Рыбалка в Норвегии
Двигатели Mercruiser и подвесные моторы Mercury - запчасти для моторов, лодок, катеров - NWMotors


Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовное право, экология и ихтиология »   Правила ловли, экология и борьба с браконьерами.
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... 483 484 485 486 487 488 #
Печать

Полезная информация



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 марта 2003 11:15
___________________________________________________________

Правила рыболовства для Западного рыбохозяйственного бассейна (в ред. Приказа Минсельхоза России от 24.12.2015 N 663) (общие)

Запреты и разрешения на рыбалку и моторы в Питере и окрестностях в понятном виде

___________________________________________________________

Таксы для исчисления размера взыскания за ущерб, причиненный незаконным выловом или добычей водных биологических ресурсов

Скачать таксы (формат doc)

___________________________________________________________

Сообщения о фактах браконьерства.
___________________________________________________________

Управление Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору по Санкт-Петербургу и Ленинградской области: г.Санкт-Петербург, Россия, ул. Швецова, д. 12, Тел./факс: (812) 252-34-61, e-mail: info@ursn.spb.ru

Контактная информация руководства

Контактная информация отделов

---------------------------------------------------------------------------------

Северо-Западное территориальное управление Федерального агентства по рыболовству - http://sztufar.ru/
Отдел государственного контроля, надзора и рыбоохраны по Санкт-Петербургу и Ленинградской области
Контактный телефон: 8 (812) 498-64-32, 8-921-931-81-50

___________________________________________________________

Вариант письма в надзорные органы по поводу загрязнения Финского залива (с адресами надзорных учреждений)

Фотографии загрязнения Финского залива от намыва.(приложение к письму в надзорные органы)

Скачиваем письмо, дополняем фотографиями, дополняем сведениями на Ваш взгляд необходимыми и рассылаем в надзорные органы.
___________________________________________________________


1. Природоохранная прокуратура. 191028, г.Санкт-Петербург,
ул. Мохова д.8 тел. 275-39-22
Письмо пишется на: Ленинградскому Межрайонному
природоохранному прокурору: Иванилову Владимиру Николаевичу

2. Департамент Росприроднадзора по северо-западному Федеральному округу
191014 г.Санкт-Петербург, Литейный пр. д.39 тел. 579-84-93, факс 579-84-94
Е майл: dsc@dsc.nw.ru

Оперативный дежурный Росприроднадзора принимающий информацию об разливах нефти на воде и других фактах загрязнениях 8-921-987-58-99 (круглосуточно)
Письмо пишется на Hачальника Департамента Жигилей Олег Николаевич

3. Комитет государственного контроля природопользования и экологической безопасности Ленинградской области
197342. г. Санкт-Петербург, ул. Торжковская д. 4 тел. 496-56-27

Заявление можно писать председателю комитета не указывая его фамилию.Лучше заказным в двух экземплярах.

--------------------------------------------------------------------------------------------
Отдел государственного контроля, надзора и рыбоохраны по Санкт-Петербургу и Ленинградской области - тел.: 8 (931) 931-81-50;
Комитет по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира -тел.: 719-62-34
В случаях экологических проблем 112-интересный телефон.
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 9 января 2014 9:31
tone написал:
Люди везде одинаковые.


Люди везде разные, одни ведутся на любые издевательсва и только причмокивая, вытирают плевок со щеки, а другие из-за повышения цен на бензин на 3% без повышения доходов населения, выходят на улицы и добиваются своего.
Поэтому, где-то рыба есть и ее количество возрастает, а где-то пытаются строить воздушные замки и иллюзии, что есть совестливые депутаты.
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 9 января 2014 9:24
Сообщение отредактировано: 9 января 2014 9:42
tone написал:
каспийского моря осетровые не только


Да, там, где занимаются их целенаправленным разведением, с рыбой и с икрой все нормально. Изредка приходится применять наказание к тем, кто оборзел.
В пиндосии В ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ!!! осетровых можно ловить спортивными снастями.
Наказание за нарушения этих правил там не большое (в денежном выражении по соотношению к их доходам), я бы даже сказал - СМЕШНОЕ ;) .
Останавливает их от бездумного вылова несколько моментов:
- общественное порицание (у нас общественно попорицают :biggrin: )
- информация доводится до работы и, самое главное, до клуба, в котором тот состоит, как рыбак и как водномоторник. Кроме этого, клуб - это ступенька к твоему благополучию в обществе. Вылетев за это из клуба, ты лишаешься всего- работы, рыбалки и многого другого.
Эту систему они в начале 70-х подсмотрели у нас и приложили на свою территорию, учитывая специфику.
С тех пор их рыболвная отрасль имеет оборот, больший, чем ВВП (не гарант) на 1/6 суши. А мы, что имели, благополчно разбазарили.
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 9 января 2014 9:13
Сообщение отредактировано: 9 января 2014 9:32
Seiner написал:
А это ОЧЕННЬ непросто. гораздо сложнее


