Форум Питерского Клуба рыбаков »   Спиннинг »   Всё о JIG-спиннинге
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 181 182 183 184 185 186 187 188 189 ... 524 525 526 527 528 529 #
Печать

Администрация



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 января 2003 2:58


Если у Вас есть ссылки на других производителей - дополняйте.


***************************************************************

Видео:

1. К.Кузьмин Сплит-шот на Волге. 720p HD
2. К.Кузьмин Вэки это просто. 720p HD
3. Узел для дропшот.
4. Зрение судака. часть 1
5. Зрение судака. часть 2
6. Зрение судака. часть 3
7. Силиконовые приманки для судака.



OJIEHEBOD
Участник форума

OJIEHEBOD

Профиль ICQ

Откуда: м. Просвет Проспектщения
Всего сообщений: 563
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 декабря 2012 0:26
Сообщение отредактировано: 12 декабря 2012 1:13
Pilot написал:
OJIEHEBOD написал:Кроме метра ушедшего под воду притопится часть шнура в направлении рыболова? Не так ли?
Я же говорю - уйдет меньше метра, а именно 1m * sin aа притопится еще меньше

Решительно не понимаю логики, видимо мне спать пора.

И по поводу колебаний. Одно дело - сравнивать передачу энергии от шнура к двум средах, другое - сравнивать рассеяние колебаний из-за слабины и искажения формы шнура, проходящего в двух средах. А к аргументированному спору я готов, хоть и отстаиваю мое личное мнение и видение этих процессов.
Надеюсь, это не спор ради спора.
Жаль, что исходный пост заспамили...
Здесь могла бы быть Ваша подпись!
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6557
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 декабря 2012 0:15
ввм написал:
какой же ты упорный
-Спасибо!
Этим космосом вы дурите только себя и то с трудом.

Нужно быть храбрым, чтобы думать вслух. #pilot
ввм
Участник форума


Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 598
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2012 23:57
Стучи по камням. Но придётся одеть беруши.

какой же ты упорный:)
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6557
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2012 23:54
ввм написал:
Там и там песок. На воздухе он будет более шершавый в катуходержателе.

Офкосно, он и на слух по-другому шуршать будет так как сухой.
Чего далеко ходить - со снегом похожая аналогия, сухой и мокрый по-разному хрустят.
Этим космосом вы дурите только себя и то с трудом.

Нужно быть храбрым, чтобы думать вслух. #pilot
ввм
Участник форума


Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 598
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2012 23:47
Pilot написал:
между чем и чем?


Там и там песок. На воздухе он будет более шершавый в катуходержателе.
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6557
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2012 23:47
ввм написал:
Почуствуешь разницу.

между чем и чем?
Этим космосом вы дурите только себя и то с трудом.

Нужно быть храбрым, чтобы думать вслух. #pilot
ввм
Участник форума


Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 598
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2012 23:44
Лень тереть. Предыдущий пост дополнил.
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6557
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2012 23:42
OJIEHEBOD написал:
Почему бы и нет.


ОК завтра обосную.

OJIEHEBOD написал:
Кроме метра ушедшего под воду притопится часть шнура в направлении рыболова? Не так ли?

Я же говорю - уйдет меньше метра, а именно 1m * sin a
а притопится еще меньше :)
Этим космосом вы дурите только себя и то с трудом.

Нужно быть храбрым, чтобы думать вслух. #pilot
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6557
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2012 23:39
Сообщение отредактировано: 11 декабря 2012 23:39
OJIEHEBOD написал:
Так как вода частично (больше чем воздух) проникает в шнур и прилегаюший слой воды сильнее взаимодействует со шнуром, чем прилегаючий к шнуру слой воздуха, то и волна будет передаваться от шнура в воду сильнее, чем в воздух. К тому же в бОльшей степени будет влиять фактор уменьшения величины полезного сигнала, так как парусность шнура будет частично компенсировать силу тяжести, действующую на приманку.

Слова это... где доказательства?

Этим космосом вы дурите только себя и то с трудом.

Нужно быть храбрым, чтобы думать вслух. #pilot
OJIEHEBOD
Участник форума

OJIEHEBOD

Профиль ICQ

Откуда: м. Просвет Проспектщения
Всего сообщений: 563
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2012 23:38
Pilot написал:
Готов поспорить?

