Форум Питерского Клуба рыбаков »   Спиннинг »   Всё о JIG-спиннинге
RSS
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 481 482 483 484 485 486 487 488 489 ... 524 525 526 527 528 529 #
Печать

Администрация



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 января 2003 2:58


Если у Вас есть ссылки на других производителей - дополняйте.


***************************************************************

Видео:

1. К.Кузьмин Сплит-шот на Волге. 720p HD
2. К.Кузьмин Вэки это просто. 720p HD
3. Узел для дропшот.
4. Зрение судака. часть 1
5. Зрение судака. часть 2
6. Зрение судака. часть 3
7. Силиконовые приманки для судака.



VDA
Член ПКР

VDA

Профиль ICQ

Откуда: St.Peterburg
Всего сообщений: 1995
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 30 мая 2006 10:10
Cavedano написал:
... В реальной жизни мы превосходно умудряемся применять термины и понятия, совершенно неправильно понимая природу стоящих за ними явлений. Абсурд, но "се ля ви".

Замечательно!
.
А сам же, более склонен думать, как Андрей П ...
С Уважением,
Cavedano
Член ПКР

Cavedano

Профиль

Откуда: New-Васюки
Всего сообщений: 304
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 30 мая 2006 10:01
Сообщение отредактировано: 30 мая 2006 10:22
Андрей П
Андрей П написал:
Передаюцца в руку только колебания самого шнура

Я уже подтверждал свое согласие с данным утверждением. Тут вы правы. :thumbup:
Очевидно, что колебания будут происходить не только в звуковом диапазоне, об этом я тоже писал.

Андрей П написал:
Да лано....чего тут тереть...пустое...

Поддерживаю. :cool:

И вообще, зря я тут пытаюсь мифы разоблачать. Вредно это :thumbdown:
В реальной жизни мы превосходно умудряемся применять термины и понятия, совершенно неправильно понимая природу стоящих за ними явлений. Абсурд, но "се ля ви".
Причем, зачастую это "помогает" нам делать абсолютно неверные выводы. Например, тратить бешеные деньги, на снасти, которые совершенно неадекватны конкретным условиям ловли.
Retry / Ignore / Abort
Андрей П
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 1755
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 30 мая 2006 9:46
Cavedano
Вы можете спорить хоть голословно, хоть нет...можно и на бутылку, можно и на две......Передаюцца в руку только колебания самого шнура...и будет ли частота колебаний лежать в звуковом диапазоне, бооооольшой вопрос...
Да лано....чего тут тереть...пустое...
Альфредо Стресснер
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 30 мая 2006 9:20
DEMON
Я ведь говорю - не заморачивайся с толщиной. Если у тебя на спиннинге написан тест по леске (к примеру) 2-6Lb , то и леску ставь с разрывной нагрузкой не больше 2.7 кг (6 фунтов). При в усмерть затянутом фрикционе меньше шансов поломать спиннинг будет - вдруг щука кил на 5 сядет :eek: :biggrin:
Хотя фрикцион настраивать нужно - ОБЯЗАТЕЛЬНО!
По катушкам - смотри банаксы и зауберы. такие бренды как Дайва и Шимано (имхо) в бюджетных сериях не очень. Вообще поройся на этом форуме в разделе "катушки" - там эти вопросы часто обсуждались. И ещё - будешь покупать катушку - притащи с собой в магазин спиннинг, прицепи катушку и посмотри, чтобы баланс был. А то купишь тяжёлую катушку- плохо ловить будет, не комфортно. это в первую очередь лёгких палочек касается.
По моно - если уж упёрся именно в диаметр, то не толще 0.2, а лучше 0.17-0.18. По шнурам - только по разрывной нагрузке смотри!!! И почитай соотв. раздел форума.
Удачи.
Cavedano
Член ПКР

Cavedano

Профиль

Откуда: New-Васюки
Всего сообщений: 304
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 30 мая 2006 7:54
Denis.
Denis. написал:
когда приманка на дно падает, то ... мы чувствуем разницу между натянутым и ослабевшим шнуром

Да, конечно. Только это есть длинноволновая часть сигнала. Она тоже очень важна, часто более важна, чем коротковолновая.
Denis. написал:
когда рыба фигачит приманку так, что аж подскакиваешь...

