Форум Питерского Клуба рыбаков »   Спиннинг »   Шнур, леска, поводки
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 248 249 250 251 252 253 254 255 256 ... 308 309 310 311 312 313 #
Печать
21.04.2017 10:45
Легендарный спиннинг под береговой джиг, состояние нового на 5+ подарили в прошлом году, один раз порыбачил и понял что береговая ...Читать полностью »
18.04.2017 22:35
все вопросы по телефону . доставка к вашему метро. 700 руб за штуку. 8904-511-58-54 Борис
15.04.2017 09:30

Major Craft N-ONE NSL-802 ML/KURODAI
рост 2,44 см
тест 2-15 гр
строй Regular-Fast
кольц а Fuji Sic KR-series
рукоять EVA
На МИДе есть вся инфа за эту ...Читать полностью »
VIP-объявления
на fisher.spb.ru


Всего за 99 рублей можно показать свое объявление не только в "Объявлениях", но и в профильных разделах форума. Подать объявление
Объявления занимают места по принципу аукциона. Первыми идут последние поднятые объявления. Подробнее о системе »

Полезное
Участник форума

modelist

Профиль ICQ

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2059
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 января 2003 16:20





Соединение плетенки с монофилом. Видео.
Двойной узел Уни (леска+плетенка)
Простой узел
Руководство по лескам. Статья.
Таблица соответствия японских шнуров РЕ диаметру лесок

клюёт
Член ПКР

клюёт

Профиль

Откуда: Бинарная реальность
Всего сообщений: 205
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 мая 2007 12:28
MasterYoda
Даже больше скажу...
Вы - честный человек (судя по вашим репликам), но даже Вы не можете знать, что именно Вы продаёте. Причина такова.
Даже при условии абсолютной одинаковости качеств выбранного предмета продаж. Каждый покупатель будет использовать предмет покупки по - разному (с разной интенсивностью, с разными нагрузками, с разным уходом, на разных снастях - буде речь идёт о шнуре...). Отсюда вывод: у каждого из покупателей показатели приемлемости продукта будут разными до кардинальности. Тем не менее - продаёте Вы им только ОДИН (одной марки, одного брэнда... и пр...) выбранный предмет, используя в качестве меры приемлимости свой опыт и своё имя...
Вас обманули... Мне жаль...Честно...
И речь даже не о том, что продукт может быть плохим... он может быть и хорошим... но к его - то использованию это не имеет и не будет иметь никакого отношения.... Вот я о чём...
А узнать весь спектр его характеристик можно только измахратив его на энном количестве рыбалок...
время есть! оно не может не есть!
MasterYoda
Цитировать

Сообщение отправлено: 7 мая 2007 12:24
клюёт
Я в свое время писал тест лесок в журнал СР (по моему). И пользовался тем же самым методом "безмена". Тут долго технологию описывать, но она даже "более соревшенна" :) чем ПВХ трубки.клюёт написал:
при увеличении цены втрое, мы получим улучшения в рабочих характеристиках, хотя бы вдвое
нуууу... я даже не знаю... и уверен, что очень многие готовы бы были заплатить впятеро за шнур, который бедет дерзать хотя бы на половину больше того, чем они щас пользуются. То есть если бы мой Траут держал не 1.1кг, а реально 1.7кг - я б за него 2000 бы отслюнявил с удовольствием.
клюёт
Член ПКР

клюёт

Профиль

Откуда: Бинарная реальность
Всего сообщений: 205
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 мая 2007 12:14
MasterYoda
Отнюдь... То есть отнюдь нет... Это же почти 60% - очень приемлемый результат, к тому же на вашем бизмене не было ПВХ кембрика или Вы вязали узел... И что было на противоположном конце?.. Рука?
Вы же понимаете, что при таком тесте важно надёжно защитить шнур от банального "среза"...
И вообще, всё что Вы излагаете - правильно. Именно эти методики и использует подавляющее большинство рыболовов независимо от уровня своей подготовки и осведомлённости... Я же говорю не об этом. Я говорю, что покупка шнура (и не только шнура, но и всего остального...) - это покупка кота в мешке. И если с мешком мы ещё можем разобраться, то с котом - может быть всё что угодно... И в этой ситуации покупателю важно понять: а есть ли в мешке хотя бы кот...? Живой ли он?
Вообще производители пользуются полным отсутствием адекватной статистики и невозможностью провести статистический анализ на достаточном количестве предметов исследования у потенциального потребителя...
Ведь предполагается, что при увеличении цены втрое, мы получим улучшения в рабочих характеристиках, хотя бы вдвое...
время есть! оно не может не есть!
MasterYoda
Цитировать