А так, как эта система- всего-лишь один небольшой узел из механизма, который называется "государственное устройство", то... для того, чтобы этот узел нормально заработал, надо существенно поменять что-то и в "консерватории". А вот противников такой замены "чего-то в консерватории" - хоть отбавляй.
Плавные или эволюционные изменения, будут идти несколько десятилетий. Так что, может быть, твоим внукам и удастся на старости лет половить что-то в свободной от сетей Ладоге, если там к этому времени будет, что ловить :(
tone
Участник форума

tone

Профиль

Откуда: лесная
Всего сообщений: 1156
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 9 января 2014 0:00
Seiner написал:
Типа принял закон правильный - и все получилось

не один десяток лет пройти должен, прежде чем всё будет так, как надо. А для формирования этого "как надо" наказание должно быть больше, чем просто пальчиком погрозить со словами "Ай-яа-яай".
tone
Участник форума

tone

Профиль

Откуда: лесная
Всего сообщений: 1156
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 января 2014 23:42
А и да правильно, давайте и дальше жить под девизом, а что я мог сделать один. Вот только этот "один" далеко не "один". А для того, что до всех дошло нужно сделать прецедент, что бы все офигели.... Иными словами, надо, надо, сделать платную рыбалку. Только тогда общество всколыхнётся и добьётся своего, а так, это всё стучание пьяных пальцев по клаве....
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 января 2014 23:40
you-and-i написал:
Ты про то, что чистых рук не найти? Возможно. Искать надо тщательнЕе. Ну и вложиться, конечно придётся. Для этого, сначала обеспечить людей раб. местами - построить рыбообрабатывающие заводики, усилить, а скорее всего создать, рыбоохранную инфраструктуру

ну а я буду продолжать и продолжать список нужных дел... К утру закончу... ;)


не просто это все... Типа принял закон правильный - и все получилось. :cool:
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 января 2014 23:38
В.А. написал:
Поэтому, мне представляется, что ты немного оторван от жизни и плохо себе представляешь, что у нас творится. Поэтому, все твои прожекты не состоятельны

Я все-таки поддержу tone. Рано или поздно, но систему придется менять. Без "прожектов" ( часть которых рано или поздно превратятся в правильные ДЕЙСТВУЮЩИЕ законы) это никак не получится.

под лежачий камень и вода не течет... :cool:
tone
Участник форума

tone

Профиль

Откуда: лесная
Всего сообщений: 1156
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 января 2014 23:29
В.А. написал:
В нормальной стране имеется НОРМАЛЬНО отлаженная система, которая начинается с нормальной экономики, основанной на практическом отсутствии черных и серых денег. На тотальном контроле за соблюдением этих порядков. На строгом наборе в полицию нормальных и честных людей, которые имеют очень высокий уровень правовой и психологической подготовки

Ээээ , Уууу Даже не знаю, что сказать. Скажу вашим словами. : В.А. написал:
Дружище, у меня такое ощущение, что все твои мысли связана с идеальным обществом, как на луне или на марсе

Люди везде одинаковые. И именно мы сами формируем это общество.
Таки повторюсь: tone написал:
" мы наш мы новый мир построим" Оставить, это значит, ждать пока придёт "дядя Вася" и всё сделает. Мы сами строители своего счастья. Нет, мой девиз: "Кто, если не я(мы)" Не надо ждать, " Придти, отнять и перепрятать"


you-and-i
Участник форума

you-and-i

Профиль

Откуда: Петроградская сторона
Всего сообщений: 10606
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 января 2014 23:28
Сообщение отредактировано: 9 января 2014 0:39
Seiner написал:
you-and-i написал:Всё очень просто.
Нет. скорее наоборот.

