Форум Питерского Клуба рыбаков »   Спиннинг »   Шнур, леска, поводки
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 248 249 250 251 252 253 254 255 256 ... 308 309 310 311 312 313 #
Печать
23.05.2017 08:41
Продаю новые воблеры Rapala Финляндия, куплены в Финляндии. Страна производитель - Эстония.
В наличии есть след. модели:

RAPALA Scatter Rap Countdown
длина 7 ...Читать полностью »
14.05.2017 14:17
15000 руб.
Легендарный спиннинг St.Croix Legend Elie LES86MH+F2 10,5-38 гр. под береговой джиг, состояние нового на 5+ подарили в прошлом году, один ...Читать полностью »
04.05.2017 19:03
Продаю новый зимний комбинезон Polarmate Plus пр-во Финляндия, куплен в Финляндии. 100% ветро-и водонепроницаем, можно использовать для рыбалки, катание на ...Читать полностью »
VIP-объявления
на fisher.spb.ru


Всего за 99 рублей можно показать свое объявление не только в "Объявлениях", но и в профильных разделах форума. Подать объявление
Объявления занимают места по принципу аукциона. Первыми идут последние поднятые объявления. Подробнее о системе »

Полезное
Участник форума

modelist

Профиль ICQ

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2089
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 января 2003 16:20





Соединение плетенки с монофилом. Видео.
Двойной узел Уни (леска+плетенка)
Простой узел
Руководство по лескам. Статья.
Таблица соответствия японских шнуров РЕ диаметру лесок

клюёт
Член ПКР

клюёт

Профиль

Откуда: Бинарная реальность
Всего сообщений: 205
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 мая 2007 15:57
MasterYoda
Ну Вы уж не серчайте... Всё ведь верно, только теперь Вы говорите о процессе эксплуатации - метод показывающий ВСЁ...
У Вас ведь есть (поскольку Вы - дилер...) более серьёзные шансы и более серьёзная информированность по сравнению со средним покупателем шнура... Ему - то как быть?... Особенно, если в источниках информации у него уверенности нет... Вот тут - то и начинают хоть как - то помогать "исследования" на подручных измерительных приборах...
Мне тоже проще, поскольку точно знаю, что именно мне нужно... Оно у меня есть...
Но ведь спрашиваю - то не я... Народ...
Вот и говоришь народу: если - не пакля, то почти без разницы что, а если дороже и лучше - значит ищи у японцев (обычно)...
Всё равно ничего не узнаешь, пока сам не попробуешь...:)
время есть! оно не может не есть!
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 мая 2007 15:56
клюёт
Да не один вменяемый рыболов не будет парицца выяснением свойств шнура. Некогда.Порвался -отстреливаецца - сматываем выкидываем и берем толще. Все.
после десятка таких сматываний выкидываний(весеннее умопомрачение с новыми) остаюцца два-три типаразмера подходящих мне щнуров. Это и есть мой опыт на этот год. Далее - соревнования и рыппалки. Испытывать разные шнуры,мерять их сравнительные хар-ки - это не для меня.Это отдельная работа.Есть люди,кому это нравицца,но это не рыбалка,не рыбспорт - это другое хобби,как коллекционирование и тестирование спинов до бесконечности.
НАПЛЕВАТЬ НА ХАРАКТЕРИСТИКИ ШНУРОВ!Это расходник,не нравицца - выкини и не бери такой больше никогда. Вот ПП я больше никогда не беру(как и еще десяток наименований).Че тут обсуждать?
MasterYoda
Цитировать

Сообщение отправлено: 7 мая 2007 15:08
клюёт
Мы со стасом говорим о том, что "клюет, рвется не сильно - значит хорошо" или "что то отстреливает часто, надо потолще купить". И на этом наши "испытания" заканчиваются.
клюёт
Член ПКР

