Форум Питерского Клуба рыбаков »   Спиннинг »   Всё о JIG-спиннинге
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 189 190 191 192 193 194 195 196 197 ... 527 528 529 530 531 532 #
Печать

Администрация



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 января 2003 2:58


Если у Вас есть ссылки на других производителей - дополняйте.


***************************************************************

Видео:

1. К.Кузьмин Сплит-шот на Волге. 720p HD
2. К.Кузьмин Вэки это просто. 720p HD
3. Узел для дропшот.
4. Зрение судака. часть 1
5. Зрение судака. часть 2
6. Зрение судака. часть 3
7. Силиконовые приманки для судака.



Эта тема была выделена из темы "Рыбалка в городской черте" (30 ноября 2012 15:56)
Эта тема была выделена из темы "Рыбалка в городской черте" (30 ноября 2012 15:52)
Эта тема была выделена из темы "Рыбалка в городской черте" (30 ноября 2012 15:20)
Эта тема была выделена из темы "Рыбалка в городской черте" (30 ноября 2012 15:13)
OJIEHEBOD
Участник форума

OJIEHEBOD

Профиль ICQ

Откуда: м. Просвет Проспектщения
Всего сообщений: 563
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 ноября 2012 23:20
Ну раз уже несколько вопросов касались снастей, то тогда немного отложим проводку.

Итак снасть для джига на Неве.
Я хотел бы сразу сказать, что не буду давать конкретных рекомендаций по палкам или шнурам. Дело в том, что успешно ловить можно чрезвычайно широким спектром снастей от лайта до хэви. И во многом выбор оружия будет определяться личными пристрастиями. Даже свой собственный комплект я не считаю идеальным. Я им доволен, он практичен, недорог и закрывает большинство Невских джиговых задач, но не более того.
А разговор мы поведем о том, как собрать снасть, которой можно будет ловить джигом на Неве.
В джиговой ловле нет ничего важнее, чем уверенное отслеживание касания дна. Все остальное отходит на второй план. Не чувствуешь касание = не можешь ловить. И на чувствительность в нашей снасти в первую очередь влияют:
-Приманка (в основном, вес приманки)
-Шнур (его парусность, которая растет с диаметром)
-Спиннинг (роль спиннинга сложно обяснить парой слов)
Если говорить о весе приманки и толщине шнура, то тут, как мне кажется, есть некоторая закономерность. Траектория проводки и относительная чувствительность снасти не будет меняться при одновременном уменьшении веса приманки и диаметра шнура, или же наоборот увеличении и утолщении. В самом деле на одном и том же месте можно одинаково провести и одинаково хорошо чувствовать, например приманку на голове 40гр на шнуре 0,19; (32-36) - 0,15 ; (25-28) - 0,12.
Дело тут в том, что более толстый шнур более подвержен влиянию ветра, течения, на нем возникают бОльшие петли, он сильнее демфирует полезный сигнал от упавшей приманки. Но в то же время бОльшая постоянная сила натяжения от более тяжелой приманки выпрямляют его, да и само падение тяжелого груза на дно создает более ощутимый сигнал. Так что в итоге эти факторы друг друга компенсируют (в разумных пределах конечно).
Однако, надо сказать, что чувствоваться эти касания дна все равно будут по-разному и какое будет казаться конкретному рыбаку более заметным, будет зависеть уже от самого рыбака.
Если же чувствительности не хватает, то надо либо увеличивать вес груза при том же шнуре, либо брать более тонкий шнур с той же приманкой.
Ну и спиннинг должен соответствовать прежде всего по тесту используемым приманкам. В идеале - верх теста спиннинга = весу самой тяжелой испольуемой приманки. А для большой Невы это может быть примерно от 35гр. до 55-60. А разница в ловле на такие разные спиннинги уже очень существенная.
Главное собирать сбалансированную снасть, спиннинг полегче+шнур потоньше+приманка полегче или наоборот потяжелее-потолще-потяжелее.

Завтра продолжим...


Здесь могла бы быть Ваша подпись!
tone
Участник форума

tone

Профиль

Откуда: лесная
Всего сообщений: 1154
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 ноября 2012 20:40
Возник вопрос:
OJIEHEBOD написал:
Если мы ускоряем движение подъема приманки, то траектория подъем становится "круче" (траектория 2). Траектория движения приманки в этом случае приближается по форме к начальному положению шнура.

Иными словами при резком взмахе спинингом стОит катушой совершать обороты меньше чем, если бы подтягивать приманку просто катушкой и держа спининг в одном положении? Я правильно понял? Делая резкий взмах спинингом приманка как бы взлетит больше вверх чем в направлении рыболова, а делая, скажем один оборот катушкой мы больше простучим по дну, при этом амплитуда подъема и падения будет такой, что хищник заинтересуется?
OJIEHEBOD
Участник форума

OJIEHEBOD

Профиль ICQ

Откуда: м. Просвет Проспектщения
Всего сообщений: 563
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 ноября 2012 20:01
Никола_СД написал:
А можно схему облова ямы и пупка в картинках

Может быть, попозже.