Ты про то, что чистых рук не найти? Возможно. Искать надо тщательнЕе. Ну и вложиться, конечно, придётся. Для этого, сначала обеспечить людей раб. местами - построить рыбообрабатывающие заводики, усилить, а скорее всего, создать рыбоохранную инфраструктуру. Проще конечно ничего не делать и снимать % с "уважаемых".
..Штурмана натура хамская,до вина и баб охочая,но за знания наук хитростных,навигацких в кают-компанию допущать.. Из указа Петра 1
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 января 2014 23:09
you-and-i написал:
И для того, чтобы навести порядок с браконьерством на Каспии, нужна всего лишь политическая воля, чистые руки и независимость от тамошних "уважаемых

Да.
you-and-i написал:
Всё очень просто.

Нет. скорее наоборот. ;)
Валерий
Член ПКР

Валерий

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1146
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 января 2014 23:07
Вот жаль в правительстве-то не знают.... про штрафы и т.п.)

Сейнер, как же ты не спец в икре? Ты ж её ловишь. :biggrin:

клоп написал:
Не в количестве штрафов, а в уменьшении количества нарушений..."СТРЕЛЯТЬ ВСЕХ!

чем меньше народу- тем меньше нарушений) В идеале вообще что-то типа пустыни.
you-and-i
Участник форума

you-and-i

Профиль

Откуда: Петроградская сторона
Всего сообщений: 10606
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 января 2014 23:03
Сообщение отредактировано: 8 января 2014 23:37
tone написал:
Из каспийского моря осетровые не только в Волгу идут на нерест. И там где НЕ Россия, проблем с исчезновением осетровых меньше. Ибо там наказание такое, что его боятся.

Сто процентов. Любимая отмаза либералов, выдернутая у какого-то античного писаки, что уровень преступности не зависит от строгости наказания, а снижается при обеспечении неотвратимости оного, есть хитрожопое лукавство и не более того. Им удобно воровать, рассчитывая на минимальное наказание. А что творится в сфере ответственности за экономичекие преступления - это вообще цирк. Амнистий себе уже налоббировали хренову кучу, справедливо полагая, что уже наворованного вполне хватит для того, чтобы отмазаться от нар. И для того, чтобы навести порядок с браконьерством на Каспии, нужна всего лишь политическая воля, чистые руки и независимость от тамошних "уважаемых". Всё очень просто.
..Штурмана натура хамская,до вина и баб охочая,но за знания наук хитростных,навигацких в кают-компанию допущать.. Из указа Петра 1
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 января 2014 22:59
tone написал:
Оооо, я тоже хочу.


Ты немного опоздал, лет так на 30-35. ;)
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 января 2014 22:55
tone написал:
Полиции может и не видно, но не сам же он на себя "настучал" в полицию


В нормальной стране имеется НОРМАЛЬНО отлаженная система, которая начинается с нормальной экономики, основанной на практическом отсутствии черных и серых денег. На тотальном контроле за соблюдением этих порядков. На строгом наборе в полицию нормальных и честных людей, которые имеют очень высокий уровень правовой и психологической подготовки. Кроме этого, их работа постоянно контролируется. Есть система электронного контроля за движением. Есть отлаженная система работы с негласными (внештатными) сотрудниками, которые получают деньги, в том числе и за счет штрафов. И донесение о совершенном правонарушении там поощряется , а не ставится в укор. как у нас. Там это общепринятая норма в отношениях людей.

Поэтому, мне представляется, что ты немного оторван от жизни и плохо себе представляешь, что у нас творится. Поэтому, все твои прожекты не состоятельны.
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 января 2014 22:48
Сообщение отредактировано: 8 января 2014 23:42
Я расскажу как происходит ( со слов очевидцев) в нашей системе (на Волге). Инспектора должны отчитываться за проделанную работу. от этого зависит их зарплата. Наказание за осетров - срок СЕРЬЕЗНЫЙ, но обычно условный (понятно, что характеристики, малолетние дети и прочее).
так вот за сезон должно быть определенное количество обнаруженных и судимых браконьеров.

В итоге в преступной рыболовной артели все ее члены (по очередной договроренности с инспекторами) имеют условные судимости, которые, по погашению, снова возобновляются. Дальше рассказывать?
ЛЮБАЯ система, будучи порочной, будет искать обходные пути, чтобы получать деньги ( со всех, как с гос бюджета, так и с барыг) и не трогать преступный бизнес...

Одно дело - это препятствовать местному дедушке или приезжему тупому быдлу ставить сеточку в воду.
И совсем другое дело - препятствовать прибыльному преступному бизнесу.

Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 января 2014 22:42
tone написал:
А какая разница от кого инспектору денги получать, от гос-ва или от брэка, главное что бы гос-во предложило такой % от составления протокола, чтобы брэку, не выгодно было ловить не законно. Иными словами, сделать так, что бы дать взятку было не выгодно брэку,(выручка от незаконного лова с размером взятки ничтожна мала) а инспектору, не интересно меньше, ибо премия больше чем сумма что может предложить брзк. .


Вообще то система, когда исполнитель заинтересован в том, чтобы были нарушители (а именно так получается при вышеописанной системе) и их было даже как можно больше (иначе он ничего не заработает) ПОРОЧНА.
Система должна быть заинтересована не в количестве штрафов, а в уменьшении количества нарушений...





tone
Участник форума

tone

Профиль

Откуда: лесная
Всего сообщений: 1156
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 января 2014 22:38
Сообщение отредактировано: 8 января 2014 22:38
Seiner написал:
что касается премий за каждого браконьера - то гораздо проще инспектору будет получить премию напрямую от самого браконьера, а не через государство.

А какая разница от кого инспектору денги получать, от гос-ва или от брэка, главное что бы гос-во предложило такой % от составления протокола, чтобы брэку, не выгодно было ловить не законно. Иными словами, сделать так, что бы дать взятку было не выгодно брэку,(выручка от незаконного лова с размером взятки ничтожна мала) а инспектору, не интересно меньше, ибо премия больше чем сумма что может предложить брэк. .
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 января 2014 22:33
tone написал:
Seiner написал:приведет к подорожанию черной икры у браконьеров.

"СтОит то она может и стОит, дак ведь кто ж её купит?" Есть рыбозаводческие фермы. Они и будут диктовать цены, что только на + частному собственнику.


не знаю, я не специалист в ценовой политике на рынке черной икры.
Но система сгнила уже давно. И простыми "популярными" решениями здесь ничего не добиться...
Это примерно как ЖКХ ремонтировать. Вроде все понятно, а хрен все эти "трубы" поменяешь....

к тому же как я сказал нижеSeiner написал:
а что касается премий за каждого браконьера - то гораздо проще инспектору будет получить премию напрямую от самого браконьера, а не через государство.
собственно говоря, формально оно так и происходит.

tone
Участник форума

tone

Профиль

Откуда: лесная
Всего сообщений: 1156
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 января 2014 22:30
Seiner написал:
приведет к подорожанию черной икры у браконьеров.

"СтОит то она может и стОит, дак ведь кто ж её купит?" Есть рыбозаводческие фермы. Они и будут диктовать цены, что только на + частному собственнику.
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 января 2014 22:24
Сообщение отредактировано: 8 января 2014 22:30
tone написал:
Из каспийского моря осетровые не только в Волгу идут на нерест. И там где НЕ Россия, проблем с исчезновением осетровых меньше. Ибо там наказание такое, что его боятся.

мне так кажется, что в данном случае, банальное увеличение наказания (отвественности) лишь приведет к подорожанию черной икры у браконьеров.
Ибо сложившаяся система крышевания будет продолжать работать в том же объеме, только с поправками на риски.
Никто не будет сажать на "десять и больше лет" своих земляков, односельчан и родственников, знакомых и прочих за то, что там не считается уж очень "плохим делом".... Подумаешь, осетра поймал.... ;)

а что касается премий за каждого браконьера - то гораздо проще инспектору будет получить премию напрямую от самого браконьера, а не через государство.
собственно говоря, формально оно так и происходит.

главное, как именно организована система выявлений нарушений и наказаний. Вот именно ВСЮ эту систему и придется менять, под корень... А это ОЧЕННЬ непросто. гораздо сложнее, чем каежтся...
tone
Участник форума

tone

Профиль

Откуда: лесная
Всего сообщений: 1156
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 января 2014 22:20
Seiner написал:
если скажем, к примеру, за сетки в водоеме будут расстреливать, как и за убийство (ну или пожизненное). То при составлении протоколов будет очень много жертв... какая разница - наказание то все равно одно

Из каспийского моря осетровые не только в Волгу идут на нерест. И там где НЕ Россия, проблем с исчезновением осетровых меньше. Ибо там наказание такое, что его боятся.
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 января 2014 22:12
Сообщение отредактировано: 8 января 2014 22:15
клоп написал:
Seiner написал:

Про неотвратимость и строгость.