клюёт

Профиль

Откуда: Бинарная реальность
Всего сообщений: 205
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 мая 2007 14:29
Stas
Профессионалы при споре на бутылку измеряют разрывные свойства с помощью весов, а условный диаметр измеряют микрометром?...
Мне жаль, но я не профессионал... (есть такая профессия: рыбалку любить...)...:)

Мне всегда казалось, что выяснять свойства предметов (шнура, например...) нужно в течении всего процесса непосредственного использования, поскольку свойства изменяются... Моментом же начала изучения свойств мне казалось целесообразным считать не момент обрыва на поклёвке трофея, а момент самого начала использования, то есть при покупке...
Видимо это по - любительски... :) Сказывается отсутствие понимания...:)
Господа, здесь я говорю о том, что даже одинаковые шнуры могут иметь и имеют разные исходные и разные рабочие характеристики и выявить их при покупке - невозможно, а безмен помогает только лишь отделить откровенную халтуру... Он вообще нужен для того чтобы "не перебрать" с нагрузкой у нормальных шнуров...
Вас тоже взяли в расчёт... Ваше мнение по этому поводу для производителей явлется одним из расчётных шаблонов...
время есть! оно не может не есть!
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: Нет
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 мая 2007 13:13
MasterYoda
Да фсе еще прощще. Покупателей(по большому счету) - 2 типа.Профессиональные(условно) рыболовы и любители.Профессиональные - без продавца из магазина знают,что,зачем и какое им надо и возможные варианты неприятностей.Никто из них,никогда ,не станет ничего микрометром и весами мерять(разве что между собой при споре на бутылку).
Любители -пытаюцца проверить все в меру своих возможностей и понимания. Последнее,как правило, отсутстствует.Доказать кому-то,что ПП - так себе шнурок - невозможно(как и спины Мега ,например,как воблеры Страйк Про и тд.),да и не нужно этого.
Есть норма качества ширпотреба(за соответствующую цену)для всех желающих и есть вещи специальные,которые каждому не нужны.
И еще. Продвинутый рыпполов покупает под задачу,а просто рыпполов - чтоб соответствовало написанному(или около) и типа не кинули и не зря тратить деньги.
клюёт
Член ПКР

клюёт

Профиль

Откуда: Бинарная реальность
Всего сообщений: 205
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 мая 2007 13:00
MasterYoda
Вы пишите: "Я это знаю не со слов покупателей. я это знаю из личного опыта. Если же говорить о шнурах и в частности о японских, то я придерживаюсь мнения, что "не бывает глупых японцев в руководстве японских фирм", а посему говна от них я не получу. Другое дело что многие пользуются каким либо видом шнура не зная, для чего этот шнур предназначен"
И я вам о том же: но Ваш личный опыт - не имеет даже косвенного отношения к будущему использованию продаваемых Вами шнуров и не бывает глупых японцев в руководстве...:)
Если Вы прочтёте пост с которого началсь эта дисскуссия, то увидите там следующее: "Тянем за бизмен. Если цифры сходятся или почти сходятся - значит шнурок произведён в нормальной стране с древними традициями честности"..
Как Вы думаете о ком это я?
Если бы мне пришлось быть оптовым продавцом (тем более дилером японцев...) поступал бы бизменщиками точь - в точь, как Вы... Но в рознице, к нашему несчастью продуктов откровенно плохого качества значительно больше... не только ПП...
время есть! оно не может не есть!
MasterYoda
Цитировать

Сообщение отправлено: 7 мая 2007 12:42
клюёт написал:
Тем не менее - продаёте Вы им только ОДИН (одной марки, одного брэнда... и пр...) выбранный предмет, используя в качестве меры приемлимости свой опыт и своё имя

