Форум Питерского Клуба рыбаков »   На рыбалку! »   Безопасность в лесу, на льду и воде.
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 142 143 144 145 146 147 148 149 150 ... 235 236 237 238 239 240 #
Печать

Guest
Гость

Ссылка
Цитировать

Сообщение отправлено: 28 февраля 2003 15:46
Советы по безопасности на зимней рыбалке.
Стоит почитать и посмотреть.


Актуальные ежедневные спутниковые снимки Ладоги и ФЗ (если день был облачный, то ничего, кроме облаков, не будет видно)
Спутниковые снимки Карелии (Онежское озеро)

Чтение и трактовка ледовой обстановки по спутниковым снимкам
Расчетная толщина льда в Балтийском море и Финском заливе
Ветер онлайн
Карта фактического уровня воды в Финском заливе и реке Неве
Прогноз высоты волн в Балтийском море и Финском заливе
Ледовая обстановка в Балтийском море и Финском заливе по данным Финского метеорологического института


NEW!!!Прогноз погоды на Ладожское озеро от Параплан (отличный)
Прогноз погоды от rp5 (неплохой)
Прогноз погоды от немцев (хороший)
Прогноз погоды от WindGURU (рекомендую)
Windfinder - Прогноз ветра и погоды Skt. Petersburg/Pulkovo
Текущая температура воздуха, погодные условия на автомобильных дорогах ЛО



Информация Поисково-Спасательной службы Санкт-Петербурга




SergeyF
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4513
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 2 февраля 2009 11:51
Denis.
Чета я на тебя злобу затаил.Да такую,что приперся в воскресенье на Ивановский карьер.Да и прошел вдоль берега.Нет там никаких микроторосов и трещин.Ровный лед.Контуженные по нему на своих "зубилах", фортеля разные выкидывали.Потрескиваний не слышал-машины рядом ездят.Зафанатеть и подьехать в 04:00,дабы услышать самому,треск льда в безмашинном воздухе-просто не хватило злобы.Напиши ,что я куриный потрох. Поеду на картьер тогда в ночи :)
MasterYoda
Цитировать

Сообщение отправлено: 2 февраля 2009 9:52
Denis. написал:
не соблаговолит ли авторитет посчитать хотябы приблизительно, на сколько расширится ледовое поле размером 9 на 9 км при повышении температуры на 6 градусов. Спасибо

Денис. Ты был бы прав, если бы мы взяли несжимаемую коробку 9*9км и положили бы туды лед, а потом подняли бы (или опустили бы) температуру в этой коробке. Но... Я говорю о естественных водоемах. Есть открытая вода - это раз. Есть берег, к которому лед не гвоздями прибит - это два. И третье, пожалуй самое основное - есть нижняя граница льда, то есть вода, температура которой почти что постоянна. К тому же лед - материал довольно эластичный и при напряжениях может изгибаться.
Тут я даже (да простит меня всевышний:)) немного согласен со Стасом. Для Ладоги сейши - это более заметный фактор в трещино и торосообразовании, чем температуры. И именно за счет сейшевых волн (течений) в безветренный день лед может легко уплыть. Сейшевые течения не связаны ни с какими реками и могут образовывааться совершенно где угодно и для стороннего наблюдателя незаметны, однако не смотря на микроскорости, на лед они действуют.

Denis. написал:
Робинзон написал:пока авторитет считает, хотя я надеюсь, что он просто послал,

Да я просто трещины на натуре в Креницах изучал:):):)
poper
Участник форума

poper

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 676
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 2 февраля 2009 0:31
Олегыч только свежий пролом сегодня сам видел,а ночью то морозец был,так что свежак :mad: и в аккурат ширины авто
Олегыч
Участник форума

Олегыч

Профиль

Откуда: р-н метро "Гражданский пр-т".
Всего сообщений: 4404
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 февраля 2009 23:44
Про пропилы льда в канале Шальдихи была тут инфа в начале недели.
poper
Участник форума

poper

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 676
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 февраля 2009 23:22
NEBREK Засада в том , что с авто в движении эти выпилы неувидишь :mad: , та что на полосе в озеро вообще почти под берегом у самого спуска, даже если и увидишь (случайно) то всё равно не успеешь остановиться-скатишься в низ прямо в неё. :(
NEBREK
Участник форума