Ха, ха...если тебе за изнасилование неотвратимо будут давать штраф в сто рэ, то ты перестанешь насиловать.
Нууу, не ты, конечно.

Да я согласен, что эта банальная фраза про "строгость и неотвратимость" сомнительна.
Строгость должна соотвествовать тяжести проступка. Без дифференциации ничего не получится..

если скажем, к примеру, за сетки в водоеме будут расстреливать, как и за убийство (ну или пожизненное). То при составлении протоколов будет очень много жертв... какая разница - наказание то все равно одно :cool:

tone
Участник форума

tone

Профиль

Откуда: лесная
Всего сообщений: 1156
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 января 2014 22:11
Seiner написал:
Одно но - менталитет обществ действительно сильно отличается

Так менталитет, можно построить. Никто и не говорит, что за "вот так сразу" всё изменится.
Нет, точно подаюсь в депутаты. Тем более создание партии законодательно упростили. И тогда как говорил некий лидер ЛДПР, мы будем сапоги мыть не только в индийском океане, а и атлантическом. :biggrin:
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 января 2014 22:04
tone написал:
Нет, давайте обсуждать меня. А лучше то, что я написАл в ветке рыболовное право.

Почитал. Написал хорошо и правильно.

Главное, конечно, не строгость закона, а неотвратимость наказания... Но одно часто зависит от другого.
Система наказаний, как в Сингапуре была бы идеальной. Сингапурскому Идеологу как раз недавно награду выделили, по моему, от России.
Одно но - менталитет обществ действительно сильно отличается. И территории совсем другие. И потребуется намного больше времени и усилий, чтобы добиться даже части того, что есть там.
И там далеко не все довольны "большим братом".
tone
Участник форума

tone

Профиль

Откуда: лесная
Всего сообщений: 1156
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 января 2014 21:34
Попробую ответить связно и по пунктам. (с учётом выпитого) :biggrin:
В.А. написал:
Можно принять сотню отличных законов, но если их выполнение никто не будет контролировать, зачем они нужны?

Контролирующие органы есть. Если за составление протокола как контролирующие органы, так и те кто помог выявить браконьеров будут получать % от штрафа, то закон будет работать, при условии что даже этот % будет несоразмерен получению прибыли от незаконного лова.

В.А. написал:
Мы на земле, увы, причем, далеко не в самом законопослушном обществе.
Выполнять закон, общество может только перед БОЯЗНЮ (страхом) наказания. SkOl написал:
У меня знакомого в Германии лишили на месяц прав за несоблюдение дистанции на автобане)))Он говорит там законы действуют,хотя полицию практически не видно.Видимо дело в менталитете.

Полиции может и не видно, но не сам же он на себя "настучал" в полицию. Страх перед СУРОВЫМ наказанием заставляет исполнять закон, а не менталитет. (Он расказал одному, как его лишили, тот ещё двум. Вот так они и стали законопосушными. Боязнь перед наказанием останавливет их, а не менталитет.)

В.А. написал:
под руководством Плохого создано двенадцатое ведомство, которое призвано бороться с коррупцией, это хорошо или плохо?

Типа " пчёлы против мёда"... :biggrin: В связи с отсутствием смертной казни, лишать свободы пожизненно с конфискацией имущества, ааа, да что уж там, :biggrin: и родственников то же лишать имущества. Тогда сами родственники приглядывать за таким будут. И если что, сами же под страхом потерять всё, того "расхитителя государственного имущества" и линчуют. :biggrin:

В.А. написал:
Когда я был членом общества рыбаков - охотников (1978 ГОД), меня приняли внештным инстпектором РО. В нашем обществе было более 1000 рыбаков, членов ощества. КаждЫЙ СЕЗОН (это входило в отработку), каждый из нас, по 3-5 раз в личное время (с сохранением 50 % зарплаты и с оплатой бензина за работу мотора на катере), совместно со штатными инспекторами ездили в рейды на Ладогу и Финский.