А это уже профессионализм продавца. Я хоть розницей и не занимаюсь, но с клиентами розничными сталкиваюсь часто. Так вот могу сказать, что каждого пятого, пытающегося купить японский шнур, я отсылаю в РП за ПаверПро. Так как вижу, что до японцев он просто не дорос и для его дорожки во время хода судака нужен совсем другой шнур. Если человек просит меня достать шнур из упаковки и дать ему его порвать - человек сразу идет в РП за ПП. Если ко мне подходит человек с микрометром - быстро идет в РП за ПП. Ну и так далее.
клюёт написал:
но даже Вы не можете знать, что именно Вы продаёте.
Я это знаю не со слов покупателей. я это знаю из личного опыта. Если же говорить о шнурах и в частности о японских, то я придерживаюсь мнения, что "не бывает глупых японцев в руководстве японских фирм", а посему говна от них я не получу. Другое дело что многие пользуются каким либо видом шнура не зная, для чего этот шнур предназначен.

клюёт
Член ПКР

клюёт

Профиль

Откуда: Бинарная реальность
Всего сообщений: 205
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 мая 2007 12:39
Читал Вашу статью - всё верно... Прекрасная статья. Внятная.
Помнится был приятно удивлён столь прямолинейной антирекламе.
Но и на неё есть расчёт... Маркетологи ж не зря свои деньги получают... И это именно РАСЧЁТ!




время есть! оно не может не есть!
клюёт
Член ПКР

клюёт

Профиль

Откуда: Бинарная реальность
Всего сообщений: 205
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 мая 2007 12:28
MasterYoda
Даже больше скажу...
Вы - честный человек (судя по вашим репликам), но даже Вы не можете знать, что именно Вы продаёте. Причина такова.
Даже при условии абсолютной одинаковости качеств выбранного предмета продаж. Каждый покупатель будет использовать предмет покупки по - разному (с разной интенсивностью, с разными нагрузками, с разным уходом, на разных снастях - буде речь идёт о шнуре...). Отсюда вывод: у каждого из покупателей показатели приемлемости продукта будут разными до кардинальности. Тем не менее - продаёте Вы им только ОДИН (одной марки, одного брэнда... и пр...) выбранный предмет, используя в качестве меры приемлимости свой опыт и своё имя...
Вас обманули... Мне жаль...Честно...
И речь даже не о том, что продукт может быть плохим... он может быть и хорошим... но к его - то использованию это не имеет и не будет иметь никакого отношения.... Вот я о чём...
А узнать весь спектр его характеристик можно только измахратив его на энном количестве рыбалок...
время есть! оно не может не есть!
MasterYoda
Цитировать

Сообщение отправлено: 7 мая 2007 12:24
клюёт
Я в свое время писал тест лесок в журнал СР (по моему). И пользовался тем же самым методом "безмена". Тут долго технологию описывать, но она даже "более соревшенна" :) чем ПВХ трубки.клюёт написал:
при увеличении цены втрое, мы получим улучшения в рабочих характеристиках, хотя бы вдвое
нуууу... я даже не знаю... и уверен, что очень многие готовы бы были заплатить впятеро за шнур, который бедет дерзать хотя бы на половину больше того, чем они щас пользуются. То есть если бы мой Траут держал не 1.1кг, а реально 1.7кг - я б за него 2000 бы отслюнявил с удовольствием.
клюёт
Член ПКР

клюёт

Профиль

Откуда: Бинарная реальность
Всего сообщений: 205
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 мая 2007 12:14
MasterYoda
Отнюдь... То есть отнюдь нет... Это же почти 60% - очень приемлемый результат, к тому же на вашем бизмене не было ПВХ кембрика или Вы вязали узел... И что было на противоположном конце?.. Рука?
Вы же понимаете, что при таком тесте важно надёжно защитить шнур от банального "среза"...
И вообще, всё что Вы излагаете - правильно. Именно эти методики и использует подавляющее большинство рыболовов независимо от уровня своей подготовки и осведомлённости... Я же говорю не об этом. Я говорю, что покупка шнура (и не только шнура, но и всего остального...) - это покупка кота в мешке. И если с мешком мы ещё можем разобраться, то с котом - может быть всё что угодно... И в этой ситуации покупателю важно понять: а есть ли в мешке хотя бы кот...? Живой ли он?
Вообще производители пользуются полным отсутствием адекватной статистики и невозможностью провести статистический анализ на достаточном количестве предметов исследования у потенциального потребителя...
Ведь предполагается, что при увеличении цены втрое, мы получим улучшения в рабочих характеристиках, хотя бы вдвое...
время есть! оно не может не есть!
MasterYoda
Цитировать