Сообщение отправлено: 7 мая 2007 11:20
клюёт
Взял только что со стенда новую Юнитику Траут (которым ловлю уже пару лет постоянно). По заявке 2кг, указанный диаметр (на япошках такое есть иногда) 0,128. Померил безменом. 1,1кг. По Вашей методике такую нитку выкинуть впору...
MasterYoda
Цитировать

Сообщение отправлено: 7 мая 2007 11:17
клюёт
Видимо есть люди пытливые, для которых действительно важно, сколько именно в граммах держит шнур и на какую именно глубину ныряет воблер. А есть люди другие. возьмем например мое ближайшее окружение - спортсмены, неспортсмены, опытные рыболовы - первый десяток таких людей (которые мне на ум пришли) покупают снасти именно мной описанным методом. И по моему никто никогда шнурок безменом не рвал...
По моей версии японцы приблизительно все одинаковые - во всяком случае я разницы между Гесеном, Юнитикой и Прожигом не нашел (да и не мог найти, так как всего пара производителей, а на этикетке просто ТМ написаны:)). Паленых японцев я не встречал.
клюёт написал:
в одном и том же магазине могут быть партии товаров разного происхождения

Ну выберите вы уже пару магазинов приличных и позникомтесь с толковыми продавцами...
клюёт
Член ПКР

клюёт

Профиль

Откуда: Бинарная реальность
Всего сообщений: 205
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 мая 2007 11:01
MasterYoda
:)
а о чём это нам говорит?..
У меня есть знакомый, который ничего кроме Клинской не признаёт и у которого тоже есть телефон...
Если использовать Ваш метод исследования, то какой из реальных параметров мы сможем для себя актуализировать?...:)
К тому же раз на раз не приходится... Даже в одном и том же магазине могут быть партии товаров разного происхождения и качества... Также у каждого есть особенности использования... Кто - то крэнки кидает, а кто - то связывает в кучу по три унцовых чебурашки... Кто - то делает забросы легко, а кто - то "с треском"...
Опять же как узнать сколько забросов конкретной приманки выдержит конкретный шнур в конкретных условия... Никак... по определению...
Я же писал уже: "кажется более важным знать точно, какие характеристики шнура покупаются вместе со шнуром... И как эти характеристики использовать"...
Очень не много шнуров, которые проходят даже такое простейшее тестирование... Унитика (которую я видел...) проходила...
время есть! оно не может не есть!
MasterYoda
Цитировать

Сообщение отправлено: 7 мая 2007 10:28
клюётклюёт написал:
Про прочие параметры ещё не купленного шнура узнать вообще нет никакой возможности

Да почему же нет возможности то? Это раньше, лет так 15 назад, действительно покупали то, что попадалось под руку. Щас же все имеют массу знакомых, имеют инет - ну спросите вы у своих друзей кто чем ловит, кто что покупает - вот и все. Вот например мне понадобился самый тонкий шнурок, который тоньше Юнитики (которой я ловлю, так как ей торгую). Я позвонил приятелю и спросил - ты чем ловишь? Проджигом. Где брал? Там. Спасибо. Поехал и купил. Вот и все вопросы.
клюёт
Член ПКР

клюёт

Профиль

Откуда: Бинарная реальность
Всего сообщений: 205
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 мая 2007 10:10
Сообщение отредактировано: 7 мая 2007 10:16
MasterYoda
Всё правильно... но я - то писал вот о чём..."способ, конечно, не страхует Вас, например, от покупки шнура с низкой стойкостью к истиранию, но уж во всяком случае почти полностью страхует от покупки откровенной пакли".
Моя общая мысль по этой теме такова: если уж народ соберётся хоть как - то тестировать предмет покупки перед покупкой, то торговать халтурой будет сложнее и производить её (в конечногм итоге...) тоже будет сложнее...
К тому же настоящие упомянутые японские шнуры держат при таком тесте (по моей статистике) не 50-60%, а 60-80% (в среднем...) от заявленных разрывных нагрузок. Также вполне естественно, что этому замеру должен предшествовать замер условного диаметра, который, кроме как методом визуального сравнения, мы провести не можем ввиду условного отсутствия условного диаметра...
Про прочие параметры ещё не купленного шнура узнать вообще нет никакой возможности...
время есть! оно не может не есть!
MasterYoda
Цитировать

