Форум Питерского Клуба рыбаков »   Лодки и моторы »   Дорожка и троллинг
RSS
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 207 208 209 210 211 212 213 214 215 ... 322 323 324 325 326 327 #
Печать

Garik Makarow
Участник форума

Garik Makarow

Профиль

Откуда: С-Петербург handmadebait
Всего сообщений: 306
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 октября 2011 11:50
Сообщение отредактировано: 10 октября 2011 9:54
Куплю планерные катушки с креплением на торгу. 8-812-970-32-37 Игорь

Прикрепленный файл (планерная катушка.jpg, 10682 байт)
http://handmadebait.ru/ +7-921-095-77-21
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 16409
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 октября 2011 13:15
smerch написал:
даун расположен между передней и задней банками

Перемести как можно ближе к транцу.
smerch написал:
вынос дауна см 40-50

Уменьши вынос. Сделай на минимальном расстоянии от баллона.
smerch
Участник форума


Профиль

Откуда: smerch
Всего сообщений: 8
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 октября 2011 12:14
Ловим в основном в 2ём,3ём,даун расположен между передней и задней банками(крепление на балоне)на носу по обоим бортам 2спиннинга с корабликами(ТХ-24),вкорме ещё 2 сспина.Очень сильно заворачивает если груз идёт ниже 10и метров,вынос дауна см 40-50.На следующий сезон хочу приобрести мотор 15ку,избавит ли он от этих неприятностей?И сразу ещё вопросик хочу поставить таргу(на нос)на 6,8 спинов,какие корабли потянет моя лодка и как будет с управляемостью?
Щегол
Участник форума

Щегол

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 10
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 октября 2011 4:38
В одну харю на Кайман-330, даун на банке которая ближе к транцу, трос идет вниз на расстоянии около 8 см. от баллона, груз Feniks от 3 кг. до 5 кг. - Полет нормальный, не жалуюсь.
Жужжание тросика победил полностью :thumbup: повесив груз к тросу через резинку.
ivanich
Участник форума

ivanich

Профиль

Откуда: СПб, Озерки
Всего сообщений: 548
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 октября 2011 23:24
Груз аналогичный, поставил к передней банке лодка 370пвх - ни фига не крутит. нос не огружен. груз 6кг.
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 16409
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 октября 2011 17:48
KuKoNi написал:
Наверняка у кормы
Нос не загружен?

Ну и по выносу дауна пройтись.
KuKoNi
Участник форума

KuKoNi

Профиль

Откуда: Петербург
Всего сообщений: 1882
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 октября 2011 17:38
Сообщение отредактировано: 7 октября 2011 17:42
Тральщик написал:
груз типа fenix
Уважаемые троллингисты,у меня вопросик.Лодка у меня john silver 360,мотор меркурий 4 силы ,при использовании даунриггера с грузом 5 кг лодку разворачивает в чем причина?


Feniks


где крепление дауна? Наверняка у кормы
Нос не загружен? Наверняка ловишь один

Вот тебя и крутит на пятке

Считаю что надо грузить нос и груз ставить меньше.
Берегите природу, мать Вашу!
Тральщик
Участник форума

Тральщик

Профиль

Откуда: СПб, Петроградка
Всего сообщений: 208
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 октября 2011 14:21
смерч
Может груз полегче попробовать надо?
Кило на три например, а то рез. лодка легкая, может поэтому и разворачивает.
smerch
Участник форума


Профиль

Откуда: smerch
Всего сообщений: 8
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 октября 2011 0:45
груз типа fenix
dnepr
Участник форума

dnepr

Профиль

Откуда: Центр
Всего сообщений: 314
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 октября 2011 22:53
smerch написал:
Уважаемые троллингисты,у меня вопросик.Лодка у меня john silver 360,мотор меркурий 4 силы ,при использовании даунриггера с грузом 5 кг лодку разворачивает в чем причина?