Сообщение отправлено: 7 мая 2007 11:20
клюёт
Взял только что со стенда новую Юнитику Траут (которым ловлю уже пару лет постоянно). По заявке 2кг, указанный диаметр (на япошках такое есть иногда) 0,128. Померил безменом. 1,1кг. По Вашей методике такую нитку выкинуть впору...
MasterYoda
Цитировать

Сообщение отправлено: 7 мая 2007 11:17
клюёт
Видимо есть люди пытливые, для которых действительно важно, сколько именно в граммах держит шнур и на какую именно глубину ныряет воблер. А есть люди другие. возьмем например мое ближайшее окружение - спортсмены, неспортсмены, опытные рыболовы - первый десяток таких людей (которые мне на ум пришли) покупают снасти именно мной описанным методом. И по моему никто никогда шнурок безменом не рвал...
По моей версии японцы приблизительно все одинаковые - во всяком случае я разницы между Гесеном, Юнитикой и Прожигом не нашел (да и не мог найти, так как всего пара производителей, а на этикетке просто ТМ написаны:)). Паленых японцев я не встречал.
клюёт написал:
в одном и том же магазине могут быть партии товаров разного происхождения

Ну выберите вы уже пару магазинов приличных и позникомтесь с толковыми продавцами...
клюёт
Член ПКР

клюёт

Профиль

Откуда: Бинарная реальность
Всего сообщений: 205
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 мая 2007 11:01
MasterYoda
:)
а о чём это нам говорит?..
У меня есть знакомый, который ничего кроме Клинской не признаёт и у которого тоже есть телефон...
Если использовать Ваш метод исследования, то какой из реальных параметров мы сможем для себя актуализировать?...:)
К тому же раз на раз не приходится... Даже в одном и том же магазине могут быть партии товаров разного происхождения и качества... Также у каждого есть особенности использования... Кто - то крэнки кидает, а кто - то связывает в кучу по три унцовых чебурашки... Кто - то делает забросы легко, а кто - то "с треском"...
Опять же как узнать сколько забросов конкретной приманки выдержит конкретный шнур в конкретных условия... Никак... по определению...
Я же писал уже: "кажется более важным знать точно, какие характеристики шнура покупаются вместе со шнуром... И как эти характеристики использовать"...
Очень не много шнуров, которые проходят даже такое простейшее тестирование... Унитика (которую я видел...) проходила...
время есть! оно не может не есть!
MasterYoda
Цитировать

Сообщение отправлено: 7 мая 2007 10:28
клюётклюёт написал:
Про прочие параметры ещё не купленного шнура узнать вообще нет никакой возможности

Да почему же нет возможности то? Это раньше, лет так 15 назад, действительно покупали то, что попадалось под руку. Щас же все имеют массу знакомых, имеют инет - ну спросите вы у своих друзей кто чем ловит, кто что покупает - вот и все. Вот например мне понадобился самый тонкий шнурок, который тоньше Юнитики (которой я ловлю, так как ей торгую). Я позвонил приятелю и спросил - ты чем ловишь? Проджигом. Где брал? Там. Спасибо. Поехал и купил. Вот и все вопросы.
клюёт
Член ПКР

