Форум Питерского Клуба рыбаков »   Спиннинг »   УльтраЛайт
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 79 80 81 82 83 84 85 86 87 ... 183 184 185 186 187 188 #
Печать
RV
24.03.2017 09:26
Продам новую, неиспользованную катушку 98 SHIMANO STELLA 2000DH

Плюс две совместимые шпули в идеальном состоянии!
1.STELL A 2500SDH
2.TWIN POWER 2500SDH

891191860 08 Роман
RV
22.03.2017 16:49
9000 руб.
Три коробки - c&f design, versus, marryat. 69 новых мух.

89119186008 Роман
RV
22.03.2017 16:38
Продам воблеры. RAPALA, SMITHWICK, BOMBER, YO-ZURI и пр. Воблеры б\у. Состояние хорошее.
Позиции - 1,3,4,5,6,7,8,9,11 ,15 - 300 рублей.
Позиции - 12,14 ...Читать полностью »
VIP-объявления
на fisher.spb.ru


Всего за 99 рублей можно показать свое объявление не только в "Объявлениях", но и в профильных разделах форума. Подать объявление
Объявления занимают места по принципу аукциона. Первыми идут последние поднятые объявления. Подробнее о системе »

Pavel



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 19 мая 2004 14:13
Поговорим об ультралайте.

Снасти, приманки. Техника и тактика ловли на ультралайт.



Фильмы:

1. Микроджиг
2. Техасская оснастка в УЛ.
3. Рыбалка с Радзишевским. Ультралайт.
4. Майская УЛ-тусовка 2013. Съедобная резина. 720p HD
5. Майская УЛ-тусовка 2013. Наноджиг. 720p HD
6. Майская УЛ-тусовка 2013. Тенкара. 720p HD
7. Мастер-класс по микроджигу.
balu_66
Участник форума


Профиль

Откуда: Питер; Гражданка
Всего сообщений: 118
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 июня 2009 8:27
Всем привет!
Собрался приобретать спиннинг EXTREME LINE-Z EL902 UL 2.70 (1.2-9g) от Серебранного ручья. Может быть в результате влияния Заславского в фильме "С ультралайтом за крупным хищником". Точно не знаю. В руках прутик подержал. Ничего так! Понравился. Прошу высказать мнение тех, кто имел дело с таким спиннингом.

Второе. Москвич (по проживанию) написал мне следующее: "Рекомендую обратить внимание на блесны-маньячки. У вас таких нет. Очень толковое изготовление. У нас улетчики ловят ими практически все. До вас они не доходят. Аналоги вьюновские просто "отдыхают".
Вот ссылка: http://www.kukan.com.ua/index.php?categoryID=5186
Также прошу высказать мнение.
Огромное спасибо!!!
:cool:
"Вы утверждаете, что человек может поднять себя за волосы? Обязательно! Мыслящий человек просто обязан время от времени это делать!!!"
Don Pablo
Участник форума


Профиль

Откуда: Первопрестольная
Всего сообщений: 549
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 июня 2009 7:41
Судья ДРЕДД написал:
Don Pablo Паш! Что там по новым СДкам....Которые лайты

Ты думаешь, я в курсе?? кой-чего пришло из новой программы, но не все и это вроде пока только бланки.. Фуджи срывает сроки поставки колец...

ЗЫ лайт тоже стерегу.. ))

Папа Ху написал:
Don Pablo Это просто патамушта не привык.....Мне кажется,что тебе незачем стремиться к медленному.

спасибо, но и не собирался, если что )) Зачем стремится к тому, что не нравится и не эффективно? ))

ЗЫ я тебя, кстати, не припер к стенке вопросом про заброс со слоу в стесненных условиях, где он будет тем более ущербен или просто невозможен, да и один фиг - фсе равно начнешь всякую фигню выдумывать.. ))
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 16960
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 5 июня 2009 20:27
Папа Ху написал:
Я пошел по этому пути от нахлыста,потому мне изначально удобнее(типа предрасположенности)

Стас, а это не "пунктик"? Цели и задачи у разных бланков - разные. Это касается и спина и нахлыста. Нахлыст сюда приплетать не надо, поскольку, там совершенно другие погремушки. Это лично твое понимание, как нужно. Давай остановимся на гиперболах сравнений? :)
Папа Ху
Участник форума

Папа Ху

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2241
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 5 июня 2009 20:16
Don Pablo
Это просто патамушта не привык.Все естественно.Я ловлю как быстрыми,так и медленными.Считаю это отсутствием комплексов. :biggrin:
У меня скорее все идет от рациональности.Мне не влом взять быстрый,когда это рационально,хотя все меньше и меньше остается для меня применений,где это неоходимо.Мне слоу удобнее и я вижу в таком строе дополнительные грани и возможности.Тут скорее еще вопрос подхода. Если я понимаю,что такой строй не дает эффекта(а это для меня поимка рыбы),то я поменяю спинн.
Мне кажется,что тебе незачем стремиться к медленному.Я пошел по этому пути от нахлыста,потому мне изначально удобнее(типа предрасположенности).Вобщем ловим-то в конечном счете,чтоб было вкайф.
С другой стороны фанаты быстрого,когда открывают для себя детали,оч возбуждаются.Я сейчас такое наблюдаю. :biggrin:
Это Stas из больницы

