Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовное право, экология и ихтиология »   Правила ловли, экология и борьба с браконьерами.
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 480 481 482 483 484 485 #
Печать

Полезная информация



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 марта 2003 11:15
___________________________________________________________

Правила рыболовства для Западного рыбохозяйственного бассейна от 6 ноября 2014 г. (общие)

___________________________________________________________

Таксы для исчисления размера взыскания за ущерб, причиненный незаконным выловом или добычей водных биологических ресурсов

Скачать таксы (формат doc)

___________________________________________________________

Сообщения о фактах браконьерства.
___________________________________________________________

Управление Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору по Санкт-Петербургу и Ленинградской области: г.Санкт-Петербург, Россия, ул. Швецова, д. 12, Тел./факс: (812) 252-34-61, e-mail: info@ursn.spb.ru

Контактная информация руководства

Контактная информация отделов

---------------------------------------------------------------------------------

Северо-Западное территориальное управление Федерального агентства по рыболовству - http://sztufar.ru/
Отдел государственного контроля, надзора и рыбоохраны по Санкт-Петербургу и Ленинградской области
Контактный телефон: 8 (812) 498-64-32, 8-921-931-81-50

___________________________________________________________

Вариант письма в надзорные органы по поводу загрязнения Финского залива (с адресами надзорных учреждений)

Фотографии загрязнения Финского залива от намыва.(приложение к письму в надзорные органы)

Скачиваем письмо, дополняем фотографиями, дополняем сведениями на Ваш взгляд необходимыми и рассылаем в надзорные органы.
___________________________________________________________


1. Природоохранная прокуратура. 191028, г.Санкт-Петербург,
ул. Мохова д.8 тел. 275-39-22
Письмо пишется на: Ленинградскому Межрайонному
природоохранному прокурору: Иванилову Владимиру Николаевичу

2. Департамент Росприроднадзора по северо-западному Федеральному округу
191014 г.Санкт-Петербург, Литейный пр. д.39 тел. 579-84-93, факс 579-84-94
Е майл: dsc@dsc.nw.ru

Оперативный дежурный Росприроднадзора принимающий информацию об разливах нефти на воде и других фактах загрязнениях 8-921-987-58-99 (круглосуточно)
Письмо пишется на Hачальника Департамента Жигилей Олег Николаевич

3. Комитет государственного контроля природопользования и экологической безопасности Ленинградской области
197342. г. Санкт-Петербург, ул. Торжковская д. 4 тел. 496-56-27

Заявление можно писать председателю комитета не указывая его фамилию.Лучше заказным в двух экземплярах.

--------------------------------------------------------------------------------------------
Отдел государственного контроля, надзора и рыбоохраны по Санкт-Петербургу и Ленинградской области - тел.: 8 (931) 931-81-50;
Комитет по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира -тел.: 719-62-34
В случаях экологических проблем 112-интересный телефон.
Эта тема была выделена из темы "Обсуждение рыбалок." (11 января 2014 13:28)
tone
Участник форума

tone

Профиль

Откуда: лесная
Всего сообщений: 1153
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 января 2014 12:35
В.А. написал:
Это называется - понимать, что происходит вокруг

Да я то понимаю. Вот только форум у нас меет "узкую специализацию" и давайте не будем уходить в дебри политико-экономического строя ;)

В.А. написал:
Где ты найдешь несколько тысяч честных! инспекторов

А и не надо шибко честных. Главная задача пункта 1. Это сокротить кол-во нарушителей правил рыболовства. А как это сделать не важно.
На сегодняшний день, как только рыб инспекор отъезжает, то рыболова нарушевшего правила рыболовства, мыслит как то так: А да и пошёл ты. тоже мне напугал кота сосиськой. А когда серьёзные штрафы, тогда тысячей или двумя не отделаться при взятке. И тогда нарушитель будет репу чесать и думать, ох. ничего себе я съездил на рыбалочку. Ну и будет инспектор получать вмсто 10-15 тысяч, 100-150. Что вам жалко что ли. Вот только не надо говорить, что это разведёт коррупцю. Она и так есть. Раз её не побороть, то её тоже надо использовать.

В.А. написал:
Для внесения каких-то изменений нужен немного другой уровень, ни у тебя , ни у меня его нет

Будем искать. Кто ищет тот всегда найдёт. Даже на этом форуме, прсутствуют люди кто находится поближе к законотворцам.
Главное господам депутатам пообещать, что с ними поделятся. Не для кого же не секрет сколькь денег принесли за первые недели камеры на колцевой. Так и здесь. Помогут протолкнуть закон, направить по весне рейды рыбинсекторов с поллицией. (кст, сами же депутаты и "попросят" помочь инпекорам полицию).

