Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовное право, экология и ихтиология »   Правила ловли, экология и борьба с браконьерами.
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 283 284 285 286 287 288 289 290 291 ... 480 481 482 483 484 485 #
Печать

Полезная информация



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 марта 2003 11:15
___________________________________________________________

Правила рыболовства для Западного рыбохозяйственного бассейна от 6 ноября 2014 г. (общие)

___________________________________________________________

Таксы для исчисления размера взыскания за ущерб, причиненный незаконным выловом или добычей водных биологических ресурсов

Скачать таксы (формат doc)

___________________________________________________________

Сообщения о фактах браконьерства.
___________________________________________________________

Управление Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору по Санкт-Петербургу и Ленинградской области: г.Санкт-Петербург, Россия, ул. Швецова, д. 12, Тел./факс: (812) 252-34-61, e-mail: info@ursn.spb.ru

Контактная информация руководства

Контактная информация отделов

---------------------------------------------------------------------------------

Северо-Западное территориальное управление Федерального агентства по рыболовству - http://sztufar.ru/
Отдел государственного контроля, надзора и рыбоохраны по Санкт-Петербургу и Ленинградской области
Контактный телефон: 8 (812) 498-64-32, 8-921-931-81-50

___________________________________________________________

Вариант письма в надзорные органы по поводу загрязнения Финского залива (с адресами надзорных учреждений)

Фотографии загрязнения Финского залива от намыва.(приложение к письму в надзорные органы)

Скачиваем письмо, дополняем фотографиями, дополняем сведениями на Ваш взгляд необходимыми и рассылаем в надзорные органы.
___________________________________________________________


1. Природоохранная прокуратура. 191028, г.Санкт-Петербург,
ул. Мохова д.8 тел. 275-39-22
Письмо пишется на: Ленинградскому Межрайонному
природоохранному прокурору: Иванилову Владимиру Николаевичу

2. Департамент Росприроднадзора по северо-западному Федеральному округу
191014 г.Санкт-Петербург, Литейный пр. д.39 тел. 579-84-93, факс 579-84-94
Е майл: dsc@dsc.nw.ru

Оперативный дежурный Росприроднадзора принимающий информацию об разливах нефти на воде и других фактах загрязнениях 8-921-987-58-99 (круглосуточно)
Письмо пишется на Hачальника Департамента Жигилей Олег Николаевич

3. Комитет государственного контроля природопользования и экологической безопасности Ленинградской области
197342. г. Санкт-Петербург, ул. Торжковская д. 4 тел. 496-56-27

Заявление можно писать председателю комитета не указывая его фамилию.Лучше заказным в двух экземплярах.

--------------------------------------------------------------------------------------------
Отдел государственного контроля, надзора и рыбоохраны по Санкт-Петербургу и Ленинградской области - тел.: 8 (931) 931-81-50;
Комитет по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира -тел.: 719-62-34
В случаях экологических проблем 112-интересный телефон.
Олегыч
Участник форума

Олегыч

Профиль

Откуда: р-н метро "Гражданский пр-т".
Всего сообщений: 4403
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 декабря 2007 22:13
Сообщение отредактировано: 19 декабря 2007 22:14
Marksman написал:
...К сожалению, предостержение от поедания рыбы гражданами - это пока первый содержательный тезис за всю историю вопроса.

Marksman
А что собственно ещё требуется? Imho: Основной наш тезис это обеспечение нам как российским гражданам конституционного права на благоприятную окружающую среду (ст. 42) со стороны органов исполнительной власти. В связи с чем единственными правоправными лозунгами с наше стороны (обывателя) в данном случае может лиш являться ссылка на визуальную оценку цвета воды, наличие в той воде дерьма, нефти да дохлой рыбы . Хотя и тут всё безнадёжно когда виновниками срача являются сами-же федералы, свидетелями чего мы и являемся. Отмена экологической экспертизы в начале 2007-го года в корне усугубила и без того печальную обстановку в этой области.

http://www.bellona.ru/articles_ru/expertize_bill
...и другие статьи там-же
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 16442
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 декабря 2007 21:39
тром
Есть вопрос. Другие форумы не смотрел, но на двух уже есть:
1 - (http://teron.ru/index.php?act=ST&f=92&t=80500&st=0#entry2636461)
2 - (http://forum.rapala.ru/viewtopic.php?t=540)
Будь добр, скажи, каким образом это имеет отношение к ветке "Правила ловли, экология и борьба с браконьерами"?
тром
Участник форума

тром

Профиль

Откуда: оттуда...
Всего сообщений: 79
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 декабря 2007 21:27
Marksman написал:
Меня зацепило. Не хочу, чтобы мои посты загнали эту ссылку вглубь ветки.

Спасибо, очень приятно.
Бери больше, кидай дальше: http://teron.ru/photos/thumbnails.php?album=1019
Дохтур
Участник форума

Дохтур

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 515
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 декабря 2007 18:12
Монолит написал:
Marksman Если я правильно понял - прфессиональные сети не трогаем. Любительские лицензионные тоже. Т. е. будем закладывать тех, кто не платит налоги... Но зачем ограничивать себя водоёмами? Много ли наших знакомых платит, в полной мере, налоги? Не потренироваться ли нам в межсезонье?