Cavedano
Член ПКР

Cavedano

Профиль

Откуда: New-Васюки
Всего сообщений: 304
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 5 июня 2009 20:13
Stas
Полностью согласен с тобой, что техники заброса палками разного строя заметно отличаются. Наше дело тренироваться и оттачивать мастерство. Проблема еще в том, что словами все это трудно передать. И твои, в частности, инструкции сходу не воспримешь. :cool:

Don Pablo
Don Pablo написал:
к словам не цепляйся - ясно же, что "ВСЕГДА" - не бывает ))
А вы с Сашкой Липецким видно с полуслова друг друга понимаете?! ))

Я ж цепляюсь не из вредности, а ради поддержания беседы :biggrin:
Саша гораздо больше меня понимает в технике :thumbup: . У меня более отвлеченная специализация.
Retry / Ignore / Abort
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: Нет
++Роман++
Цитировать

Сообщение отправлено: 5 июня 2009 16:21
Ну дак если все катит самому - причем тут другие?
Моим девайсом в физре никто из корешей особо попасть не может - и что - мне менять установки? Или навязывать их окружающим?
Крича что понимание приходит с опытом???
Я же не Стас... :biggrin:
Don Pablo
Участник форума


Профиль

Откуда: Первопрестольная
Всего сообщений: 549
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 5 июня 2009 16:13
++Роман++ написал:
Кстати - лично у меня - минимум проблем в забросе у оллраунд-регьюлар фаст. То есть и не просаживается особо, и время чуть подыграть в броске есть...Такие и выбираю.


у меня нет проблем, на самом деле, и на медленном.. просто я их терпеть не могу и не перевариваю..
Вот у Cavedano бывает настроение со слоу погулять, а у меня характер не позволяет..
++Роман++
Цитировать

Сообщение отправлено: 5 июня 2009 16:06
Don Pablo написал:
я когда "добавляю" на слоу, как ты говорищь, мне все время кажется, что он вот-вот сломается...

Естественно - он просаживается. Там естественный ограничитель скорости - в мягкости.
причем это у всех слоу-деайсов во всех видах физры...
То есть добавляешь - а он не добавляется.
Вязнет...

Кстати - лично у меня - минимум проблем в забросе у оллраунд-регьюлар фаст. То есть и не просаживается особо, и время чуть подыграть в броске есть...
Такие и выбираю. :biggrin:
Don Pablo
Участник форума


Профиль

Откуда: Первопрестольная
Всего сообщений: 549
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 5 июня 2009 15:49
Cavedano
к словам не цепляйся - ясно же, что "ВСЕГДА" - не бывает ))
А вы с Сашкой Липецким видно с полуслова друг друга понимаете?! ))

Stas написал:
Слоу - сначала разгоняем,бланк весь напрягается,а когда напрягся резко добавляем.

ты ничего не попутал??! :eek: :biggrin:

я когда "добавляю" на слоу, как ты говорищь, мне все время кажется, что он вот-вот сломается... :biggrin:
Cavedano
Член ПКР

Cavedano

Профиль

Откуда: New-Васюки
Всего сообщений: 304
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 5 июня 2009 15:12
Don Pablo
Don Pablo написал:
ну вот ты и описал работу на забросе удилищ, которые использую ))
что я не так тогда написал? ))

