Форум Питерского Клуба рыбаков »   На рыбалку! »   Безопасность в лесу, на льду и воде.
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 172 173 174 175 176 177 178 179 180 ... 235 236 237 238 239 240 #
Печать

Guest
Гость

Ссылка
Цитировать

Сообщение отправлено: 28 февраля 2003 15:46
Советы по безопасности на зимней рыбалке.
Стоит почитать и посмотреть.


Актуальные ежедневные спутниковые снимки Ладоги и ФЗ (если день был облачный, то ничего, кроме облаков, не будет видно)
Спутниковые снимки Карелии (Онежское озеро)

Чтение и трактовка ледовой обстановки по спутниковым снимкам
Расчетная толщина льда в Балтийском море и Финском заливе
Ветер онлайн
Карта фактического уровня воды в Финском заливе и реке Неве
Прогноз высоты волн в Балтийском море и Финском заливе
Ледовая обстановка в Балтийском море и Финском заливе по данным Финского метеорологического института


NEW!!!Прогноз погоды на Ладожское озеро от Параплан (отличный)
Прогноз погоды от rp5 (неплохой)
Прогноз погоды от немцев (хороший)
Прогноз погоды от WindGURU (рекомендую)
Windfinder - Прогноз ветра и погоды Skt. Petersburg/Pulkovo
Текущая температура воздуха, погодные условия на автомобильных дорогах ЛО



Информация Поисково-Спасательной службы Санкт-Петербурга




Эдмед
Участник форума

Эдмед

Профиль

Откуда: м.Девяткино
Всего сообщений: 220
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 11 марта 2008 23:19
да мужики полемикой можно много заниматься !!!! и в Сумской не было бы таково если бы мимо не шли караваны !!!! как сказал один человек при проходе очередной колонны вода выплескивалась из всех дыр а течение сыграло последнюю роль.а между прочим по моему опросу там встали осторожные люди которые ехали по каналу от черного в ладогу не рискнули но про протоку ничего особенно не знали.....
Робинзон
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1158
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 11 марта 2008 22:28
Про фак на канале, думаю, полезно. 5-7 опасных точек, плюс инфа о протоках. Спорить можно до усёру, но если бы люди знали о течении в Сумской, о таянии льда у берега, мобыть кто-то из них там и не встал. Конечно, опыт рулит. Но опыт берётся как от своих шишек, так и от чужих ошибок и рассказов. Собсно и сайт-то для этого, чтобы делится инфой. Тревожит, правда отсутствие здравого смысла, зачем рядом-то машины ставить? Тупо как на парковке? Карочи, будут читать фак, не будут - это уже дело самого подконвойного. Наше дело проинформировать. А СЭФ, конечно, прав и не надо с ним спорить. Хороший человек, но, мля, не рыбак.
ПС Я вот на камень в Сумской не налетал, но про него знаю. Откуда? А вот ВадимуТ как-то весной поручили тама канистру бросить, вот и покупали, выливали, якорили. И на топляки в канале не налетал никогда. Ибо предупредили и показали.
Ну, а процент дураков всегда останется, не про них же речь.
Кстати, про весенний лёд тоже всё объяснили люди опытные, поэтому и не проваливался никогда. А возможностей было немало.
SergeyF
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4513
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 11 марта 2008 21:13
В.А.
Я там,чуть ниже,тебя вопросом об юридическом образовании озадачил.Ты сообразишь с ответом? Постепенно?
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 11 марта 2008 21:13
SergeyF, Анатолич, я потом тебе в Гильдии конкретно расскажу.
Любые разговоры о большинстве наших правил / на воде, на льду, на дороге/ при более детальном рассмотрении оказываются , мягко выражаясь, не очень корректными к своему населению. И предназначены для изъятия денег из кошельков обывателей. Говорить на эту тему можно много, но, к сожалению, ни согласия , ни ощутимого результа не будет. Для каждого человека строго индивидуально чувство опасности и риска/ своеобразная граница, через которую не стоит переступать/. Для примера / может для некоторых он покажется абсурдным/ - несколько случаев, когда не очень трезвые люди возвращались вечером домой/ на своих ногах и почти не шатаясь/, получая чем-то тяжелым по башке - минус деньги, документы, телефоны -в итоге больница и у одного - полный отказ!!!! от спиртного вне дома. Один вариант.
И другой - коллега - слаломист, но еще действующий, не смотря на возраст за 60 и то, что таскает с собой кучу справок о протезах/в костях/, чтобы проходить через рамки при поездки в горы. Упертый, блин... :)
SergeyF
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4513
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 11 марта 2008 21:12
Максим Перов написал:
Сергей, ничто на свете не обезопасит тебя "непременно" от рисков, с которыми сопряжена жизнь на каждом шагу