Интересная ссылочка
http://i38.ru/?IdAction=docs&Event=read&id=30620
кое-где сеточки думают и разрешить для любителей
Marksman
Участник форума

Marksman

Профиль

Откуда: с митинга 26 марта
Всего сообщений: 1376
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 декабря 2007 17:39
Пятнистый написал:

Осторожнее, не стоит покупать в магазинах и на рынках рыбу из Невской губы-думаю она опасна для здоровья.

Наконец получила правктический выход кампания по освещению хода катастрофы в луже.
Пятнистый писал:
написал:
Я готов помочь с развозкой этих писем по приемным госконтор, так как по роду работы(я эколог) часто туда езжу.

Эколог - это то, что нужно, похоже, Карлу. И мне, чтобы понять, за что борьба. Не можете ли Вы, или другие экологи в ПКР, прояснить - каких шагов может требовать общественность в этой связи. Как то:
1. Услиение защитных мер при проведении работ (существуют ли такие?)
2. Изменение объема сумм компенсация за ущерб и увеличение прозрачности их использования
3. Строительство инженерных сооружений, устраняющих необходимость непрерывных работ по поддержанию глубины форватера после сдачи морского фасада (в прессе было сообщение, что в силу геологической молодости лужи, форватер будет постоянно зоноситься, и работы по его очистке нужно будет вести постоянно).

Я не эколог - возможно, есть и другие меры, требующие поддержки общественности.
К сожалению, предостержение от поедания рыбы гражданами - это пока первый содержательный тезис за всю историю вопроса.
Смайлы добавь по вкусу
Пятнистый
Член ПКР

Пятнистый

Профиль

Откуда: Гражданский пр. Академическая
Всего сообщений: 1290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 декабря 2007 13:04
Вчера говорил по телефону со знакомым,который постоянно ловит сетями в районе дамбы с городской стороны.

По лету-осени уловы у сетевиков упали.Но не это настораживает.
С его слов в разы увеличилось колличество больной рыбы. Ее настолько много,что часть улова он вынужден выбрасывать. Из самых распространенных поражений-серая гниль, красные язвы на теле рыб.
Некоторых в руки он и не брал,а вырезал ножом из сети.

В районе Невской губы на дне лежала вся взвесь промышленных сточных вод выносимая от Питера. А в районе Лисьего Носа-осадки с очистных сооружений. Видимо все это уже поднятое со дна резко увеличило поражение рыбы.

Осторожнее, не стоит покупать в магазинах и на рынках рыбу из Невской губы-думаю она опасна для здоровья.
Gas
Член ПКР

Gas

Профиль

Откуда: Петербург, Купчино
Всего сообщений: 97
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 декабря 2007 15:04
Сообщение отредактировано: 18 декабря 2007 15:08
2 Marksman
Все пральна тока обращение по элекстронной почте или на сайт потом не доказать... Треба для вящей пущности получить входящий номер на своей копии документа... А иначе выстрел в небо... Из опыта общения с гос органами - в концелярии получаешь входящий номер и то его еще надо стрясти с них упираются жутко, када понимают, что по этому номеру их потом достанут...
Волнуйтесь! - Подробности письмом
Marksman
Участник форума

Marksman

Профиль

Откуда: с митинга 26 марта
Всего сообщений: 1376
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 декабря 2007 1:55
тром написал:
Привет всем. Видимо, мой рассказ к этой теме можно отнести:
http://teron.ru/index.php?act=...try2636461

Меня зацепило. Не хочу, чтобы мои посты загнали эту ссылку вглубь ветки.

Теперь о своем:
В Процедуру обработки найденных сетей добавлена информация о порядке рассмотрения обращений граждан в офиц.конторы.

Понятно, что "гладко было на бумаге". Главное, что дает этот документ (в приложении к рассматриваемому вопросу) это то, что можно обоснованно претендовать на построение дешевого, быстрого (факсом), и при этом достаточно официального канала подачи заявлений об обнаруженных сетях в местные рыбохраны. Или в Управление Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору по Санкт-Петербургу и Ленинградской области - если и тогда, когда возникнут проблемы.

Лучше всего договориться и дружить. Но для взрослого общения с чиновниками нужно знать свои права и возможности.