Профиль

Откуда: Озерки
Всего сообщений: 788
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 февраля 2009 23:16
Судя по сообщению от poper в образовании трещин во льду нужно учитывать человеческий фактор :thumbdown: , если таких можно назвать человеками
poper
Участник форума

poper

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 676
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 февраля 2009 22:56
ВНИМАНИЕ.
Был сегодня в Шальдихе,т.к. шёл пешком через канал в озеро, заметил на ЛЬДУ, (прямо на накатанной автомобилями "дороге" в канале)- пилой выпиленные прямоугольники,на полосе "из озера" уже кто то влетел(прямоугольник льда просел),на полосе в озеро ещё стоит в ровень с основным пластом льда.
БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ.

p.s. по возвращению и по уже сложившейся традиции на выезде стояла НИВА-МИЛИЦИЯ
vals
Участник форума

vals

Профиль

Откуда: Карелия, Северная Ладога, дер. Ууксу
Всего сообщений: 628
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 февраля 2009 21:46
MasterYoda написал:
Попробую авторитетно встрять Все ж несколько лет этим занимался
Трещины могут образовываться и от температурных перепадов и от ветров. Миро трещины. Скажем так до 1см. Это спецом быть не надо - надо только по перволедку на озерах половить - трещины сплошь и рядом.
Далее все происходит только из за ветра и течки. Торосов от температурных перепадов на наших естественных водоемах быть не может. На Ладоге, где открытая вода есть - и подавно.

Давно, но все-таки были годы, когда Ладога замерзала целиком, в районе, ограниченном линией Заячий-Зеленцы-Кареджи-одноименная коса- береговая линия до Заячьего), но тем не менее по той же траектории или директории, как правильно говорит Акс, возникали сначала (при резком усилении морозов) трещины до 1м шириной с последующим их торошением при повышении температуры.
www.uksunlahti.ru
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: Нет
Папа Ху
Участник форума

Папа Ху

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2241
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 февраля 2009 20:29
Значицца так.Про появление трещин.(с торосами понятно - они ветер и течение).Сообщаю простую вещь.НЕ ТЕМПЕРАТУРНОЕ РАСЩИРЕНИЕ является пичиной трещин,а перепады давления.
Температурный коэф.создает только напряжение и может являцца причиной микротрещин и внутренних напряжений(лед вполне сжимаемый материал и довольно пластичный).
Причина в другом.Лед типа мембраны на воде.Вода несжимаемаемая жидкость.Резкое или большое изменение давления гнет мембрану или вверх ,или вниз. Вот это причина трещин.А рвется там,где есть микротрещины и напряжения.
Изменения давления бывают ,как общепогодные(типа циклон идет),та к суточные типа ночь- день.Вот и трещит ,именно поэтому ,в разные часы.
Это Stas из больницы

Denis.
Член ПКР

Denis.

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5027
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 февраля 2009 19:59
Робинзон
ну хорошо, допустим (!) когда сужается лед трещин много. Но потом они замерзают, погода идет на оттепель и ледовое поле начинает расширяться. И куда излишек льда девается?

Робинзон написал:
пока авторитет считает, хотя я надеюсь, что он просто послал,

тогда он уже будет не авторитет. Я все тщетно пытаюсь от кого-нить хоть какое-то подобие расчета получить, хоть на уровне оценок, хоть на пальцах, но все впустую.
http://echolot-spb.ru - эхолоты и картплоттеры из дружеских рук.
Serpilius
Член ПКР

Serpilius

Профиль

Откуда: Около Мурино
Всего сообщений: 5034
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 февраля 2009 19:27
you-and-i
В принципе да. На Заливе, так оно, наверно нередо бывает. Но на Кавголовском уровню воды не из-за чего меняться. Зимой в него нет притока. Сток - одна микроречка Токса.
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 февраля 2009 19:27
Папа Ху написал:
НЕ ТЕМПЕРАТУРНОЕ РАСЩИРЕНИЕ является пичиной трещин,а перепады давления.