А увеличения штата работников инспекторов и улучшения обеспечения этих инспекторов, требует постоянных затрат бюджета. Не выгодно иметь много инспекторов, и маленькие штрафные санкции. В случает изменения наказаний, затраты единомоментны, и то потом это отобьётся и будут приность деньги.


Но на данный момент мы с вамм только вдвоём беседуем и сдаётся это никому не нужно. Вот придёт весна, как все запоют....
олдпит
Участник форума


Профиль

Откуда: северный берег
Всего сообщений: 2295
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 января 2014 12:30
Poker [/bДык сеточки-то по ночи ставят да проверяют...от лишних глаз.
олдпит.Удача любит подготовленных!
Poker
Участник форума

Poker

Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 435
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 января 2014 8:34
Дамба, южная ветка(Финский залив)
10.01.2014 21:03
Всем привет.! Наконец то закрыт сезон открытой воды. Сегодня с рассветом до сумерек, поймано 23 корушины. Пяток из них, достойные мамки. Отличная рыбалка, несмотря на дождь. К слову лодка была и взгляд на нее мы тоже кидали. Сетей не видел, утопил бы. Презираю сетивеков.

Мы когда 5 или 6 января выходили одними из последних, встретили двоих, которые перелезали обратно в сторону воды, у них была лодка. Я конечно не уверен на 100%, но что там делать ночью на дамбе и с лодки?
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 января 2014 4:15
tone написал:
Это называется заняться


Это называется - понимать, что происходит вокруг и не быть наивным, видающим в облаках иллюзий.
Я тебе уже не раз предлагал опустится на землю, но как-то ты упорно этого делать не хочешь.
Без изменений в экономическом укладе ни одна из твоих придумок работать не будет.
Где ты найдешь несколько тысяч честных! инспекторов только!!! :cool: для Ладоги?
Где ты найдешь миллионы для новой штатки с окладами по 50-70 тыс руб?
И еще десяток таких же ГДЕ...

tone написал:
План то они сейчас как то выполняют. вот и пусть так же дальше работают.


Какой план? Окстись, тимофевна... :biggrin:
Результатом их работы пока является катастрофический рост количества сетей бреков и нарушение всех квот промысловиками, чуть ли не ежегодный сброс какого-то говна в Волховскую губу.
И, как ты говоришь, пусть также продолжают работать дальше? :cool:

Если хочешь пробовать, никто не мешает. Но и помогать фантазировать на тему НОВЫХ ВАСЮКОВ (см Ильфа и Петрова) мне уже стало как-то влом - не люблю бессмысленной траты времени...

Для внесения каких-то изменений нужен немного другой уровень, ни у тебя , ни у меня его нет. Всё остальное, кудахтанье и выпрыгивание из штанов, которое, кроме смеха окружающих, вряд ли что-то другое вызовет.
nickolay_s
Участник форума


Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 28
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 января 2014 22:21
http://top.rbc.ru/spb_freenews/10/01/2014/898756.shtml

Доброй ночи , вот как то так !!!
tone
Участник форума

tone

Профиль

Откуда: лесная
Всего сообщений: 1153
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 января 2014 20:20
В.А. написал:
Поменять социально-экономический уклад общества , а вот уже потом заняться трудоустройством берегового населения, изучением истинного состояния ихтиофауны, зарыблением, лицензированием, восстановлением системы контроля за акваториях, обустройчтовом баз.

Это называется заняться всем сразу и ничем вообщем.
Мы свами находимся на форуме рыболовов, и давайте говорить на эту тему, а политический изменения оставим для другого форума.


В.А. написал:
Ты можешь внятно всем объяснить, как 10 инспекторов на 5 лодках будут окучивать юг Ладожского озера, площадью в несколько сотен км2?

Объясняю внятно. План то они сейчас как то выполняют. вот и пусть так же дальше работают.

В.А. написал:
Какую юридическую подготовку должны иметь инспектора, а ведь им придется доказывать ВСЁ!!!

А инспектор и должен знать закон.

В.А. написал:
Тем более, что ты не представляешь, как должа работать машина принятия решения о подобных штрафах.

Отобьётся на самих штрафах. Суммы то не маленькие сделать.