Абсолютностей не бывает.Даже число Пи-не абсолютно.Но! Свести риски к минимуму,вполне по силам здравомыслящему человеку.
Максим Перов написал:
Для меня покорители Эвереста - герои. Для тебя, видимо - идиоты.

Для меня идиоты те 750 человек,которых оторвало во льдах Сахалина.А Эверест покоряют глубоко подготовленные люди. Чего нельзя сказать о тех кретинах, на которых мое Государство ежегодно тратит мое кровное бабло.Тратит без малейшей надежды на его (баблово) возвращение и прекращения сих трат в дальнейшем.А эти безумцы, спросили у меня,хочу ли я,чтоб мои кровные, профукивались в белый свет,как в копеечку?
Максим Перов написал:
Я дискуссию закончил. Работать надо.

Узнаю брата Колю. Громко испортить воздух в классе и уйти,с гордо поднятой головой. Оставив нас тут,в этом...Макс! Где же логика? Ты ушел,а мы тут остались?
Максим Перов
Участник форума

Максим Перов

Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 1095
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 11 марта 2008 21:10
SergeyF написал:
Чем больше среди нас,будет СергеевФ,тем продолжительнее и счастливее будет наша жизнь.


Мда... Мы теряем пациента...

:biggrin:
Удача, пойманная за хвост, в зачет не идет
SergeyF
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4513
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 11 марта 2008 21:03
Максим Перов написал:
Хотел я поговорить с кем-нибудь из них, но азиатский акцент в английском языке ужасно затрудняет понимание.

Угу.Осмелюсь напомнить,уважаемому Максим Перов, говорящему с йоркширкским акцентом,что именно они,в марлевых повязках,хозяева Панасоника,Тойоты и технологий (тех,которыми мы еще лет 200 не овладеем).И раз уж они,гении от науки и труда,решили ходить в Индии (где глоток сырой воды равноценен самоубийству.Это тебе я говорю.Я,который там прожил 2 года и жил здоровым исключительно благодаря режиму жесточайшей безопасности) в марлевых повяках,то поверь мне,самое умное ,что бы ты мог сделать-это одеть марлевую повязку.Японцы знают толк в безопасности.А если и забудут малость,им сразу об этом напомнит сётчик Гейгера-Мюллера.Чем больше среди нас,будет СергеевФ,тем продолжительнее и счастливее будет наша жизнь.
Максим Перов
Участник форума

Максим Перов

Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 1095
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 11 марта 2008 21:00
SergeyF написал:
неприменно обезопасит любого

Сергей, ничто на свете не обезопасит тебя "непременно" от рисков, с которыми сопряжена жизнь на каждом шагу.

В этом и суть бесконечных споров в этой конфе.

Для меня покорители Эвереста - герои. Для тебя, видимо - идиоты.


З.Ы. Я дискуссию закончил. Работать надо.

Удача, пойманная за хвост, в зачет не идет
SergeyF
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4513
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 11 марта 2008 20:49
Максим Перов написал:
Касательно грузоподъемности льда.

Но! Это вовсе не научный трактат,расчет, который неприменно обезопасит любого,кто его хоть раз прочтет.Ты же сам пишешь
Максим Перов написал:
Естественно, надо понимать, что лед полностью однородным бывает разве что в лабораторных условиях, а на практике всегда надо иметь запас и не лезьть на рожон.


