Форум Питерского Клуба рыбаков »   Зимняя ловля »   Самоделки для зимних снастей. Обсуждаем
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 103 104 105 106 107 108 109 110 111 ... 241 242 243 244 245 246 #
Печать
09.03.2017 18:35
Нужен малек серебрянки или верховки, очень мелкий (для сига) готов платить 15р за штучку ! нужно много 89213315278 ...Читать полностью »
VIP-объявления
на fisher.spb.ru


Всего за 99 рублей можно показать свое объявление не только в "Объявлениях", но и в профильных разделах форума. Подать объявление
Объявления занимают места по принципу аукциона. Первыми идут последние поднятые объявления. Подробнее о системе »

Sashka
Участник форума


Профиль

Откуда: Парголово
Всего сообщений: 70
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 октября 2012 14:02
Сообщение отредактировано: 30 октября 2012 14:03
Олегыч
Саня, это спортивные что-ли? :cool: А почему не сделал в двухцветном варианте?


40 мм - для всей страны это уже не спортивный размер :biggrin: и я, как-то все равно, больше на небольших водоемах ловлю - ближе ехать.
Насчет цвета - не заморачиваюсь, делаю из того что есть (меди нет). Можно покрасить, если что ...
Я вот думал, что для ФЗ сделать ... так и не придумал ...
Ромбы там идут?
КОТЯРА
Участник форума

КОТЯРА

Профиль

Откуда: Спб, ст.м. Просвещения
Всего сообщений: 83
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 октября 2012 14:02
Вкралась ошибка.Не повеса,а подвеса.
КОТЯРА
Участник форума

КОТЯРА

Профиль

Откуда: Спб, ст.м. Просвещения
Всего сообщений: 83
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 октября 2012 13:45
Уважаемые Блёснастроители.Есть к вам вопрос.Хочу попробовать в качестве повеса на блесне использовать два одинарных крючка,соеденённых заводным колечком так,чтобы жала смотрели в разные стороны.Естественно оснастив их кембриками или бисером.Есть смысл заморачиваться?Может кто то уже пробовал?Мне кажеться на мелком потряхе и шевеление должны хорошо работать.
Олегыч
Участник форума

Олегыч

Профиль

Откуда: р-н метро "Гражданский пр-т".
Всего сообщений: 4409
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 октября 2012 12:45
Sashka написал:
Сделал к сезону пару лайтовых блесенок

Саня, это спортивные что-ли? :cool: А почему не сделал в двухцветном варианте?
Олегыч
Участник форума

Олегыч

Профиль

Откуда: р-н метро "Гражданский пр-т".
Всего сообщений: 4409
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 октября 2012 12:39
Ижорец написал:
(...)А сейчас декоративных красок по металлу много,в балончиках.

Беда в том, что любой прозрачный - защитный лак превращает эти металлические цвета - нанесённые из балончика в обыкновенные мутные тона. Вот с водным (художественным) акрилом ещё можно поэксперементировать в этой области. Но проще обклеить приманку фольгой или плёнкой под металл, получится на порядок гламурнее.
АС(Сухопаров)
Участник форума

АС(Сухопаров)

Профиль ICQ

Откуда: Красный Бор
Всего сообщений: 2449
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 октября 2012 12:11
Шишкотряс написал:
больно хрупкий..хотя по картинке сложно судить

Ну, было дело, я на него наступил в снегу. На этот самый...
А бросать его на лёд или в санки - никаких проблем.
Sashka
Участник форума


Профиль

Откуда: Парголово
Всего сообщений: 70
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 октября 2012 11:59
Сделал к сезону пару лайтовых блесенок ;)

Прикрепленный файл (P1050818.jpg, 97444 байт)

Прикрепленный файл (P1050823.jpg, 65154 байт)
Шишкотряс
Участник форума

Шишкотряс

Профиль

Откуда: Озерки
Всего сообщений: 1047
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 октября 2012 11:32
АС(Сухопаров) написал:
Чем?