Но в общих черах я вас понял, "Сам я не хочу, и другим советовать буду чтоб не лезли, и то что в сетях всё брошенных меня устраивает. И то что нерестовый период судака душат (правда у меня язык не поворачивается назвать 200грамового судачка, судаком.) Ничего менять не собираюсь" Спасибо, ваше мнение то же интересно. Если такого мнение большинства, то тогда действительно, чёй то я тут ерундой занимаюсь.
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 января 2014 17:37
Сообщение отредактировано: 10 января 2014 17:39
tone написал:
Сами то вы что конкретно предложить можете?


Запросто. :biggrin:
Поменять социально-экономический уклад общества :cool:, а вот уже потом заняться трудоустройством берегового населения, изучением истинного состояния ихтиофауны, зарыблением, лицензированием, восстановлением системы контроля за акваториях, обустройчтовом баз.

До тех пор, пока ставка рефинансирования ЦБ более 10%, а так называемые "безнесмены" меньше , чем за 50% и пальцем не пошевелят, ничего из твоих фантазий не получится.
Ты же прекрасно знаешь, что строгость закона компенсируется необязательностью его исполнения.
Ты можешь внятно всем объяснить, как 10 инспекторов на 5 лодках будут окучивать юг Ладожского озера, площадью в несколько сотен км2?
Я, несколько лет поработав 15-20 экипажами только в Лигово, при условии, что сетей было в десятки раз меньше и они почти!! все с лицецензиями, понимаю, о чем говорю. Ты, похоже, совершенно в иллюзиях. Поэтому, считаю твою идею совершенно несбыточным прожектом.
Тем более, что ты не представляешь, как должа работать машина принятия решения о подобных штрафах. Ты не представляешь себе, сколько будет стоить :cool: этот закон, какие дополнительные изменения над внести в тот же самый КоАП. Какую юридическую подготовку должны иметь инспектора, а ведь им придется доказывать ВСЁ!!!
Поэтому, совет проходящего постороннего, остынь, займи голову чем-то более полезным и нужным для тебя лично и для твоей семьи.
Законотворчество - явно не твоя стезя :)
tone
Участник форума

tone

Профиль

Откуда: лесная
Всего сообщений: 1153
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 января 2014 12:13
Попробую более свазно и попонятней напиАть:
1 Установить огромные штрафы по незаконному лову.
2 Через определённый промежуток времени разрешить лов рыбы сетями за лицензию. Лицензии выдавать как однодневные так и долгосрочные.

Причина последовательности- экономическая составляющая. Нет денег в бюджете сразу перейдти к пункту 2. Для прехода к пункту 2 потребуются финансы на обеспечения пунктов выдачи лицензии, составить, напечатать безопасные к подделке лицензии и т.д и т.п.

1.1 Инспекторов контролирующие свои "владения" обязать как выполняли свой план, так и выполнять. (да, да будут брать взятки, коррупция и всё такое, но не надо закидывать меня сразу камнями. Дочитайте до конца, пожалуйста)
1.2 Сумму штрафа которая есть на сегодняшний день, как отправлялась "куда надо" так пусть туда и идут те же суммы. Тем самым бюджет не пострадает. Суммы которые остаются, направлять для формирования экономической сосавляющей пункта 2. (см пункт 1.1 план то выполняется)
1.3 Временной отрезок работы пункта 1, ограничить тем временем, сколько потребует финасовая составляющая, для формирования пункта 2, без поддержки бюджета региона.
1.3.1 На постоянной основе вводить пункт 1 нельзя, по причине выживания деревень. (сложно для простго деревенского жителя реустрировать "ип" или "ооо" или артель там какую-нибудь. Не говоря уже про отчётности в налоговые органы. )
1.4. вводя пункт 1, пусть даже небольшая часть браконьеров, для которых лов не является средством выживания, отсеятся. ( та пьянь, что ставит сети и бросает их, когда получит действительно хороший штраф, в следующий раз не будет этого делать. Жаба задушит. А то что таое 2000р штраф. Так, компанией пивка попить) (Я не наивен и прекрасно понимаю, что НЕБОЛЬШАЯ часть отсеется, но ведь их станет МЕНЬШЕ)


2.1 Пока работает пункт 1. детально прописать пункт 2.
2.2 Для сбора потебностей местного населения сбор информации у инспекоров. (потребуется для определения кол-ва лицензий).
2.3 Привлечь институты, научных сотрудников, для расчёта максимально возможного кол-ва лицензий, для минимального нанесения ущерба окружающей среде.
2.4. Наказание за запрещённый лов без лицензии огромный штраф.
2.4.1 Сумма штрафа, которая есть на сегодняшний день как отправлялась в бюджет, так и отправлять. (что б эти ЕдиноРОсы подавились. Извините вырвалось) Осаточные суммы будут уходить на финансовую поддержку пункта 2 в целом (денег вырученных от продажи лицензии всё равно не хватит. Да,да. часть разворуют), а так же на закупку малька у рыбозаводческих ферм и зарыбление.