Я рад, что мне хоть часть своих соображений донести. Даже если я излагал мысли как технарь, то надо понимать, что тот же эффект хлыста я не из головы достал, а на практике почувствовал.
Что касается написанного "не так", поясню. Меня всегда раздражают категорические высказывания. Ясно, что "ВСЕГДА" в реальности обычно оказывается "часто" или еще как-нибудь иначе. В данном случае, я не поленился и привел пару конкретных контрпримеров, в которых твое утверждение не работает. 1-ый пример - хлыст против штакетины. 2-ой - строй серфовых и карповых палок специально разработанных для сверхдальних забросов. Заметь, что я не утверждал, что быстрый кидает ближе медленного, а писал о поиске компромисса.
Кроме того, если отмотаешь назад и вспомнишь как ты представлял себе собственно динамику заброса, то поймешь, что мой взгляд отличен и, если хочешь, я просто воспользовался случаем его высказать.
Retry / Ignore / Abort
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 5 июня 2009 13:39
Cavedano
ИМХО все немного не так.
Если сравнивать Слоу и хлыст и Быстрый и хлыст,то вобщем они похожи.
Просто Быстрый - это уже напряженный хлыст в последней стадии перед щелчком.Он отличаецца от настоящего хлыста только тем,что конец при этом не двигается.Скорость его 0 и именно из этого положения ты начинаешь щелчек.
Нормальный хлыст сначала раскручивают вокруг себя(придавая концу максимально возможную скорость),а потом входят в посдледнюю стадию.
Вот это очень похоже на заброс слоу.
Заброс хлыстом,как на быстром, это другое.Так слоу кидать нельзя.
Слоу - сначала разгоняем,бланк весь напрягается,а когда напрягся резко добавляем.При этом в последней стадии,когда напрягся-нагрузился и середина спинна проходит вертикальное положение,рукой которая держит за низ комля резко и коротко назад. Тогда получаем максимальную дальность.У слоу выход конца спинна на последнююстадию забросапроисходит при большей скорости,чем у фаста(у которого близка к 0).а последние стадии практически одинаковы.Потому скорость на слоу всегда выше.
Пишу про длинные слоу.На коротких все технически сложнее.
Вобщем на фастах все просто прощще в плане исполнения. :biggrin: Массовому и неумелому спиннингую канечно легче.Со слоу канечно надо учиться,как нахлыстовому забросу,как забросу мультом.Сразу не получится.Быстрым получится у каждого первого со второго-третьего заброса. Вот поэтому у реальных практиков,типа уважаемого Don Pablo ,и возникает впечатление,что со слоу летит хуже. Просто не научены люди.Ошибки похожие,как у новичков нахлыста и мульта.В слоу забросу надо учиться.
++Роман++
Цитировать

Сообщение отправлено: 5 июня 2009 13:14
Ну дак не на слоу эффекта надо добиваться.
На слоу - он получается сам.
Ветеранская хрень.
Я именно это и юзаю в своих физкультурках. :biggrin:
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 5 июня 2009 13:06
++Роман++
На слоу не нужно добиваться эффекта хлыста.Более того - это вредно.
++Роман++
Цитировать

Сообщение отправлено: 5 июня 2009 12:48
Ну дак кто хлыстом хлопать не умеет - берет в драке штакетину.
Кстати - цеп - оружие интеллектуала и умельца было в средневековх разборках. Ибо не дубина... :biggrin:
Жесткость - в моих руках однозначно ТОЧНЕЕ на недальних забросах...

Есть вариант что некто за счет природной резкости может добиться эффекта хлыста и не на явном слоу. Но там где-то есть физиологический предел - выясненный на соревнованиях по дальности. :thumbup:
Don Pablo
Участник форума


Профиль

Откуда: Первопрестольная
Всего сообщений: 549
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 5 июня 2009 10:26
Cavedano

ну вот ты и описал работу на забросе удилищ, которые использую ))

что я не так тогда написал? ))
Cavedano
Член ПКР

Cavedano

Профиль

Откуда: New-Васюки
Всего сообщений: 304
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 5 июня 2009 10:08
ИНБ
А по моим ощущениям эффект хлыста при забросах присутствует. Наиболее ярко он проявляется (или лично я его чувствовал) при резком забросе длинным жестким спиннингом. Уже после вылета приманки в руки держащие спиннинг приходит ударная волна, отразившаяся от кончика спиннинга и пошедшая назад. Это - именно та волна, которая видна и на хлысте (на хлысте она по понятным причинам назад не доходит). Консность хлыста и конусность бланка абсолютно прямые аналоги в рассматриваемых процессах. Жесткая ручка хлыста и рукоять спиннинга тоже аналоги, но они сами по себе никак не моли бы создать условия для разгона кончиков на скорость большую, чем та, что получилась бы при взамахе штакетиной, если бы не было именно конусного заужения к концу в обоих случаях. При резком взмахе не абсолютно жестким длинным конусообразным предметом мы разгоняем волну от рукояти к кончику. Из-за конусности эта волна, доходя до кончика может достичь (при правильной технике исполнения) сверх-скорости (по ср. со штакетиной). Причем, эффект хлыста не надо путать с тем, что происходит при выстреле из катапульты, где, возможно, жесткость и полезна.

Еще эффект хлыста можно увидеть в нахлыстовых забросах, но там действительно можно смотреть в первую очередь на волны, бегущие по шнуру. А волны бегущие по спиннинговой леске эффекта хлыста не дадут из-за отсутствия конусности и малого веса.