Почему бы и нет.
Кроме метра ушедшего под воду притопится часть шнура в направлении рыболова? Не так ли?
Здесь могла бы быть Ваша подпись!
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6557
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2012 23:36
ввм написал:
Сергей, а поперечная?

Поперечная, конечно, возмущает среду больше. У нее другой характер и направление колебаний. Но "контакты" передаются именно в продольном направлении по оси шнура от приманки к тюльпану.
Этим космосом вы дурите только себя и то с трудом.

Нужно быть храбрым, чтобы думать вслух. #pilot
OJIEHEBOD
Участник форума

OJIEHEBOD

Профиль ICQ

Откуда: м. Просвет Проспектщения
Всего сообщений: 563
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2012 23:36
Сообщение отредактировано: 11 декабря 2012 23:39
Pilot написал:
Виктор, в природе существует два вида волн - поперечные и продольные. Продольная волна в шнуре передает импульс и при этом не возмущает внешнюю среду, значит потерь тут не будет.

Так как вода частично (больше чем воздух) проникает в шнур и прилегаюший слой воды сильнее взаимодействует со шнуром, чем прилегаючий к шнуру слой воздуха, то и волна будет передаваться от шнура в воду сильнее, чем в воздух (речь именно о поперечной волне - пример - звуковая волна). К тому же в бОльшей степени будет влиять фактор уменьшения величины полезного сигнала, так как парусность шнура будет частично компенсировать силу тяжести, действующую на приманку.
Здесь могла бы быть Ваша подпись!
ввм
Участник форума


Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 598
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2012 23:31
Сообщение отредактировано: 11 декабря 2012 23:37
Сергей, а поперечная? :cool:

зы Выйди на пологий пляж, забрось чебураху,закрой глаза и начинай отходить. Почуствуешь разницу. Спиннинг чуствительный,я надеюсь, тебя есть?:)
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6557
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2012 23:29
OJIEHEBOD написал:
Да, в реальности при разнице глубины в метр и опускании под воду без натяжения со стороны рыболова, под воду уйдет чуть-чуть больше метра, поскольку небольшое натяжение все равно останется.

Готов поспорить?
Этим космосом вы дурите только себя и то с трудом.

Нужно быть храбрым, чтобы думать вслух. #pilot
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6557
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2012 23:28
Сообщение отредактировано: 11 декабря 2012 23:30
ввм написал:
Ещё раз. При контакте приманки с дном, препятствием или поклёвке по шнуру идут колебания. В воздухе они имеют меньшую потерю, чем в воде. При чём тут теории какие то? Ветер и течение добавляют эти потери. На практике всегда ищем компромисс.

Виктор, в природе существует два вида волн - поперечные и продольные. Продольная волна в шнуре передает импульс и при этом не возмущает внешнюю среду, значит потерь внешних тут не будет.
Этим космосом вы дурите только себя и то с трудом.

Нужно быть храбрым, чтобы думать вслух. #pilot
OJIEHEBOD
Участник форума

OJIEHEBOD

Профиль ICQ

Откуда: м. Просвет Проспектщения
Всего сообщений: 563
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2012 23:27
Сообщение отредактировано: 11 декабря 2012 23:29
Pilot написал:
то есть ты хочешь сказать, что уйдет больше метра?

Да, в реальности при разнице глубины в метр и опускании под воду без натяжения со стороны рыболова, под воду уйдет чуть-чуть больше метра, поскольку небольшое натяжение все равно останется.

ФМА написал:
Я что то заблудился окончательно в ваших формулах. Подводная петля шнура меня не напрягает, напрягает точка входа в воду и надводный провис ( особенно при ветре). Всё довольно просто и интуитивно приходит само-собой в процессе.Ветра нет-конец вверх, есть - вниз. Всего делов


По поводу входа шнура в воду. Если это точка (как при тяжелом джиггинге с набережных), то переход между средами не создает ощутимых "шумов", а если часть шнура лежит на поверхности воды, то она "шумит" из-за того, что колеблется на волнах.

А с чем противоречие по поводу ветра? Так же и написано. Просто та часть шнура, которая уходит из воздуха в воду испытывает воздействие воды.
Здесь могла бы быть Ваша подпись!
ввм
Участник форума


Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 598
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2012 23:22
Pilot написал:
Да знаю я и не только в теории... но не вижу твердой обоснованности высказанных выводов.