Сообщение отправлено: 7 мая 2007 9:48
клюёт
То есть шнур на котором написано 3кг, а по безмену он держит 3.5кг - это лучший выбор, чем тот, на котором написано 6, а на безмене 4кг?
Я Вас уверяю, что любой шнур, произведенный в Японии будет по Вашему тесту держать примерно 50-60% от того, чито на нем написано. Могу фирмы перечислить - Юнитика, Гесен, Проджиг, Капитан, Дайва, Шимано,.....
Это с лесками безменный тест еще как то проходит, а со шнурами вообще никак. К тому же у шнура кроме прочности есть еще масса важных параметров.
клюёт
Член ПКР

клюёт

Профиль

Откуда: Бинарная реальность
Всего сообщений: 205
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 мая 2007 8:58
2КК
Вы совершенно правы. Только по моей статистике не 95%, а примерно 80% шнуров нужно сразу сдавать обратно. О полной корректности теста бизменом никто и не говорит, но некоторые свойства шнура этот тест показывает, причём "улучшая" реальные параметры, а не ухудшая. Я здесь говорю о том, что между заявленными и реальными характеристиками - бывает пропасть. Даже на новом шнуре. А между реальными и рабочими характеристиками - тоже пропасть. Если чего где прибавилось, значит от чего - то отнялось... Идеального шнура нет и быть не может, так же как и мононити.
Мне кажется более важным знать точно, какие характеристики шнура покупаются вместе со шнуром... И как эти характеристики использовать. Думаю Вы думаете и поступаете также. Но большинство - то этого не знает... К сожалению.
время есть! оно не может не есть!
KK
Участник форума


Профиль

Откуда: йй
Всего сообщений: 4069
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 мая 2007 6:46
клюёт
Тогда 95% шнуров подлежит сдаче в магазин. Клинская мононить - вот идеал :biggrin: . Про некорректность определения теста картофельным безменом лишний раз говорить не буду. Только вот замечу, что это сродни определению объема жидкости по "булькам"...
клюёт
Член ПКР

клюёт

Профиль

Откуда: Бинарная реальность
Всего сообщений: 205
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 мая 2007 6:05
Сообщение отредактировано: 7 мая 2007 6:07
Есть старый (можно даже сказать "старинный") способ проверки страны изготовления шнура. Он достался мне от деда, крайне уважаемого рыболова.
Делается так. Покупаем шнур. Читаем нагрузку. Если в фунтах - переводим в килограммы (тут бывают нюансы, но на общую картину они не влияют). Берём бизмен, наматываем 10 - 20 витков (отступив от конца шнура примерно метр - полтора...) на крюк (на него лучше натянуть кэмбрик из ПВХ или т.п.). Конец шнура приматываем к чему - либо статическому и несдвигаемому. Тянем за бизмен. Если цифры сходятся или почти сходятся - значит шнурок произведён в нормальной стране с древними традициями честности. Оставляем шнур. Если это не так (шнур рвётся) - значит шнур произведён в козлячьей стране, людьми не имеющими совести. Возвращаем шнур продавцу (правила торговли позволяют это делать даже на основании: "не нравиться"...). Можно этот опыт повторить с узлом в середине.
Этот старый способ, конечно, не страхует Вас, например, от покупки шнура с низкой стойкостью к истиранию, но уж во всяком случае почти полностью страхует от покупки откровенной пакли.
Плохое не имеет имени. Хорошее тоже не имеет имени. Всё в этом мире просто плохое или хорошее. ПОкупая шнур по названию брэнда или модели - вы всегда покупаете только бумагу с надписью. Покупая шнур с бизменом Вы покупаете ПРОВЕРЕНННЫЙ шнур.
Такой вот способ... Может выглядит и глупо, но в его действенности сомневаться не приходилось...
время есть! оно не может не есть!
KK
Участник форума


Профиль

Откуда: йй
Всего сообщений: 4069
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 мая 2007 22:42
Акс
E-U это ан франсэ как раз и есть Штаты.
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: Нет
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: Нет
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: Нет
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: Нет
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: Нет
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: Нет
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: Нет
Горин
Участник форума