Максим Перов написал:
Но это не означает, что о мореходности катеров в принципе бессмысленно рассуждать

Вот именно такие "рассуждения" ,приводят к трагедиям, о которых я напомнил чуть ниже.Захотел человек "порассуждать" о конструкции своего катера.Захотел перестроить свой катер на свой вкус.Воплотил все это в жизнь, при попустительстве безответственных катеростоителей,у которых вместо совести и здравого смысла-$$$$.И в итоге,имеем двоих пропавших без вести.Иди,"порассуждай" с их женами,о "мореходности".Они тебе пару аргументов предъявят в ответ.Никаких "рассуждений" о мореходности не было и быть не может.Наука о судостроении не терпит литературных изысканий. Сухой поток цифр. Который и поясняет понимающему человеку,что такое мореходность.
Максим Перов
Участник форума

Максим Перов

Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 1095
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 11 марта 2008 20:48
SergeyF написал:
Почему в Швеции

А вот японцы или корейцы, выезжая в заграничные тур. поездки, ходят с марлевыми повязками на лице. Целые тур. группы - в марлевых повязках!
А что, правильно - мало ли какая зараза в этих заграницах в воздухе летает? Лучше уж взирать на Тадж-Махал в респираторе.

И я уверен, что среди них полно таких СергеевФ, которые будут с пеной у рта доказывать всем, что ходить без марлевой повязки - форменное самоубийство.

Хотел я поговорить с кем-нибудь из них, но азиатский акцент в английском языке ужасно затрудняет понимание.
Удача, пойманная за хвост, в зачет не идет
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 11 марта 2008 20:43
Шмуль, в твоем сообщении от 13-35 есть такая фраза :“Выезд и стоянка на льду механических транспортных средств вне зоны ледовых переправ на водных объектах Ленинградской области запрещается.”
Мой ответ на нее – все правильно, кроме водоемов Федерального подчинения. Что в этот перечень не входит , я уже писал.

В сообщении от 16-32 есть такое: “…когда водные объекты, находящиеся в федеральной собственности, предоставлены в пользование для обеспечения обороны страны и безопасности государства. Согласование осуществляется в срок не более 1 месяца.” – те , право распоряжение ДЕЛЕГИРОВАНО.

Если это на самом деле сделано и документально подтверждено, то при составлении юридически грамотного документа, автор всегда сделает ссылку, на основании каких документов и делегированных полномочий, он вынес такое решение. И тут бы хорошо ссылочку на основания, почему не выполняется ст 71 Основного закона :)
Ни в твоем тексте, ни в том, что представил Белорус, этого нет. А раз нет, то не понятно, на основании чего областная власть себе присваивает полномочия по распоряжению водным объектом, распоряжаться которым у нее нет абсолютно никаких!!!! Прав.
Все, что ты написал про запрет понятно, законно, но …. Не для водоемов федерального подчинения!!!! - те, находящихся на территории двух и более субъектов федерации…
Надеюсь, что в этот раз доходчиво изложил? :)

Максим Перов
Участник форума

Максим Перов

Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 1095
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 11 марта 2008 20:40
Касательно грузоподъемности льда.

Вот ссылка на официальный документ:
http://www.bestpravo.ru/fed1998/data03/tex15866.htm


Если нет желания читать весь огромный текст, размещенный там, воспользуйтесь поиском по словам Таблица П.2.2

Про грузоподъемность для легковых автомобилей там не сказано, зато можно узнать, что при умеренном морозце -5 С лед толщиной 26 см держит автомобиль весом 4 тонны.

Естественно, надо понимать, что лед полностью однородным бывает разве что в лабораторных условиях, а на практике всегда надо иметь запас и не лезьть на рожон.

Так же и на летней рыбалке: можно иметь прекрасный мореходный катер, но если видишь, что над Ладогой ухудшается погода - сматывайся не откладывая.
Но это не означает, что о мореходности катеров в принципе бессмысленно рассуждать.


Удача, пойманная за хвост, в зачет не идет
SergeyF
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4513
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 11 марта 2008 20:39
Пять лет назад.Всем миром.Искали пропавших на Ладоге товарищей.Не нашли.У пропавших даже нет места на этой Земле,куда можно было бы положить цветы.От них не осталось ничего,кроме памяти.Они просто пропали, навсегда оставшись фотографией.И почему этот ужасный случай никого и ничему не научил? Почему снова,на сайте появляются герои, которые упорно нашептывают мне на ухо "жизнь горька без риска"?Почему смертельный риск,возводится на сайте в ранг подвига? Почему я ни разу, не слышал и не читал о том,что в Финляндии или Норвегии, оторвало льдину с 750-ю рыбаками? Почему в Швеции нет зимнего бизнеса, основанного на поднятии из-подо льда провалившихся туда автомобилей?Почему они,там,жить хотят больше,чем вы тут? Почему,они себя любят взасос.а вы тут,сами себя ненавидите? Быть может оттого, что много нас? А бабы еще нарожают? Вопросов много. Ответы бы получить.Да, толком, некому их давать.
SergeyF
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4513
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 11 марта 2008 20:28
Максим Перов написал:
Забавно, что больше всех говорят об опасностях зимней рыбалки те, кто на нее не ездит, ну, или почти не ездит