больно хрупкий..хотя по картинке сложно судить :)
Наши дороги - самые лучшие: и грыжу вправят, и камни из почек вытрясут!
Philips
Участник форума


Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 1655
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 октября 2012 11:01
Развели на две страницы.
Подитожим.
Корыто удобней таскать. На ящике удобней сидеть(просто, в метель, в глубоком снегу, выпивши). Какой выход? Нужно корыто, а в нем ящик. :biggrin:
Удочка-телескоп в ящике или длинная в тубусе? Тоже ясно. В ящике удобнее но пока идешь на рыбалку. Поймал ящик рыбы да ещё выпил куда удочку девать? Правильно в тубус. Получается самая правильная экипировка рыболова это тубус и ящик крепко привязанные внутри корыта. :biggrin:
АС(Сухопаров)
Участник форума

АС(Сухопаров)

Профиль ICQ

Откуда: Красный Бор
Всего сообщений: 2449
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 октября 2012 10:26
Шишкотряс написал:
какой то он на первый взгляд непрактичный

Чем?
lamerfish
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 260
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 октября 2012 10:11
Victorust написал:
если ,взять трубку и пруток одинакового веса и длинны, то трубка будет жёсче...

Правильно. Но если взять трубки с одинаковой толщиной стенок (!!!), то отношение жесткости к массе будет расти пропорционально росту диаметра. Ибо периметр растет в первой степени, а момент инерции - во второй!
Конкретно я использую второе колено от угольного летнего телескопа. Беру от него верхние 27 и нижние 25 сантиметров. Ручка типо "ортопедическая", среднее между "косточкой" и "пистолетом". В транспортном положении габарит - 28.5см, в боевом - 48см. В совеЦкий люменевый ящик с сохраненной перегородкой (чтобы термос не бултыхался) не войдет.
Из старого анекдота про визит иностранной делегации в колхоз "Закат коммунизма": "А какое у Вас хобби?" - "М-м-м... Э-э-э... 32 сантиметра!" - "Кхе - кхе!!!" - "В лежачем положении!!!".
Шишкотряс
Участник форума

Шишкотряс

Профиль

Откуда: Озерки
Всего сообщений: 1047
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 октября 2012 9:20
АС(Сухопаров) написал:
А мне мой нравится

какой то он на первый взгляд непрактичный
Наши дороги - самые лучшие: и грыжу вправят, и камни из почек вытрясут!
Ижорец
Участник форума

Ижорец

Профиль ICQ

Откуда: Колпино
Всего сообщений: 632
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 октября 2012 9:15
Victorust написал:
А не появилось ещё красок которые бы имитировали натуральный цвет металла ??

А каков именно натуральный цвет металла?
Прошлый сезон не чистил блёсны,даже более..
Одной из ходовых блесенок стал китайский наутилус,какая то пресовка(сулюминового вида) краска с него облезла напрочь,окись смывалась в процессе рыбалки,а окунь его ел хорошо. А сейчас декоративных красок по металлу много,в балончиках.
Олегыч, если не ошибаюсь,красил ромбы в том году в яркие цвета.
Всё хорошо в меру.
Victorust
Участник форума

Victorust

Профиль

Откуда: с-Петербург м. Академическая
Всего сообщений: 1214
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 октября 2012 23:42
Ижорец написал:
Из свинца легко вылить,или олово+свинец и покрыть красочкой хоть голд,хоть ку

А не появилось ещё красок которые бы имитировали натуральный цвет металла ??
Victorust
Участник форума

Victorust

Профиль

Откуда: с-Петербург м. Академическая
Всего сообщений: 1214
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 октября 2012 23:34
lamerfish написал:
Но жесткость телескопа растет быстрее, чем его вес. Есссно, никаких колец.

Мои скромные познания в сопромате говорят об обратном :) . Увеличение
жёсткости телескопа( в местах стыков) достигается за счёт внутренней трубки, а она влияет на жёскость и прочность меньше чем наружняя... Проще говоря если ,взять трубку и пруток одинакового веса и длинны, то трубка будет жёсче... Про концентрацию нагрузок и неравномерность изгиба я уже и не говорю... А вообще в нормальный ящик вдоль стенки по
диагонали легко умещается удильник необходимой длинны :)
АС(Сухопаров)
Участник форума

АС(Сухопаров)

Профиль ICQ

Откуда: Красный Бор
Всего сообщений: 2449
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 октября 2012 23:29
lamerfish написал:
В этом и проблема. Втыкать неохота. Резинки рвутся. А не рвутся - так теряются.