Don Pablo
Технические детали - ерунда. Техническая грамотность тоже вещь гораздо менее полезная в реальной жизни, чем, например, наглость :biggrin: (это не в твой огород). Но хочу обратить еще раз внимание, что рекорды по дальности заброса на соревнованиях ставятся с использованием не сверхбыстрых (по строю в статике) палок (но и не сверхмедленных). А на водоеме по-всякому бывает - на деле много факторов влияет на дальность заброса помимо собственно строя. Согласись, что твое утверждение о том, что
Don Pablo написал:
Слоу ВСЕГДА дает МЕНЬШУЮ начальную скорость полета

выглядит излишне категоричным. Хотя ясно что эта категоричность и заглавные буквы появились в рамка конкретной дискусии и контекста.
Retry / Ignore / Abort
Don Pablo
Участник форума


Профиль

Откуда: Первопрестольная
Всего сообщений: 549
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 5 июня 2009 3:23
Cavedano написал:
Don Pablo .Забавная вещь - объективная реальность


мне очень сложно бодаться с технарями, т.к. не имею сколько-нибудь малость приближенных знаний )) но на воде стараюсь бывать довольно регулярно и все мои оценки они из практики. трудно не заметить, что приманки, выпущенные из разных по строю палок и летящие по оптимальной траектории падают в воду не одновременно.


ИНБ
Член ПКР

ИНБ

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 9951
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 5 июня 2009 0:14
Cavedano написал:
Кончик хлыста (куда медленнее?) пастуха преодолевает звуковой барьер.


Мне кажется не удачный пример. Основания хлыста у бича, плетки очень жесткое(быстрое, им и разгоняется все остальное) а то, что мягкая часть, это уже совсем мягкое, там это в ударе не участвует, это скорее леска, которая после резкого маха жестким бичем вылетает с большой скоростью.
"Nije loše informisan ko ne čita, nego onaj ko veruje u sve što pročita"
Cavedano
Член ПКР

Cavedano

Профиль

Откуда: New-Васюки
Всего сообщений: 304
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 4 июня 2009 22:27
Don Pablo
Don Pablo написал:
Слоу ВСЕГДА дает МЕНЬШУЮ начальную скорость полета. Ты - двоешник.

Забавная вещь - объективная реальность и то, как ее описывают исходя из законов физики. Кончик хлыста (куда медленнее?) пастуха преодолевает звуковой барьер. Попробуй сделать это кончиком быстрой жесткой палки - и близко не подойдешь. Оба - двоешники! :biggrin:
Шучу. Но, если серьезно, то процитированное утверждение, конечно, неверно. В реальности, если поставить задачу достичь максимума скорости приманки в момент отпуска лески, то придется искать что-то промежуточное между хлыстом пастуха и штакетиной из забора. Собственно результаты поиска такого компромисса можно увидеть на соревнованиях по дальнему забросу. Там долгим опытным путем с привлечением ГРАМОТНЫХ (т.е. получивших по физике оценку выше двойки :biggrin:) специалистов пришли НЕ к сверхбыстрым палкам. И это при том, что технику заброса штакетиной конкурирующие спортсмены могли оттачивать хоть до посинения ;)
Retry / Ignore / Abort
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 июня 2009 14:53
Don Pablo
Мир-дружба-жвачка. :biggrin:
Don Pablo
Участник форума


Профиль

Откуда: Первопрестольная
Всего сообщений: 549
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 июня 2009 12:18
Stas
читал тебя наискосок, больше не могу )) сдаюсь...
GORE
Член ПКР


Профиль

Откуда: ОТКУДА
Всего сообщений: 9452
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 июня 2009 11:09
Судья ДРЕДД
ты задал мне вопрос я на него ответил....хотя чуять агрешеном 2 грамма- это конечно искусство, доступное только немногоим избранным...я в их число не вхожу, поэтом предпочитаю рокфишевые палочки....для микро джига
ЙЕТИ-ДАЙ СТО РУБЛЕЙ
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 июня 2009 10:59
GORE
А мы рассматривали только УЛ и близкий к ним Л. :biggrin:
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 июня 2009 10:57
Судья ДРЕДД
Пусть чуть длиннее,но Дайка Эйфория поинтересней имхо будет.
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: Нет
GORE
Член ПКР


Профиль

Откуда: ОТКУДА
Всего сообщений: 9452
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 июня 2009 10:25
Судья ДРЕДД
сорри ул колами никогда не ловил и надеюсь не буду...а микро джиг лучше юзать с рок фишевыми палочками....очень гуд Графит лидер финеза....до 7 грамм...
ЙЕТИ-ДАЙ СТО РУБЛЕЙ
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: Нет
GORE
Член ПКР