клюёт

Профиль

Откуда: Бинарная реальность
Всего сообщений: 205
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 мая 2007 10:10
Сообщение отредактировано: 7 мая 2007 10:16
MasterYoda
Всё правильно... но я - то писал вот о чём..."способ, конечно, не страхует Вас, например, от покупки шнура с низкой стойкостью к истиранию, но уж во всяком случае почти полностью страхует от покупки откровенной пакли".
Моя общая мысль по этой теме такова: если уж народ соберётся хоть как - то тестировать предмет покупки перед покупкой, то торговать халтурой будет сложнее и производить её (в конечногм итоге...) тоже будет сложнее...
К тому же настоящие упомянутые японские шнуры держат при таком тесте (по моей статистике) не 50-60%, а 60-80% (в среднем...) от заявленных разрывных нагрузок. Также вполне естественно, что этому замеру должен предшествовать замер условного диаметра, который, кроме как методом визуального сравнения, мы провести не можем ввиду условного отсутствия условного диаметра...
Про прочие параметры ещё не купленного шнура узнать вообще нет никакой возможности...
время есть! оно не может не есть!
MasterYoda
Цитировать

Сообщение отправлено: 7 мая 2007 9:48
клюёт
То есть шнур на котором написано 3кг, а по безмену он держит 3.5кг - это лучший выбор, чем тот, на котором написано 6, а на безмене 4кг?
Я Вас уверяю, что любой шнур, произведенный в Японии будет по Вашему тесту держать примерно 50-60% от того, чито на нем написано. Могу фирмы перечислить - Юнитика, Гесен, Проджиг, Капитан, Дайва, Шимано,.....
Это с лесками безменный тест еще как то проходит, а со шнурами вообще никак. К тому же у шнура кроме прочности есть еще масса важных параметров.
клюёт
Член ПКР

клюёт

Профиль

Откуда: Бинарная реальность
Всего сообщений: 205
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 мая 2007 8:58
2КК
Вы совершенно правы. Только по моей статистике не 95%, а примерно 80% шнуров нужно сразу сдавать обратно. О полной корректности теста бизменом никто и не говорит, но некоторые свойства шнура этот тест показывает, причём "улучшая" реальные параметры, а не ухудшая. Я здесь говорю о том, что между заявленными и реальными характеристиками - бывает пропасть. Даже на новом шнуре. А между реальными и рабочими характеристиками - тоже пропасть. Если чего где прибавилось, значит от чего - то отнялось... Идеального шнура нет и быть не может, так же как и мононити.
Мне кажется более важным знать точно, какие характеристики шнура покупаются вместе со шнуром... И как эти характеристики использовать. Думаю Вы думаете и поступаете также. Но большинство - то этого не знает... К сожалению.
время есть! оно не может не есть!
KK
Участник форума


Профиль

Откуда: йй
Всего сообщений: 4069
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 мая 2007 6:46
клюёт
Тогда 95% шнуров подлежит сдаче в магазин. Клинская мононить - вот идеал :biggrin: . Про некорректность определения теста картофельным безменом лишний раз говорить не буду. Только вот замечу, что это сродни определению объема жидкости по "булькам"...
клюёт
Член ПКР

клюёт

Профиль

Откуда: Бинарная реальность
Всего сообщений: 205
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 мая 2007 6:05
Сообщение отредактировано: 7 мая 2007 6:07
Есть старый (можно даже сказать "старинный") способ проверки страны изготовления шнура. Он достался мне от деда, крайне уважаемого рыболова.
Делается так. Покупаем шнур. Читаем нагрузку. Если в фунтах - переводим в килограммы (тут бывают нюансы, но на общую картину они не влияют). Берём бизмен, наматываем 10 - 20 витков (отступив от конца шнура примерно метр - полтора...) на крюк (на него лучше натянуть кэмбрик из ПВХ или т.п.). Конец шнура приматываем к чему - либо статическому и несдвигаемому. Тянем за бизмен. Если цифры сходятся или почти сходятся - значит шнурок произведён в нормальной стране с древними традициями честности. Оставляем шнур. Если это не так (шнур рвётся) - значит шнур произведён в козлячьей стране, людьми не имеющими совести. Возвращаем шнур продавцу (правила торговли позволяют это делать даже на основании: "не нравиться"...). Можно этот опыт повторить с узлом в середине.
Этот старый способ, конечно, не страхует Вас, например, от покупки шнура с низкой стойкостью к истиранию, но уж во всяком случае почти полностью страхует от покупки откровенной пакли.
Плохое не имеет имени. Хорошее тоже не имеет имени. Всё в этом мире просто плохое или хорошее. ПОкупая шнур по названию брэнда или модели - вы всегда покупаете только бумагу с надписью. Покупая шнур с бизменом Вы покупаете ПРОВЕРЕНННЫЙ шнур.
Такой вот способ... Может выглядит и глупо, но в его действенности сомневаться не приходилось...
время есть! оно не может не есть!
KK
Участник форума