Да нету никакой проблемы, не хочется - не втыкай :biggrin: . Резинка рвётся раз в год, а уж если порвалась или потерялась, то из кармашка рюкзака просто достаётся следующая (их там много....) :biggrin:
lamerfish
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 260
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 октября 2012 23:04
АС(Сухопаров) написал:
Нет там никакого втыкания, резинка порвалась

В этом и проблема. Втыкать неохота. Резинки рвутся. А не рвутся - так теряются. Единственно рациональным представляется решение Олегыча - обмотать изолентой. Но, блин, эстетика...
АС(Сухопаров)
Участник форума

АС(Сухопаров)

Профиль ICQ

Откуда: Красный Бор
Всего сообщений: 2449
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 октября 2012 22:59
lamerfish написал:
Проблема втыкания тройника блесны налицо.

Нет там никакого втыкания, резинка порвалась (как на правой удочке)
lamerfish
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 260
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 октября 2012 22:44
lamerfish написал:
если я вдруг присел на льду

, то все окрестные чайки сразу понимают -
Олегыч написал:
заклевало

lamerfish
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 260
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 октября 2012 22:42
АС(Сухопаров) написал:
А мне мой нравится

Проблема втыкания тройника блесны налицо. По крайней мере у левой удилки. А сделать как у Олегыча... Дыг, всю рыбалку думается одна мысль:"Нет ничего более прочного, чем обмотанное синей лентой!".
Олегыч
Участник форума

Олегыч

Профиль

Откуда: р-н метро "Гражданский пр-т".
Всего сообщений: 4409
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 октября 2012 22:39
lamerfish написал:
Странный вы народ, питерские... Многорукий... В наших отдаленных сельских местностЯх все проще. Телескоп в ящике. Ящик под задницей. Задница в электричке. В основной руке стакан, в дополнительной - бутыльброд.

Солидарен! Тоже привык к классическому чумадану! Обычно вся рыбалка но ногах, но если я вдруг присел на льду, значит заклевало. :)

Череватик
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1059
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 октября 2012 22:33
тотоха написал:
Там подача непростая надо привыкнуть

Ну дык подача простая бывает в раздачу(когда в режиме лифта,а это не совсем интересно.
А так к любой блесне дерг надо подбирать,чтоб полосатый заинтерисовался.
тотоха
Участник форума


Профиль

Откуда: Гражданский пр.
Всего сообщений: 1734
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 октября 2012 22:27
Череватик написал:

тотоха написал:Да вот думаю Дуэлера для глубины сварганить.Антон привет.Прошлый год напарники прикупили ЕГО,пробовали и так и в раздачу.Не проявил.Погоняли в бассейне и игры то не увидели.А как поменяли тройник на чуть меньше,то и игра пошла и окунь летом в отвес стал попадаться.Я пока повременю с ним,есть самоделки разловленные,буду совершенствоваться.а для изготовления Дуэлера могу фрезу тебе подогнать....

Володя Привет.
У меня ситуация чуток другая была.Два у меня таких.Один работает тока в одном месте другой тока в другом.Непойму почему.А ловили на ура аж потел :)
Там подача непростая надо привыкнуть.Не как мы в основном ловим.


если поджопник прячет глаза,то ты сидишь на правильной лунке
АС(Сухопаров)
Участник форума

АС(Сухопаров)

Профиль ICQ

Откуда: Красный Бор
Всего сообщений: 2449
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 октября 2012 22:24
NowhereMan написал:
А тубус всё время норовит из корыта выскочить

А мне мой нравится :)
И никуда не выпрыгивает


NowhereMan написал:
Только что разглядывал Дуэлера - 100% коронки!

Ну значит точно показалось...
NowhereMan
Участник форума

NowhereMan

Профиль

Откуда: Колпино.
Всего сообщений: 6499
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 октября 2012 22:24
Олегыч написал:
:eek:

Олег, ничего сложного ;)

lamerfish написал:
вероятность появления бо-бо еще в одном месте существенно уменьшится


Холод на простату с пользой воздействует? :eek: А через брезентуху наморозит!
Сидушку ящика хоть опой нагреешь! ;)
Спююю...
He’s a real nowhere man

Sitting in his nowhere land

Сдохну, но жизнь проживу до конца!