Вообщем многог чего ещё дополнить можно.
Но оставлять так как есть сейчас "Держаться нету больше сил"
Если это действиельно кого то заинтересовало. Готов домозговать совместно и отправить писмо депутатам.
А быть без участным и " оставить до лучших времём" это значит будут только хуже.
P.S. Извините за ошибки и оЧипЯтки.
tone
Участник форума

tone

Профиль

Откуда: лесная
Всего сообщений: 1153
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 января 2014 10:41
В.А. написал:

Всё, уломали. "Сложу ручки" и буду ждать "лучших ремё" Пока "дядя Вася" придёт и сделает всё это за нас.

Сами то вы что конкретно предложить можете? Ждать и ничего не далать? Ни одного аргументированного предложения, а только отрицание всех предложенных вариантов.
Afanas
Член ПКР

Afanas

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург Приморский р-н
Всего сообщений: 249
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 января 2014 19:58
Платники были и при СССР та же Бурная...Или фермы в Астрахане...и Краснодаре...
А сейчас...Даже кто выращевает рыбу у них большие дотации.А береговая зона? В законе одно а на природе попробуй подойти....
you-and-i
Участник форума

you-and-i

Профиль

Откуда: Петроградская сторона
Всего сообщений: 9898
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 января 2014 19:37
Сообщение отредактировано: 9 января 2014 21:12
Seiner написал:
не просто это все... Типа принял закон правильный - и все получилось.

А если кто хочет, чтобы всё было просто - вылазь из кресла, бери лопату и копай траншею...где скажут. Работа, проще пареной репы.
..Штурмана натура хамская,до вина и баб охочая,но за знания наук хитростных,навигацких в кают-компанию допущать.. Из указа Петра 1
Afanas
Член ПКР

Afanas

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург Приморский р-н
Всего сообщений: 249
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 января 2014 19:33
Вечер добрый!
Тема та интересная-осетр.в свое время был в Волхове .Построили ГРЕс....Лосось нерестился на Павлоских порогах-а где они?Построили дамбу-и сколько створов для прохода рыбы?Городу и нам с Вами хорошо не топит.А для прохода рыбы в Неву? Плюс ЗСД-сваи забивают-где?А про платник-кто при ЗЗНАКОМЫХ....
Кому то значки на бумажке - А кто то для детей хочет что то оставиь...
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 января 2014 9:31
tone написал:
Люди везде одинаковые.


Люди везде разные, одни ведутся на любые издевательсва и только причмокивая, вытирают плевок со щеки, а другие из-за повышения цен на бензин на 3% без повышения доходов населения, выходят на улицы и добиваются своего.
Поэтому, где-то рыба есть и ее количество возрастает, а где-то пытаются строить воздушные замки и иллюзии, что есть совестливые депутаты.
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 января 2014 9:24
Сообщение отредактировано: 9 января 2014 9:42
tone написал:
каспийского моря осетровые не только


Да, там, где занимаются их целенаправленным разведением, с рыбой и с икрой все нормально. Изредка приходится применять наказание к тем, кто оборзел.
В пиндосии В ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ!!! осетровых можно ловить спортивными снастями.
Наказание за нарушения этих правил там не большое (в денежном выражении по соотношению к их доходам), я бы даже сказал - СМЕШНОЕ ;) .
Останавливает их от бездумного вылова несколько моментов:
- общественное порицание (у нас общественно попорицают :biggrin: )
- информация доводится до работы и, самое главное, до клуба, в котором тот состоит, как рыбак и как водномоторник. Кроме этого, клуб - это ступенька к твоему благополучию в обществе. Вылетев за это из клуба, ты лишаешься всего- работы, рыбалки и многого другого.
Эту систему они в начале 70-х подсмотрели у нас и приложили на свою территорию, учитывая специфику.
С тех пор их рыболвная отрасль имеет оборот, больший, чем ВВП (не гарант) на 1/6 суши. А мы, что имели, благополчно разбазарили.
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 января 2014 9:13
Сообщение отредактировано: 9 января 2014 9:32
Seiner написал:
А это ОЧЕННЬ непросто. гораздо сложнее