не, :cool: ну это неправда. :) выдумки всё это. ;)
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Папа Ху
Участник форума

Папа Ху

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2241
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 февраля 2009 19:23
Значицца так.Про появление трещин.(с торосами понятно - они ветер и течение).Сообщаю простую вещь.НЕ ТЕМПЕРАТУРНОЕ РАСЩИРЕНИЕ является пичиной трещин,а перепады давления.
Температурный коэф.создает только напряжение и может являцца причиной микротрещин и внутренних напряжений(лед вполне сжимаемый материал и довольно пластичный).
Причина в другом.Лед типа мембраны на воде.Вода несжимаемаемая жидкость.Резкое или большое изменение давления гнет мембрану или вверх ,или вниз. Вот это причина трещин.А рвется там,где есть микротрещины и напряжения.
Изменения давления бывают ,как общепогодные(типа циклон идет),та к суточные типа ночь- день.Вот и трещит ,именно поэтому ,в разные часы.
Это Stas из больницы

Робинзон
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1158
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 февраля 2009 19:16
Сообщение отредактировано: 1 февраля 2009 19:50
you-and-i
Участник форума

you-and-i

Профиль

Откуда: Петроградская сторона
Всего сообщений: 10238
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 февраля 2009 19:13
Прибрежные трещины могу в том числе оразовываться из за повышения
или понижения уровня воды в водоеме.
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 февраля 2009 19:07
Denis. написал:
преклоняюсь перед авторитетом, но все-таки имею вопрос...Линейное расширение или сужение льда при изменении его температуры на 1° С составляет 70 мм на 1 км льда.

надо не забывать об каких тем. идёт речь. разница в сужении при тем. -5 или разница в сужении при тем. - 50. :cool:
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Serpilius
Член ПКР

Serpilius

Профиль

Откуда: Около Мурино
Всего сообщений: 5034
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 февраля 2009 18:56
В отношении дебатов о раскалывании льда при морозах. В прошлом году, когда были морозы за минус 10 в середине января, сам видел, как кололся с гулкими звуками лед на Лемболовском. В иных местах на пятачке с «сотку» было по 1-2 трещины, правда, им было некуда расходиться.
Сегодня на Кавголовском: все озеро подо льдом толщиной не менее 30 см. К 12 часам лед начал гулко трещать. У берега обнаружилась длинная трещина шириной вроде не более 1 см.
Denis.
Член ПКР

Denis.

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5027
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 февраля 2009 18:47
Робинзон,
да, как видишь, Йода привлек на свою сторону административный ресурс... Как можно в таких условиях вести цивилизованную дискуссию? Против лома нет приема, но я всетаки попробую.

MasterYoda
преклоняюсь перед авторитетом, но все-таки имею вопрос...
Линейное расширение или сужение льда при изменении его температуры на 1° С составляет 70 мм на 1 км льда.

не соблаговолит ли авторитет посчитать хотябы приблизительно, на сколько расширится ледовое поле размером 9 на 9 км при повышении температуры на 6 градусов. Спасибо.
http://echolot-spb.ru - эхолоты и картплоттеры из дружеских рук.
MasterYoda
Цитировать

Сообщение отправлено: 1 февраля 2009 17:55
Попробую авторитетно встрять:) Все ж несколько лет этим занимался:)
Трещины могут образовываться и от температурных перепадов и от ветров. Миро трещины. Скажем так до 1см. Это спецом быть не надо - надо только по перволедку на озерах половить - трещины сплошь и рядом.
Далее все происходит только из за ветра и течки. Торосов от температурных перепадов на наших естественных водоемах быть не может. На Ладоге, где открытая вода есть - и подавно.
Акс
Член ПКР


Профиль

Откуда: питер
Всего сообщений: 2937
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 февраля 2009 17:34

Про все трещины не скажу, но одну знаю лет 40....ее директория от За ячего мыса правым склоном Зеленцов на Карежскую косу...Каждую зиму она на одном и том же месте...
По моими данным на берегу Ладоги со времен войны есть филиал лаборатории -станция наблюдения за Ладожским льдом...( у Осиновецкого маяка).Вопрос серьезный, кому сильно спать мешает...можно изучить конкретно...Потом всем рассказать :thumbup:
SAI
Цитировать

Сообщение отправлено: 1 февраля 2009 17:16
Сообщение отредактировано: 1 февраля 2009 17:17
http://www.vesti.ru/videos?vid...mp;cid=280

А чего спорить-то? В конце сюжета сказано: "...а ещё лучше, по мнению спасателей, вообще отказаться от прогулок по замёрзшим водоёмам."
Нет прогулок - нет проблем. :)
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 февраля 2009 16:50
Vassilevsky написал:
.Поэтому явление имеет место быть)