[img]http://nick-name.ru/forum/nowhereman.gif[/img]
lamerfish
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 260
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 октября 2012 22:20
NowhereMan написал:
И многие мои соратники.

При наличии более-менее постоянной команды главное - унификация корыт. Чтобы одно в другое - и в багажнике еще дофига места.
NowhereMan написал:
наличие удобной сиделки, для меня, жизненная необходимость - ножки бо-бо.

И если эта сиделка будет в виде складного стула с тряпочным сидением - вероятность появления бо-бо еще в одном месте существенно уменьшится - "Говорю как краевед"(С)
Олегыч
Участник форума

Олегыч

Профиль

Откуда: р-н метро "Гражданский пр-т".
Всего сообщений: 4409
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 октября 2012 22:19
тотоха написал:
Да вот думаю Дуэлера для глубины сварганить.

Сложноватая блесна! :cool:
NowhereMan написал:
Нуу, снаружи и сам знаешь, а углубление вырезать резцом(типа как по-дереву) в припое и по месту выдавить медяху... мне ТАК каацца

:eek:


Череватик
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1059
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 октября 2012 22:18
тотоха написал:
Да вот думаю Дуэлера для глубины сварганить.

Антон привет.
Прошлый год напарники прикупили ЕГО,пробовали и так и в раздачу.Не проявил.Погоняли в бассейне и игры то не увидели.А как поменяли тройник на чуть меньше,то и игра пошла и окунь летом в отвес стал попадаться.Я пока повременю с ним,есть самоделки разловленные,буду совершенствоваться.
а для изготовления Дуэлера могу фрезу тебе подогнать....
NowhereMan
Участник форума

NowhereMan

Профиль

Откуда: Колпино.
Всего сообщений: 6499
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 октября 2012 22:13
Сообщение отредактировано: 29 октября 2012 22:14
lamerfish написал:
Поэтому при наличии автотранспорта использование ящика, ИМХО, не вполне оправдано. Возможно, ошибаюсь.


Я привык :cool: И многие мои соратники.
Тем более, что наличие удобной сиделки, для меня, жизненная необходимость - ножки бо-бо. :(
Ушёл. До завтра. ;)
He’s a real nowhere man

Sitting in his nowhere land

Сдохну, но жизнь проживу до конца!

[img]http://nick-name.ru/forum/nowhereman.gif[/img]
NowhereMan
Участник форума

NowhereMan

Профиль

Откуда: Колпино.
Всего сообщений: 6499
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 октября 2012 22:11
АС(Сухопаров) написал:
что на отливку похожи Нильсовские блёсны.


Только что разглядывал Дуэлера - 100% коронки!
He’s a real nowhere man

Sitting in his nowhere land

Сдохну, но жизнь проживу до конца!

[img]http://nick-name.ru/forum/nowhereman.gif[/img]
lamerfish
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 260
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 октября 2012 22:09
NowhereMan написал:
из корыта

Но непосредственно... в позиционном районе... с корытом перемещаться всяко удобнее, чем с ящиком. Мобильнее. Поэтому при наличии автотранспорта использование ящика, ИМХО, не вполне оправдано. Возможно, ошибаюсь.
NowhereMan
Участник форума

NowhereMan

Профиль

Откуда: Колпино.
Всего сообщений: 6499
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 октября 2012 22:08
А Раптор-то тяжелее Дуэлера на 3-и грамма! :eek:
При одной длине.
He’s a real nowhere man

Sitting in his nowhere land

Сдохну, но жизнь проживу до конца!

[img]http://nick-name.ru/forum/nowhereman.gif[/img]
Ижорец
Участник форума

Ижорец

Профиль ICQ

Откуда: Колпино
Всего сообщений: 632
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 октября 2012 22:07
АС(Сухопаров)
В весах удельных не грамотен,но из чистого свинца жесткости точно не будет,вот если бы баббит но сдаётся лёгкий он.
Всё хорошо в меру.
АС(Сухопаров)
Участник форума

АС(Сухопаров)

Профиль ICQ

Откуда: Красный Бор
Всего сообщений: 2449
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 октября 2012 22:02
NowhereMan написал:
Раптор не знаю, а Дуелер точно две штампованные коронки.