А, груз шар?
smerch
Участник форума


Профиль

Откуда: smerch
Всего сообщений: 8
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 октября 2011 22:43
Уважаемые троллингисты,у меня вопросик.Лодка у меня john silver 360,мотор меркурий 4 силы ,при использовании даунриггера с грузом 5 кг лодку разворачивает в чем причина?
Grek
Участник форума

Grek

Профиль

Откуда: как и все - из сперматозоида :-)
Всего сообщений: 3695
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 октября 2011 8:57
Marsell
Гы, ты себя со стороны в некоторые моменты видел? :biggrin:
Меня любят женщины и боятся рыбы
Marsell
Участник форума

Marsell

Профиль

Откуда: Купчино
Всего сообщений: 13
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 октября 2011 0:02
Grek написал:
Не, тогда это не он.

Cаня, я не черт, если ты на меня намекаешь))))
Тральщик
Участник форума

Тральщик

Профиль

Откуда: СПб, Петроградка
Всего сообщений: 208
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 октября 2011 17:18
Если лодка позволяет ставь сразу нормальные планеры.
Раньше ловил на минипланеры, геморра с ними больше, а кайфа от вываживания меньше.
Grek
Участник форума

Grek

Профиль

Откуда: как и все - из сперматозоида :-)
Всего сообщений: 3695
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 октября 2011 15:53
Не, тогда это не он.
Меня любят женщины и боятся рыбы
Peps
Участник форума


Профиль ICQ

Откуда: СПб, чукчино
Всего сообщений: 111
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 октября 2011 15:51
Кайоносари. Суббота-Воскресенье?
Не мы такие, жизнь такая.
Grek
Участник форума

Grek

Профиль

Откуда: как и все - из сперматозоида :-)
Всего сообщений: 3695
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 октября 2011 15:47
Peps написал:
Видил надысь чёрт шесть спинов на минипланерах катал. Ниче так. Прикольно выглядит. Как утят выгуливает :-).

Похоже, я знаю этого чёрта :biggrin:
Меня любят женщины и боятся рыбы
Peps
Участник форума


Профиль ICQ

Откуда: СПб, чукчино
Всего сообщений: 111
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 октября 2011 15:33
Vladimir-Vashnev
1. Ловят по маленьку
2. Не останавливаясь.
3. Ушла в кильватер и оттуда её и вываживают.
4.Нет не останавливается. Да на ходу.
5. Когда как. Когда ходом выдираешь, когда обрываешь, когда с матюгами сворачиваешся.
6. Лучше всего подойдет вариант с минипланерами. Посмотри в конце странице фотки. Они разведут два спининга по сторонам (метров на 10 в сторону от лодки), а два пустиш в кильваторе на заглубителях (дипси дайверы и иже с ними. Или воблеры глубже чем воблеры по сторонам. Ну как то чтоб при поклевке сбоку, леска с рыбой по высоте не схлестнулась с леской которая в хвосте болтается). Или все четыре спина на четыре кораблика - два справа и два слева. Видил надысь чёрт шесть спинов на минипланерах катал. Ниче так. Прикольно выглядит. Как утят выгуливает :-).

А вообще почитай основы троллинга. Литературы и статей в инете полно.
Не мы такие, жизнь такая.
Vladimir-Vashnev
Участник форума


Профиль

Откуда: Купчино
Всего сообщений: 73
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 октября 2011 14:24
А про троллинг здесь можно вопросы задавать? Сам часто дорожу под мотором на 1-2 спиннига, и вот никак не могу понять а как люди ловят на 8-12 палок? Как собственно происходит вываживание рыбы? Т.е. клюнула рыбы - а дальше что? лодка не останавливается и рыба вытягивается на ходу? ( вроде же не прикольно) А если зацеп на одном спинниге? - обрывается или останавливаемся и сматываем все снасти? Поясните пожалуйста. Вопрос то собственно к чему - хочу приспособиться ловить на 4 палки а как это лучше сделать не представляю


Комментарий модератора:
Можно, только в ветке "Лодки и моторы".
Куда Ваш пост и скопирую.