Hause написал:
Еще забыли завброс под небольшим углом по течению , приманку получается вбивает ближе к свалу и она проходит больше по свалу , и шаги получаются удачней. Подходи лучше для мест с резкой бровкой , зацепов тоже будет меньше так как приманка не падает моментом и её практически невбивает течкой в подводный хлам.

В общем правильно, но я еще не дополз до проводок по течению. Там тема очень большая и я буду ее разбивать.И Иименно тому о чем ты пишешь, уделю внимание, так как это одна из моих любимых проводок, о чем ты, кстати прекрасно знаешь.


Здесь могла бы быть Ваша подпись!
Hause
Участник форума

Hause

Профиль

Откуда: Uranus
Всего сообщений: 792
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 ноября 2012 17:23
Еще забыли завброс под небольшим углом по течению , приманку получается вбивает ближе к свалу и она проходит больше по свалу , и шаги получаются удачней. Подходи лучше для мест с резкой бровкой , зацепов тоже будет меньше так как приманка не падает моментом и её практически невбивает течкой в подводный хлам. :)
(: h
Никола_СД
Участник форума

Никола_СД

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург, Старая Деревня
Всего сообщений: 1178
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 ноября 2012 10:11
OJIEHEBOD написал:

А можно схему облова ямы и пупка в картинках ? Есть свои мысли на этот счет, но хочется услышать опытных товарищей.
BORESOK
Участник форума

BORESOK

Профиль

Откуда: Ломоносовская
Всего сообщений: 319
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 ноября 2012 2:51
По моему,прежде чем разговаривать(доходчиво и подробно,как делает Макс :thumbup: )по поводу заброса,нужо донести особенно для начинающих теорию о том,что нужно кидать и самое главное-чем кидать.Опять-же по моему всю теорию заброса и петель проще понять на средне-тяжёлом джиге.Важно почувствовать сам процесс прохождения,касания и подъёма,ну и конечно поклёвку.Лёгким тоже интересно,но это уже сложнее и местами дороже по комплекту вооружения.
А так-верной дорогой идёте товарищи!!
Может где и увидимся!
ФМА
Член ПКР

ФМА

Профиль

Откуда: Ленинград - Дачное
Всего сообщений: 10654
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 ноября 2012 22:15
Сообщение отредактировано: 28 ноября 2012 22:34
OJIEHEBOD
Вовсе нет. Многое из тобой описаного (в хорошем смысле) - реальность.
Но я бы предложил перейти на ты . Невский джиг не сильно отличается от другого, и зацепы наши поверь - не самые страшные, да и течка тоже. А засаженную сливу не вытащить и 23й РР. Так что на счёт брутальности - это лишь вопрос времени(стажа).
Если тебе важен результат и жаба не гигантских размеров - попробуй утончить снасть, ну хотя бы для эксперимента

До кучи. Большинство обрывков чайниковских шнуров ужасающей толщины и вылавливать их весьма не просто. Может у тебя получится обьяснить новичкам, что каток песком не посыпают

Туда же :) , с удовольствием подискутирую после переноса твоего трактата в Джиг, там и про проводку и про петли и про многое другое можно будет поговорить
ФМА,AVF,ALVIF

Если руки у вас золотые - не важно откуда они растут
OJIEHEBOD
Участник форума

OJIEHEBOD

Профиль ICQ

Откуда: м. Просвет Проспектщения
Всего сообщений: 563
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 ноября 2012 21:58
ФМА
И еще хочу добавить. У нас с Вами мнения обязательно будут и должны расходиться. Насколько я понимаю, для Вас в рыбалке главное удовольствие от процесса. Работа снасти и ее эргономика должны быть идеальны. И это ставится во главу угла.
Я же легко мирюсь с некоторой брутальностью снасти, но зато приветствую уклон в сторону сурового невсокго функционала, такого как корчевание коряг и перекидываниие рыб через набережную.
Здесь могла бы быть Ваша подпись!
bokoплав
Участник форума

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20951
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 ноября 2012 21:51
ФМА написал:
Ты сильно заблуждаешься даже говоря о рывочках в стоячке, про течение сам понимаешь. Теория о петле и пользе отрыва начисто рубится практикой с тонкими шнурами и скользящей проводкой. Извини,что влез конечно, но не стоит так категорично

Саня..Не перебивай..Если человеку есть,что сказать-пусть скажет :cool:
Или сам напиши..Критиковать всегда легШе
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
OJIEHEBOD
Участник форума

OJIEHEBOD

Профиль ICQ

Откуда: м. Просвет Проспектщения
Всего сообщений: 563
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 ноября 2012 21:39
Сообщение отредактировано: 28 ноября 2012 21:43
ФМА
Все что я пишу, это лишь мое мнение, которое сложилось из моей практики.
И есть у меня также мнение, что люди с большим опытом ловли, всегда имеют свое стойкое, сложившееся и вполне обоснованное мнение. И сравнить эти мнения от разных рыбаков бывает интересно.
ФМА написал:
Ты сильно заблуждаешься даже говоря о рывочках в стоячке

Ну признаюсь, это пожалуй слабейшая у меня часть, но, насколько я понимаю, у Вас здесь есть большой опыт. Поделитесь.
ФМА написал:
Теория о петле и пользе отрыва начисто рубится практикой с тонкими шнурами и скользящей проводкой.