Итак, добавлено следующее:
1.30. Процедурные нормы подачи и отслеживания официальных заявлений.
В декабре 2006г. вступил в силу
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ОБРАЩЕНИЙ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Впервые: Статья 7. п.3. "Обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу по информационным системам общего пользования, подлежит рассмотрению в порядке, установленном настоящим Федеральным законом. ", то-есть, не только факс, но и обращение по эл.почте, через сайт обязательны к рассмотрению, если это не анонимка.
1.30.10. Формы официальных заявлений
Статья 7. п.1. Гражданин в своем письменном обращении в обязательном порядке указывает:
- либо наименование государственного органа или органа местного самоуправления, в которые направляет письменное обращение, либо фамилию, имя, отчество соответствующего должностного лица, либо должность соответствующего лица,
- а также свои фамилию, имя, отчество (последнее - при наличии),
- почтовый адрес, по которому должны быть направлены ответ, уведомление о переадресации обращения,
- излагает суть предложения, заявления или жалобы,
- ставит личную подпись
- и дату.
1.30.20. Порядок регистрации заявлений
Статья 8. п.2. Письменное обращение подлежит обязательной регистрации в течение 3 дней с момента поступления ...........
Статья 8. п.3. Письменное обращение, содержащее вопросы, решение которых не входит в компетенцию данных государственного органа, органа местного самоуправления или должностного лица, направляется в течение 7 дней со дня регистрации в соответствующий орган или соответствующему должностному лицу, в компетенцию которых входит решение поставленных в обращении вопросов, с уведомлением гражданина, направившего обращение, о переадресации обращения, за исключением случая, указанного в части 4 статьи 11 настоящего Федерального закона. (если текст письменного обращения не поддается прочтению)
1.30.30. ВременнЫе нормативы ответов
Статья 12. Сроки рассмотрения письменного обращения
Статья 12. п.1. Письменное обращение рассматривается в течение 30 дней со дня регистрации
Статья 10. Рассмотрение обращения
Статья 10.1. Государственный орган, орган местного самоуправления или должностное лицо:
1) обеспечивает объективное, всестороннее и своевременное рассмотрение обращения, в случае необходимости - с участием гражданина, направившего обращение;
2) запрашивает необходимые для рассмотрения обращения документы и материалы в других государственных органах, органах местного самоуправления и у иных должностных лиц, за исключением судов, органов дознания и органов предварительного следствия;
3) принимает меры, направленные на восстановление или защиту нарушенных прав, свобод и законных интересов гражданина;
4) дает письменный ответ по существу поставленных в обращении вопросов............
5) уведомляет гражданина о направлении его обращения на рассмотрение в другой государственный орган, орган местного самоуправления или иному должностному лицу в соответствии с их компетенцией.
Статья 10.2. Государственный орган, орган местного самоуправления или должностное лицо по направленному в установленном порядке запросу государственного органа, органа местного самоуправления или должностного лица, рассматривающих обращение, обязаны в течение 15 дней предоставлять документы и материалы, необходимые для рассмотрения обращения......
Смайлы добавь по вкусу
Marksman
Участник форума

Marksman

Профиль

Откуда: с митинга 26 марта
Всего сообщений: 1376
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 декабря 2007 0:50
тром
Цепляет.
А меня и учит - я в джиге ноль. Перечитаю перед летними тренировками. И после - когда подучусь.
Смайлы добавь по вкусу
тром
Участник форума

тром

Профиль

Откуда: оттуда...
Всего сообщений: 79
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 декабря 2007 22:25
Привет всем. Видимо, мой рассказ к этой теме можно отнести:
http://teron.ru/index.php?act=...try2636461
Бери больше, кидай дальше: http://teron.ru/photos/thumbnails.php?album=1019
Miroha
Участник форума

Miroha

Профиль

Откуда: м. Ломоносовская.
Всего сообщений: 410
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 15 декабря 2007 17:12
Шляпа Лучше второй вариант,а то грустно получается.


Шляпа
Участник форума


Профиль

Откуда: Колпино
Всего сообщений: 1619
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 15 декабря 2007 16:50
Marksman
Подумалось, а чего тут мудрить, когда на сеть набрёл? Или ты её порезал, или бреки тебя. Как получится.
Marksman
Участник форума

Marksman

Профиль

Откуда: с митинга 26 марта
Всего сообщений: 1376
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 декабря 2007 15:30
Монолит написал:
Много ли наших знакомых платит, в полной мере, налоги? Не потренироваться ли нам в межсезонье?

Ну не в межсезонье, но вне водоема - подскажу занятие для первого, как я понимаю, активиста-рекрутера. Пошел в лес за грибами - забил в GPS точку лесопорубки или незаконной свалки. Соответствующий зеленый сайт пометит на соответствующей карте эти точки, направит в соответствующее ведомство официальное письмо. Все стандартно - вплоть до контроля исполнения.

Актуальность такого подхода живо писует один занятный сюжет из питерских новостей примерно двухлетней давности. Плакали там за тяжелую долю токсовского лесхоза. Показали двух предпенсионных инспекторов - мужика и тетку. Ходят по лесочкам, пеньки ищут. Нашли один. Показывают оператору: здесь, мол, сухостоина стояла. Несколько лет. Щас мы найдем нарушителя. Следующая сцена: нашли. Мужичка. Затащил сухостоину к себе во двор, пилит на дрова. Штраф нарисовали ему тыщами.

Ну так я не об этом.

SergeyF написал:
Marksman написал:В целом, надеюсь, что без понятых - можно

Мелко мыслите.Сети,браконьеры.

Надо не понять - лучше всего дурочку включить. Ответьте: имеет ли право рыбнадзоровец ОСТАВИТЬ В ДЕЙСТВУЮЩЕМ СОСТОЯНИИ орудие браконьерского лова? Оставаясь не снятым, оно продолжает наносить ущерб рыбным запасам. Первое, что он должен сделать - остановить его действие - то есть снять и доставить в контору. Понятые здесь ни при чем. А вледелец имеет право заглянуть в контору и спросить: "не у вас ли моя сетка?" "Заходите." Чтобы владелец не метался по ведомствам - милиция, общество прав потребителя и т.п. - можно на причалах и в местной прессе разместить объявления: владельцам пропавших с водоема сетей просьба обращаться за ними в рыбохрану. Точно так же, как сейчас все водоемные берега утыканы щитами с объявлением закрытия навигации для надувных матрасов - в точном соответствии с законом.