А так, как эта система- всего-лишь один небольшой узел из механизма, который называется "государственное устройство", то... для того, чтобы этот узел нормально заработал, надо существенно поменять что-то и в "консерватории". А вот противников такой замены "чего-то в консерватории" - хоть отбавляй.
Плавные или эволюционные изменения, будут идти несколько десятилетий. Так что, может быть, твоим внукам и удастся на старости лет половить что-то в свободной от сетей Ладоге, если там к этому времени будет, что ловить :(
tone
Участник форума

tone

Профиль

Откуда: лесная
Всего сообщений: 1153
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 января 2014 0:00
Seiner написал:
Типа принял закон правильный - и все получилось

не один десяток лет пройти должен, прежде чем всё будет так, как надо. А для формирования этого "как надо" наказание должно быть больше, чем просто пальчиком погрозить со словами "Ай-яа-яай".
tone
Участник форума

tone

Профиль

Откуда: лесная
Всего сообщений: 1153
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 января 2014 23:42
А и да правильно, давайте и дальше жить под девизом, а что я мог сделать один. Вот только этот "один" далеко не "один". А для того, что до всех дошло нужно сделать прецедент, что бы все офигели.... Иными словами, надо, надо, сделать платную рыбалку. Только тогда общество всколыхнётся и добьётся своего, а так, это всё стучание пьяных пальцев по клаве....
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 января 2014 23:40
you-and-i написал:
Ты про то, что чистых рук не найти? Возможно. Искать надо тщательнЕе. Ну и вложиться, конечно придётся. Для этого, сначала обеспечить людей раб. местами - построить рыбообрабатывающие заводики, усилить, а скорее всего создать, рыбоохранную инфраструктуру

ну а я буду продолжать и продолжать список нужных дел... К утру закончу... ;)


не просто это все... Типа принял закон правильный - и все получилось. :cool:
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 января 2014 23:38
В.А. написал:
Поэтому, мне представляется, что ты немного оторван от жизни и плохо себе представляешь, что у нас творится. Поэтому, все твои прожекты не состоятельны

Я все-таки поддержу tone. Рано или поздно, но систему придется менять. Без "прожектов" ( часть которых рано или поздно превратятся в правильные ДЕЙСТВУЮЩИЕ законы) это никак не получится.

под лежачий камень и вода не течет... :cool:
tone
Участник форума

tone

Профиль

Откуда: лесная
Всего сообщений: 1153
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 января 2014 23:29
В.А. написал:
В нормальной стране имеется НОРМАЛЬНО отлаженная система, которая начинается с нормальной экономики, основанной на практическом отсутствии черных и серых денег. На тотальном контроле за соблюдением этих порядков. На строгом наборе в полицию нормальных и честных людей, которые имеют очень высокий уровень правовой и психологической подготовки

Ээээ , Уууу Даже не знаю, что сказать. Скажу вашим словами. : В.А. написал:
Дружище, у меня такое ощущение, что все твои мысли связана с идеальным обществом, как на луне или на марсе

Люди везде одинаковые. И именно мы сами формируем это общество.
Таки повторюсь: tone написал:
" мы наш мы новый мир построим" Оставить, это значит, ждать пока придёт "дядя Вася" и всё сделает. Мы сами строители своего счастья. Нет, мой девиз: "Кто, если не я(мы)" Не надо ждать, " Придти, отнять и перепрятать"


you-and-i
Участник форума

you-and-i

Профиль

Откуда: Петроградская сторона
Всего сообщений: 9898
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 января 2014 23:28
Сообщение отредактировано: 9 января 2014 0:39
Seiner написал:
you-and-i написал:Всё очень просто.
Нет. скорее наоборот.

Ты про то, что чистых рук не найти? Возможно. Искать надо тщательнЕе. Ну и вложиться, конечно, придётся. Для этого, сначала обеспечить людей раб. местами - построить рыбообрабатывающие заводики, усилить, а скорее всего, создать рыбоохранную инфраструктуру. Проще конечно ничего не делать и снимать % с "уважаемых".
..Штурмана натура хамская,до вина и баб охочая,но за знания наук хитростных,навигацких в кают-компанию допущать.. Из указа Петра 1
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 января 2014 23:09
you-and-i написал:
И для того, чтобы навести порядок с браконьерством на Каспии, нужна всего лишь политическая воля, чистые руки и независимость от тамошних "уважаемых

Да.
you-and-i написал:
Всё очень просто.

Нет. скорее наоборот. ;)
Валерий
Член ПКР

Валерий

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1146
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 января 2014 23:07
Вот жаль в правительстве-то не знают.... про штрафы и т.п.)

Сейнер, как же ты не спец в икре? Ты ж её ловишь. :biggrin:

клоп написал:
Не в количестве штрафов, а в уменьшении количества нарушений..."СТРЕЛЯТЬ ВСЕХ!