Конечно, петля и ее влияние уменьшается при использовании тонких шнуров. Но моя практика пользования тонкими шнурами на Неве, о которой ведется основной разговор,мне не очень понравилась. Да и при больших глубинах тонкие шнуры тоже дают петлю. И что такое скользящая проводка? Просто, чтобы терминологию определить.
Ну а про течение даже еще ничего не писалось, только в плане пока. И я не совершенно не против обсудить то, о чем пишу, выслушать и принять поправки и замечания.
Здесь могла бы быть Ваша подпись!
OJIEHEBOD
Участник форума

OJIEHEBOD

Профиль ICQ

Откуда: м. Просвет Проспектщения
Всего сообщений: 563
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 ноября 2012 21:06
Ну вот и настало время начать тему джиговой проводки. Говорить будет о классическом джиге.
Джиговая проводка подразумевает чередование потяжек спиннингом или катушкой, при которых приманка отрывается ото дна и проплывает некоторое расстояние, с паузами, на которых происходит падение приманки на дно. После этого следует очередной такой же цикл.
Самый простой и известный способ джиговать - работать только катушкой, спиннинг при этом находится всегда в одном и том же положении. Делается пара оборотов катушкой, а потом отслеживается падение.Потом снова пара оборотов и так далее.
Однако большинство джигитов предпочитает работать не только катушкой, но и спиннингом при выполнении проводки. Причем добавлять движения спиннингом можно как на фазе потяжки, так и на фазе падения приманки на дно, и даже при лежании приманки на дне. Разнообразить проводку, добавлять приманке дополнительную игру, менять скорость и траекторию взлета и падения приманки - все это можно делать с помощью работы спиннингом. И это часто помогает достичь гораздо бОльших результов по сравнению с печальной проводкой, выполняемой лишь катушкой. Конечно же, можно работать спиннингом и катушкой одновременно, но можно даже всю анимацию выполнять палкой, катушкой при этом лишь выбирать возникающую слабину. Выбор тут за Вами.
Давайте же шаг за шагом разбираться, как действия рыболова будут влиять на поведение приманки под водой. И определимся с некоторыми приемами джиговой проводки для разных условий.
И по традиции сначала для простоты рассмотрим стоячую воду.
Я специально не буду побробно описывать добавление приманке дополнительной игры с помощью небольших рывочков или других легких подыгрываний спиннингом. Они, конечно, могут стать решающими для провоцирования атаки, но темпа проводки и общей траектории движения приманки они не меняют. Также не будем рассматривать просто разные по амплитуде, но одинаковые по технике ступеньки. Они будут как подобные треугольники в геометрии.
Поэтому остановим основное внимание на ускорение или наоборот притормаживание отдельных фаз проводки. Ну и поглядываем на рисунок.
Фаза отрыва приманки ото дна.
Если мы ускоряем движение подъема приманки, то траектория подъем становится "круче" (траектория 2). Траектория движения приманки в этом случае приближается по форме к начальному положению шнура.
Если же мы выполняем эту фазу замедленно, то петля шнура будет успевать прорезать толщу воды, что сделает угол подъема меньше (траектория 1). Скорость можно уменьшать, пока приманка вовсе не перестанет отрываться ото дна, а начнет волочиться по нему.
Фаза падения.
Казалось бы, что можно на ней делать...Однако это не совсем так. На фазе падения можно просто зафискировать положение спиннинга и катушки, а можно даже немного подтягивать приманку. Это будет тормозить падение,но делать угол падения положе, перемещать приманку к рыболову (траектория 1). А можно наоборот, ослаблять натяжение шнура, опускать спиннинг вниз, отдавая шнур обратно. Тогда падение произойдет быстрее и приманка будет падать почти вертикально. (траектория 2) Кстати форма шнура после падения также будет разной для этих случаев.
Такое изменение проводки в широком диапозоне траекторий и скоростей, подбор самой удачной для конкретного времени и места проводки - одна из основных задач джигита. А при ловле на течении возможностей для изменения проводки становится еще больше, но об этом позже...



Прикрепленный файл (Проводка стоячая вода.JPG, 40973 байт)
Здесь могла бы быть Ваша подпись!
Зайчег
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2012 22:36
OJIEHEBOD про зацепы на течке - очень доходчиво. :thumbup:
А ведь прочитай я это года три-четыре назад - свинца на дне было бы меньше. :)
OJIEHEBOD
Участник форума

OJIEHEBOD

Профиль ICQ

Откуда: м. Просвет Проспектщения
Всего сообщений: 563
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2012 21:43
Я рад, что вам интересно.