Профиль

Откуда: йй
Всего сообщений: 4069
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 мая 2007 22:42
Акс
E-U это ан франсэ как раз и есть Штаты.
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: Нет
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: Нет
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: Нет
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: Нет
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: Нет
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: Нет
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: Нет
Горин
Участник форума

Горин

Профиль

Откуда: Петербург
Всего сообщений: 17
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 мая 2007 14:56
Купил шнур PowerPro болотного цвета как посоветовал продавец. Видел дакой-же шнур, но ярко желтого цвета. Ниужели рыба его не видит и клюет? Я думал что это чем незаметней леска тем лучше.
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: Нет
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: Нет
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: Нет
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: Нет
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: Нет
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: Нет
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: Нет
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: Нет
АБЮ
Модератор форума

АБЮ

Профиль ICQ

Откуда: Ржевка-Пороховые
Всего сообщений: 6844
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 5 мая 2007 9:02
KK
На самом деле, если измерять настолько аккуратно, насколько это возможно в бытовых условиях, разница между измеренным и реальным значением разрывной прочности будет минимальной
В кухонных условиях разброс данных в 10-15% меня вполне устроит, тем более я рву с узлом, который уменьшает прочность % на до 20.
KK
Участник форума


Профиль

Откуда: йй
Всего сообщений: 4069
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 5 мая 2007 6:51
POSTIBATSO
Если еще и узел абы какой завязывать, то разница между указанным разрывным значением и измеренным кухонным безменом будет еще больше. На самом деле, если измерять настолько аккуратно, насколько это возможно в бытовых условиях, разница между измеренным и реальным значением разрывной прочности будет минимальной. А то, что пишут на этикетках, - это на совести брэндодержателей и не имеет непосредственного отношения к действительности. Еще вот в 6-м номере РсН выходит моя статья по тесту двух десятков плетеных шнуров, в основном принципиально новых для нашего рынка. Результаты, мягко говоря, любопытные...

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 248 249 250 251 252 253 254 255 256 ... 308 309 310 311 312 313 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Спиннинг »   Шнур, леска, поводки
RSS

Последние RSS
Общественный пост рыбохраны в Новой Ладоге
Уха 2017
Бот Парад 2017
Поплавок 2017
Бот-Парад 2017 - итоговый список

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

4 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 4 гостя, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Одним вечером выбрался поискать щуку надеясь на начало её жора. До этого ездили пару раз в эти же места и ...Читать полностью »
Дни рождения
Антисоветчик (23 мая 1968)
brixxx (23 мая)
VladK (23 мая 1958)
VITOS (23 мая 1980)
gen68 (23 мая 1968)
karas2305 (23 мая 1971)
Serg РЦ (23 мая 1981)
rush61 (23 мая 1971)
Vecheslav (23 мая)
olegan153 (23 мая 1981)
zauber (23 мая)
rzrz79 (23 мая 1916)
Rybachok77 (23 мая 1977)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама

Мы в ВК


Время выполнения скрипта: 0.5842. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.3371