Ещё раз. При контакте приманки с дном, препятствием или поклёвке по шнуру идут колебания. В воздухе они имеют меньшую потерю, чем в воде. При чём тут теории какие то? Ветер и течение добавляют эти потери. На практике всегда ищем компромисс.:)
ФМА
Член ПКР

ФМА

Профиль

Откуда: Ленинград - Дачное
Всего сообщений: 10654
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2012 23:14
OJIEHEBOD
Я что то заблудился окончательно в ваших формулах. Подводная петля шнура меня не напрягает, напрягает точка входа в воду и надводный провис ( особенно при ветре). Всё довольно просто и интуитивно приходит само-собой в процессе.
Ветра нет-конец вверх, есть - вниз. Всего делов
ФМА,AVF,ALVIF

Если руки у вас золотые - не важно откуда они растут
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6557
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2012 23:14
OJIEHEBOD написал:
Если, допустим, после заброса ослабить шнур и дать приманке уйти на дно, на сколько больше уйдет шнура при разнице глубины в метр?


OJIEHEBOD написал:
но меньше одного метра не будет точно


то есть ты хочешь сказать, что уйдет больше метра?
Этим космосом вы дурите только себя и то с трудом.

Нужно быть храбрым, чтобы думать вслух. #pilot
Зайчег
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2012 23:09
Pilot Так ведь в воздухе он отвисает по статике, а в воде по динамике. :cool:
Причем в разные стороны. получается типа лехкая S.
То есть если течки абсолютно нет, то спустя время Х в воде шнур практически выпрямится...
на воздухе - нет.
OJIEHEBOD
Участник форума

OJIEHEBOD

Профиль ICQ

Откуда: м. Просвет Проспектщения
Всего сообщений: 563
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2012 23:07
Сообщение отредактировано: 11 декабря 2012 23:12
Pilot Там где-то далеко затерялся пост про образование петли из шнура. Можно и об этом поговорить.
Pilot написал:
это угол между шнуром и водой. все правильно. 0 реально не будет

но меньше одного метра не будет точно sin(a)<=1... Впрочем о формуле не спорю больше.

Просто природа возникновения петли в воздухе и в воде разная. В воздухе основные причины - ветер и сила тяжести. В воде - большая сила трения в направлении, перпендикулярном шнуру даже плавучесть шнура можно не учитывать.
Здесь могла бы быть Ваша подпись!
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6557
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2012 23:06
OJIEHEBOD написал:
С этим я не согласен.

Напрасно. В воздухе мокрый шнур весит больше чем в воде, вот и отвисает больше.

OJIEHEBOD написал:
и чему же равен угол а при уходе приманки без натяжения? И по этой формуле ноль получается... что-то не так...


это угол между шнуром и водой. все правильно. 0 реально не будет
Этим космосом вы дурите только себя и то с трудом.

Нужно быть храбрым, чтобы думать вслух. #pilot
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6557
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2012 23:01
ввм написал:
Колебания в разных средах. Воздух и вода. Вакуум и масло. Разные потери.

Да знаю я и не только в теории... но не вижу твердой обоснованности высказанных выводов.
Этим космосом вы дурите только себя и то с трудом.

Нужно быть храбрым, чтобы думать вслух. #pilot
OJIEHEBOD
Участник форума

OJIEHEBOD

Профиль ICQ

Откуда: м. Просвет Проспектщения
Всего сообщений: 563
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2012 23:00
Сообщение отредактировано: 11 декабря 2012 23:05
Pilot написал:
Фишка то как раз в том, что в воздухе шнур отвисает больше, чем в воде.

С этим я не согласен.
Pilot написал:
1m * sin a

и чему же равен угол а при уходе приманки без натяжения? И по этой формуле ноль получается... что-то не так... :cool:
Если уж по прямой, тогда Lмокр = 1m/cos(a) (ну если a- угол от вертикали)

При типичных для Невы глубинах от 5+ метров подводная часть шнура не будет прямой. Достаточно вспомнить, что при зацепе и сильном натяжении как раз и происходит распрямление всего шнура от спиннинга до приманки. Так вот подводная часть распрямляется значительно дольше и при значительно большем усилии, чем надводная. Впрочем раз есть такие вопросы, то уделю этому еще немного внимания позже.