Не знаю почему, зацепилось в памяти, что на отливку похожи Нильсовские блёсны. Надо будет внимательно поковырять (когда новые куплю) :)
АС(Сухопаров)
Участник форума

АС(Сухопаров)

Профиль ICQ

Откуда: Красный Бор
Всего сообщений: 2449
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 октября 2012 21:58
Ижорец написал:
Из свинца легко вылить,или олово+свинец и покрыть красочкой хоть голд,хоть ку а будет ли тот же самый вес?

Ну так вот и нужно посмотреть, что получится, увеличить, к примеру, пропорционально размеры. Сплавы по удельному весу тоже разные бывают, не так ли? ;)
Зато такая блесна должна быть тяжелее выточенной из цельного куска меди.
NowhereMan
Участник форума

NowhereMan

Профиль

Откуда: Колпино.
Всего сообщений: 6499
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 октября 2012 21:58
Сообщение отредактировано: 29 октября 2012 22:00
lamerfish написал:
Странный вы народ, питерские..


Я и говорю - зачем лишняя поклажа?(хоть и подарил мне Антоха зачётный тубус! Пасиб) А тубус всё время норовит из корыта выскочить :mad: (коробка с блёснами, у меня, разок уже сбежала :(
He’s a real nowhere man

Sitting in his nowhere land

Сдохну, но жизнь проживу до конца!

[img]http://nick-name.ru/forum/nowhereman.gif[/img]
Iwan
Участник форума


Профиль

Откуда: Лен Обл
Всего сообщений: 1366
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 октября 2012 21:56
lamerfish написал:
В основной руке стакан, в дополнительной - бутыльброд.

И из автобуса не выходить :biggrin:
NowhereMan
Участник форума

NowhereMan

Профиль

Откуда: Колпино.
Всего сообщений: 6499
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 октября 2012 21:55
АС(Сухопаров) написал:
что Раптор литой


Раптор не знаю, а Дуелер точно две штампованные коронки.
He’s a real nowhere man

Sitting in his nowhere land

Сдохну, но жизнь проживу до конца!

[img]http://nick-name.ru/forum/nowhereman.gif[/img]
Ижорец
Участник форума

Ижорец

Профиль ICQ

Откуда: Колпино
Всего сообщений: 632
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 октября 2012 21:53
Сообщение отредактировано: 29 октября 2012 21:55
АС(Сухопаров) написал:
Может стоит поколдовать над литьевой формой?

Из свинца легко вылить,или олово+свинец и покрыть красочкой хоть голд,хоть ку :biggrin: а будет ли тот же самый вес?
lamerfish
:thumbup:
А зачем тогда рыбаловка?
Всё хорошо в меру.
lamerfish
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 260
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 октября 2012 21:53
NowhereMan написал:
есть ещё одна рука для тубуса

Странный вы народ, питерские... Многорукий... В наших отдаленных сельских местностЯх все проще. Телескоп в ящике. Ящик под задницей. Задница в электричке. В основной руке стакан, в дополнительной - бутыльброд.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 103 104 105 106 107 108 109 110 111 ... 241 242 243 244 245 246 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Зимняя ловля »   Самоделки для зимних снастей. Обсуждаем
RSS

Последние RSS
Поплавок 2017
Бот-Парад 2017 - итоговый список
Корюшка 2017
Зубастая 2017
Корюшка 2017 регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Когда речь заходит о чем-то придуманном давно, том, что уже сложно улучшить и изобрести «по новой» – мы часто используем ...Читать полностью »
Дни рождения
Молодой (26 марта 1965)
qwert40 (26 марта 1963)
Vovan (26 марта 1990)
lis57 (26 марта)
МАЛИНА (26 марта 1990)
СаняДэцл (26 марта 1984)
LysovSD (26 марта 1985)
SPIDER119 (26 марта 1982)
брат (26 марта 1974)
Иваныч70 (26 марта 1970)
dred80 (26 марта 1984)
Дмитрий526 (26 марта 1985)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.1681. Количество выполненных запросов: 23, время выполнения запросов 0.1270