Горин

Профиль

Откуда: Петербург
Всего сообщений: 17
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 мая 2007 14:56
Купил шнур PowerPro болотного цвета как посоветовал продавец. Видел дакой-же шнур, но ярко желтого цвета. Ниужели рыба его не видит и клюет? Я думал что это чем незаметней леска тем лучше.
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: Нет
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: Нет
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: Нет
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: Нет
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: Нет
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: Нет
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: Нет
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: Нет
АБЮ
Модератор форума

АБЮ

Профиль ICQ

Откуда: Ржевка-Пороховые
Всего сообщений: 6799
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 5 мая 2007 9:02
KK
На самом деле, если измерять настолько аккуратно, насколько это возможно в бытовых условиях, разница между измеренным и реальным значением разрывной прочности будет минимальной
В кухонных условиях разброс данных в 10-15% меня вполне устроит, тем более я рву с узлом, который уменьшает прочность % на до 20.
KK
Участник форума


Профиль

Откуда: йй
Всего сообщений: 4069
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 5 мая 2007 6:51
POSTIBATSO
Если еще и узел абы какой завязывать, то разница между указанным разрывным значением и измеренным кухонным безменом будет еще больше. На самом деле, если измерять настолько аккуратно, насколько это возможно в бытовых условиях, разница между измеренным и реальным значением разрывной прочности будет минимальной. А то, что пишут на этикетках, - это на совести брэндодержателей и не имеет непосредственного отношения к действительности. Еще вот в 6-м номере РсН выходит моя статья по тесту двух десятков плетеных шнуров, в основном принципиально новых для нашего рынка. Результаты, мягко говоря, любопытные...
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: Нет
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: Нет
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: Нет
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: Нет
KK
Участник форума


Профиль

Откуда: йй
Всего сообщений: 4069
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 4 мая 2007 22:06
АБЮ
Технология тестирования лесок на разрыв, используемая, например, на "Еврокорде", описана в буклете, в котором порядка сотни страниц. Если коротко, то важны даже такие моменты, как скорость натягивания шнура с точностью до третьего знака, диаметр и материал валов, на которые наматывается шнур при определении безузловой прочности, и многое другое. Это всякие Дедероны в 70-е годы я рвал с помощью хозяйственного безмена. Сейчас сертифицированный станочек пользую. Не то, конечно, что на "Еврокорде", но все же. Года полтора назад он проходил на картинке к моей статье об УЛ-нитках.
АБЮ
Модератор форума

АБЮ

Профиль ICQ

Откуда: Ржевка-Пороховые
Всего сообщений: 6799
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 4 мая 2007 21:59
POSTIBATSO Чтобы правильно нет, см. статью в СР №4-2007.
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: Нет
АБЮ
Модератор форума

АБЮ

Профиль ICQ

Откуда: Ржевка-Пороховые
Всего сообщений: 6799
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 4 мая 2007 21:27
KK Не претендую на истину в последней инстанции, но за неимением гербовой пишем на простой. А в чем некорректность?
KK
Участник форума


Профиль

Откуда: йй
Всего сообщений: 4069
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 4 мая 2007 20:33
АБЮ
Это, мягко говоря, не совсем корректный метод тестирования. И систематическую ошибочку дает существенную, и дисперсию, которая от самой нитки не зависит. Тут специальный приборчик нужен...

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 248 249 250 251 252 253 254 255 256 ... 308 309 310 311 312 313 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Спиннинг »   Шнур, леска, поводки
RSS

Последние RSS
Бот Парад 2017
Поплавок 2017
Бот-Парад 2017 - итоговый список
Корюшка 2017
Зубастая 2017

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

4 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 4 гостя, 0 скрытых пользователей
Yandex
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Собираюсь утром на рыбалку. Ловить буду на течении среди нагромождения камней. На рынке продают "балеринки" но они слишком жестки. Я уже более ...Читать полностью »
Дни рождения
dvm24 (24 апреля 1966)
sea-urchin (24 апреля)
Вассер-вольф (24 апреля 1979)
Тритон (24 апреля 1973)
maresh (24 апреля 1984)
Sashka18 (24 апреля)
GRAF79 (24 апреля 1979)
Жиляев Максим (24 апреля 1978)
vadimesin (24 апреля 1977)
Немец (24 апреля 1969)
seid-32 (24 апреля)
Timofey-76 (24 апреля 1976)
Пельмешка (24 апреля)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.7144. Количество выполненных запросов: 25, время выполнения запросов 0.3863