ФМА написал:
Речь шла о потере контакта в разных средах. Хотя больше всего неприятностей всегда приносит их граница( волны - они клюют со страшной силой и очень натурально

А вот тут все бывает по-разному. Например для Невского хэви влияние волн незначительно. А вот если есть часть шнура, "прилипшая" к поверхности из-за силы поверхностного натяжения, то влияние волн будет весьма ощутимо, особенно на легких весах.

Здесь могла бы быть Ваша подпись!
Зайчег
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2012 22:57
Pilot написал:
сейчас говорим о прямолинейности

Дык и я говорю что потери "стука" на отвисании в воздухе меньше чем на провисании в воде.
Просто возьми предельные случаи по стуку - дальний заброс на меляке и ближний в яму метров 15... ;)
ввм
Участник форума


Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 598
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2012 22:50
Сообщение отредактировано: 11 декабря 2012 22:51
Pilot

Колебания в разных средах. Воздух и вода. Вакуум и масло. Разные потери.
ФМА
Член ПКР

ФМА

Профиль

Откуда: Ленинград - Дачное
Всего сообщений: 10654
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2012 22:43
Речь шла о потере контакта в разных средах. Хотя больше всего неприятностей всегда приносит их граница( волны - они клюют со страшной силой и очень натурально
ФМА,AVF,ALVIF

Если руки у вас золотые - не важно откуда они растут
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6557
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2012 22:35
Зайчег мягкое с теплым не путай,
сейчас говорим о прямолинейности
Этим космосом вы дурите только себя и то с трудом.

Нужно быть храбрым, чтобы думать вслух. #pilot
Зайчег
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2012 22:30
Pilot написал:
в воздухе шнур отвисает больше, чем в воде.

При плотности среды выше на три порядка это непринципиально...
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6557
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2012 22:29
OJIEHEBOD написал:
Чуйка по прямой на натянутом шнуре действительно самая лучшая, с этим не поспоришь. Но подводная и надводная часть шнура далеко не прямые.

Фишка то как раз в том, что в воздухе шнур отвисает больше, чем в воде.


Про неравномерность течения пока не вспоминаем.
Этим космосом вы дурите только себя и то с трудом.

Нужно быть храбрым, чтобы думать вслух. #pilot
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6557
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2012 22:27

OJIEHEBOD написал:
на сколько больше уйдет шнура при разнице глубины в метр?
1m * sin a
Этим космосом вы дурите только себя и то с трудом.

Нужно быть храбрым, чтобы думать вслух. #pilot
OJIEHEBOD
Участник форума

OJIEHEBOD

Профиль ICQ

Откуда: м. Просвет Проспектщения
Всего сообщений: 563
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2012 22:15
Сообщение отредактировано: 11 декабря 2012 22:16
Pilot
Чуйка по прямой на натянутом шнуре действительно самая лучшая, с этим не поспоришь. Но подводная и надводная часть шнура далеко не прямые.
Потеря сигнала из-за слабины шнура, думаю, примерно одинаковые для воды и воздуха, но потери за счет передачи энергии колебаний прилегающему слою воды более существенно, чем слою воздуха. Возможно так, стоит еще подумать.

Pilot написал:
Это не только по-твоему, это - геометрия. Если угол острый, то метр глубины "мочит" больше шнура, чем метр дистанции. Даже могу точно сказать на сколько.

Думаю, даже для именно лишнего подводного метра справедливло.
Ну и геометрия геометрией. Если, допустим, после заброса ослабить шнур и дать приманке уйти на дно, на сколько больше уйдет шнура при разнице глубины в метр?
Здесь могла бы быть Ваша подпись!
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6557
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2012 21:39
Сообщение отредактировано: 11 декабря 2012 21:41
Зайчег написал:
но ведь ясно что шнур в воде большей инерционностью обладает

Нет, не ясно. Движение при передаче импульса касания дна небольшое, говорить о трении о воду здесь не стОит.
Кроме того в воздухе шнур провисает под своим весом.

Было жЭ сказано - лучшая чуйка по прямой. Или нет?
Этим космосом вы дурите только себя и то с трудом.