NowhereMan
Участник форума

NowhereMan

Профиль

Откуда: Колпино.
Всего сообщений: 6499
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 сентября 2011 21:44
Семенов написал:
Такое же гуано и я купил, повелся, что лесковый, Дуги сразу погнул, а тут смотрю ещё и силумин лопнул


Хорошо, что у меня ТАКОЙ сам утонул! ;)
He’s a real nowhere man

Sitting in his nowhere land

Сдохну, но жизнь проживу до конца!

[img]http://nick-name.ru/forum/nowhereman.gif[/img]
Семенов
Член ПКР

Семенов

Профиль

Откуда: Вселенная
Всего сообщений: 1951
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 сентября 2011 18:51
Тральщик написал:
Первое что хотелось сделать, это пойти на Кондратий и разбить морду тому барыги у которого я купил подсак


Такое же гуано и я купил, повелся, что лесковый, Дуги сразу погнул, а тут смотрю ещё и силумин лопнул :thumbdown:
Маловато будет!!!
Тральщик
Участник форума

Тральщик

Профиль

Откуда: СПб, Петроградка
Всего сообщений: 208
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 сентября 2011 17:10
ivanich написал:
Не только в гризли, но и в гризли тоже... Брал в гризли - утопил, блин. но работал исправно... теперь пену монтажную сразу в ручку подскака заливаю


Любопытно взглянуть как тебе удастся резко развернуться с 10-12 палками за бортом и найти в волне ручку подсака, а затем и вытащить его.
alex_f
Участник форума

alex_f

Профиль

Откуда: Всеволожский р-н, Корнево
Всего сообщений: 439
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 сентября 2011 16:19
ivanich написал:
путем обхвата передней банки ногами и с головой в воду, обхватив его руками и прижав к себе.

особенно по осени или весне такой АЙС поймаешь...
Тральщик
Участник форума

Тральщик

Профиль

Откуда: СПб, Петроградка
Всего сообщений: 208
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 сентября 2011 16:17
Сообщение отредактировано: 28 сентября 2011 16:21
ivanich написал:
Тральщик написал: ...Я палку взял, стал подбирать, но понимая что мне его не вытащить просто игрался с ним ..... как то раз при очередном утопленном подсаке - был вытащен около 6-ти кг. путем обхвата передней банки ногами и с головой в воду, обхватив его руками и прижав к себе. Тоже вариант!


Ну в таком случае надо не подсак, а акваланг с ластами на рыбалку брать :)
ivanich
Участник форума

ivanich

Профиль

Откуда: СПб, Озерки
Всего сообщений: 548
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 сентября 2011 15:44
Тральщик написал:
...Я палку взял, стал подбирать, но понимая что мне его не вытащить просто игрался с ним .....


как то раз при очередном утопленном подсаке - был вытащен около 6-ти кг. путем обхвата передней банки ногами и с головой в воду, обхватив его руками и прижав к себе. Тоже вариант!
ivanich
Участник форума

ivanich

Профиль

Откуда: СПб, Озерки
Всего сообщений: 548
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 сентября 2011 15:41
Евгений-М написал:
Тральщик Ну кто же, такой г..но подсак на серьезную рыбу берет. Был у меня такой. Им только плотвичек и щурят подсачивать, быстро от него избавился (просто выкинул). Правильный подсак, должен быть цельнометалическим и не в коем случае не складной. Хорошие канадские подсаки, продовались в "Гризли". Взял себе пару штук разных размеров. Очень доволен.


Не только в гризли, но и в гризли тоже... Брал в гризли - утопил, блин. но работал исправно... теперь пену монтажную сразу в ручку подскака заливаю
Тральщик
Участник форума

Тральщик

Профиль

Откуда: СПб, Петроградка
Всего сообщений: 208
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 сентября 2011 21:33
Вся ирония в том что когда так жестоко обломался, я не стал сматываться, а просто развернулся и пошел домой оставшиеся палки были заряжены и походу минут через 30-40 опять взял хороший лосось. Я палку взял, стал подбирать, но понимая что мне его не вытащить просто игрался с ним получая довольствие от сверх медленной выводки. Недоходя метров 10 до лодки лох ушел. Вот так, иногда тралишь целый день и ноль на массу, а иногда такие экзепляры на блесну кидаются, а ты ничего сделать и не можешь. Потому что сам виноват, надо было к рыбалке ответственней подходить. Ну и урок теперь хороший.
Тральщик
Участник форума