Да! Еще пара важных моментов.
Когда мы натягиваем шнур, сила, действующая на приманку направлена строго в направлении шнура вблизи приманки!
При этом шнур передает эту силу с небольшими потерями, так как сила сопротивления продольному перемещению шнура значительно меньше силы сопротивления движению в перпендикулярном направлении.
Проще говоря шнур легко проскальзывает в воде вдоль своего направления, и очень тяжело прорезает воду. Это можно легко увидеть даже на примере обычных донок, когда натяжение лески резко возрастает, когда течение выбирает слабину.
Итак при отсутствии течения мы всегда имеем петлю в вертикальной плоскости. И она позволяет нам даже при дальнем забросе и относительно небольшой глубине отрывать приманку ото дна и выполнять проводку.

Теперь к нашей задаче добавим течение. И будем считать его практически равномерным на погруженном в воду участке шнура. Влияние ветра оставим на потом.
Итак очевидно, что течение стремится нести приманку и шнур ровно со своей скоростью на всем "подводном" участке снасти. Если приманка не тормозит об дно (находится в "полете") , а с другой стороны нет силы натяжения от рыболова, то снасть будет смещатся по течению. Так при забросе строго перпендикулярно к течению приманка будет сносится ровно со скоростью течения.

Теперь можно посмотреть, что произойдет, если пропустить касание приманкой дна, и почему это так губительно.
Так вот приманка упала, а мы этот момент пропустили. Приманка лежит на дне и не двигается, а течение пытается делать свое коварное дело. (можно для аналога вспомнить поведение донки). Появляется легкое натяжение шнура, на самом деле часто почти равное натяжению, которое обеспечивается тонущей на натянутом шнуре приманкой. Петля, находящаяв воде начинает постепенно менять свою форму. Течение постепенно выбирает слабину шнура, оставшегося в воздухе и в воде. Потом натяжение резко возрастает и мы понимаем, что засели... Но самое неприятное - это форма шнура под водой. Начальную петлю на самом деле переместило течением на некоторое расстояние и немного деформировало, а вот положение приманки не поменялось. При этом шнур проскальзывал в воде вдоль петли и аккуратно укладывался от приманки до уходящей петли практически параллельно дну. Т.Е. когда мы поняли, что приманка давно лежит на дне, вероятность ее потерять очень велика, ведь когда мы потянем за шнур приманка не "взлетит" над дном, а будет по нему "ползти" и легко зайдет в первый же зацеп.

Таким образом самое важное при ловле джигом - не пропускать касание дна, особенно самое первое касание после заброса, когда есть очень большая длина ненатянутого шнура.
Если вы вдруг теряете очередное касание , которое, как кажется должно было произойти (и нет уверенности в том что его действительно не было), просто продолжайте проводку, как будто касание было. Возможно на следующей ступеньке оно появится.
А мой любимый маневр при потере касания выглядит так:
Делается достаточно широкий и быстрый подъем спиннинга вверх (спиннинг ставится вертикально) без подмотки катушкой. По сопротивлению шнура можно понять, есть ли зацеп или приманка свободна. После этого потихоньку, не теряя натяжения шнура, опускаем спиннинг обратно и внимательно следим за касанием. Такой прием очень хорошо помогает найти потерянное дно.
Здесь могла бы быть Ваша подпись!
tone
Участник форума

tone

Профиль

Откуда: лесная
Всего сообщений: 1154
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2012 21:34
SER написал:
Время падения увеличилось - в ямку, уменьшилось - на пупок.

Это конечно и так понятно, но всё равно спасибо за ответ. Кст, я бы добавил, что есть места где груз который вёл себя адекватно, вдруг при попадании в начало ямы попадает в какое неимоверное течение и просто проносится над этой ямой и если вовремя не подбросить вверх груз, обязательно застрянет в камнях.
tone
Участник форума

tone

Профиль

Откуда: лесная
Всего сообщений: 1154
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2012 21:26
SER написал:
28 грамм чебураха с 5ФГ за секунду ныряет примерно на метр

Это в стоячей воде? Кидаем по течению, против? У нас в Неве есть течение где 28 грамм сдует аки пёрышко...
Ладно с метражом и ямами будем руководствоваться как и раньше: просто грузом (чебурахой) без крючков, дно прощупывать.
Hobbit
Участник форума


Профиль

Откуда: ВО
Всего сообщений: 695
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2012 20:30
Сообщение отредактировано: 27 ноября 2012 20:35
OJIEHEBOD

Макс , спасибо что продолжаешь .Очень нужное дело - изложить основы доступным и точным языком , не бравируя сомнениями новичкам не понятными .
Если не трудно , собери все написанное в одно сообщение и выложи здесь - http://fisher.spb.ru/forums/index.php?f=281

Иначе все утонет " особых мнениях " :) и обсуждениях собственных сомнений комментаторов .