Нужно быть храбрым, чтобы думать вслух. #pilot
Зайчег
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2012 21:36
Pilot ???
В числах сложно, но ведь ясно что шнур в воде большей инерционностью обладает при стуке приманки. Плотность среды выше раз в 800? :)
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6557
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2012 21:19
Сообщение отредактировано: 11 декабря 2012 21:42
OJIEHEBOD написал:
Сложно сказать, на сколько именно, но по-моему лишний метр глубины приглушает лучше, чем лишний метр заброса

Это не только по-твоему, это - геометрия. Если угол острый, то метр глубины "мочит" больше шнура, чем метр дистанции. Даже могу точно сказать на сколько.



Я то спрашивал по сравнению с воздухом
OJIEHEBOD написал:
потери сигнала на метр шнура, находящийся в воде больше по сравнению с потерями на «надводном» метре шнура
- это как ощущается?
Этим космосом вы дурите только себя и то с трудом.

Нужно быть храбрым, чтобы думать вслух. #pilot
OJIEHEBOD
Участник форума

OJIEHEBOD

Профиль ICQ

Откуда: м. Просвет Проспектщения
Всего сообщений: 563
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2012 21:12
Выборжанин написал:
Можно ли пару слов,когда,и КАК приходит мысль о ловле с перегрузом?Честно,-пока не понимаю причин,-или условий,-когда это оправданно.


Поначалу просто нужен был дальний заброс. Но когда стало очевидно, что клюет с перегрузом хорошо, стал постоянно применять. + Позволяет быстрее облавливать большие площади.
Здесь могла бы быть Ваша подпись!
OJIEHEBOD
Участник форума

OJIEHEBOD

Профиль ICQ

Откуда: м. Просвет Проспектщения
Всего сообщений: 563
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2012 20:51
Сообщение отредактировано: 11 декабря 2012 20:51
Pilot
Сложно сказать, на сколько именно, но по-моему лишний метр глубины приглушает лучше, чем лишний метр заброса.
Здесь могла бы быть Ваша подпись!
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6557
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2012 19:56
OJIEHEBOD написал:
потери сигнала на метр шнура, находящийся в воде больше по сравнению с потерями на «надводном» метре шнура.

- а на сколько больше?
Этим космосом вы дурите только себя и то с трудом.

Нужно быть храбрым, чтобы думать вслух. #pilot
Дерсу
Участник форума

Дерсу

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 6559
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2012 19:09
ФМА написал:
или сикиньговыми воблерсами, но здесь про это не пишу.

Ну напиши хоть где-нить, интересно, как ты это делаешь.
Anyway the wind blows...
OJIEHEBOD
Участник форума