Тральщик

Профиль

Откуда: СПб, Петроградка
Всего сообщений: 208
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 сентября 2011 21:03
Да уже первым делом пошел в магазин и купил финский Патриот. Ну и багорик теперь на всякий случай брать буду.
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 сентября 2011 20:20
Тральщик
багорик оптимальный вариант.
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Евгений-М
Член ПКР

Евгений-М

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1485
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 сентября 2011 20:15
Сообщение отредактировано: 27 сентября 2011 20:16
Тральщик

Ну кто же, такой г..но подсак на серьезную рыбу берет. Был у меня такой. Им только плотвичек и щурят подсачивать, быстро от него избавился (просто выкинул). Правильный подсак, должен быть цельнометалическим и не в коем случае не складной.
Хорошие канадские подсаки, продовались в "Гризли". Взял себе пару штук разных размеров. Очень доволен.
Тральщик
Участник форума

Тральщик

Профиль

Откуда: СПб, Петроградка
Всего сообщений: 208
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 сентября 2011 19:54
Порыбачил недельку, отдохнул на славу и клев был и неплохой.
Но вот в последний день случилась проблемка.
После трех часов трала одна из клипс отстегнулась и через секунду мульт затрещал не останавливаясь. Стало ясно на тройнике сидит отличный лох.
Подзатянул тормоз и начал помалу выбирать. Лох на том конце ругулярно сматывал шпулю обратно. Подтаскивал его минут 10-15 и вот он уже у борта, красава кило на 6. Думаю, главное завести его в подсак, так как ловлю один эта операция для меня самая проблематичная. В левой руке палка в правой подсак, лодку качает на крутой волне, рыб бьется в истереке. Нервы на пределе. Завожу подсак в воду и со второго раза удается завести красавца. Всё виват! Победа! Мой личный рекорд в кармане. Ура!!!!
Но тут я поднимаю подсак и одна из железных душек лопается и лосось падает за борт. Я думал у меня будет инфаркт. Но о чудо, он все еще на блесне. Но как его достать? Беру леску в руку она в перчатке и начинаю наматывать на ладонь. Думаю подмотаю его к борту и постараюсь затащить в лодку. Но как только его голова показалась из воды он бодро тряхнул башкой и в моих руках оказалась только блесна, а мой новый друг, улыбнувшись слинял на дно. Думаю мой мат было слышно за много километров. Первое что хотелось сделать, это пойти на Кондратий и разбить морду тому барыги у которого я купил подсак.
В который раз убедился, что покупать наши снасти не стоит. в жизни больше не куплю ничего из отечественного.
Ну а заодно вопрос в зал. Кто как подсачивает рыбу, естественно когда лодка на ходу? Кто-то говорит надо заводить подсак спереди, а кто-то сзади. И вообще, может кто знает какие-нибудь секреты, облегчающие эту не простую операцию? А может проще багориком пользоваться?

Прикрепленный файл (IMG_0327.JPG, 2103449 байт)
NowhereMan
Участник форума

NowhereMan

Профиль

Откуда: Колпино.
Всего сообщений: 6499
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 сентября 2011 16:38
alex 78
Пасиб. Всё как я и думал. ;)
He’s a real nowhere man

Sitting in his nowhere land

Сдохну, но жизнь проживу до конца!