Оооо, я тоже хочу. А то языком все горазды молоть, а на деле... (кст, это не шутка. Я бы с радостью поучавствовал в рейдах по борьбе с браконьерами. ПисАть что для этого надо лучше в личку. тогда точно сообщение не пропущу)

В.А. написал:
оставь эту высокую мечту до лучших времен


В корне не согласен. " мы наш мы новый мир построим" Оставить, это значит, ждать пока придёт "дядя Вася" и всё сделает. Мы сами строители своего счастья. Нет, мой девиз: "Кто, если не я(мы)" Не надо ждать, " Придти, отнять и перепрятать" :biggrin: ;)
SkOl
Участник форума


Профиль

Откуда: Питер Московский р-он
Всего сообщений: 651
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 января 2014 20:37
У меня знакомого в Германии лишили на месяц прав за несоблюдение дистанции на автобане)))Он говорит там законы действуют,хотя полицию практически не видно.Видимо дело в менталитете.
Человек это звучит гордо....Но прежде им надо быть!!!
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 января 2014 20:02
tone написал:
когда там выборы


А хоть сейчас, готовь лимон зелени и ступай туда.
Глядишь, на рыбе за сезон и отобьёш :biggrin:
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 января 2014 19:59
Сообщение отредактировано: 8 января 2014 20:00
tone написал:
что происходит "у вас"


Если почти все мое окружение, действующие работники или пенсионеры правоохранительных структур и я с ними езжу на рыбалку, это у меня или .... :cool: ;) :biggrin: :biggrin: А ты мне какие-то сказки пытаешься рассказать... :)
То, о чем я написал, не мной придумано... Это придумано еще в прошлом веке. Должна работать система мер, а не один, отдельно взятый закон. Можно принять сотню отличных законов, но если их выполнение никто не будет контролировать, зачем они нужны? Где-то внедрили, где-то попытались.
А где-то, говорят много, а делают все наоборот.

Дружище, у меня такое ощущение, что все твои мысли связана с идеальным обществом, как на луне или на марсе. Мы на земле, увы, причем, далеко не в самом законопослушном обществе.
Перед новым годом под руководством Плохого создано двенадцатое ведомство, которое призвано бороться с коррупцией, это хорошо или плохо?
Или бесполезно? :mad:
Когда я был членом общества рыбаков - охотников (1978 ГОД), меня приняли внештным инстпектором РО. В нашем обществе было более 1000 рыбаков, членов ощества. КаждЫЙ СЕЗОН (это входило в отработку), каждый из нас, по 3-5 раз в личное время (с сохранением 50 % зарплаты и с оплатой бензина за работу мотора на катере), совместно со штатными инспекторами ездили в рейды на Ладогу и Финский.
Таких внештатников по городу было более 20 000 человек. При условии, что сети были запрещены к открытой продаже без охотбилета, тем не менее, бреки были и тогда, правда не в таких количествах и не такие наглые и агрессивные. Работала огромная отлаженная система. Когда она была разрушена, начался беспредел на воде.
Сейчас, когда сети практически в открытой продаже, а на юг Ладоги приходится не более 10 инспекторов, о каких штрафах и, и самое главное, каком выполнении Закона ты говоришь :biggrin: :biggrin: .
ОКСТИСЬ, ТИМОФЕВНА.... :biggrin:
При таком уровне коррупции :eek: , оставь эту высокую мечту до лучших времен :thumbup:
tone
Участник форума

tone

Профиль

Откуда: лесная
Всего сообщений: 1156
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 января 2014 19:45
На сегодня, в сложившей ситуации решение, лично я вижу в следующем.
1. Сделать "баснословные" штрафы за нарушение незаконного лова рыбы.
Вызовет это массывые протесты.
2. Разрешить лов сетями за лицензию. За лов без лицензии "баснословные " штрафы.

По первому пункту: Всё вроде замечательно, закон начнёт работать, НО, есть люди в деревнях у которых это является источником дохода. По другому они просто выжить не смогут. Регестрироваться во всякие там "ип" и "ооо" они не смогут, по причине недостаточной информации как это сделать. Я уже не говорю, что для таких людей, отчитываться в налоговой это "тёмный лес". Итого:сложется накалённая ситуация.