речь немного о другом.
этого факта ни кто не отрицает.
понятное дело ночь то морозная была.
ты вот на днях, в оттепель проверь ту же трещину заторосится она или нет.. ;)
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Vassilevsky
Участник форума

Vassilevsky

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 477
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 февраля 2009 16:37
Хехе:))присоединюсь к дискуссии.
Сегодня на лыжах катался по Хепо-ярви,и все в голове вертелось про сжатие и расширение льда от температуры.Так вот-своими глазами видел микротрещину,с выступившей водой,свежую,ночью видимо появившуюся.
Одна версия-от мороза,тк других причин не может быть.
Вот.Поэтому явление имеет место быть)))
you-and-i
Участник форума

you-and-i

Профиль

Откуда: Петроградская сторона
Всего сообщений: 10238
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 февраля 2009 14:34
Всем доброго здоровья!
Робинзон :thumbup:
На мой взгляд, если опять не обвинят в оффтопизме, основными факторами образования трещин и торосов на больших водоемах(таких
как ФЗ и ЛО) являются в основном ветра и течения. Скорость, направ-
ление и градиенты этих параметров. А температурные изменения(особенно резкие) конечно способствуют образованию трещин, но в меньшей степени, чем первые два фактора. :)
Denis.
Член ПКР

Denis.

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5027
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 февраля 2009 14:27
Робинзон,
вот уж извините, искать на внутренние озера торосы пятисантиметровой высоты не поеду. :) Хотя завтра самое время этим заняться.

И, это... я ничего не открывал и не придумывал, а сослался на статью о льдообразовании на Байкале. Так что споря, обращайтесь не ко мне, а к байкальсим гляциологам. Я лишь убедился, что эффекта по порядку величины достаточно для расхождения трещин и торошения в указанном районе Ладоги, а что реальному опыту это не противоречит - мы видим из ответов практиков.
http://echolot-spb.ru - эхолоты и картплоттеры из дружеских рук.
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 февраля 2009 14:16
Робинзон написал:
И последнее. Возьмитя формулы, науку, полностью замёрзший внутренний водоём достаточной площади (изначально без торосов) и найдите на нём свежие торосы после соответсвующего потепления. Вот это будет наука. И тогда, возможно, я с ув. сторонниками ортодоксальной версии буду поить коньяком молодых и пытливых оппонентов.

согласен проверять надо на практике.
нет при сильных перепадах тем. торосы будут появлятся, но это сильный скачёк нужен. а так те торосы что мы привыкли наблюдать, это дело рук ветра.
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
vals
Участник форума

vals

Профиль

Откуда: Карелия, Северная Ладога, дер. Ууксу
Всего сообщений: 628
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 февраля 2009 12:52
Сообщение отредактировано: 1 февраля 2009 12:57
Робинзон написал:
Вставлю. В том числе и вспоминая критику ув. модератора.
Конечно, формулы великая вещь. И цифры тоже. И основы типа температурных расширений или сжатий. Более того, согласен, что лёд трещит, весной днём и зимой ночью.
Но трещины и торосы появляются от ветра и течений. Даже лень обсуждать. Ну, ладно, из уважения к Денису. Ну пусть температура воздуха изменится на десять градусов, на сколько при этом изменится температура льда в нижнем его слое, граничащем с водой. Особенно, если толщина евойная в районе полуметра или больше? Да, треснет с громким треском, и скорее от напряжений по толщине, но чтобы торосы..? Зато сколько раз наблюдал схождение-расхождение трещин в реальном времени на Ладоге и ФЗ, абсолютно не связанные с температурными изменениями по знаку, амплитуде и скорости. Или года три-четыре назад на глазах в Курорте в берегу выросли торосы в несколько метров при ветре в берег, несмотря на забитый в землю Тотлебен. Ничего он не удержал. Не удержат и Зеленцы. Особенно, если трещина не параллельна Кобонскому берегу, а попендикулярна иму.
Сразу скажу, ссылку не смотрел, статью не читал. Не люблю туманить понятные вещи формулами и цифрами. Привычка дурацкая..
Одно дело "существование на уровне эффекта" и другое грамотная интерпретация безценного жизненного опыта. С уважением ко всем, а особенно к опальному СЭФу. Но чо-та он быстро сдался. Стареет..