Повторюсь, поклевка поклувке - рознь. И характер дна прочитать всегда полезно.
Retry / Ignore / Abort
bourgoine
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 262
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 30 мая 2006 7:25
Denis.
-прав, провалы в связи будут.
Как и потеря связи с приманкой сейчас.
И-что?
bourgoine
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 262
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 30 мая 2006 7:23
Cavedano,
-умничка, а этим двоечникам, что сходу отмели совершенно реальную и не побоюсь сказать революционную идею, я просто возражать не стал.
Гениальное не требует доказательств, оно само доказательство.
Я ведь по образованию электронщик и 30 лет проработал с подобными штуками, но одного не могу понять, где были мои мозги тогда?
Denis.
Член ПКР

Denis.

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5021
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 30 мая 2006 0:44
Да и вообще, телефон работает когда шнур натянут. А когда приманка на дно падает, то натяжение шнура ослабевает. И мы чувствуем разницу между натянутым и ослабевшим шнуром. Телефон, мне кажется, ни при чем.
http://echolot-spb.ru - дешевые картплоттеры из дружеских рук. )
Denis.
Член ПКР

Denis.

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5021
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 30 мая 2006 0:14
Сообщение отредактировано: 30 мая 2006 0:38
Звук, эт конечно хорошо (продольная волна в бланке?)... и эффект телефона вполне может иметь место при передаче колебаний от, например, вертушки. Но извините, когда рыба фигачит приманку так, что аж подскакиваешь... какой уж тут звук... тут, думается мне, поперечная волна в бланке должна иметь место.

Ставим мысленный эксперимент. Кидаем вертушку. Начинаем крутить катушку. Если Cavedano прав, то мы ощутим вибрацию от вертушки, причем неважно как бланк ориентирован по отношению к шнуру. Ориентируем удилище так, чтобы оно было в одну линию со шнуром. Чувствуем вибрацию? Cavedano прав. Далее меняем вертушку на джиг. Опять ориентируем удилище так, чтобы оно было в одну линию со шнуром. Чувствуем дно? Думаю что нет. Ориентируем удилище перпендикулярно шнуру. Чувствуем дно? Да. Другая мода за дно и поклевки ответственна.

Надо б на водоеме проверить. :) Да я что-то последнее время то троллю на профессора, то ловлю на глубине 0.5 метра на воблеры...

ЗЫ Мысленные эксперименты - великая вещь. Основное преимущество - очень дешевы. Главное правильно их поставить.
http://echolot-spb.ru - дешевые картплоттеры из дружеских рук. )
Cavedano
Член ПКР

Cavedano

Профиль

Откуда: New-Васюки
Всего сообщений: 304
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 мая 2006 21:59
внук бабы Фани
внук бабы Фани написал:
не так важна кривая изгиба, как длина дуги и соответственно масса отпружинивающего бланка. От сильно загнутого кончика толку в плане "отрыжки" очень мало.

Вероятно, данный пассаж имеет целью подкрепить пункты "1б" (первая его часть) и "1в"? Если так, то неубедительно и как-то заумно. И почему это "сильно загнутый кончик" плох для чувствительности "по кончику"?
Или я не угадал, и аргументы приводились в защиту другого пункта? :tongue:
Retry / Ignore / Abort
Cavedano
Член ПКР

Cavedano

Профиль

Откуда: New-Васюки
Всего сообщений: 304
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 мая 2006 21:48
DEMON
выбор леска-шнур во многом обуславливается условиями ловли и типом, используемых приманок. Как и на что вы собираетесь ловить?
Retry / Ignore / Abort
Cavedano
Член ПКР