Более того,я ни разу в жизни,не падал с 9-го этажа и не клал голову на рельсы. По твоему, это категорически означает,что я не знаю когда бывает больно? Я не пишу о том,что ты неправильно насаживаешь мотыля. Я пишу о том,что твои советы паразитируют на здравом смысле.
Змий
Участник форума

Змий

Профиль

Откуда: USSR
Всего сообщений: 2914
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 11 марта 2008 20:20
Сообщение отредактировано: 11 марта 2008 20:22
Максим Перов
яб сказал, в том числе те, кто уже накупалсо по взрослому ... в своё время ...
почта однака ...
Зайчег-либероидный тролль, ВА и ТЕ его - аналитеГи (учатся на тролей, но ещё не доросли).В реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Природа тролля состоит в том, чтобы быть против, спорить ради спора
Максим Перов
Участник форума

Максим Перов

Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 1095
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 11 марта 2008 20:15
Сообщение отредактировано: 11 марта 2008 20:16
Забавно, что больше всех говорят об опасностях зимней рыбалки те, кто на нее не ездит, ну, или почти не ездит :biggrin:
Удача, пойманная за хвост, в зачет не идет
SergeyF
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4513
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 11 марта 2008 20:13
Максим Перов написал:
Тормоза на льду малоэффективны

Шикарная мысль! Как это мне раньше не приходило в голову!
Максим Перов написал:
На легких автомобилях типа "Жигули" можно передвигаться по льду толщиной как минимум 15 см

Это кто автор такого исследования? Кто может подтвердить и предложит в качестве обеспечения безопасности человеческой жизни? Кто возьмет грех на душу и успокоит тех,кто едет по такому льду? Кто ответа не испугается,в случае чего? Того ответа,который каждый из нас даст в свое время.
Максим Перов написал:
Во время оттепели толщина льда может уменьшаться медленно, но прочность его, по мере пропитывания водой, снижается быстро.

Исключительно литературная выкладка.И написано без грамматических ошибок.
Максим Перов написал:
Передвигаясь по льду, избегайте садиться на заднее сиденье двухдверных машин ("Жигули" 2108, "Нива" 2121 и т.п.) Если машина провалится, быстро выбраться с заднего сиденья будет сложно.
4. Вообще, есть резон двери в любом автомобиле при движении по льду держать приоткрытыми, т.к. в воде замки часто заклинивает. Еще имеет смысл при езде по льду иметь в машине (в легкодоступном месте, а не под сиденьем и не в багажнике!) молоток, чтобы иметь возможность быстро разбить стекло

Тут прямо попахивает инструкцией для голодного человека.Который,если не поедет через лед-то,не достанет себе и родным ,кусок хлеба насущного.Тем самым обречет как себя,так и их - на верную голодную гибель.

Еще раз,для гениев: публикации данного рода, могут быть ошибочно принятыми за индульгенцию и наставление по безопасности.Хотя,по сути своей,они усыпляют инстинкт самосохранения и дают обывателю иллюзию безопасности.И ничего не может быть страшнее,чем утрата чувства опасности.Потеря этого чувства, всегда заканчивается одним и тем же.Это всего лишь вопрос времени.
Змий
Участник форума

Змий

Профиль

Откуда: USSR
Всего сообщений: 2914
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 11 марта 2008 20:05
Сообщение отредактировано: 11 марта 2008 20:06
Максим Перов написал:
когда лед в том же Дубно встал только в феврале,

лед встающий с постоянными оттепелями - гуано изначально ... вспомните апрель 2007 на 44 км ... народ привык к терпимым зимам и ориентируется на обычные сроки окончания твердой воды, а нынче есчо хуже чем прошлой весной ...