Профиль

Откуда: ОТКУДА
Всего сообщений: 9452
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 июня 2009 9:36
Stas Don Pablo
робяты может вы расскажете какое отношение ваш поток4 сознания имеет к УЛ?......асобливо еси в данном потоке не упомянается НИ одна ул палка:):):)
ЙЕТИ-ДАЙ СТО РУБЛЕЙ
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 июня 2009 7:59
Сообщение отредактировано: 3 июня 2009 9:20
Don Pablo
Учи сам и читай внематочно.
1.Меньший вес колец СИЛЬНО влияет на заброс приманок близких к нижнему тесту.Эксперимент простой.Возими приманку нижнего теста и забрось,потом чуть нагрузи тюльпан(этого достаточно) и ЛЮБОЙ УЛ иЛ кинет лучше.(не парь мозг,сто раз проверено и я чистый практик)
2.НЕТ.Более легкая снасть(кольца,плюс тонкостенный бланк) улучшает чувствительность по концу,но понижает тактильную чувствительность.
Как раз японцы тому пример.Их однолапые и тонкостенные(ну оч легкие )бланки - глухие в руку по дну.Чувствительность в руку ни разу не зависит от веса колец и от колец вообще.Это свойство чисто бланка и правильно прилепленой рукоятки.Из двух бланков близкого графита,в одном тесте,тактильно по дну ,будет чувствительнее тот,который более толстостенный,а значит тяжелый.
И еще.Если ловить на донку,то на тяжелом спинне ты почувствуешь паклевку мелкой плотвички рукой(хоть тест будет 40) хоть конец ни разу гнуться не будет,а на тойже донке УЛ спинном ты паклевку почувствуешь врядли.Только по концу и слабее в руку.(тоже можешь поэкспериментировать :biggrin: )
3.Сам двоешник. :biggrin: Читать не умеешь.Я написал длинный слоу(типа 1141,короткий слоу не функционален.)
Два момента.
- посчитай насколько быстрее движется конец спинна(прикладываем усилие одинаковое),если он длиннее на метр.Он за одно и тоже время проходит втрое (примерно) большее расстояние.Скорость посчитать сможешь.
- имеет место разная техника заброса.Слоу надо дольше нагружать,заброс более размашистый(если именно в даль светлую),но когда он выходит на уровень,откуда ты начинаешь бросок быстрым(щелчек) он уже разогнан и тут ты добавляешь тотже щелчек.
Скорость схода приманки с длинного слоу в разы выше,чем с короткого быстрого.Суперрезультату мешает только большее количество колец.
НЕ ПУТАТЬ С ДЛИННЫМ БЫСТРЫМ! Длинный быстрый кидает апсалютно одинаково с коротким быстрым.У него приманка идет быстре ненамного,чем у короткого(за счет длинны),но колец больше,но заброс щелчком с места,те скорость меньше,чем у такогоже слоу.
Вот на счет принципиально другой ловли - АПСАЛЮТНО СОГЛАСЕН!
С этого надо и начинать.Со слоу ловля(по тактике) и техника ловли АПСАЛЮТНО ДРУГИЕ.И не пудрить людям мозг.Просто упоминать,что есть другие техники проводки тойже приманки и для этого есть другие по типажу спинны.
Все,сорри у меня совещание. :biggrin:
Don Pablo
Участник форума


Профиль

Откуда: Первопрестольная
Всего сообщений: 549
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 июня 2009 0:19
Папа Ху

ты, брат, упрям, но я упрямее...
еще раз, и коротко. Распечатай и выучи.
1) Меньший колец НЕ ВЛИЯЕТ на заброс легких приманок.
Иначе все японские УЛ-спиннинги выходили бы в свет не на однолапом титане, а на оксиде алюминия.
2) Меньший вес снасти и удилища улучшает чувствительность снасти, как тактильную, так и по концу. Пример - доночные квивертипы - легкий рыбе проще согнуть и видно самое слабое прикосновение и задевы за леску.
3) Слоу ВСЕГДА дает МЕНЬШУЮ начальную скорость полета. Ты - двоешник.

и напоследок. никаких стереотипов. я не ловлю исключительно коротышами. У меня в пользовании такой только один. а вот чем я действительно ловлю, так это быстрыми в динамике удилищами. Колами их назвать нельзя. Я никогда не смогу ловить 1141 даже не потому, что мне он не нравится, а потому, что его ловля принципиально иная, чем исповедую я.
++Роман++
Цитировать

Сообщение отправлено: 2 июня 2009 21:37
Ну до кусочка свинца на тюльпане уже дошли - следуя экспериментам КК ...летней давности. :biggrin:
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: Нет
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 16960
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 2 июня 2009 20:51
Папа Ху написал:
Помимо ипульса,колеблющийся конец,какбы поддергивает натянутный щнур,ускоряя сход шнура с катухи.

:eek:
Тут уже докторской попахивает. :biggrin:
Папа Ху
Участник форума

Папа Ху

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2241
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 2 июня 2009 20:49
И еще напишу одно про длинные слоу.
Часто обсуждают так называемые остаточные колебания кончика спинна при забросе(у коротких быстрых это тоже бывает,но менее выражено).Считается что это минус. Так вот при забросе на дальность это не минус,а огромный плюс.Смотри - заброс ,шнур натянут,приманка летит.У короткого и быстрого колебания конца почти сразу заканчиваются и сход шнура с катухи определяется только импульсом ,полученным приманкой при забросе.А у слоу нет.Помимо ипульса,колеблющийся конец,какбы поддергивает натянутный щнур,ускоряя сход шнура с катухи.Плюс огромный.
Все. Закончил на сегодня. :biggrin:
Вобщем надо прилично половить,чтоб начать врубаться в тему.
С Уважением.
Это Stas из больницы