Cavedano

Профиль

Откуда: New-Васюки
Всего сообщений: 304
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 мая 2006 21:43
bourgoine
резонаторная коробка, усилитель и преобразователь вполне могут оказаться реальностью в недалеком будущем.
Почти десять лет назад, я с ребятами обсуждал идею построения тормоза мультипликаторной катушки с использованием переменной индуктивности. Мы тогда сошлись во мнении, что идея бредовая и утопическая. А сейчас это реальность. То ли еще будет. Электроника лезет во все щели ;)
В обсуждения резонансной частоты спиннинга я участвовать, извините. не буду - и так конфу перегрузили наукообразием. Скажу лишь, что существенным при рассмотрении "чувствительности в руку" этот фактор мне не кажется.
Retry / Ignore / Abort
Cavedano
Член ПКР

Cavedano

Профиль

Откуда: New-Васюки
Всего сообщений: 304
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 мая 2006 21:14
Сообщение отредактировано: 29 мая 2006 21:32
Андрей П
Андрей П написал:
внутри него почти ни хрена не проводицца

Давайте голословно спорить не будем. Спорить лучше на бутылку :biggrin:
А еще лучше проверить на практике. Мои ощущения говорят, что именно звук (но не только звук) от удара джигом по камню доходит до моей руки и передается далее. А в домашних условиях это легко сымитировать. Берем метров 10 шнура (из остатков, которые уже не жалко резать) привязываем на концах по спичке, берем спичечные коробки ... делаем, короче, "телефон". Натягиваем шнур. Один коробок подносим к уху, второй просим кого-нибудь поскрести ногтем. Убеждаемя, что звук способен совсем неплохо передаваться по шнуру. Если не получится - я буду скоро в Питере, отдам бутылку.
С другой стороны, и вы правы, т.к. звук, передающийся по шнуру является ни чем иным, как колебаниями шнура :cool:
Retry / Ignore / Abort
rockit
Участник форума


Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1359
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 мая 2006 20:08
aglinsky написал:
...По моно леске посоветую Дайва сенсор эдишен и Шимано антарес...


Во, хорошо, что на глаза попалось, вспомнил... :)

Ежели кто дорогим, но хорошим монофилом интересуется, обратите внимание, ежели на глаза попадется, на Linesystem WAX Specialist. Мне уже лет, наверное, 5 ни одна монка так не нравилась, даже просто по "пощуп. Последний раз - ASSO Diamonds, а эта еще поинтересней...

P.S. Кстати, как 2 капли похожа на дайвовскую ультралайтовую Presso, только продается в размерах потолще, начиная от 0,205 мм
That's why they call it "fishing", not "catching"

-----------------

SpinReview.Ru
Андрей П
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 1755
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 мая 2006 20:02
Cavedano
Э..Я уж и не знаю что Вы утверждаете....Короче внутри него почти ни хрена не проводицца....Разговор может идти только о колебаниях самого шнура..
DEMON
Член ПКР

DEMON

Профиль

Откуда: Питер, Просвет
Всего сообщений: 3652
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 мая 2006 17:54
aglinsky спасибо за ответы. На катушку пока готов потратить 3000-3500 р. к сожалению не распологаю большими финансами. А про толщину лески что скажешь, сколько в мм?
Cavedano
Член ПКР

Cavedano

Профиль

Откуда: New-Васюки
Всего сообщений: 304
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 мая 2006 17:39
Сообщение отредактировано: 29 мая 2006 17:50
Господа,
прадон, за задержку с ответами - немного позднее напишу.
Андрей П
Аналогия с колебаниями струны неудачная. Лучше подумайте об аналогии с тростью Бетховена :biggrin: Утверждаю, что шнур совсем неплохо проводит звуковые волны как проводит их нитка в детском "телефоне", который я уже упоминал.
внук бабы Фани
внук бабы Фани написал:
Вам,сударь, ваще строгий выговор за игнор !