Нравится мне этот подход: ссылки смотреть не стал, читать ничего не хочу, обсуждать лень, знаю и всё. Привычка дурацкая, вот это точно. Смех один. Безусловно торосы и трещины могут образовываться и под воздействием ветровых нагрузок это понятно и ребёнку и это действительно нечего обсуждать, но в основе своей и, тут Денис безусловно прав, торошение и трещинообразование на Ладоге происходит от перепадов температур. Подавляющее большинство явлений в природе объясняет наука. Спорить с ней смешно и глупо. Это называется мракобесием. За многолетние наблюдения видел, когда при абсолютном безветрии , но при сильном морозе лед рвало и разводило на глазах, а при повышении также на глазах происходило торошение, красиво и впечатяюще. В пользу Дениса говорит и тот факт, что конфигурации трещин в той же бухте Петрокрепость повторяются из года в год.
www.uksunlahti.ru
Lazarus
Член ПКР

Lazarus

Профиль

Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 2382
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 февраля 2009 9:48
А мужики то и не знали....
http://www.vesti.ru/videos?vid...mp;cid=280
vooster
Участник форума


Профиль

Откуда: Академка
Всего сообщений: 778
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 января 2009 23:28
Папа Ху
неа, Денис прав, я в прошлом году в -25 на лесном озере рыбалил в тверской. Так лёд хрустел мама не горюй. И торосы самые настоящие образовывались, маленкие, но теммнеменее.
Denis.
Член ПКР

Denis.

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5027
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 января 2009 22:36
Геннадий
мне тут обмолвились, что на неделе в канале около Черного провалилось Соренто... такштааа.. берегитесь майн.

За что купил, за то продал.
http://echolot-spb.ru - эхолоты и картплоттеры из дружеских рук.
Denis.
Член ПКР

Denis.

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5027
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 января 2009 19:48
Стас,
давай так. Я опирался на эту фразу: Denis. написал:
Линейное расширение или сужение льда при изменении его температуры на 1° С составляет 70 мм на 1 км льда.

Этого вполне достаточно чтобы при изменении тепмературы на 10 градусов и трещину у Зеленца широко раздвинуть (что вчера при нонижении температуры наблюдалось), и торосы наторосить. Возможно эта цифра неправильная, и там не 70, а 7 мм. Кончай отсылать меня к справочнику. Сам найди и выложи истинную величину линейного расширения льда со ссылкой, если уж ты взялся возражать. Иначе компостируешь мозг ты, а не я.
http://echolot-spb.ru - эхолоты и картплоттеры из дружеских рук.
Геннадий ВДК
Участник форума

Геннадий ВДК

Профиль

Откуда: Петербург Выборгский р-он Финбан
Всего сообщений: 430
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 января 2009 19:30
Приятно смотреть как ругаются умные люди))))))) :)
А никто не видел, в канале торосы есть???))), проехать до Лигово, Дубно можно на машине от Черного или Кабоны Как дорога. А то машину уже починил. Завтра на рыбалку.
robenzon s
Участник форума

robenzon s

Профиль

Откуда: питер
Всего сообщений: 317
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 января 2009 19:22
Торосы ещё могут образовываться от того что спустят воду например на Вуоксе.Недавно там был , уровень воды упал, ,лёд повис на камнях и пирсах.
не всё коту масленица
Папа Ху
Участник форума

Папа Ху

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2241
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 января 2009 19:11
Denis.
Астрабатаник. Вот суть.Остальеное ботва и не кампастируй мозг.У нас таких перепадов температур не бывает,чтоб вызвать серьезное расширение-зжатие льда.Ты былбы прав ,если перепады былиб градусов 40-50. У нас такого не бывает(смотри коэф температурного расширения льда в справочнике)
Итак читваем цитату из твоей сцилки -
На Байкале взлом льда возможен даже при толщине свыше 30 см. Происходит это под влиянием жестоких штор­мов типа боры. Такой срывающийся с гор ветер имеет огромную нисходящую силу, с мощными, разного направле­ния завихрениями. Под натиском ветра ледяной покров на воде раскачивается, под ним образуются гидравлические волны, которые в свою очередь влекут за собой возникнове­ние ледовых волн различных периодов, амплитуд и длин, распространяющихся в разные стороны. При таких волнах возникают силы, превышающие силы сцепления льда. В ре­зультате даже монолитный лед, не имеющий сквозных тре­щин, разламывается.
Таже лабуда и у нас на Л. и З.,усугубленная тем,что всегда остается открытая вода,плавающие поля и тп.
Плавающее поле разгоняет ветром,оно врезаецца в раскачиваемый лед и в узком месте рвецца и наезжает поверх.Вот тебе и торрос.Где угодно может случицца.