Папа Ху
Участник форума

Папа Ху

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2241
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 2 июня 2009 20:34
Don Pablo
1.Немного не согласен.
Вернее так - ты апсалютно прав. :biggrin: Просто (имхо)1141 на столько правильно спроектирован,что измепнение веса колец на более легкие приведет к ухудшению забросных свойств в нижнем диапазоне теста,а утяжеление приведет к праблеммам по проводке ряда приманок(поппера например).С любым спинном -тоже самое,если он правильно спроектирован.Более легкие кольца приведут только к прамблеммам заброса нижнего теста,но не дадут ни выйгрыша по чувствительности,ни выйгрыша в проводке.Наорборот ее ограничат,упростив стандартную,но исключив ньюансы.
2.А какую чувствительность? Если тактильную,то пофиг апсалютно.Ставил и ни раз от 1000 до 4000.На тактильную чувствительность вес катухи апсалютно не влияет.Мне тут и спрашивать ни у кого не надо.Я ловлю практически только тактильно и опыт в это упражнении у меня больше,че у когобы то из тут присутствующих,причем на одних и техже спиннах. Вес катухи влияет только на общую эргономику. Намахаться тяжелой быстрее,при скоростной ловле.Мне не актуально. :)
Вот про облегченный бланк не понял нифига.Если ты имеешь в виду бланк,облегченный за счет колец,меньшего лака и тп - то не уверен.Не вижу физического еханизма.Инерционность ни разу не влияет на тактильную чувствительность.По концу - да влияет.Но мне это монопенисуально.
Если ты имеешь в виду бланки одного материала,примерно одного теста,но разного веса(за счет толщины стенок),то более чувствительным будет более тяжелый и толстостенный(тактильно!).
Более того,сплошь и рядом более низкомодульные и толстостенные выигрывают у более высокомодульных и тонкостенных.Яркий пример - тонкостенные, высокомодульные,легкие и глухие японцы.
3.Про длинный слоу и парусящую прианку в ветер сиялсо! :biggrin: :biggrin: :biggrin: Ты уже далеко не первый,кто это утверждает.Все в корне не правильно.Во-первых именно в ветер длинный слоу кинет значительно дольше легкую и парусящую приманку.
Во-вторых длинный слоу ВСЕГДА значительно сильнее разгоняет прианку и начальная скорость всегда выше,чем у быстрого коротышки.
В-третьих точка отрыва прииманки при забросе ВСЕГДА выше,че у коротышки(про мжо объяснять не буду).
Недостаток длинного слоу только в большем количестве колец.Иначе он всегда кидолбы приманку существенно дальше любого короткого и быстрого.
С БМП уже проверяли.1141глх кидает 6гр чебурашку с 3/4дюйовым твистером на двойнике за 60(реально ) померяных метров(шнур,катуха Кальдия1500) опытным человек ,первый раз взявшем в руки этот спинн со второго заброса.
Готов поспорить,что ни один коротышь,тогоже теста, этого повторить не сможет.НИКАКОЙ. У БП на тесте,с голой чебурахой НИ ОДИН не смог.Тест публиковался.
4. Ну во-первых уже ловят.И весьма квалифицированные.Во-вторых я ничего не советую.Я просто пишу иногда,как я ловлю.У меня стойкое убеждепние,что советовать(особенно с техниками проводки,со спиннами строго под какую-то приманку-технику) нельзя.Я пишу,что делаю так-то и так-то.Кто хочет -пробует.Новичкам возожно будет сложно ,а половившие и уже достаточно продвинутые очень быстро врубаются.
А стереотипы точно присутствуют.Если ты всю жизнь ловишь короткими-быстрыми коротышками,то тебе очень сложно переключится на длинный слоу.Когда я первый раз,5 лет назад,привез 1141 на этап тогда РСЛ(теперьКР),то никто практически не смог им сразу прилично кинуть и тем более провести.Руки не заточены.Мне он сразу был удобен,тк нахлыстовые стереотипы по сопливым палочкам остались.
Это Stas из больницы