Это о чем? Вроде я, наоборот, слишком много понаписал в ваш адрес перед появлением данной фразы :eek:
Замена понятий "Модерат-фаст" и "Экстра фаст" на "упругий" и "
"жесткий" - передергивание карт. Канделябр плачет :biggrin: :biggrin:
По существу напишу чуть позднее.
Retry / Ignore / Abort
Альфредо Стресснер
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 мая 2006 16:21
DEMON
Из катушек посоветую Дайва экзист - класс, как вариант - Шимано Стелла.
Но ты готов потратить 700-900 долларов на катушку?
Если нет, то сколько? Исходя из этого и посоветуют...
Альфредо Стресснер
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 мая 2006 16:18
DEMON
Если джиговать не будешь - ставь моно. Если будешь - шнур.
По разрывной нагрузке - тебе подскажет надпись на бланке, на какую разрывную нагрузку лески спиннинг расчитан(обычно в фунтах пишется, Lb по ихнему, 1 фунт = 450 грамм). Судя по формулировке вопроса, категорически не рекомендую превышать указанный тест - сломаешь на фиг.

По моно леске посоветую Дайва сенсор эдишен и Шимано антарес... Если дорого - смотри не дешевле 120-140 руб. за 100 метров.
ИМХО
GORE
Член ПКР


Профиль

Откуда: ОТКУДА
Всего сообщений: 9452
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 мая 2006 15:55
Stas
Когда и кому ты подарли Талон?
У тебя ж его никогда не было:)
ЙЕТИ-ДАЙ СТО РУБЛЕЙ
DEMON
Член ПКР

DEMON

Профиль

Откуда: Питер, Просвет
Всего сообщений: 3652
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 мая 2006 15:51
Всем привет! Помогите советом, мне подарили палку 2-15 г хочу опробывать, но не знаю какой толщины надо ставить леску? И можно ли поставить не леску, а например тонкий шнур? Если да, то какой толщины? Рыбу более 2-2,5 кг мне с берега вылавливать врядли придётся, поэтому исходя из этих условий прошу совета.
И какую порекомендуете катушку? Спасибо.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 мая 2006 15:49
aglinsky
Андрюха,ХИ-ХИ,мне понравилось! Но перепонки вышибать не гуманно(да иэлектрод в мозг тоже).Лучше еше рэлюху с уголкой и тогда точно в сад!
Андрей П
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 1755
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 мая 2006 15:37
bourgoine
Почти непрокатит.....Ибо колебаний внутри самойго шнура не будет..почти...Если разговор о звуковом диапозоне, то уха достаточно, могет с усилителем:), а если об ультразвуковом....То шнур совсем не лучший передатчик:)...Замнем это флуд.....:)
Альфредо Стресснер
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 мая 2006 15:34
bourgoine
Ага, и при поклёвке перепонки вышибало :)
Как вариант - электрод в мозг...