SergeyF написал:

Давайте я покажу вам дивное местечко, где в изобилии присутсвуют магнитолы от маститых изготовителей и взять их можно практически даром. Всего навсего,нужно будет разбить стекло в автомобиле.А главное-все без понятых.

У Вас криминанльное мышление. Так так... Интересненько....
Смайлы добавь по вкусу
SergeyF
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4513
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 декабря 2007 13:32
Marksman написал:
В целом, надеюсь, что без понятых - можно


Мелко мыслите.Сети,браконьеры. Давайте я покажу вам дивное местечко, где в изобилии присутсвуют магнитолы от маститых изготовителей и взять их можно практически даром. Всего навсего,нужно будет разбить стекло в автомобиле.А главное-все без понятых.
Монолит
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 2568
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 декабря 2007 10:46
Marksman Если я правильно понял - прфессиональные сети не трогаем. Любительские лицензионные тоже. Т. е. будем закладывать тех, кто не платит налоги... Но зачем ограничивать себя водоёмами? Много ли наших знакомых платит, в полной мере, налоги? Не потренироваться ли нам в межсезонье?
Marksman
Участник форума

Marksman

Профиль

Откуда: с митинга 26 марта
Всего сообщений: 1376
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 декабря 2007 23:31
Val написал:
Найденная сеть, является частной собственностью. Для ее изъятия, необходим один представитель власти и два понятых. Иначе - никак. Даже протокол нельзя составить, на законных основаниях. Понятые должны с инспектором передвигаться? Или, он будет искать их "на месте"?

См.:
14 ноября 2007 от mordmol 12 ноября 2007 11:21 http://fisher.spb.ru/forums/in...8#pp252368
(эта ссылка есть в посте Процедура обработки найденных сетей).
Судя по всему (mordmol-а пока не перепроверял), проблемы возникают при УНИЧТОЖЕНИИ сети - нальзя сразу, есть процедура. Но для СНЯТИЯ сети, полагаю, ограничений нет: если орудие лова стоит незаконно и наносит ущерб рыбным запасам, оно может быть снято оперативным путем по упрощенной процедуре. Далее никто не возбраняет владельцу явиться и заявить на нее права.
mordmol полагает, что дорогую сеть часто возвращают после уплаты штрафа. Однако, регулярно ограничиваться штрафом (без взыскания за ущерб, конфискации лодки и т.п.) будет сложно - в статистике вылезет. Правда, нужно уточнить процессуальные подробности удостоверения факта наличия в сети рыбы, чтобы начислить владельцу ущерб рыбным запасам.

В целом, надеюсь, что без понятых - можно. Тем более, что документальное свидетельство от человека, ее нашедшего, будет предоставлено.
Смайлы добавь по вкусу
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 декабря 2007 23:00
ФАК необходим!!!!
впрочем как и в любой информационной теме
С широким рыбацким приветом!
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 16442
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 декабря 2007 22:41
Marksman
Есть вопрос, по "Процедуре обработки найденных сетей". Найденная сеть, является частной собственностью. Для ее изъятия, необходим один представитель власти и два понятых. Иначе - никак. Даже протокол нельзя составить, на законных основаниях. Понятые должны с инспектором передвигаться? Или, он будет искать их "на месте"?
Marksman
Участник форума

Marksman

Профиль

Откуда: с митинга 26 марта
Всего сообщений: 1376
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 декабря 2007 22:24
Шляпа написал:
К сожалению, при сегодняшнем положении вещей очень велика вероятность, что все твои предложения не найдут здесь особого понимания.

Очередной раз не устаю повторять (я вообще терпеливый до занудства): Процедуре обработки найденных сетей не требуется "ЗДЕСЬ ОСОБОГО понимания". Ни здесь, ни чрезмерного. Если клубу это контргениально - ничего страшного, будет разработана методика - найдется со временем и структура для нее. Отсутствие поддержки моего предложения от ПКРовцев для меня не очевидно: формат, в котором я выступаю, не требует сопереживания - только предложений по делу. Ну так людям пока просто нечего предложить. Можно заметить, что со своей методой я не спешу, спокойно жду предложений, тем временем потихоньку обдумываю детали, осознаю ПКР.

Неспешность здесь принципиальна. Я не хочу изображать из себя Павку Корчагина. Сужу по себе: когда вижу человека на надрыве, невольно жду, что у него сейчас жилы лопнут. К спокойным людям больше доверия. Так и методику хочу получить такую, чтобы участие в ней от людей не требовало подвига.

Шляпа написал:
Как тебе сказать? Смотри сам. Разговоры, снимки. Снимки, разговоры. И так можно до бесконечности.