чем меньше народу- тем меньше нарушений) В идеале вообще что-то типа пустыни.
you-and-i
Участник форума

you-and-i

Профиль

Откуда: Петроградская сторона
Всего сообщений: 9898
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 января 2014 23:03
Сообщение отредактировано: 8 января 2014 23:37
tone написал:
Из каспийского моря осетровые не только в Волгу идут на нерест. И там где НЕ Россия, проблем с исчезновением осетровых меньше. Ибо там наказание такое, что его боятся.

Сто процентов. Любимая отмаза либералов, выдернутая у какого-то античного писаки, что уровень преступности не зависит от строгости наказания, а снижается при обеспечении неотвратимости оного, есть хитрожопое лукавство и не более того. Им удобно воровать, рассчитывая на минимальное наказание. А что творится в сфере ответственности за экономичекие преступления - это вообще цирк. Амнистий себе уже налоббировали хренову кучу, справедливо полагая, что уже наворованного вполне хватит для того, чтобы отмазаться от нар. И для того, чтобы навести порядок с браконьерством на Каспии, нужна всего лишь политическая воля, чистые руки и независимость от тамошних "уважаемых". Всё очень просто.
..Штурмана натура хамская,до вина и баб охочая,но за знания наук хитростных,навигацких в кают-компанию допущать.. Из указа Петра 1
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 января 2014 22:59
tone написал:
Оооо, я тоже хочу.


Ты немного опоздал, лет так на 30-35. ;)
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 января 2014 22:55
tone написал:
Полиции может и не видно, но не сам же он на себя "настучал" в полицию


В нормальной стране имеется НОРМАЛЬНО отлаженная система, которая начинается с нормальной экономики, основанной на практическом отсутствии черных и серых денег. На тотальном контроле за соблюдением этих порядков. На строгом наборе в полицию нормальных и честных людей, которые имеют очень высокий уровень правовой и психологической подготовки. Кроме этого, их работа постоянно контролируется. Есть система электронного контроля за движением. Есть отлаженная система работы с негласными (внештатными) сотрудниками, которые получают деньги, в том числе и за счет штрафов. И донесение о совершенном правонарушении там поощряется , а не ставится в укор. как у нас. Там это общепринятая норма в отношениях людей.

Поэтому, мне представляется, что ты немного оторван от жизни и плохо себе представляешь, что у нас творится. Поэтому, все твои прожекты не состоятельны.
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 января 2014 22:48
Сообщение отредактировано: 8 января 2014 23:42
Я расскажу как происходит ( со слов очевидцев) в нашей системе (на Волге). Инспектора должны отчитываться за проделанную работу. от этого зависит их зарплата. Наказание за осетров - срок СЕРЬЕЗНЫЙ, но обычно условный (понятно, что характеристики, малолетние дети и прочее).
так вот за сезон должно быть определенное количество обнаруженных и судимых браконьеров.

В итоге в преступной рыболовной артели все ее члены (по очередной договроренности с инспекторами) имеют условные судимости, которые, по погашению, снова возобновляются. Дальше рассказывать?
ЛЮБАЯ система, будучи порочной, будет искать обходные пути, чтобы получать деньги ( со всех, как с гос бюджета, так и с барыг) и не трогать преступный бизнес...

Одно дело - это препятствовать местному дедушке или приезжему тупому быдлу ставить сеточку в воду.
И совсем другое дело - препятствовать прибыльному преступному бизнесу.

Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 января 2014 22:42
tone написал:
А какая разница от кого инспектору денги получать, от гос-ва или от брэка, главное что бы гос-во предложило такой % от составления протокола, чтобы брэку, не выгодно было ловить не законно. Иными словами, сделать так, что бы дать взятку было не выгодно брэку,(выручка от незаконного лова с размером взятки ничтожна мала) а инспектору, не интересно меньше, ибо премия больше чем сумма что может предложить брзк. .


Вообще то система, когда исполнитель заинтересован в том, чтобы были нарушители (а именно так получается при вышеописанной системе) и их было даже как можно больше (иначе он ничего не заработает) ПОРОЧНА.
Система должна быть заинтересована не в количестве штрафов, а в уменьшении количества нарушений...





tone
Участник форума

tone

Профиль

Откуда: лесная
Всего сообщений: 1153
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 января 2014 22:38
Сообщение отредактировано: 8 января 2014 22:38
Seiner написал:
что касается премий за каждого браконьера - то гораздо проще инспектору будет получить премию напрямую от самого браконьера, а не через государство.