В сад!
bourgoine
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 262
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 мая 2006 15:31
Андрей П,
-ну удаляйся...
А с муз.инструментом сравнение правильное, у него, кстати для целей, о которых мы говорили, хитрая резонаторная коробка есть.
Вот если бы к бланку пристроить пьезодатчик, да подвести через усилитель к наушникам, тогда какой инструмент мог бы получиться!
Не в руку-в ухо бил бы так, что все-все, что делается с приманкой было бы слышно.
Новое качество джига.
Аудио-джиг.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 мая 2006 15:24
внук бабы Фани
Саня,как ты фсе запутал!Упругий - может быть потому,что тест высокий и жесткий,тоже от этого.
Насчет приличной быстрой,ты не прав . Были,но они мне просто не нужны.Полистай конфу за прошлый год.Ты сам называл меня разными словами,когда я, за ненадобностью, Талон подарил. Каждому свое.Ловя модератами и слоу,не могу найти применения и конкретной необходимости ,ловить быстрыми спинами.Думаю,что молодеж и подростки,которые слоу никогда в руках не держали(а таких большинство),тоже не понимают,нафиг это надо.Ваще любым спином можно ловить на все и всем,это дело привычки и навыков.А споры тут - эт на тему,у кого привычки круче.Есть ли специализация в спине? Канечно есть,но это скорее не специализация в конкретных видах ловли,а в технике ловли,опыте и особенностях конкретных людей.Мне, например, удобно ловить поппером чистым слоу,а быстрым или модератом нет.ГОР считает,что это через жопу,да и фиг с ним,не ему же ловить.Мне удобно ловить (именно ловить,а не УЛайтно развлекацца) в неудобьях на переплюйках длинным спином,не факт,что так же кому еще.Нет никаких правил,есть люди,со своими особенностями и индивидуальным опытом.Иногда чей-то опыт(например уважаемых мной,по их статьям, КК или БМП,Лехи (УЛ Гаврилы) и Питерцова о спинах,даже старика Гарри),становицца вдруг неприрекаемой догмой. Эт просто люди начитаюцца и сами думать перестают,или собственного опыта не имеют.Чтоб там не говорилось,но идет навязывание определенных пристрастий(в смысле строя спина),наверно это неправильно.Вот разговор о надежности,колцах,шнурах -лесках,способах проводки,приманках - это по делу.Остальное - эт личныен пристрастия участников разговора.
Альфредо Стресснер
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 мая 2006 15:20
Сообщение отредактировано: 29 мая 2006 15:21
GORE
Миша - эта палочка до 14 (!) унций. Ты того, бушь в Питере, я те покажу 3.30 до 5 унций - це лайт по сравнению с "Большой Бертой", производитель тот же....

З.Ы. Правда палка мультовая...
Андрей П
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 1755
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 мая 2006 15:18
bourgoine
Дык в том и суть, что моно считать и нет дрына...Моно на палец намотать и получить исчо более ясную картину на дне...Палка тут не причем...Отсюда и получаецца, что собственно от рыпа к пальцу только шнур....Отсюда и вся теория щипковвых инструментов...Т.е. колебанию струны...Да и волновод тут не катит..Внутри нет никого, есть только собственно колебания "волновода".....
Я это....удалюсь из разговора..флуд это все....
GORE
Член ПКР


Профиль

Откуда: ОТКУДА
Всего сообщений: 9452
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 мая 2006 15:05
внук бабы Фани
Вы ента разберитесь...жесткая али быстрая...два очень разных понятия...а жесткая у Стаса есть до 5 или 6 унции...ну вот ента "уйдинахуйкакщазакину" 3.60
ЙЕТИ-ДАЙ СТО РУБЛЕЙ
внук бабы Фани
Участник форума


Профиль

Откуда: из внутренних органов
Всего сообщений: 22
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 мая 2006 14:37
Cavedano
Я бы назвал это проще и понятней :
1 - упругий
2- жесткий
так вот более жесткий лучше кидает больший край теста,более упругий - меньший.
надеюсь,что теперь выразился понятней..

Stas
поражает твоя способность спорить из любви к искуству..
Что характерно-у тебя нет и не было ни одной жесткой(быстрой ) приличной палки. Откуда тебе ЗНАТЬ,как она ведёт себя при силовом вываживании?!