Или пусть модераторы возьмут на себя этот труд .

ИМХО - большое дело делаешь , ибо поводочник - это не разобравшийся в основах жигит . Жигом через опу попробовал - не въехал . Груза в два раза добавил , поводок привязал , вроде и рыпку поймал ... Ну и т.д
Зайчег
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2012 20:29
OJIEHEBOD написал:
Для начала рассмотрим стоячую воду, просто для понимания. При совершенно обычной джиговой проводке часть шнура, которая находится в воде имеет не прямую форму! Подводная часть шнура всегда изогнута дугой


Буржуй написал:
Только не забудь обьяснить вариант...

Есть ветер, справа...
Есть течение с волной на глубине метр, сверху...
Есть течение ниже метра до 10-ки, слева...

На Неве такое попадается, только глубина поменьше... три петли редко.


:eek:

Как профессиональный пидахох смело замечу что избыток инфы еще хуже чем недостаток. ;) Диалектику проходил? От простого к сложному... Закон вселенной, с ним биться - против ветра ...ловить. :biggrin:

Буржуй
Участник форума

Буржуй

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 77
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2012 20:13
OJIEHEBOD написал:
Важно именно само понимание того, что есть петля.

Только не забудь обьяснить вариант...

Есть ветер, справа...
Есть течение с волной на глубине метр, сверху...
Есть течение ниже метра до 10-ки, слева...

На Неве такое попадается, только глубина поменьше... три петли редко.
Две, почти всегда, при условии, что в нашем городе преобладают юго-западные ветра.
Зато стандартная тема для Ладоги, например :)
Вот там с петлями все нормально :)

p.s. А самое главное, если охото хорошо отловиться, то на промысел надо выходить как раз в такую погоду... Чем хуже погода для рыболова, тем активнее клев.
Пусть всегда будут буржуи...
Буржуй
Участник форума

Буржуй

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 77
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2012 19:40
SER написал:
28 грамм чебураха с 5ФГ за секунду ныряет примерно на метр (падение после заброса) при толщине шнура 021

Это да, но ведь и нет :)
Понятно что, скорость падения на натянутом шнуре и на свободном падении разная... И причем... чем сильнее течение - тем...
Опять же, если нет текухи, то может быть сильный ветер, который так же выдует нехилую петлю при толстом шнуре.

Понятно что так все "мануалы" пишут, но по мне это мнение субьективно.
Пусть всегда будут буржуи...
OJIEHEBOD
Участник форума

OJIEHEBOD

Профиль ICQ

Откуда: м. Просвет Проспектщения
Всего сообщений: 563
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2012 19:17
Продолжим.
Но сначала вернемся чуть назад, к забросу. А точнее к его направлению. Если вы новичек, то не стоит поначалу кидать вверх по течению, кидайте прямо или чуть вниз. Учиться так будет проще и не так затратно по приманкам.
Ну а теперь вперед.
Чтобы объяснить некоторые вещи, нужно немного разобраться в поведении снасти при ловле.
Для начала рассмотрим стоячую воду, просто для понимания. При совершенно обычной джиговой проводке часть шнура, которая находится в воде имеет не прямую форму! Подводная часть шнура всегда изогнута дугой из-за сопротивления при прохождении шнура через воду. Эта дуга подобна той, что возникает на шнуре при сильном ветре. Ее наличие также очевидно, когда шнур при зацепе и натяжении выпрямляется, меняется точка и угол его входа в воду. И чем глубже место ловли, тем более изогнут шнур.
Так же форма этого изгиба зависит от параметров снасти и проводки. Если использовать тяжелый груз, очень тонкий шнур и очень иедленную проводку, то шнур будет почти прямым. И наоборот, при маленьком весе приманки, толстом шнуре и быстрой проводке дуга из шнура будет весьма значительна.
Выполняя все свои действия, мы взаимодействуем с приманкой через эту непростую дугу.
Продолжение следует... :biggrin:
Здесь могла бы быть Ваша подпись!
OJIEHEBOD
Участник форума

OJIEHEBOD

Профиль ICQ

Откуда: м. Просвет Проспектщения
Всего сообщений: 563
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2012 18:37
Сообщение отредактировано: 27 ноября 2012 18:39
Vik написал:
Очень много спорного в ваших рекомендациях. Первое. Посмотреть на календарь. Если июль-сентябрь, то можно заняться поиском новых точек. Второе. Перед началом поиска надо выбрать приманку. Одну - самую уловистую в последние дни. Третье - приходить на обследуемое место надо первым. Четвёртое. Точка может дрейфовать вокруг уловистого места. В зависимости от времени суток и сезона. Это приходится пробивать неоднократно. Пятое - ноль внимания на карты глубин и советы. Всё надо пробить самому своими силами.