OJIEHEBOD

Профиль ICQ

Откуда: м. Просвет Проспектщения
Всего сообщений: 563
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2012 17:59
Попробую начать рассказ о поведении шнура в джиге и о возможностях на это поведение влиять.
На мой взгляд, именно шнур является самой важной частью джиговой снасти. Именно он обеспечивает связь между приманкой и рыбаком. Неправильный выбор шнура может начисто загубить все преимущества дорогого спиннинга. Слишком толстый шнур резко снизит дальность заброса, чувствительность, будет более подвержен влиянию ветра и течения, да и вместимость катушки может оказаться слишком малой. Слишком тонкий будет проигрывать в прочности, будет чувствителен к попаданию на подводные препятствия (троса, камни, которых в Неве хватает), возрастет вероятность, что шнур может подвести в самый неподходящий момент (отстрел приманки, или сход рыбы из-за поврежденного шнура). Кроме того понятно, что разный диаметр шнура будет менять основные рабочие веса приманок на данном месте.
За все время ловли на Неве мне довелось использовать шнуры диаметром от 0.12 - 0.13 до 0.21 - 0.23мм. На данный момент считаю, что для большой Невы оптимальный диаметр примерно 0.15 - 0.16, для Невок поменьше, 0.13-0.14. Я так считаю во многом потому, что именно данные диаметры шнура составляют с моими палками вполне гармоничную снасть и позволяют в большинстве моих мест использовать веса приманок с которыми спиннинги неплохо работают. Если бы набор палок был другой, то и предпочтения по шнуру вероятнее всего изменились бы, но основной смысл именно в гармоничности снасти. Уж простите за частичный повтор предыдущего поста.
Но шнур важен не только сам по себе. Не менее важно понимание того, что с ним происходит в процессе ловли, влияния течения, ветра и действий рыбака на шнур, и, соответственно, влияние положения и состояния шнура на передачу действий от рыболова к приманке и сигналов от приманки к рыболову. Умение же управлять шнуром необходимо для сохранения и увеличения чувствительности, осмысленного управления приманкой, минимизации количества зацепов, полноценного «чтения рельефа» и т.д.
На мой взгляд, самое главное в джиговой ловле, основа всего – это уверенное отслеживание касания приманкой дна. Попробуем разобраться, как данная чувствительность (пока только тактильная) будет зависеть от шнура. Как я уже писал ранее, основное влияние на чувствительность оказывает соотношение между весом приманки и толщиной шнура. Повторять не буду, только скажу, что подбор правильного веса приманки на месте крайне важен.
Так что теперь подойдем к этому вопросу с другой стороны – как при той же приманке и том же шнуре получить максимум чувствительности. Так или иначе, чувствительность зависит от отношения полезного сигнала к фоновому и шума. И сразу есть несколько очевидных выводов:
1 – если шнур не натянут, то сигнал не дойдет. Значит, ни при каких действиях нельзя допускать полного ослабления шнура. Можно ослаблять натяжение, но, ни в коем случае, не терять его полностью. Это приведет к полной потере тактильной чувствительности.
2 – чем короче шнур, тем лучше чувствительность. Как ни крути, при дальнем забросе и большой глубине чувствительность падает. С потерей чувствительности из-за демпфирования полезного сигнала на длинном шнуре, к сожалению, ничего не поделать. Только практика и привыкание к своей снасти помогут расширить границы ее использования.
Однако, надо сказать, что потери сигнала на метр шнура, находящийся в воде больше по сравнению с потерями на «надводном» метре шнура. Так что если обеспечить минимальную длину «подводного» шнура, то чувствительность будет выше при той же длине заброса (в случае отсутствия ветра или при слабом стабильном ветре). Этого можно легко достичь, заняв самое высокое место на берегу и подняв спиннинг. Также для проводки можно использовать особые приемы, о чем напишу позже.
3 – порывистый ветер является очень серьезной помехой. Создаваемое порывистым ветром, постоянно меняющееся натяжение шнура и есть «шум». Самое эффективное решение (если не рассматривать смену места, замену шнура или приманки) – забросы строго по или строго против ветра. Если это не помогает, надо сокращать дистанцию заброса. Также может помочь обеспечение минимальной «надводной» части шнура, опуская спиннинг или занимая места пониже (разумеется, получаем побочный эффект). Со стороны же техники проводки, я не знаю решения этой проблемы, возможно, кто-то до него дошел и поделится. Если же ветер стабилен по силе и направлению, то он уже не так страшен, а небольшой ветерок бывает даже весьма полезен. Обо всем этом позже, если захотите.
4 – Наш полезный сигнал, по сути – ослабление силы натяжения шнура. Поэтому его гораздо труднее детектировать, когда основное натяжение шнура обеспечивается не приманкой, а взаимодействием самого шнура с ветром или течением («фон») (парусность самой приманки тоже «фон» - когда цепляется большая травина или какие-нибудь штаны, то отслеживать касание становится намного труднее). Кроме того, изменение силы натяжения шнура при падении приманки связано прежде всего с тем, что часть силы тяжести, действующей на приманку и компенсировавшейся натяжением шнура при падении компенсируется силой реакции опоры (дна). Т.Е. бОльшую чувствительность мы будет иметь, когда именно натяжение шнура, а не другие силы удерживают приманку от падения на дно. Кроме того, в момент касания хорошо было бы иметь лучшее отношение сигнала и фона. Здесь можно подойти к решению с нескольких сторон. Опять же подробное рассмотрение оставляю на потом.

Вот так всегда, начинаешь с одного, а доползаешь до другого. Продолжение следует...
Здесь могла бы быть Ваша подпись!

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 181 182 183 184 185 186 187 188 189 ... 524 525 526 527 528 529 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Спиннинг »   Всё о JIG-спиннинге
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

3 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 3 гостя, 0 скрытых пользователей
Yandex
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Доброго времени суток коллеги! Вот и свершилось, моя первая рыбалка на жерлицы состоялась. Пригласил меня на эту рыбалку мой друг Денис. ...Читать полностью »
Дни рождения
Андрей Sonar (09 декабря 1979)
poznik (9 декабря)
Karell (09 декабря 1986)
бизнес (09 декабря 1977)
prostofily (09 декабря 1979)
Egorka95 (09 декабря 1995)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.9932. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.3712