AVF,ALVIF,тень ФМА
bourgoine
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 262
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 мая 2006 14:28
Андрей П,
-дело, значит, в следующем, "cобственные колебания шнура"-они конечно есть, но нас интересуют как раз другие колебания, и тут имеется важный момент, дело в том, что снасть можно и нужно рассматривать, как систему: источник-волновод-приемник.
Ясно, что источником сигнала является либо чебурашка бьющаяся о грунт, либо рыба касающаяся приманки, либо "жужжащая вертушка", либо, например, течение трущееся о плетенку.
Что является волноводом с реальной продольной резонансной частотой надеюсь ясно, как и ясно у кого, лески или плетенки, эта частота выше (впрочем, у лески из-за ее сопливости возможно еще и затухание больше).
А приемник-это рыболов и его, я извиняюсь, палка, у которой в зависимости от ее строя есть собственная резонансная частота (и это есть научный факт под названием физика).
В принципе удочка тоже часть волновода, но с иной, нежели плетенка продольной резонансной частотой (определяется материалом), а главное еще и с поперечной составляющей, которая нам особенна важна.
Ясно, что у быстрой палки последний резонанс выше, и вероятно ближе к спектру звуков, излучаемых источником, а если нет, то чуствительней окажется более медленная палка.
Дрын-максимально жесткий, и его резонансная частота столь высока, что годится для радиоантенны, а не для тех колебаний, что мы имеем в реальности, поэтому дрын-дрянь.
Остается добавить, что если источники различны, то желательно иметь "широкополосную" cнасть, либо, что несколько видимо проще, избирательную, имеющую несколько резонансов, совпадающих с сигналами реальных источников.
Впрочем, кажется так вопрос еще никем не ставился, и следовательно обладание такой снастью нам еще очень долго не грозит.

внук бабы Фани
Участник форума


Профиль

Откуда: из внутренних органов
Всего сообщений: 22
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 мая 2006 14:27
Сообщение отредактировано: 29 мая 2006 14:38
Cavedano
Вам,сударь, ваще строгий выговор за игнор !
теперь о сути..
не так важна кривая изгиба, как длина дуги и соответственно масса отпружинивающего бланка. От сильно загнутого кончика толку в плане "отрыжки" очень мало. Примеров полно, начиная от "пикерных" лайтов с врощеными кончиками и кончая МТС-кой.


AVF,ALVIF,тень ФМА
Альфредо Стресснер
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 мая 2006 13:55
Stas
Во - любимая тема :) Ша встряну :biggrin:

Вот интересно, если на спиннинг экстра фаст до 14 грамм повиснет клыкастик кила на 3-4. У него тоже будет работать только кончик? А комель не будет включаться в работу?
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 мая 2006 13:43
внук бабы Фани
не согласен с пп 2(а и в). Пункт ( а )ваще к строю не имеет отношения,это вопрос соответствия(джиг)приманки тесту. По (в) вообще не так.Экстренное вываживание(те фрикцион затянут),на быстром - вероятнейщий сход,тк верхняя часть спина уже нагружена и не работает ,и амплитуда работы кончика невелика, и нечему компенсировать ужимки и прыжки рыппа,кроме рук рыболова,который может ошибицца и не среагировать. У модерата и особенно слоу - больший запас по работе бланка.Он ,как бы ,страхует ошибки.
Андрей П
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 1755
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 мая 2006 12:56
Э...мужики...Что-то Вы в физику тогой-то...ударились....Не прально это...Расматирать надо только собственные колебания шнура...Звук тут совсем не к телу:)....Можно обратицца к правильным источникам..Типа колебания струны, нугруженной с одного конца..или типа того:))..Но не стоит оно того....
Кстати вот вопрос теоретический к Cтасу.
Слух, а если предположить, что чем тощее-тем лучшее, то моно доползти к примеру к стальному тросу диам мм так 10...(хоть и он растяжим)...Будет ли чувствительность при паклевке лучше, чем у шнурка 0,14 мм....Чтой-то сумлеваюсь:)
Cavedano
Член ПКР

Cavedano

Профиль

Откуда: New-Васюки
Всего сообщений: 304
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 мая 2006 11:12
внук бабы Фани
внук бабы Фани написал:
что мы говорим ни о чём..