Vik
Я не вижу особых противоречий, я даже писал несколько не о том, о чем ты говоришь сейчас. Я описывал только тактику поиска непосредственно на месте, не вдаваясь пока в остальные подробности. Даже написал что это место может быть вполне известным и посещаемым и все равно тактика будет работать. Ну и так далее по тексту.
Но вот с некоторыми твоими советами я тоже не соглашусь.
Искать рыбу можно всегда. Да, с июля по сентябрь, даже скорее октябрь она есть и ест почти везде, так что поиск имеет больше шансов оказаться успешным. ( Мне показалось что ты имеешь ввиду поиск новых мест в смысле больших участков Невы, а не точек с рыбкой на ограниченной акватории. Так что в этом понимании поиска и отвечаю.)
Далее я бы точно не стал останавливаться в поиске на одной единственной приманке. Я предпочитаю набор из примерно 5 проверенных и постоянно (например после каждого зацепа) ставить другую.
Ну насчет остального не спорю, хотя чужие советы я слушаю.
Я позже постараюсь подробно написать и на эти темы, но пока иду по порядку...
Здесь могла бы быть Ваша подпись!
Vik
Член ПКР

Vik

Профиль

Откуда: ВО Питер
Всего сообщений: 2619
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2012 16:07
OJIEHEBOD написал:
Итак первое - выбор места, которое стоит прочесывать.

Очень много спорного в ваших рекомендациях.
Первое. Посмотреть на календарь.
Если июль-сентябрь, то можно заняться поиском новых точек.
Второе. Перед началом поиска надо выбрать приманку.
Одну - самую уловистую в последние дни.
Третье - приходить на обследуемое место надо первым.
Четвёртое. Точка может дрейфовать вокруг уловистого места.
В зависимости от времени суток и сезона. Это приходится пробивать неоднократно.
Пятое - ноль внимания на карты глубин и советы.
Всё надо пробить самому своими силами.


SER
Модератор форума


Профиль ICQ

Откуда: Гражданка
Всего сообщений: 2977
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2012 12:50
tone
28 грамм чебураха с 5ФГ за секунду ныряет примерно на метр (падение после заброса) при толщине шнура 021. Далее классики - один(два-три) оборот, падение. Время падения увеличилось - в ямку, уменьшилось - на пупок.
Буржуй
Участник форума

Буржуй

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 77
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2012 12:42
vooster написал:
С вжигом не проще, активная рыба на грузило ловится, а пассивная хз чего ждет.

Согласен.

Один раз с лодки упустил садок. Глубина 5 метров.
С джига сорвал резинку и по по быстрому навесил пару валявшихся чебурах.
Думал по дну протащить. Понимал что идея глупая и шансов мало, но в садке был мерный от (400гр) окунь на коптильню.
Тащу по дну. чую зацепил. Думаю, лишь бы не сдернуть. медленно тяну. В ответ что-то тянет в другую сторону.
Достал в шоке. На джиг головке горбач.
Итог. Схватил свинец с крючком, без всего. Видать в облачке мути.

p.s. Расстояние между "ушей" 43 см...

Прикрепленный файл (IMG_1479.JPG, 3682328 байт)
Пусть всегда будут буржуи...
Iwan
Участник форума


Профиль

Откуда: Лен Обл
Всего сообщений: 1367
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2012 8:17
Hause написал:
И ? какая связь между приманками ?...

что то размерчик 0.6 - 0.7 не твой.
А кто на воблеры ловил, когда на резину не брало :)
BORESOK
Участник форума

BORESOK

Профиль

Откуда: Ломоносовская
Всего сообщений: 319
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2012 3:08
По моим скромным наблюдениям закономерностей в ловле на джиг и отводной мизер применительно к Неве.Конечно-же есть какие-то базовые моменты в ловле судака,да и всего хищника в определённые периоды года,месяца,недели и даже в течение одного дня.Но они настолько переменчивы бывают,что уловить какие-то нюансы очень сложно.На каждой рыбалке приходится по нескольку раз перебирать и приманки и веса и проводки комбинировать.Я так вообще люблю ловить рядом со знакомыми,да и с незнакомыми людьми-можно что-то почерпнуть новое,приманки интересные посмотреть,снасти.Ныкаться "от толпы"глупо,если всёравно навиду у всех стоишь.Сложился набор из приманок-копыто разных расцветок,релакс,кейтек,ланкер сити,гари ямамото.На каждой рыбалке что-то другое,отличное от вчера.Место играет роль,прозрачность воды,скорость течения,прозрачность.Где-то ловит нигрол,агде-то только лимон.Конечно есть локальные стоянки,но их мало.В основном приходится подбирать время суток на одном месте и ждать выхода или подхода судака,при этом пробрасывая акваторию,может притаилась где зубастая,или подлец окунишка пробегает мимо.
Вывод для себя сделал такой,не притендующий на догму для всех-для джига и отводного-груза от 35 до 56гр. набор твистеров разных размеров и расцветок 4",5" 6",так-же набор виброхвостов,офсет от1/0 до 5/0 ,спин соответствующего теста и длинной 300+ -.И в соответствии с наличием времени бижние или дальние походы по реке.
Может где и увидимся!
vooster
Участник форума