Don Pablo
Участник форума


Профиль

Откуда: Первопрестольная
Всего сообщений: 549
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 2 июня 2009 18:45
Stas написал:
Don Pablo Да,на работу удилища вес колец канечно влияет.Вопрос в какую сторону.Помогает это делать проводку или мешает,дает это какие-то возможности по внесению в нее ньюансов или нет.Я ни разу не согласен,что более легкое удилище передает больше ньюансов.Сначала обьясни каких ньюансов.Если тактильных - то ни разу не прав.Если по концу,то прав на все 100.По 1141.Перечитай еще раз дискуссию ,откуда цитату выдернул.Красной нитью через всю дискуссию от меня шло,что 1141 ТРОГАТЬ НЕ НАДО.Лак возник опять из дискуссии патамушто именно так вопрос задавался.Никаких синонимов, типа покрытие, в вопросе не звучало.Кольца менять на 1141 глх - глупость однозначно.Легкое кидать будет хуже точно.Любой лишний грамик на длинне 9,6 - это дополнительная нагрузка на бланк,который за счет этого мощнее выстреливает.Проводил даже опыты,дополнительно подгружая кусочком свинца тюльпан.(требовалось кидать дальше приманки ниже нижнего теста)Кидает ощутимо лучше.Легкие кольца убьют заброс легким,а свойств по контролю проводки там с избытком.Оправдано,ИМХО,только в одном случае - если ловить приманками близкими к верхнему тесту.Реакции по концу канечно будут выше.В низах этого нафиг не надо.А стажа по спинну у меня в 2 с лишним раза больше.Вот поверь - опытный спиннингист качественно исполнит любую проводку и будет прекрасно ловить любым спинном.Причем присутствующий тут ГОР не даст соврать - поппер на на длинном слоу в легкую.БМП не даст соврать - твич на длинном слоу - в легкую. А ФМА с Карелием на собственном опыте убедились,что длинный слоу 1141 дает в разы больше возможностей по игре приманки,чем любой быстрый коротышка.Мне ясна только одна вешь - мы все в плену стереотипов.Типа - если твич - значит быстрый и короткий.Это не так.Это только вопрос техники,вернее простоты и удобства у слабоквалифицированного спиннингуя.Или у высоковлифицированного,но однобокого,с устойчивыми сложившимися стереотипами.ЗЫ.тоже продолжаю осваивать. Процесс нескончаем. А на счет изнасилую - эт врядли. Пыпыска еще такая не выросла.


1) Всегда возможно спроектировать бланк, чтобы у него были заданные свойства. Если бланк дозагружается только тяжелыми кольцами, а никак иначе - значит есть ошибка в проектировании.
2) Лишний вес увеличивает общую инерцию снасти. Это касается не только спиннинга, но и катушки. Спорить я с тобой по этому поводу не буду, не веришь мне - спроси Петровича. Задай вопрос, как изменится чувствительность снасти, если он на одну и тут же палку поставит Экзист и ГиперСерт. Для меня ответ лежит на поверхности.
Дальше. Облегченный бланк лучше передает колебания приманки не только к концу, но и в руку. Почему - читай выше.
3) Опытный спиннингист будет ловить на любую снасть, т.к. он опытный. Объективно тут не то, что МОЖНО, а то что НЕУДОБНО для 99% процентов, в том числе и опытных. Кроме того, это не всегда даже возможно, поскольку длинным слоу в ветер ловить чистый мазохизм, он не способен разогнать парусящую приманку, чтобы его как следует пробить.
4) Все опытные люди, которых я знаю, не ловят так, как ты советуешь. Ни на соревнованиях, ни в жизни. И это не вопрос их квалификации и стереотипов.


Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 2 июня 2009 16:04
Don Pablo
Да,на работу удилища вес колец канечно влияет.Вопрос в какую сторону.Помогает это делать проводку или мешает,дает это какие-то возможности по внесению в нее ньюансов или нет.
Я ни разу не согласен,что более легкое удилище передает больше ньюансов.
Сначала обьясни каких ньюансов.Если тактильных - то ни разу не прав.Если по концу,то прав на все 100.
По 1141.Перечитай еще раз дискуссию ,откуда цитату выдернул.Красной нитью через всю дискуссию от меня шло,что 1141 ТРОГАТЬ НЕ НАДО.Лак возник опять из дискуссии патамушто именно так вопрос задавался.Никаких синонимов, типа покрытие, в вопросе не звучало.
Кольца менять на 1141 глх - глупость однозначно.Легкое кидать будет хуже точно.Любой лишний грамик на длинне 9,6 - это дополнительная нагрузка на бланк,который за счет этого мощнее выстреливает.Проводил даже опыты,дополнительно подгружая кусочком свинца тюльпан.(требовалось кидать дальше приманки ниже нижнего теста)Кидает ощутимо лучше.Легкие кольца убьют заброс легким,а свойств по контролю проводки там с избытком.Оправдано,ИМХО,только в одном случае - если ловить приманками близкими к верхнему тесту.Реакции по концу канечно будут выше.В низах этого нафиг не надо.
А стажа по спинну у меня в 2 с лишним раза больше.
Вот поверь - опытный спиннингист качественно исполнит любую проводку и будет прекрасно ловить любым спинном.Причем присутствующий тут ГОР не даст соврать - поппер на на длинном слоу в легкую.БМП не даст соврать - твич на длинном слоу - в легкую. А ФМА с Карелием на собственном опыте убедились,что длинный слоу 1141 дает в разы больше возможностей по игре приманки,чем любой быстрый коротышка.
Мне ясна только одна вешь - мы все в плену стереотипов.Типа - если твич - значит быстрый и короткий.Это не так.Это только вопрос техники,вернее простоты и удобства у слабоквалифицированного спиннингуя.Или у высоковлифицированного,но однобокого,с устойчивыми сложившимися стереотипами.
ЗЫ.тоже продолжаю осваивать. Процесс нескончаем. :biggrin:
А на счет изнасилую - эт врядли. :biggrin: Пыпыска еще такая не выросла. :biggrin: :biggrin: :biggrin:
GORE
Член ПКР