С этим полностью согласен. Но добавил бы еще, что большая часть того, что мы, включая меня, конечно, говорим при ближайшем рассмотрении является мифами. :eek:
Например, я не согласен с большинством названных вами пунктов при сравнении "Модерат-фаст" и "Экстра фаст". Возьмем два спиннинга равной длины и равных тестов по применке и леске, но с разным строем (используем более распространенное определение строя по кривой изгиба в статике).
Так вот именно у "Экстра фаст" кончик будет живее играть (не согласен с первой частью "1б" и "1в").
Пункт "2б" - вообще абсурд, если мы работаем внутри реального тестового диапазона спиннинга. А использование приманки большего веса, особенно на "Экстра фаст" может привести к поломке на забросе еще до ощущения "провала".
"Возможность экстренного,силового вываживания" определяется не столько строем спиннига, сколько другими параметрами (тестом по леске
по большей части). А при сравнении (при названных выше условиях) именно "Экстра фаст" требует более аккуратного вываживания - заломать его проще.
"И практически все спиннинги поклёвку передают нормально(со шнуром)" - тоже миф, "нормально" у каждого свое, а поклевка поклевке - рознь :)
Полностью поддерживаю только пункт 2а. :cool:
Retry / Ignore / Abort
внук бабы Фани
Участник форума


Профиль

Откуда: из внутренних органов
Всего сообщений: 22
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 мая 2006 10:33
Сообщение отредактировано: 29 мая 2006 14:19
имхо отталкиваться надо от одной простой истины - паклёвка это аномалия..
поехали по палкам:
1 Модерат-фаст( для Стаса пачти слоу..
имеют в плюсах
а) отличные катапультные качества,позволяющие производить средний заброс только за счёт удилища
б) более увереное ощущения дна на малых границах теста "в кончик", визуально. Также возможность уверенной работы с не джиговыми приманками ниже теста
в) более чёткие ощущения падения приманки на дно " в руку". Это происходит за счёт большего сгиба бланка и при резком ослаблении натяга(упало на дно,клюнуло) бланк как бы отпрыгивает назад("отрыжка")

2) Экстра фаст
плюсы
а) возможность чётче управлять приманкой при проводке катушкой(нет "задумчивости")
б) возможность больше загружать палку при забросе(нет "провала")
в) возможность экстренного,силового вываживания

так возвращаясь к паклёвке,как аномалии..
это пачти всегда при медленных проводках почти тоже-самое дно,только НЕ ВОВРЕМЯ. На быстрых проводках возможен удар.
на проводке в толще воды очень часто воспринимается как мяхкий зацеп..
И практически все спиннинги поклёвку передают нормально(со шнуром) , так что мы говорим ни о чём..


AVF,ALVIF,тень ФМА
Cavedano
Член ПКР

Cavedano

Профиль

Откуда: New-Васюки
Всего сообщений: 304
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 мая 2006 16:19
Сообщение отредактировано: 28 мая 2006 16:33
Denis.
День добрый, коллега! :rotten:
Denis. написал:
Что на самом деле мы ощущаем?