Профиль

Откуда: Академка
Всего сообщений: 778
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2012 1:00
sfinxxx написал:

С вжигом не проще, активная рыба на грузило ловится, а пассивная хз чего ждет.
У моста всех нас в любой день облавливал один доночник, а уж до его прихода ямка расчесывалась чуть ли не десятком спинингуев, а он ловит час-два, потом дальше
sfinxxx
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 178
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2012 0:48
Hause написал:
Чушь , спецально выбрал время в этом году для эксперементов , иду на стабильную точку где 100% есть судак или судаченок. Начинаем ставлю розовую поролонку формы говна , заброс шажог другой доходим до правельной грядки , удар ! Гол 0.7 на базе. На следущий день все тоже самое ставлю белую поролонку см 12 привариваю к ней хвост от виброхвоста , шаг другой гол , 1.0кг...Следущий день все тоже самое твистер красный лимонное тело еще 0.6 , потом просто лимонный твистер еще 0.6 , потом блекло желтый еще один итд....Причем ставил груза от 32 до 52 ради эксперемента разницы особой неуловил...Проводка и руки творят чудеса.
И ? какая связь между приманками ?...

Я писал про отводной а с джигом всё намного проще(в плане приманки)
vooster
Участник форума


Профиль

Откуда: Академка
Всего сообщений: 778
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2012 0:41
Hause написал:

О, при определенной погоде в конкретном месте реально рулил нигрол, на другие цвета тойже модели поклевок на порядок меньше. На точке стояли в троем и неоднократно.
vooster
Участник форума


Профиль

Откуда: Академка
Всего сообщений: 778
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2012 0:37
Hause написал:
Чушь , спецально выбрал время в этом году для эксперементов , иду на стабильную точку где 100% есть судак или судаченок. Начинаем ставлю розовую поролонку формы говна , заброс шажог другой доходим до правельной грядки , удар ! Гол 0.7 на базе. На следущий день все тоже самое ставлю белую поролонку см 12 привариваю к ней хвост от виброхвоста , шаг другой гол , 1.0кг...Следущий день все тоже самое твистер красный лимонное тело еще 0.6 , потом просто лимонный твистер еще 0.6 , потом блекло желтый еще один итд....Причем ставил груза от 32 до 52 ради эксперемента разницы особой неуловил...Проводка и руки творят чудеса.



Да ну, если бы так просто все было уже и судака всего бы извели. У Балача на сайте посмотри пример конкретный, он то авторитет? Жаба то порой на один воб кидается, а на другой игнор. У меня ходовой резины запаса нет вобще, а вот похожей на нее, но на которую было поймано ничтожно мало судака литров 50 на лоджии наберу. В этом году в связи с толпами поводочников особенно отчетливо было видно что фактор примкнет есть и очень сильный . Из трех ловит однин, у других зиро, яма одна, стаж у примерно один, ставят нужную резину и у всех клюет.
vooster
Участник форума


Профиль

Откуда: Академка
Всего сообщений: 778
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2012 0:18
Hause написал:

Жень, сломай понты, эти точки вычисляются на раз/два - архивы конфы + опрос дедов. Либо авто/лисапед и зоркий глаз. Два года назад ты не знал где уклейку наловить и как донку смонтировать, а теперь за всю Неву вкурсе.
Hause
Участник форума

Hause

Профиль

Откуда: Uranus
Всего сообщений: 792
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2012 0:17
Зайчег написал:
Так опять согласен, но чтобы все это пройти и дальше двигаться Так опять согласен, но чтобы все это пройти и дальше двигаться - от этого должно переть. А для этого что-то должно получаться не голимым пердячьим паром, а за счет природных данных, хотя иногда и другая мотивация может перевесить. :)
У меня лично не перевесила. Ликбез прошел и завязал... перешел на более близкие по психотипу темы.

Ну друг мой небывает дыма без огня , для того чтоб чегото достич нужно приложить немало усилий , стремится к своей цели и ,к тому чтобы получалось... Так сразу канешно невыйдет каменный цветок..Но еще чуть чуть и он будет наш.. Главное терпение и желание. Как сказал один мой коллега по рыбалки ответив на мой вопрос (а есть ли смысл?) он ответил главное чтоб был помысел :)) Кто ходит тот ловит.
(: h
Hause
Участник форума

Hause

Профиль

Откуда: Uranus
Всего сообщений: 792
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2012 0:09
Сообщение отредактировано: 27 ноября 2012 0:11
sfinxxx написал:
Для меня в начале самое сложное было именно подбор приманки (цвет,размер,форма).А это очень важно,судак бросается далеко не на всё.В этом году неоднократно в этом убеждался.Кидаешь к примеру на одном козырном месте на уловистый твистер а поклёвок нет и нет,только ставишь другой и сразу поклёвка(очень часто так)А если на отстой ловишь так поклёвок и за весь год можешь не дождаться(рыба в Неве сытая и подход к ней нужен основательный)