"ст. Ладожское Озеро(Ладожское озеро)
26.03.2007 20:50
24.03.07 отец ушел на рыбалку, звонил последний раз в 13.50,сказал лед нормальный, сидит напротив маяка. Дальше- "телефон выключен или находится вне зоны..." . В 10 вечера поехали искать. Во всеволоджском РУВД нам дали инфо о том, что несколько рыбаков утонули, 3х человек вытащили: двое живые-в больнице, один в морге. Пообщались со спасенным Александром в больнице-лежит, глаза испуганные, соображает туго. Сильное переохлаждение. Короче, мужик заново родился. Сказал, рядом с ним был еще один-на глазах утонул. Врачи сказали, что в морге трое. Но морг закрыт до понедельника. Ждем. В воскресение ездили на Ладогу-местные сказали, был кошмар. Все сидели нормально, метров 500 от берега, пошли обратно и стали проваливаться. Вызвали МЧС. Приехали часа через полтора. И вытащили 3х в специальных непромокаемых костюмах-двое живые, один уже плавал мертвый. Сегодня ездили опять-оказалось в морге один рыбак. Опознан. О других инфо нет. Поехали в администрацию Всеволожского района-пообщались с человеком, который руководил операцией по спасению. Сказал, у них один катер на весь район-ехал из Отрадного, и один вертолет, получить разрешение на полет-1.5 часа. Вертолет прилетал, но спасать уже было некого. Одни ящики... Поехали на Ладогу. Погода прекрасная, никого... У берега полынья, дальше лед, потом опять вода. Смотрели в бинокль, вещи разбросаны по всей территории от маяка до военной части. Говорят, сейчас искать нельзя. Нужно, чтобы лед сошел. Будем ждать. "
Зайчег-либероидный тролль, ВА и ТЕ его - аналитеГи (учатся на тролей, но ещё не доросли).В реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Природа тролля состоит в том, чтобы быть против, спорить ради спора
SergeyF
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4513
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 11 марта 2008 19:57
Беларус написал:
Выезд на весенний лед опасен для жизни!

Железная логика! Я бы дополнил : всегда,выезд на лед сопряжен с риском для жизни.На кой черт публиковать координаты промоен,если через час, это координаты уже могут быть ложными (льдина сдвинулась,промоина затянулась льдом,рядом открылась другая промоина)?? Это первое. Второе: никаких публикаций, которые могут стимулировать читателя на нарушение действующего законодательства в любых его областях. Мы пользователи законопослушного сайта! Тут не может быть никакой пропаганды ,хоть мало -мальски могущей сподвигнуть обывателя на противоправные действия.Это основное,чем нужно руководствоваться ,прежде чем разместить тот или иной пост. Для желающих побравировать собственными противозаконными "подвигами"- милости прошу на закрытые сайты, где круг читателей собран по данным интересам.И попасть туда без пароля-невозможно.
Максим Перов
Участник форума

Максим Перов

Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 1095
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 11 марта 2008 18:31
Беларус
Естественно, после такой зимы, когда лед в том же Дубно встал только в феврале, при повышении температуры лед быстро становится невыездным. И выезжать на него сейчас никто и не призывает. Но ведь FAQ не на один день делается.
Удача, пойманная за хвост, в зачет не идет
Максим Перов
Участник форума