По второму пункту: всем, кто захочет ловить сетями, выдавать за определнную сумму лицензию. Причём стоимость лицензии должна варьироваться от времени года., по причине миграции рыб. Стоимость лицензии должна давать возможность покупки на рыбозаводческих фермах закупать мальки и зарыблять эти участки.
Вводить эти пункты надо строго последовательно. Сначала пункт 1, за тем пункт 2. По причине: вырученные деньги от пункта 1 направить на материальное обеспечение пункта 2.
Иными словами, какой-нибудь депутат, проводит пункт 1.
Массовое недовольство.
Приходит время выборов, и кто-нибудь из баллотироющих депутатов предлагает пункт 2. Поддержка электората ему будет опеспечена, по причине недоволства, пункта 1.
P.S.
Эх, говорила мне мама, тебе в депутаты надо. Умеешь ты голову запудрть, да так, что тебе потом спасибо скажут.
P.S.S. Что то я хлебнул лишнего и набалтал лишнего. Кст, никто не знает,когда там выборы депутатов в законадательное собрание? :biggrin: ;)
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 января 2014 19:02
В.А. написал:
Остается самую малость, научить ГАИшника думать
Научить РыбИнспектора думать , научить депутата думать , научить гаранта думать

бесполезно. :) ибо туда идут работать одни отбросы общества, которые изначально туда устраиваются, что бы воровать. причём даже подняв зарплаты, до достаточно приличного уровня, не спасёт.
ибо - если человек дурак, то это на долго. :thumbdown:
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
tone
Участник форума

tone

Профиль

Откуда: лесная
Всего сообщений: 1156
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 января 2014 18:53
В.А. написал:
У меня данные - что увеличение значительное. Если в прошлом году недалеко от меня отлавливали за смену примерно 3-5 человек, то сейчас в отдельные дни до 15-20.

То, что происходит "у вас" не значит порисходит во всей стране. А если рассматривать, отдельно взятые места, по литейному пр. перед невским ситуация изменилась. По встречке стали меньше ездить. И рассаматривать надо не то, что присходило 3-5 лет назад, а то что происходило до того как за встречку стали лишать прав и что происодит после.
Не для кого не секрет, что как только границу из Финлядии в Россию проезжают, все "чихать хотели" на штраф за нарушения скостного режима. Причём не только русские, но и финны.
Вот только к рыболовной теметике это не относится.
И я, как утверждал, так и буду утверждать: tone написал:
В случае нарушения любого закона нужно делать такое наказание, что бы и мысли не возникало о его не исполнении

А если люди будут выбирать наказание, возникает вопрос, а нужен ли такой закон, если люди предпочитают наказание, какое бы оно не было, а не исполнение.
В.А. написал:
Штрафы могут играть существенную роль, только при нормальной экономике, когда перед государтсвом все!!!без исключения

Вы не волнуйтесь, сами же брэки, первые "завопят" и не дадут ловить запрещёнными видами лова первым лицам гос-ва. В случае обнаружения незаконного лова первыми лицами гос-ва эти люди возмут вилы и перекроют дороги. У таких людей психология такая- " А почему ему можно, а мне нельзя". А против "толпы" никто не попрёт. Если эти лица государевы умные, они не будут провоцивать, а если нет.... Ну нет так нет.
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 января 2014 15:47
SkOl написал:
думал о том что под его колесами


Остается самую малость, научить ГАИшника думать :biggrin:
Научить РыбИнспектора думать :cool: , научить депутата думать :) , научить гаранта думать :biggrin:
SkOl
Участник форума


Профиль

Откуда: Питер Московский р-он
Всего сообщений: 651
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 января 2014 15:14
В.А. написал:
А разве поднятием штарфов удалось снизить смертность на дорогах от пьяных и неадекватных водителей?

Если бы каждый гаец,отпускающий пьяного водилу за взятку, думал о том что под его колесами могут оказаться его родные толку было бы гораздо больше.
Человек это звучит гордо....Но прежде им надо быть!!!
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 января 2014 13:09
tone написал:
Да, удалось. И вы это не хуже знаете


Статистика гласная - немного отличается от статистики реальной, когда подавляющее большинство случаев, разруливается ;) на месте. Чтобы избежать геморроя с судами...

tone написал:
По встречке стали меньше ездить.


У меня данные - что увеличение значительное.
Если в прошлом году недалеко от меня отлавливали за смену примерно 3-5 человек, то сейчас в отдельные дни до 15-20.

Не стоит тешить себя иллюзиями. :)

Штрафы могут играть существенную роль, только при нормальной экономике, когда перед государтсвом все!!!без исключения (и первые лица гос-ва) строго отчитываются о соответствии доходов с расходами. И когда штраф не фиксирован, а соответствует доходам.
Все остальное - не серьезно. :biggrin:
tone
Участник форума

tone

Профиль

Откуда: лесная
Всего сообщений: 1156
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 января 2014 12:09
В.А. написал:
А разве поднятием штарфов удалось снизить смертность на дорогах от пьяных и неадекватных водителей?