Чушь , спецально выбрал время в этом году для эксперементов , иду на стабильную точку где 100% есть судак или судаченок. Начинаем ставлю розовую поролонку формы говна , заброс шажог другой доходим до правельной грядки , удар ! Гол 0.7 на базе. На следущий день все тоже самое ставлю белую поролонку см 12 привариваю к ней хвост от виброхвоста , шаг другой гол , 1.0кг...Следущий день все тоже самое твистер красный лимонное тело еще 0.6 , потом просто лимонный твистер еще 0.6 , потом блекло желтый еще один итд....Причем ставил груза от 32 до 52 ради эксперемента разницы особой неуловил...Проводка и руки творят чудеса.
И ? какая связь между приманками ?...
(: h
vooster
Участник форума


Профиль

Откуда: Академка
Всего сообщений: 778
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 ноября 2012 23:02
OJIEHEBOD написал:


Если точка уже известна в пределах +-метр-два, то да, первые 2-3заброса, а чаще всего именно первый точный, тут же приносят поклевку. А потом можно идти дальше.


Это если по точкам активную рыбу собирать, если бегать лень, но знать время выходов то можно бомбить две/три ближайшие точки. Тут уж кому какая тактика ближе.
OJIEHEBOD
Участник форума

OJIEHEBOD

Профиль ICQ

Откуда: м. Просвет Проспектщения
Всего сообщений: 563
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 ноября 2012 21:58
Сообщение отредактировано: 26 ноября 2012 21:59
Итак. Начало всему - это заброс. У новичков, которых я приобщал к спиннингу и джигу в частности, это была первая и достаточно непростая проблема.
Здесь есть некоторые ключевые моменты.
-Тип заброса, который планируется сделать
-Начальное положение тела
-Начальное положение снасти, регулировка снасти под заброс
-Скорость, резкость, амплитуда заброса
-Правильность и целостность движения
-Момент отпускания шнура
У всех, конечно, стиль заброса свой, но учиться и улучшать все же надо с технической части, потом добавляя в скорости. Пытаться как можно резче махнуть палкой, не прикладывая головы, не стоит. Остановлюсь на некоторых важных моментах.
Итак. Имеем спиннинг и висящую на конце шнура приманку.
В самом общем случае чем тяжелее приманка для этого спиннинга, тем более плавно, на более длинном свесе шнура и с большей амплитудой броска стоит ее бросать. Т.Е. легкие приманки, почти не загружающие спиннинг, отпавляются в полет относительно коротким, резким забросом. Приманки, приближающиеся к верхней границе теста и превышающие ее, забрасываются плавно, с большой амплитудой движения и большим начальным свесом шнура. Чтобы оценить, насколько тяжела приманка и как с ней работает спиннинг, можно покачать (не как качели, скорее плавно поподбрасывать вверх-вниз) приманку, держа спиннинг горизонтально. Другой вариант сделать замедленное движение, как при забросе и оценить, как себя ведет спиннинг, когда он пытается "выплюнуть" приманку.
Кроме того очень важно отрегулировать фрикцион, чтобы он не сдавал шнур при вашей резкости заброса, иначе порезанные пальцы сильно попортят удовольствие.
Не надо стараться кинуть сильнее и дальше. Пускай сначала получается средний заброс, но цельным, правильным движением, сбалансированной работой человека и снасти.
Здесь могла бы быть Ваша подпись!
Зайчег
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 ноября 2012 21:11
OJIEHEBOD написал:
Хоть как-то чувствовать и не пропускать касание дна.
Научиться находить это самое дно при потере.
Научиться выполнять проводку так, чтобы груз не залеживался на дне.
Быстро реагировать на изменение времени падения груза, на отсутствие падения, на зацеп, на поклевку.
Поставить заброс, не обязательно очень дальний или сверхточный - главное стабильность.

Так опять согласен, но чтобы все это пройти и дальше двигаться - от этого должно переть. А для этого что-то должно получаться не голимым пердячьим паром, а за счет природных данных, хотя иногда и другая мотивация может перевесить. :)
У меня лично не перевесила. Ликбез прошел и завязал... перешел на более близкие по психотипу темы.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 189 190 191 192 193 194 195 196 197 ... 527 528 529 530 531 532 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Спиннинг »   Всё о JIG-спиннинге
RSS

Последние RSS
Обсуждение Закона "О любительском рыболовстве"
Обсуждение проекта Закона о любительском рыболовстве
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

6 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 5 гостей, 0 скрытых пользователей
Хомка
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Пару  недель назад по ТВ проскочила инфа: кто-то, где-то пилил заборы в новогодние праздники. Что к чему не понять, потому что ...Читать полностью »
Дни рождения
Дохтур (18 января)
Алекс_М (18 января 1961)
Андрей79 (18 января 1979)
rvladislav (18 января 1970)
pirotehnik (18 января)
Solist (18 января 1967)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.7520. Количество выполненных запросов: 25, время выполнения запросов 0.3857