Это Stas из больницы

Denis.
Член ПКР

Denis.

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5027
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 января 2009 18:40
Папа Ху написал:
Дружище,образование торросов ни разу не зависит от температурных расширений льда



Коллеги!
Пришел еще один афторитетный зимний рыбак-практик Папа Ху, он щас фсе начнет лучше меня объяснять про торосы. Правда я надеюсь, что он перечитает все-таки сначала ссылку и цитату от 13.48, где во второй (!) фразе русским по белому написано, что торосы могут образовываться от... таки да! и от температурных расширений льда.
http://echolot-spb.ru - эхолоты и картплоттеры из дружеских рук.
SergeyF
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4513
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 января 2009 18:38
Папа Ху написал:
Дружище,образование торросов ни разу не зависит от температурных расширений льда.Это только ветер и глобальные подвижки полей.

Да я тоже так считал.Находясь под влиянием СевМорПути.А прочел про Байкал.Засомневалсо.Читай ниже сам.
SergeyF
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4513
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 января 2009 18:32
Denis. написал:
А спустись и походи ножками по льду (если не страшно) - все проявится.

Не.Я лучше тут все выясню.Ты мне про лед все подробно изложил.И баню приплел,сцуко. :)
Папа Ху
Участник форума

Папа Ху

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2241
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 января 2009 18:27
Denis. Астрабатаник!
Дружище,образование торросов ни разу не зависит от температурных расширений льда.Это только ветер и глобальные подвижки полей. :biggrin:
Это Stas из больницы

Denis.
Член ПКР

Denis.

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5027
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 января 2009 17:57
Сережа,
вот в этом весь ты. Феернуть насчет того что ты самый привлекательный в мужской бане - эт у тебя хорошо получается, а ВНИМАТЕЛЬНО прочитать ссылки и даже цитаты из них, которые я приводил - это выше твоих сил.

Denis. написал:
Линейное расширение или сужение льда при изменении его температуры на 1° С составляет 70 мм на 1 км льда.

Длина Ивановского карьера 900 км, ширина 250 м (я замерил по гуглю). Все трещины/торосы будут на порядок-два уже/ниже, чем на акватории 10км на 20 км Кобона-Зеленцы-Шальдиха. Оттого то ты, высоко смотрящий на зимних рыбаков со своей фантазийной колокольни, трещин на карьере издалека и не увидишь. Узкие они. А спустись и походи ножками по льду (если не страшно) - все проявится.

Лед трескается на любых водоемах. И если бы ты ездил на первый лед на небольшие озера, то не только видел бы это, но и слышал. Лед особенно громко трещит под вечер, когда холодает.
http://echolot-spb.ru - эхолоты и картплоттеры из дружеских рук.

  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 142 143 144 145 146 147 148 149 150 ... 235 236 237 238 239 240 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   На рыбалку! »   Безопасность в лесу, на льду и воде.
RSS

Последние RSS
Зубастая 2017
Корюшка 2017 регистрация участников.
Что сделать лучше и как не должно быть
Корюшка 2017
Лунка 2017

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

9 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 9 гостей, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Золотая «Веточка».  Кубок Москвы по зимней блесне 2017. (отчет Александра Чурилкина)На Кубок Москвы наша команда Redbor отправилась с заменой одного участника ...Читать полностью »
Дни рождения
Скороход (21 февраля 1983)
ПРОХОР (21 февраля 1964)
balu_66 (21 февраля 1966)
Феникс77 (21 февраля 1976)
Соболь (21 февраля 1982)
peski85 (21 февраля 1965)
КомандоР (21 февраля 1959)
shaden2008 (21 февраля 1970)
kuchumov7575 (21 февраля 1975)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.7352. Количество выполненных запросов: 25, время выполнения запросов 0.3485