Профиль

Откуда: ОТКУДА
Всего сообщений: 9452
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 2 июня 2009 15:57
Don Pablo
не спорь с дедушкой...у него чакры наконец-то открылись:)



з.ы. по поводу чем легче, тем чувствительнее- ведь это не всегда:):)....вспомни тему хай лайта....:)
ЙЕТИ-ДАЙ СТО РУБЛЕЙ
Don Pablo
Участник форума


Профиль

Откуда: Первопрестольная
Всего сообщений: 549
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 2 июня 2009 15:13
Сообщение отредактировано: 2 июня 2009 15:41
Папа Ху написал:
Don Pablo Всежь для того,чтоб работать прианкой надо сначала забросить. У 1141глх НИЧЕГО менять не надо.По забросу легкого есть оптимумы по весу колец на ЛЮБОМ спинне.На работу приманки тяжелые или легкие кольца НИКАК не влияют,просто проводка технически делается по-другому.Сверхлегкие кольца,тем более на лайтах,никакого смысла не имеют.Это просто пальцы.На траутовом УЛ - может и ест смысл,но вот тут наглядней всего видно,как приманку, близкую к нижнему тесту, становится хуже кидать. Вот это: " Нижний тест - это то, с чем ты можешь нормально работать, а не забрасывать. А лишний вес всегда этому мешает." - безответственное заявление.Первая часть - изенение существующей терминалоги,а вторая - просто глупость.Впечатление,что спинн только осваивать начинаешь.

О каких оптимумах ты говоришь?! Их вообще не существует! Идеальная работа любого бланка - без колец - это абсолют. Любые кольца меняют его работу и чем изящнее бланк - тем сильнее негативное влияние тяжелых колец.
Про работу удилища: 1) Ты не умеешь слушать. 2) Не умеешь читать.
Я не писал, что кольца влияют на работу приманки напрямую. Они влияют на работу удилища, которым ты осуществляешь заброс, проводку и контроль над приманкой. И чем легче удилище при прочих равных, тем чувствительней оно и позволяет уловить больше нюансов.
Я не виноват, что тебе приходится объяснять прописные истины, которые ты пытаешься зачем-то опровергнуть, приводя немыслимые аргументы.. Это твои слова - "Лак оставить обязательно! Совсем подругому поведет себя тонкий и длинный бланк.Макс,тебе точно не понравится.Будет ащутимо лапшистей на потрях.Верхняя часть бланка длинная и очень тонкая,почти равномерно(строй-то слоу!).Это на нормальном спинне лак рояли не играет,а на этом почувствуешь в полный рост. "..
ЗАНАВЕС!
Очень тебя прошу, не играй со мной в слова - изнасилую твоими же цитатами ))

ЗЫ ну да, вот уже 20 как все еще осваиваю. все еще нахожу что-то новое и интересное. все еще учусь и стараюсь развиваться.

Cavedano написал:
Don Pablo Don Pablo написал:а сдери лак с 1141 и поставь титанПо поводу титана все понятно и разумно. Замена колец - дело посильное. Но где лак-то сдирать?

karelii написал:
Чел, который содрал лак, которого нет- не особо интересен

зарапортавался.. )) Ненароком перешел от общего к частному, по пути забыв про покрытие ГЛХ.. )) Но, главное, что суть снижения паразитного веса осталась ясна..
А про лак навеяла опять же-таки дискуссия на форуме у БМП... находился в состоянии аффекта.. ))


<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 79 80 81 82 83 84 85 86 87 ... 183 184 185 186 187 188 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Спиннинг »   УльтраЛайт
RSS

Последние RSS
Поплавок 2017
Бот-Парад 2017 - итоговый список
Корюшка 2017
Зубастая 2017
Корюшка 2017 регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей
Google
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Когда речь заходит о чем-то придуманном давно, том, что уже сложно улучшить и изобрести «по новой» – мы часто используем ...Читать полностью »
Дни рождения
Ихтиандр ибн Илья_74 (25 марта 1974)
beardbert (25 марта 1958)
бокоплавчик (25 марта)
Ихтиандр (25 марта 1974)
Дмитрий1970 (25 марта 1970)
babltrabl (25 марта 1983)
dimasay (25 марта 1994)
Афганец-80 (25 марта 1959)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.7215. Количество выполненных запросов: 25, время выполнения запросов 0.3431