Со временем будет так. Новичок обжегся мозгами о несправедливость мироустройства, вспыхнул, ввалился в конфу и с порога: "Там сети, братва!". А ему - спокойно, сторожил, который в теме: ""Парень, глянь сюда и сюда. Есть что добавить? Нет - не флуди" Ведь мы все не с ФАКа в форумы заходим.
Посмотри историю конфы. Люди меняются, а вопросы - те же. Все поначалу заявляются - юноши бледные - а через месяц, много - два, уходят уже Печориными, познавшими жинь во всем интимном неприглядстве. Так что лучше не тратить много времени на безысходные препирательства - меньше травма.
А логика "Резюме" - как я это называю - для форума очень кстати. Надеюсь, кто-нибудь возьмет на вооружение.

Шляпа написал:
ПКР существует не один год и, как мне объяснили когда-то, что единственная из идей по борьбе с браконьерством, которая воплотилась в жизнь это "Антибрек". При всём уважении к активистам этих акций, я до сих пор думаю, что если и есть польза от этого, то не очень большая.

Большая. И от банеров "мы против продажи сетей" - тоже. Вода камень точит.


Val написал:

Или есть идеи более продуманные?

Ну помимо моего "пунктика" Процедуры обработки найденных сетей , хотелось бы услышать мнение людей по поводу свинца на рыбалке. Насколько это может быть вредно? Например для леща. В Европе, слышал, он запрещен. Может и нам стоит задуматься?
Но это, конечно, не продуманно.
Смайлы добавь по вкусу
Шляпа
Участник форума


Профиль

Откуда: Колпино
Всего сообщений: 1619
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 декабря 2007 20:05
Marksman
К сожалению, при сегодняшнем положении вещей очень велика вероятность, что все твои предложения не найдут здесь особого понимания. Как тебе сказать? Смотри сам. Разговоры, снимки. Снимки, разговоры. И так можно до бесконечности. ПКР существует не один год и, как мне объяснили когда-то, что единственная из идей по борьбе с браконьерством, которая воплотилась в жизнь это "Антибрек". При всём уважении к активистам этих акций, я до сих пор думаю, что если и есть польза от этого, то не очень большая. Мне как-то больше по душе душить контру в штабе восстания, но, думается, предложи кто-нибудь сейчас вместо провод старого года в Н. или Г. пойти и устроить пикет у резиденции мэра, то тоже найдётся не много желающих. Да и дружить с властью выгоднее, чем ссориться с ней. Это ты прав опять же. Своих предложений у меня нет больше. Ничего, что на ты? С ув. ко всем присутствующим.
Marksman
Участник форума

Marksman

Профиль

Откуда: с митинга 26 марта
Всего сообщений: 1376
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 декабря 2007 15:19
А.В. написал:

Не надоело? Ни одна организация уровня зарегистрированного ПКР не сможет не только решить, но даже поднять на нужном уровне вопрос подобного масштаба.
Вот любим мы хвост распушить

Это мне? Не Карло? Точно мне? Не может быть. Я ни о чем глобальном или невыполнимом не говорю. Если Вам так все же показалось - значит я косноязычен. Или Вы читаете уж совсем по диагонали.

Ничего кроме Процедуры обработки найденных сетей я не предлагаю. А это гораздо проще, чем даже добиться запрета свободной продажи сетей. Последнее обсуждалово в этой связи вызвано опасениями, что жесткий стиль моей методы может испортить отношения с рыбохраной. Хорошо - говорю, - пусть это будет не ПКР, и разработанная в форуме метОда со временем запустится от какой-то новой структуры - рукописи не горят. Хуже от этого никому не будет, зато флуд и сопли за экологию найдут хоть какой-то практический выход.

Самое технически узкое место в моем подходе - алгоритм ДЕШЕВОЙ подачи официальных заявлений в гос.ведомство - http://www.ursn.spb.ru/FishN/hish/address . Сложность в том, чтобы не возить заявы туда, а пересылать по факсу и при этом получать входящий номер, необходимый для последующей идентификации при отслеживании ее судьбы. Однако эта пфроцедура нужна только в случае активного саботажа чиновников.
Общий язык с ними всегда лучше найти, чем поссориться. Тональность кампании лучше выбрать такой, чтобы они видели в ней для себя выгоды: статистика по неэффективности их борьбы с сетями должна работать на них, мы можем помочь им с обоснованием увеличения финансирования, штатов и т.п. Но для того, чтобы всерьез гармонизировать отношения с ними, нужно понимать картину в целом - что можно сделать в принципе, каковы интересы чиновников, а каковы - ПКР-а. Снова говорю: вопрос ПКРа наименее критичен: если клуб выберет совсем пастельный тон существования, то на этапе реализации активных мероприятий его можно вынести за скобки. В Клубе люди будут отдыхать, а в штабе восстания - душить контру.

А.В. написал:
Есть и посерьёзней организации, которые по определению должны решать подобные задачи. И что?

Это уже по делу. Кто они? И что?
Смайлы добавь по вкусу
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 декабря 2007 1:52
Marksman
Не надоело? Ни одна организация уровня зарегистрированного ПКР не сможет не только решить, но даже поднять на нужном уровне вопрос подобного масштаба. Есть и посерьёзней организации, которые по определению должны решать подобные задачи. И что?
Вот любим мы хвост распушить
Denis.
Член ПКР

Denis.