По-хорошему, мне бы написать статью на данную тему. Но, на настоящий момент аргументы "против" развития такой активности перевешивают. В рамках формата интернет-конференции всего не раскажешь. А конспективное изложение, действительно, способно вызвать слишком много вопросов. Все-таки попробую немного прояснить, что я понимаю под "чувствительностью в руку".
Пойдем с другого конца - с практики. Вспомним ощущения, которые мы испытываем при касании джигом камня на дне. Даже при не самой "продвинутой" снасти (но с плетенкой) это касание отчетливо передается рыболову. Причем, чувствуется оно именно рукой, в первую очередь. Вся система от приманки до руки рыболова выступает как патефонная игла, считывающая информацию по мере продвижения приманки. В зависимости от условий и с-в самой снасти мы можем отличать (или не отличать) друг от друга сигналы от касания приманкой камня и, например, бревна. При ловле на вертушку мы чувствуем (или нет) рукой ее "жужжание".
Все это, на мой взгляд, вполне реальные примеры, показывающие объективный характер обсуждаемго понятия.
В случае осторожной поклевки и других слабых воздействий на приманку адекватная расшифровка сигнала, дошедшего до руки, является сложной задачей. Но тут в игру вступает опыт рыболова - вполне можно полагать, что в наших мозгах налаживаются нейронные сети, позволяющие фильтровать и усиливать "полезные" сигналы.
О происхождении того сигнала, который мы чувствуем рукой, держащей спиннинг, я уже говорил. Любой контакт приманки с инородным телом в воде или даже границами струй и завихрений вызывает ее колебания. Если контакт достаточно быстрый (задев о камень, например), то спектр частот этих колебаний будет очень широким и в них будут присутствовать волны звукового (и около того) диапазона . Последние вполне могут распространяться по нашей системе, а на деле они так и поступают. Как наша система фильтрует эти колебания и какие именно частоты наиболее важны для "чувствительности в руку" мне НАПЛЕВАТЬ. Ничего измерять я не хочу. Важным считаю уловить суть явления, с которым встретился в жизни, и построить модель (если уж возникла в том необходимость), которая позволяет делать предсказания (о степени чувствительности той или иной снасти). А далее можно тестировать эту модель на практике. Модель может просто оказаться ошибочной, а может ее можно будет дополнить и развить, учтя еще какой-либо фактор, например - длину спиннинга. Сама модель основана на воспоминаниях о детском телефоне из коробков, соединенных ниткой. :tongue:
P.S. Сомневаюсь, что замена "туманных рассуждений и сомнительных утверждений" построениями на базе теоретической физики тут нужна. Проще всегда иметь дело с мифами :cool:
Retry / Ignore / Abort
Denis.
Член ПКР

Denis.

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5021
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 мая 2006 13:58
Сообщение отредактировано: 28 мая 2006 14:39
Cavedano,
браво. Наконец-то вместо туманных рассуждений и сомнительных утверждений я увидел в конференции попытку анализа, основанную на понятных мне терминах. Достойная база для дальнейшего развития обсуждения, если таковое в будущем продолжится.

С рассуждениями с высоко- и низкочастотной составляющих я не совсем согласен, но суть даже не в этом...

Чувствительность "в руку" - дело темное, и я не встречал понятного объяснения этого явления в рыболовной литературе. До тех пор, пока мы не поймем, что это, дальнейшее обсуждение бессмысленно. Что на самом деле мы ощущаем? Звуковые волны, передающиеся от тюльпана к комлю? Только ли их? Даже если так, то каковы условия их возбуждения? Наверняка это связано с периодом основной моды и временем воздействия. Каков период звуковой волны в бланке? Как быстро рыба засасывает приманку? Это же все надо измерять... Короче вопросов много больше чем ответов.
http://echolot-spb.ru - дешевые картплоттеры из дружеских рук. )
rockit
Участник форума


Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1359
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 мая 2006 23:12
HG...
Ну да... :)

Т.е. базару нет, навык - дело большое. Но вот про то, что "не наделены никакой чувствительностью", эт ты новообращенным адептам гуманного багрения рассказывай :biggrin:
That's why they call it "fishing", not "catching"

-----------------

SpinReview.Ru

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 481 482 483 484 485 486 487 488 489 ... 524 525 526 527 528 529 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Спиннинг »   Всё о JIG-спиннинге
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

6 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 6 гостей, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Поиск по форуму:


Новое в блогах
Предисловие. Не смог я "перелить" PDF файл и поэтому...см. далееСтатья из журнала "ПРО"путешествия/р ыбалка/охота . октябрь 2016 года. Часть первая - трудовая. ...Читать полностью »
Дни рождения
muchspb (03 декабря 67)
ССергейВ (03 декабря 1960)
рыбалов-любитель (03 декабря 1975)
serg_812 (03 декабря 1983)
kardinalkhan (03 декабря 1968)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.8452. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.5138