А какая разница от кого инспектору денги получать, от гос-ва или от брэка, главное что бы гос-во предложило такой % от составления протокола, чтобы брэку, не выгодно было ловить не законно. Иными словами, сделать так, что бы дать взятку было не выгодно брэку,(выручка от незаконного лова с размером взятки ничтожна мала) а инспектору, не интересно меньше, ибо премия больше чем сумма что может предложить брэк. .
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 января 2014 22:33
tone написал:
Seiner написал:приведет к подорожанию черной икры у браконьеров.

"СтОит то она может и стОит, дак ведь кто ж её купит?" Есть рыбозаводческие фермы. Они и будут диктовать цены, что только на + частному собственнику.


не знаю, я не специалист в ценовой политике на рынке черной икры.
Но система сгнила уже давно. И простыми "популярными" решениями здесь ничего не добиться...
Это примерно как ЖКХ ремонтировать. Вроде все понятно, а хрен все эти "трубы" поменяешь....

к тому же как я сказал нижеSeiner написал:
а что касается премий за каждого браконьера - то гораздо проще инспектору будет получить премию напрямую от самого браконьера, а не через государство.
собственно говоря, формально оно так и происходит.

tone
Участник форума

tone

Профиль

Откуда: лесная
Всего сообщений: 1153
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 января 2014 22:30
Seiner написал:
приведет к подорожанию черной икры у браконьеров.

"СтОит то она может и стОит, дак ведь кто ж её купит?" Есть рыбозаводческие фермы. Они и будут диктовать цены, что только на + частному собственнику.
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 января 2014 22:24
Сообщение отредактировано: 8 января 2014 22:30
tone написал:
Из каспийского моря осетровые не только в Волгу идут на нерест. И там где НЕ Россия, проблем с исчезновением осетровых меньше. Ибо там наказание такое, что его боятся.

мне так кажется, что в данном случае, банальное увеличение наказания (отвественности) лишь приведет к подорожанию черной икры у браконьеров.
Ибо сложившаяся система крышевания будет продолжать работать в том же объеме, только с поправками на риски.
Никто не будет сажать на "десять и больше лет" своих земляков, односельчан и родственников, знакомых и прочих за то, что там не считается уж очень "плохим делом".... Подумаешь, осетра поймал.... ;)

а что касается премий за каждого браконьера - то гораздо проще инспектору будет получить премию напрямую от самого браконьера, а не через государство.
собственно говоря, формально оно так и происходит.

главное, как именно организована система выявлений нарушений и наказаний. Вот именно ВСЮ эту систему и придется менять, под корень... А это ОЧЕННЬ непросто. гораздо сложнее, чем каежтся...
tone
Участник форума

tone

Профиль

Откуда: лесная
Всего сообщений: 1153
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 января 2014 22:20
Seiner написал:
если скажем, к примеру, за сетки в водоеме будут расстреливать, как и за убийство (ну или пожизненное). То при составлении протоколов будет очень много жертв... какая разница - наказание то все равно одно

Из каспийского моря осетровые не только в Волгу идут на нерест. И там где НЕ Россия, проблем с исчезновением осетровых меньше. Ибо там наказание такое, что его боятся.
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 января 2014 22:12
Сообщение отредактировано: 8 января 2014 22:15
клоп написал:
Seiner написал:

Про неотвратимость и строгость.

Ха, ха...если тебе за изнасилование неотвратимо будут давать штраф в сто рэ, то ты перестанешь насиловать.
Нууу, не ты, конечно.

Да я согласен, что эта банальная фраза про "строгость и неотвратимость" сомнительна.
Строгость должна соотвествовать тяжести проступка. Без дифференциации ничего не получится..

если скажем, к примеру, за сетки в водоеме будут расстреливать, как и за убийство (ну или пожизненное). То при составлении протоколов будет очень много жертв... какая разница - наказание то все равно одно :cool:

tone
Участник форума

tone

Профиль

Откуда: лесная
Всего сообщений: 1153
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 января 2014 22:11
Seiner написал:
Одно но - менталитет обществ действительно сильно отличается

Так менталитет, можно построить. Никто и не говорит, что за "вот так сразу" всё изменится.
Нет, точно подаюсь в депутаты. Тем более создание партии законодательно упростили. И тогда как говорил некий лидер ЛДПР, мы будем сапоги мыть не только в индийском океане, а и атлантическом. :biggrin:
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 января 2014 22:04
tone написал:
Нет, давайте обсуждать меня. А лучше то, что я написАл в ветке рыболовное право.