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5021
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 декабря 2007 22:15
Этсонцы кстати тоже мутят оооочень нехило. Похоже порт в Пярну модернизируют.
http://echolot-spb.ru - дешевые картплоттеры из дружеских рук. )
Олегыч
Участник форума

Олегыч

Профиль

Откуда: р-н метро "Гражданский пр-т".
Всего сообщений: 4403
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 декабря 2007 17:19
Сообщение отредактировано: 12 декабря 2007 19:04
klm-klm написал:
Почему не похоже. Снимок за 5 апреля 2004г (2004/096 - 04/05) :thumbdown:.
Три года назад очень даже красиво все было.


Тьфу, глюк какой-то с обновлением той стр., извиняйте господа.
На самом деле всё цветёт и пахнет :mad:


http://rapidfire.sci.gsfc.nasa...a.250m.jpg

Прикрепленный файл (AERONET_Toravere.2007346..jpg, 95148 байт)
Marksman
Участник форума

Marksman

Профиль

Откуда: с митинга 26 марта
Всего сообщений: 1376
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 декабря 2007 17:08
Сообщение отредактировано: 12 декабря 2007 19:38
В.А. написал:

на многих водоемах / есть полный перечень в комитете / выделили либо участки /координаты сняты ГПС навигатором/, либо целиком водоем объявлен рыбопромысловым участком/ те - спортивное рыболовство на нем запрещено, пока не получил письменное разрешение арендатора и ловишь ВСЕМИ!!! способами, плюя на правила/


Это к вопросу о желательности ПКРу наживать авторитет. Или не наживать, а вместо этого "помогать" рыбохране по-Стасовски (так и не понял - как).

С рыбопромысловыми участками ПКРу стоит конкретно представлять себе эту ситуацию. Можно уточнить, что за комитет имеется в виду?

Полагаю, организация, которая пойдет по "авторитетному" пути должна опубликовать и поддерживать в актуальном состоянии на своем сайте сведения, подобные упомянутому перечню. Другим примером может служить карта застроенных/огороженных берегов водоемов и подходов к ним.

Допускаю, что ПКР, как организация, ставящая своей главной целью обеспечение комфортного отдыха своих членов, может этим всем не заниматься. Для этого можно создать межрегиональную ассоциацию, в которую ПКР войдет членом. Этого будет ЧПКРам достаточно, чтобы чувствовать себя причастными к хорошему делу - ведь хочется же...Сужу по себе: для меня комфорт несовместим с осознанием своего бессилия перед массовым паскудством сверху донизу - рядовым и чиновным, когда мы гадим под себя на воде, на берегах, в лесах и парках, и получаем заслуженно: "порядок в Баболовском парке наведет гольф-клуб".
Смайлы добавь по вкусу
Marksman
Участник форума

Marksman

Профиль

Откуда: с митинга 26 марта
Всего сообщений: 1376
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 декабря 2007 16:41
1.
в http://fisher.spb.ru/forums/in...9#pp270169 CycloID написал:

Слабо представляю себе ситуевину, когда ПКР-цы скрутили сетевика ......... Как минимум те же менты припишут им хулиганство. Отсюда возникает вопрос. Ачто такое ПКР? И ответ - с юр. точки зрения - ничто, просто сайт в инете. По этому считаю и необходима регистрация.

Даже после регистрации ПКР-овцы вряд-ли получат право "скручивать" кого-нибудь. Как минимум, против таких полномочий возражений в клубе будет на порядок больше, чем против самых радикальных предложений по переменам, рассматриваемым сейчас. (Подозреваю, что теоретически, организации могут быть даны права вроде тех, что у ДНД. Погранцы, вроде, могут привлекать общественников - полномочий не представляю себе, - но территория действия полномочий - только погранзона. )

SergeyF написал:

На "Антибрэке" народ присутсвует как бы номинально,скажем так,в качестве понятых. Бензином сеть полить,спичку поднести,вкозлить брэка или его сеточку инспекции. А по существу-для поддержки штанов рэбнадзирателей. Два инспектора,пусть и на стволах,все же хуже,чем 2 инспектора+10 трезвых мужиков. Самоуправством на этих выездах и не пахнет. Никто самовольно ничего не уничтожает. Это я тебе сухую выжимку из отчетов по "Антибрэку" дал.

Этого достаточно.
Про "возражения с правовой точки зрения и по степени рисковости" я оговорился, имея в виду опасность вооруженного нападения браков. На воде - не в городе, шансов под обстрел попасть больше. Сомневаюсь, что на такие мероприятия общественикам можно брать с собой оружие, - даже имея охотничью путевку на водоплавующую дичь. Доказать на суде, что чел собирался поохотиться на уток заодно с тралением сетей, ему будет трудно. Так что макарыч у рыбнадзоровца будет один на всех. Зато брак сидит в тросте и сидит - уток ждет. Ну, промахнулся... Вот он и риск.

2.
Marksman написал:
Какие мероприятия ПКР-а требуют доброй воли чиновников?

CycloID написал:
2. Смотри п.1. Если операция на воде то ПМСМ-все.

Я хотел увидеть конкретный список мероприятий, которые ПКР теоретически может захотеть проводить, и для которых нужна добрая воля чиновников. "Все" - не катит.