Максим Перов

Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 1095
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 11 марта 2008 18:22
Сообщение отредактировано: 11 марта 2008 19:36
Denis.
Я бы предложил расширить FAQ. В смысле, не только про канал и Ладогу, но и вообще - как минимизировать риск, передвигаясь по льду на авто.
Например:
1. На легких автомобилях типа "Жигули" можно передвигаться по льду толщиной как минимум 15 см, на более тяжелых машинах (например, на "Волге") - не менее 20 см.
2. Речь в п.1 идет только о льде в морозную погоду! Во время оттепели толщина льда может уменьшаться медленно, но прочность его, по мере пропитывания водой, снижается быстро.
3. Передвигаясь по льду, избегайте садиться на заднее сиденье двухдверных машин ("Жигули" 2108, "Нива" 2121 и т.п.) Если машина провалится, быстро выбраться с заднего сиденья будет сложно.
4. Вообще, есть резон двери в любом автомобиле при движении по льду держать приоткрытыми, т.к. в воде замки часто заклинивает. Еще имеет смысл при езде по льду иметь в машине (в легкодоступном месте, а не под сиденьем и не в багажнике!) молоток, чтобы иметь возможность быстро разбить стекло.
5. Не гоняйте! Тормоза на льду малоэффективны, и на большой скорости можно влететь в майну или трещину, даже заметив ее издалека.
Удача, пойманная за хвост, в зачет не идет
Беларус
Член РОО ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Вэ-вэ-вэ Ленинград...
Всего сообщений: 1544
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 11 марта 2008 18:15
Denis.
А зачем сейчас этот ФАК? Весенний лед непредсказуем и опасен, сегодня тут нет промоины - завтра есть. Что даст сегодня твой ФАК с перечислением пяти/десяти опасных мест до которых надо ехать по каналу 20 км, который сам сплошное опасное место с ямами и промоинами? Ты ж в Новостях сам писал о том как разрушается лед за день, и не ты один. На сегодня твой ФАК создаст иллюзию безопасности в неуказанных местах тобой местах, то есть сегодня он скорее вреден для многих, чем полезен. Сейчас, на мой взгляд, ФАК по опасным местам на льду должен быть таким: Выезд на весенний лед опасен для жизни!
Каждый Буратино сам себе враг!
Denis.
Член ПКР

Denis.

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5027
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 11 марта 2008 17:38
Сообщение отредактировано: 11 марта 2008 17:39
ФАК будем пополнять или продолжим оффтопить???


AlexAuto,
точку с камнем скинь плз.
http://echolot-spb.ru - эхолоты и картплоттеры из дружеских рук.
MCHS
Член ПКР

MCHS

Профиль

Откуда: Невский р-н, Седова
Всего сообщений: 523
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 11 марта 2008 17:33
Извиняйте что вмешиваюсь, НО.....
Действительно выезд равно как и выход на лёд запрещает в нашем случае глава Администрации (Губернатор). Раньше мона было послать, ссылаясь на то что это противоречит Конституции и прочему. Теперь внесли поправоку Административный вродя кодекс хде разрешили назначать штрафики там фсякие на основании Губернаторских(местных КоАпов). Да и штрафики выписывать обязали местную МИЛИЦИЮ!!! Просто нас ужо затр...ли типа мы казлы штрафы за выход придумали. Дудки, мы тут рядом не стояли. :biggrin:
AlexAuto
Участник форума

AlexAuto

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 4660
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 11 марта 2008 16:59
Шмуль, я о ТЕНДЕНЦИИ говорю...
AlexAuto
Участник форума

AlexAuto

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 4660
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 11 марта 2008 16:58
Серый, я промолчу лучше......А то и тут "про клиренс" услышу. Вообще, дураков учить-что у мёртвого дроч.....Вчера опять в этом убедился на Ладоге :( Блин, жалко мужиков, попали на бабки нипадеццки, но главное-наверняка выводов не сделают :( Ну НАХРЕНА покупать жип, прицеп, снежик и со всем этим добром ПЕРЕТЬСЯ НА ЛЁД?
Шмуль
Участник форума

Шмуль

Профиль

Откуда: Выборг
Всего сообщений: 1293
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 11 марта 2008 16:57
AlexAuto
Звиняйте.
"Не я первый начал" (С) :biggrin:
Никогда не мерялся ничем. Я вообще очень скромный человек ;)
Спросили-ответил.
Обидно стало, когда Белоруса несправедливо и категорично обвинили в незнании закона.
Закон есть. Хорош он или плох- но это закон. «Dura lex sed lex» -
не нами придумано, но абсолютно верно.
SergeyF
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4513
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 11 марта 2008 16:50
AlexAuto
Не вешать нос,гардемарин! Вопрос "прав-не прав" обязательно уйдет в плоскость юриспруденции.
AlexAuto
Участник форума

AlexAuto

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 4660
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 11 марта 2008 16:49
Лучше бы камень в Сумской на свои карты нанёс :biggrin: Вот он дествительно нервы людям портит, особенно при заходе из Ладоги в свежую погодку :biggrin:
AlexAuto
Участник форума

AlexAuto

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 4660
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 11 марта 2008 16:47
Вот так всегда.....Как только появляется тема для разговора-начинается меряние первичными половыми признаками :( Есть что по существу вопроса сказать? РАЗУМНУЮ инициативу человек проявляет или нет? ИМХО, нет. Я объяснил, почему....И это при всём моём к нему уважении.
SergeyF
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4513
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 11 марта 2008 16:47
Шмуль
Принято.Подожду ответа твоего оппонента.
Шмуль
Участник форума