Да, удалось. И вы это не хуже знаете. По встречке стали меньше ездить. Если увеличить в 10 раз штраф за превышение скорости, летать будут меньше. Только все против такого повышения, ибо все готовы нарушать, а штраф большой не охота платить....
Я уже писАл: tone написал:
В случае нарушения любого закона нужно делать такое наказание, что бы и мысли не возникало о его не исполнении.

В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 января 2014 11:08
tone написал:
если сделать штраф от 50000р


А разве поднятием штарфов удалось снизить смертность на дорогах от пьяных и неадекватных водителей?
Никогда еще не удавалось что-то кардинально менять одной мерой, штрафом, тем более.
Должна быть отстроена система противодействия. Вот только в чьих интересах :cool: (финансовых) и кто ее будет отстраивать?
Лично я не знаю... :(
Сейчас пока всё работает на финансовый интерес поставщиков и реализаторов сетей. Интрес каждой группы исчислется десятками % прибыли.
tone
Участник форума

tone

Профиль

Откуда: лесная
Всего сообщений: 1156
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 января 2014 1:38

В.А. написал:
Сети будут до тех пор, пока они приносят миллиарды рублей прибыли тем, кто их, несмотря на все запреты, привозит и продает

А если сделать штраф от 50000р и более можно получать прибыль ещё и не с продажи сетей. А если ещё план заоблочный поставиь перед рыбохраной... Итересно кто тогда сети будет покупать? заведомо зная что за это светит. Нет денег, конфискация имущества.
И не надо расказывать, что там люди бедные несчастные, им жить не на что. Сегодня модно смотреть на запад. Чистота, порядок. Вот только добивалось всё это баснословными штрафами. А утверждая, что бесчеловечно такие штрафы вводить- это значит утверждать , что этот закон не будет исполнятся. Типа вы придумывайте законы, только наказанин за него поменьше делайте, а то нам нарушат его накладно получится. И тогда возникает вопрос, а нужен ли такой закон? Значит нужно разрешить ловить всем и чем угодно и когда угодно.

В случае нарушения любого закона нужно делать такое наказание, что бы и мысли не возникало о его не исполнении. Только тогда он будет работать. А сознательность общества, именно сознательность общества в целом.... никогда такого небыло, нет и не будет.
А если решать проблему поимки браконьеров и освобождение акваторий от сетей только поднятием зарплат рыбинспекторам, толку будет ноль.

В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 января 2014 23:20
tone написал:
Если это сложно представить


Мне не нужно ничего представлять, с этими структурами я отработал почти 20 лет. :) в советское и в постсоветское время. ;)
tone
Участник форума

tone

Профиль

Откуда: лесная
Всего сообщений: 1156
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 января 2014 22:38
В.А. написал:

Не надо ничего вырывать из контекста. Там было чётко написано: tone написал:
Если предположить, что рыбнадзор навёл порядок

Если это сложно представить , то попробуйте представить асолютно белое и авсолютно чётное. Такого не существует, но используют такие понятия.
О1955
Участник форума


Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1117
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 января 2014 20:35
Как то весной в Криницах наблюдал картину, как начальник ин- и всей семьёй стирали надпись на свеже построеном доме " ВОР"

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... 483 484 485 486 487 488 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовное право, экология и ихтиология »   Правила ловли, экология и борьба с браконьерами.
RSS

Последние RSS
Тест новой лодки от "Посейдона"
Уха 2017
"Покатушки" на Ивановском карьере
Общественный пост рыбохраны в Новой Ладоге
Уха 2017

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

5 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 5 гостей, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Я давно слышал про рыбалку на флет методные кормушки. И вот решил попробовать такую необычную снасть на ближайшем водоеме.   Кормушки для флэта ...Читать полностью »
Дни рождения
Леша,СПб (28 июня 1968)
Кулхту (28 июня)
stepan73 (28 июня 1973)
Jexon (28 июня 1958)
владимир александрович (28 июня 1963)
Andreychik (28 июня 1969)
kent3tek (28 июня)
Саня+ (28 июня 1989)
Близнец (28 июня 1964)
AZhdan (28 июня 1963)
AVP98 (28 июня 1982)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама

Мы в ВК


Время выполнения скрипта: 0.1004. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.0514