3.
Marksman написал:
Нужен ли ПКР-у авторитет для достижения своих задач (тех, которые выберут в ближайшее время в ПКРе люди, полномочные на это) - не достаточно ли отношений вась-вась где надо?

CycloID написал:
3. Вот тут все не так просто. В каких-то вопросах хватит и вась-вась, а в других все таки нужет авторитет КЛУБА ....................

Та же ошибка: что "в каких-то" - не информативно. Список, пожалуйста... Если он, будучи озвучен, окажется ничтожным, то, может, и без авторитета можно обойтись. Мой давешний пост http://fisher.spb.ru/forums/in...9#pp269239 не из воздуха возник, а как результат дебатов со Стасом в " Антибреке" и потом в этой ветке, . Мы пытались с ним понять, чего больше будет - пользы или вреда - от жестких методов стимулирования рыбоохранной активности гос.ведомств. Его позиция, как я понял, - с рыбохраной лучше ПКРу не ссориться. Я же предлагаю составить конкретные списки "за" и "против" - чем грозит ссора, и чего ПКР лишится, отказавшись от реальных (с моей точки зрения) мероприятий по борьбе за экологию. Предлагаемый им метод (платная рыбалка) я оценил как неэффективный, окончательного возражения не получил. Мой метод ( Процедура обработки найденных сетей ) по его мнению, ведет к конфликту ПКР с рыбохраной. Вот я и спросил: "И что c того?"

4.
Marksman написал:
Если авторитет все-таки нужен, то какой (может, криминальный), и какими способами ПКР может его заработать?

CycloID написал:
4.Про криминальный это ты загнул, хотя и среди паханов тоже наверняка есть любители рыбалки. А заработать его можно так же как и все остальное - тяжким и кропотливым трудом. Для чего все члены и сочувствующие в меру сил и возможностей должны выполнять программу вновь избранной "партии и правительства". С условием что она будет четко продумана и структурирована, а не просто размытые слова.

Про криминал - шутка.
Про тяжкий труд - опять размытые слова: хочу видеть список конкретных (теоретически возможных, может - после регистрации) мероприятий. Как то: 1.антибрек,2 ..............

"партии и правительства" - это про СК? В существующей системе анархо-демократии СК программу не формирует, а только выполняет минимально-необходимые функции в обеспечение проголосованных мероприятий. Регистрация ПКР тоже не сделает его членов штатными сотрудниками, так что "в меру сил и возможностей" останется главным принципом.
Смайлы добавь по вкусу
klm-klm
Участник форума

klm-klm

Профиль

Откуда: М. Ленинск. пр-т
Всего сообщений: 101
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 декабря 2007 16:38
Вот снимок NASA за 3 апреля 2004г.
http://rapidfire.sci.gsfc.nasa...1.500m.jpg
Всем удачи и безопасности в лесу, на льду и воде.
klm-klm
Участник форума

klm-klm

Профиль

Откуда: М. Ленинск. пр-т
Всего сообщений: 101
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 декабря 2007 16:28
Почему не похоже. Снимок за 5 апреля 2004г (2004/096 - 04/05) :thumbdown:.
Три года назад очень даже красиво все было.
Всем удачи и безопасности в лесу, на льду и воде.
filts
Член ПКР

filts

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 3827
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 декабря 2007 16:15
Karlo
что-то на финский не похоже...
Олегыч
Участник форума

Олегыч

Профиль

Откуда: р-н метро "Гражданский пр-т".
Всего сообщений: 4403
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 декабря 2007 14:08
"Намыв на Васильевском. Новые проблемы.":
http://www.pomoyka.org/index.php?part=news&id=1444

SergeyF
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4513
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 декабря 2007 13:57
CycloID
Праф. А мои какие действия при этом?
CycloID
Участник форума

CycloID

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 363
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 декабря 2007 13:39
2 СергейФ

Ни черта не понял.Но, напористо.


Поправь меня если я не прав -Если в лодке с инспектором брэка скрутил - помощник и фсе законо (ну вот добровольный зеленый патруль я). А если без инспектора сам ему в репу дал - хулиганство.

Ф чем я не праФ? :tongue:
Чтоб у нас все было и ничего нам за это небыло.
SergeyF
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4513
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 декабря 2007 13:33
CycloID
Ни черта не понял.Но, напористо.
CycloID
Участник форума

CycloID

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 363
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 декабря 2007 12:45
SergeyF

На "Антибрэке" народ присутсвует как бы номинально,скажем так,в качестве понятых. ................А по существу-для поддержки штанов рэбнадзирателей. .............. Самоуправством на этих выездах и не пахнет. Никто самовольно ничего не уничтожает. .......... Да,ты снова на мои грабли наступаешь,ибо я уже давным-давно вопрошал у "антибрэковцев" - "а не занимаетесь ли вы там,люди добрые,самоуправством?". На что и получил эти исчерпывающие ответы.


Вот поэтому это и не самоуправство, и должно быть желание инспекторов "пригласить-согласится-с-предложением-поучавствовать" ПКР-цев.
А я говорил о том, что если "сами с усами" поймали и сдали - Да любой брэк тут же в ментовку напишет заяву что его избили,лодку сломали и вААще сети не его - он просто по берегу проходил.