Шмуль

Профиль

Откуда: Выборг
Всего сообщений: 1293
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 11 марта 2008 16:36
SergeyF
Я работаю Начальником юридического отдела Приморского торгового порта (там где в Приморске нефть переваливают на танкера)
В 1984 году закончил с отличием Саратовский юридический институт. С 1987 года работаю в народной хозяйстве. Дважды по месяцу проходил повышение квалификации в г. Москве. Неоднократно обучался на краткосрочных семинарах. Последний раз повышал квалификацию в 2007 году летом. :tongue:
Устроит?
Да нет, твой вопрос очень правильный.
Шмуль
Участник форума

Шмуль

Профиль

Откуда: Выборг
Всего сообщений: 1293
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 11 марта 2008 16:32
В.А.
Прости за длинные цитаты (модератору- сорри, но это важно:)
Если уж это не образумит, то не знаю, что еще надо:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 14 декабря 2006 г. N 769

О ПОРЯДКЕ УТВЕРЖДЕНИЯ ПРАВИЛ
ОХРАНЫ ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ НА ВОДНЫХ ОБЪЕКТАХ

В соответствии со статьей 6 Водного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить, что утверждение правил охраны жизни людей на водных объектах осуществляется органом государственной власти субъекта Российской Федерации после их согласования с территориальным органом Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, специально уполномоченным решать задачи гражданской обороны и задачи по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций по субъекту Российской Федерации, Министерством природных ресурсов Российской Федерации и Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации, а также с соответствующими федеральными органами исполнительной власти в случае, когда водные объекты, находящиеся в федеральной собственности, предоставлены в пользование для обеспечения обороны страны и безопасности государства. Согласование осуществляется в срок не более 1 месяца.
2. Настоящее Постановление вступает в силу с 1 января 2007 г.

Председатель Правительства
Российской Федерации
М.ФРАДКОВ

ВОДНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 6. Водные объекты общего пользования

1. Поверхностные водные объекты, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, являются водными объектами общего пользования, то есть общедоступными водными объектами, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом….
3. Использование водных объектов общего пользования осуществляется в соответствии с правилами охраны жизни людей на водных объектах, утверждаемыми в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, а также исходя из устанавливаемых органами местного самоуправления правил использования водных объектов для личных и бытовых нужд…..
4. На водных объектах общего пользования могут быть запрещены забор (изъятие) водных ресурсов для целей питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения, купание, использование маломерных судов, водных мотоциклов и других технических средств, предназначенных для отдыха на водных объектах, водопой, а также установлены иные запреты в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации.
5. Информация об ограничении водопользования на водных объектах общего пользования предоставляется жителям соответствующих поселений органами местного самоуправления через средства массовой информации и посредством специальных информационных знаков, устанавливаемых вдоль берегов водных объектов. Могут быть также использованы иные способы предоставления такой информации.

SergeyF
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4513
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 11 марта 2008 16:30
В.А.Шмуль
Господа! Поскольку вы оба, пытаетесь терзать глыбу правового поля,мне,рядовому пользователю раздела "Безопасность...", хотелось бы понять уровень вашей профессиональной подготовки.Иными словами,кто и где работает,какое ЮРИДИЧЕСКОЕ образование получал и когда его подтверждал? Я ведь цитировать вас начну, при случае. Не хотелось бы сидеть в луже.
SergeyF
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4513
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 11 марта 2008 16:26
Максим Перов
Молоток.Ведь можешь,когда хочешь. Это в той части,которая до твоего "Максим Перов написал:
И т.д. и т.п.
Все ,что дальше-не всосал...это откуда такие выводы? Я не предлагал мыло и веревку.Я предлагал банить браконьеров,нарушителей законов,возмутителей общественного порядка.
Сергей Д
Член ПКР