Почитал. Написал хорошо и правильно.

Главное, конечно, не строгость закона, а неотвратимость наказания... Но одно часто зависит от другого.
Система наказаний, как в Сингапуре была бы идеальной. Сингапурскому Идеологу как раз недавно награду выделили, по моему, от России.
Одно но - менталитет обществ действительно сильно отличается. И территории совсем другие. И потребуется намного больше времени и усилий, чтобы добиться даже части того, что есть там.
И там далеко не все довольны "большим братом".
tone
Участник форума

tone

Профиль

Откуда: лесная
Всего сообщений: 1153
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 января 2014 21:34
Попробую ответить связно и по пунктам. (с учётом выпитого) :biggrin:
В.А. написал:
Можно принять сотню отличных законов, но если их выполнение никто не будет контролировать, зачем они нужны?

Контролирующие органы есть. Если за составление протокола как контролирующие органы, так и те кто помог выявить браконьеров будут получать % от штрафа, то закон будет работать, при условии что даже этот % будет несоразмерен получению прибыли от незаконного лова.

В.А. написал:
Мы на земле, увы, причем, далеко не в самом законопослушном обществе.
Выполнять закон, общество может только перед БОЯЗНЮ (страхом) наказания. SkOl написал:
У меня знакомого в Германии лишили на месяц прав за несоблюдение дистанции на автобане)))Он говорит там законы действуют,хотя полицию практически не видно.Видимо дело в менталитете.

Полиции может и не видно, но не сам же он на себя "настучал" в полицию. Страх перед СУРОВЫМ наказанием заставляет исполнять закон, а не менталитет. (Он расказал одному, как его лишили, тот ещё двум. Вот так они и стали законопосушными. Боязнь перед наказанием останавливет их, а не менталитет.)

В.А. написал:
под руководством Плохого создано двенадцатое ведомство, которое призвано бороться с коррупцией, это хорошо или плохо?

Типа " пчёлы против мёда"... :biggrin: В связи с отсутствием смертной казни, лишать свободы пожизненно с конфискацией имущества, ааа, да что уж там, :biggrin: и родственников то же лишать имущества. Тогда сами родственники приглядывать за таким будут. И если что, сами же под страхом потерять всё, того "расхитителя государственного имущества" и линчуют. :biggrin:

В.А. написал:
Когда я был членом общества рыбаков - охотников (1978 ГОД), меня приняли внештным инстпектором РО. В нашем обществе было более 1000 рыбаков, членов ощества. КаждЫЙ СЕЗОН (это входило в отработку), каждый из нас, по 3-5 раз в личное время (с сохранением 50 % зарплаты и с оплатой бензина за работу мотора на катере), совместно со штатными инспекторами ездили в рейды на Ладогу и Финский.


Оооо, я тоже хочу. А то языком все горазды молоть, а на деле... (кст, это не шутка. Я бы с радостью поучавствовал в рейдах по борьбе с браконьерами. ПисАть что для этого надо лучше в личку. тогда точно сообщение не пропущу)

В.А. написал:
оставь эту высокую мечту до лучших времен


В корне не согласен. " мы наш мы новый мир построим" Оставить, это значит, ждать пока придёт "дядя Вася" и всё сделает. Мы сами строители своего счастья. Нет, мой девиз: "Кто, если не я(мы)" Не надо ждать, " Придти, отнять и перепрятать" :biggrin: ;)
SkOl
Участник форума


Профиль

Откуда: Питер Московский р-он
Всего сообщений: 646
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 января 2014 20:37
У меня знакомого в Германии лишили на месяц прав за несоблюдение дистанции на автобане)))Он говорит там законы действуют,хотя полицию практически не видно.Видимо дело в менталитете.
Человек это звучит гордо....Но прежде им надо быть!!!
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 января 2014 20:02
tone написал:
когда там выборы


А хоть сейчас, готовь лимон зелени и ступай туда.
Глядишь, на рыбе за сезон и отобьёш :biggrin:

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 480 481 482 483 484 485 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовное право, экология и ихтиология »   Правила ловли, экология и борьба с браконьерами.
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Доброго времени суток коллеги! Вот и свершилось, моя первая рыбалка на жерлицы состоялась. Пригласил меня на эту рыбалку мой друг Денис. ...Читать полностью »
Дни рождения
Колян (07 декабря 1969)
nevroich (07 декабря 1965)
kirsen712 (07 декабря 1973)
StepaML (07 декабря 1990)
Кузьмич 85 (07 декабря 1985)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.4787. Количество выполненных запросов: 25, время выполнения запросов 0.1583