[img]http://nick-name.ru/forum/nowhereman.gif[/img]
ivanich
Участник форума

ivanich

Профиль

Откуда: СПб, Озерки
Всего сообщений: 548
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 сентября 2011 17:15
Grek написал:
ivanich
..... А то говорят, Флагманы дауны просто разворачивает


И не только! В личку написал тебе
alex 78
Участник форума

alex 78

Профиль

Откуда: www.kurki-baits.com
Всего сообщений: 912
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 сентября 2011 16:32
Сообщение отредактировано: 23 сентября 2011 16:48
NowhereMan

Точно по цветам трудно сказать, здесь таких и нет уже. Стараюсь покупать эти приманки на финских рыболовных выставках у производителя. Если брать для Онеги по теплой воде красно - золотые тона, по холодной воде серебристо - фиолетовые. :thumbup:
Все золотисто - зеленые и зелено - желтые флюрики для ловли лосося в Балтийском море.

По поводу термоклина и проводки приманки. Независимо от термоклина даунригер выставляю на 11-12 метров. Всегда.
+7 921 946-6574 Pitkasta aikaa !
Grek
Участник форума

Grek

Профиль

Откуда: как и все - из сперматозоида :-)
Всего сообщений: 3695
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 сентября 2011 13:53
ivanich
Оптимально то, что по физике имеет наименьшее сопроивление. Тогда трос меньше отклоняться будет, да и на пароход, если он не Байлинер, воздействовать. А то говорят, Флагманы дауны просто разворачивает :biggrin: Так что оптимально, наверное, это форма чечевицы.
Если интересно, то барыжу их.
Меня любят женщины и боятся рыбы
ivanich
Участник форума

ivanich

Профиль

Откуда: СПб, Озерки
Всего сообщений: 548
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 сентября 2011 8:58
Как сильно форма груза для Даунриггера имеет значение? Есть какие то блестящие, круглые, плюшкой - не понять...
ivanich
Участник форума

ivanich

Профиль

Откуда: СПб, Озерки
Всего сообщений: 548
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 сентября 2011 21:33
alex_f написал:
эту зацепил (нашёл) под Зеленцами, теперь на неё красная поклёвывает с завидной периодичностью - спасибо потерявшему!


Пожалуйста!
Июль 2011, у меня кстати с завидной периодичностью на нее тоже не плохо брала) Я себе приобрел дубль 2 такую)
Спин
Участник форума

Спин

Профиль

Откуда: С.-Пб.
Всего сообщений: 14934
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 сентября 2011 14:49
Какие забавные, яркие и красивые дощечки - клювы, флажок... :)
"Нет, нет, нет, нет! Мы брали, берём и будем брать!" (с)
den-spb
Участник форума

den-spb

Профиль

Откуда: Весёлый посёлок
Всего сообщений: 3345
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 сентября 2011 14:12
Кто нибудь ловил с Акаровскими мини-планерами?Как они себя ведут ?А то цена больно привлекательная,а вот что на деле ,пока для меня загадка. :)
Стоит ли их брать.

Прикрепленный файл (hw-s007l.jpg, 31759 байт)

Прикрепленный файл (hw-s008r.jpg, 20644 байт)
NowhereMan
Участник форума

NowhereMan

Профиль

Откуда: Колпино.
Всего сообщений: 6499
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 сентября 2011 23:32
Вопрос к спецам по О.
Обязательно ли проводить приманку по полосе термоклина? где сосредоточенна рыбная полоса?(13-16метров, как было у нас)
He’s a real nowhere man

Sitting in his nowhere land

Сдохну, но жизнь проживу до конца!

[img]http://nick-name.ru/forum/nowhereman.gif[/img]

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 207 208 209 210 211 212 213 214 215 ... 322 323 324 325 326 327 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Лодки и моторы »   Дорожка и троллинг
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

2 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 2 гостя, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Поиск по форуму:


Новое в блогах
Поддержим отече ственного производителя !  - сказал президент и вот вам прекрасный вариант сделать такую покупку. Как-то летом,  захотелось мне установить на свою лодку ...Читать полностью »
Дни рождения
PALыч (05 декабря 1958)
Оку-шок (05 декабря 1970)
yufrol (05 декабря 1974)
Видок (05 декабря 1972)
den-spb (05 декабря 1969)
Кошак (05 декабря 1970)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.2247. Количество выполненных запросов: 23, время выполнения запросов 0.1869