Профиль

Откуда: Ленинград- Ржевка, Смольный
Всего сообщений: 1820
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 11 марта 2008 16:24
Сейчас друг на заливе ловит корюху
Так вот за эти пару дней сразу ухудшился лёд - два человека сегодня серъезно ввалились в 300 метрах от берега - промоины, затянутые тонким ледком, темные пятна греются...
Осторожно.
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 11 марта 2008 16:19
Шмуль - какие нахрен поведенческие запреты. Ты когда последний раз Основной закон открывал?
Это запрет свободы передвижения - нарушение ОЗ.
С каких это пор управление ТС стало поведением?
Почему тебе , правоведу , я должен объяснять азы?
Если бы кто-то всерьез хотел подобного запрета, то нужно ввести понятия / льда, береговой линии, среднего уровня воды/. Кто имеет право контроля за выполнением, кто имеет право накладывать взыскания и тд. А то, что в ссылках, иначе, как детским лепетом и профанацией не назвать.
ГАЙ не сунется даже во двор, если там ДТП, вызывай участкового. А машины только он имеет право остановить. И рыбинспектор тоже может: но сейчас выезд не нарушение правил рыболовства. Значит машину не кому и остановить. Ну и тд... Короче, не занимайтесь нагнетанием международной напряженности.
Нет в настоящий момент ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЙ ДЛЯ ЗАПРЕТА ВЫЕЗДА НА ЛЕД!!!! Что по сути является совком :thumbdown: в самом гнетущем :mad: проявлении. Лучше бы объективную картину ледовой показывали :) При появлении ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ !!!!, а не мнимой или вымышленной опасности, выставляли щиты, делали объявы в СМИ. И нормальные стоянки организовали в местах лова, доставку и подстраховку, а не занимались детскими играми в "рыбаков-уродов" :(


Шмуль
Участник форума

Шмуль

Профиль

Откуда: Выборг
Всего сообщений: 1293
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 11 марта 2008 16:05
Ну хана, сейчас будем обсуждать основы права.
При чем тут законодательные акты, регулирующие правила рыболовства и запрет выезда на лед! :(
Это абсолютно разные вещи!!!
Стыдно их путать!
Постановление Главы Админитрации области по этому поводу абсолютно законно и впределах его полномочий!
Шмуль
Участник форума

Шмуль

Профиль

Откуда: Выборг
Всего сообщений: 1293
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 11 марта 2008 16:00
В.А.
Еще раз говорю, что Водный кодекс тут неприменим.
При запрете выезда на лед никто не распоряжается водоемами, в том числе и федерального значения.
Речь идет об административных взаимоотношениях. то есть поведенчиских запретах и ограничениях! Ну не объяснять же азы.
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 11 марта 2008 15:58
Беларус, есть законодательная база, регулирующая рыбалку/ Правила, Закон и тд/
Есть такая же база, регулирующая наше передвижение по суше, воде, льду. В старых Правилах - был запрет на выезд на лед. Да, кто выезжал до 15 мая 2007 года - был нарушителем и его можно было карать- теоретически.Но после 01 января 07 года, Правила ВК оказались отмененные и , тем более механизма наложения взыскания не был отработано. В новых такого запрета нет.
Если мы говорим о чьем-то желании и мнении - это одно. Если ты несколько раз подряд, повторяешь закон. А на самом - то деле оказывается, что такого закона уже и нет!!! :)
То распоряжение губера ЛО, нужно еще смотреть, на сколько оно правомочно даже по водоемам, подпадающем под понятие собственность субъекта РФ. Губер им распоряжается или областное собрание?
Проблемы людям создаются путем их неверного!!! информирования о их обязанностях и их же правах.
Именно канал мы сейчас и обсуждаем.
А вот о грехах я пока еще ничего не говорил и не скажу. Нет времени и желания стоять со свечкой :biggrin:

  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 172 173 174 175 176 177 178 179 180 ... 235 236 237 238 239 240 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   На рыбалку! »   Безопасность в лесу, на льду и воде.
RSS

Последние RSS
Зубастая 2017
Корюшка 2017 регистрация участников.
Что сделать лучше и как не должно быть
Корюшка 2017
Лунка 2017

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Ну вот и видос)Всем приятного просмотра и всех с Праздником рыбаки!
Дни рождения
Англер (25 февраля 1972)
Rus-lan (25 февраля 1980)
Juli (25 февраля)
ryser (25 февраля 1985)
Бирчик (25 февраля 1981)
SmithHot (25 февраля 1987)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.6671. Количество выполненных запросов: 25, время выполнения запросов 0.3529