Представь себе теперь ВСЮ последующую процедуру... Зная наши законы и как исполняются мало весм не покажется.

ПыСы. Я прошел расследование и суд по поводу ДТП. Полностью права наша сторона была - не подкопаешься. Итого 2,5 года :( следствий и разбирательств до конечного решения.



Чтоб у нас все было и ничего нам за это небыло.
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 декабря 2007 11:34
spav , как я понял из разговора с ответственными работниками, ситуация примерно такая:
на многих водоемах / есть полный перечень в комитете / выделили либо участки /координаты сняты ГПС навигатором/, либо целиком водоем объявлен рыбопромысловым участком/ те - спортивное рыболовство на нем запрещено, пока не получил письменное разрешение арендатора и ловишь ВСЕМИ!!! способами, плюя на правила/ :thumbdown:
Эти участки на тендерной основе разыгрываются в первую очередь между их давними пользователями, и если есть отказы, то среди других артелей /и других групп, юр лиц/. Про физ лиц - не знаю, не интересовался, не исключено, что можно.
По началу вода сдавалась в аренду на сезон, не исключаю, что может быть и на год и более, но , естетсвенно, не на выходные :)
spav
Член ПКР

spav

Профиль ICQ

Откуда: Таврический сад
Всего сообщений: 1048
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 декабря 2007 11:21
В.А. написал:
spav Новыми правилами спортивного рыболовства запрещена ловля сетями. И ни о каких лицензиях для частного пользования речь уже не идет.
Но появилось новое понятие - рыбопромысловый участок. Те , кто такие участки арендуют / не помню, какие есть еще формы пользования/, то на этих участках разрешено пользоваться сетками . Их , сеток, ТТХ расписаны в правилах. Не все так однозначно

а физ. лицо тоже может взять в аренду участок? и какой мин. срок? на выходные?
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 декабря 2007 11:15
spav Новыми правилами спортивного рыболовства запрещена ловля сетями. И ни о каких лицензиях для частного пользования речь уже не идет.
Но появилось новое понятие - рыбопромысловый участок. Те , кто такие участки арендуют / не помню, какие есть еще формы пользования/, то на этих участках разрешено пользоваться сетками . Их , сеток, ТТХ расписаны в правилах. Не все так однозначно :cool:
spav
Член ПКР

spav

Профиль ICQ

Откуда: Таврический сад
Всего сообщений: 1048
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 декабря 2007 11:01
CycloID написал:
2 Алекс_М

По поводу сетей меня просветили следующим образом - колхозные только капроновые, с бирками и названием артели участка. ВСЕГДА четко обозначенные, не притоапленные, с большими буями для лучшей видимости. ВСЕОСТАЛЬНОЕ - сети браконьерские. Лесочные сети колхозам использовать запрещено. (пишу со слов человека довольно с которым советовался).

Этой осенью на озере увидел поплавок, а к нему бирочка привязана - Вася Пупкин, вроде как обозначена чтоб не трогали. Насколько я в курсе, физическим лицам в СПб и Лен. обл. в наст. время вообще не выдают лицензий ни на какие сети.
SergeyF
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4513
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 декабря 2007 10:52
Marksman
На "Антибрэке" народ присутсвует как бы номинально,скажем так,в качестве понятых. Бензином сеть полить,спичку поднести,вкозлить брэка или его сеточку инспекции. А по существу-для поддержки штанов рэбнадзирателей. Два инспектора,пусть и на стволах,все же хуже,чем 2 инспектора+10 трезвых мужиков. Самоуправством на этих выездах и не пахнет. Никто самовольно ничего не уничтожает. Это я тебе сухую выжимку из отчетов по "Антибрэку" дал. Сам я там не был. Просто обобщил для экономии времени и прояснения туманностей. Да,ты снова на мои грабли наступаешь,ибо я уже давным-давно вопрошал у "антибрэковцев" - "а не занимаетесь ли вы там,люди добрые,самоуправством?". На что и получил эти исчерпывающие ответы.
CycloID
Участник форума

CycloID

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 363
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 декабря 2007 10:33
Бокоплав

Ерунда! Гражданская оборона существует?..Существует!..
Почему бы не быть гражданскому нападению...


Итог - надо подкинуть идею СК закупить централизовано бейсбольные биты :biggrin:
И фсе на лед-воду :tongue:

ПыСЫ Комитет гражданской обороны - гос организайия :)
Чтоб у нас все было и ничего нам за это небыло.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 283 284 285 286 287 288 289 290 291 ... 480 481 482 483 484 485 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовное право, экология и ихтиология »   Правила ловли, экология и борьба с браконьерами.
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Доброго времени суток коллеги! Вот и свершилось, моя первая рыбалка на жерлицы состоялась. Пригласил меня на эту рыбалку мой друг Денис. ...Читать полностью »
Дни рождения
Колян (07 декабря 1969)
nevroich (07 декабря 1965)
kirsen712 (07 декабря 1973)
StepaML (07 декабря 1990)
Кузьмич 85 (07 декабря 1985)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 1.0918. Количество выполненных запросов: 25, время выполнения запросов 0.4432