Форум Питерского Клуба рыбаков »   Спиннинг »   Выбор спиннинга
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 ... 1571 1572 1573 1574 1575 1576 #
Печать

Спиннинг
Гость

Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 декабря 2002 10:31



**************************************************************

Правила поведения в теме:

1) НЕ ХАМИТЬ
2) НЕ ЛЕНИТЬСЯ РЕДАКТИРОВАТЬ СВОЙ ОПУС
3) НЕ ГАДИТЬ ПОСЛЕ УБОРКИ
4) НЕ ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ
ЗЕЛËНАЯ КЛЯКСА :rotten: = ПРОСЬБА УБРАТЬ ПОСТ ПОСЛЕ АВТОРЕДАКТИРОВАНИЯ

5) Запрещено размещение сообщений
8.6. содержащих коммерческую рекламу (без согласования с СК);
8.7. содержащих рекламу сторонних (коммерческих) интернет-ресурсов (без согласования с СК);

Видео:

1. Выбор спиннинга "на потрях".
2. Фильмы К.Кузьмина по разным вопросам спиннинга.

rockit
Участник форума


Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1359
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 декабря 2005 12:42
Цитата (GORE @ 14 Дек. 2005,12:24)
rockit
Паша, ну че ты как маленький, ты на кого ссылаешься на МР:) ты вспомни как они перевели слово "вошебл" на сертейте, ухохочешься:)

Ну ты ж зануда :))) Хорошо, другой источник, покомпетентней:
http://www.daiwa.com/Rod/pop_xtreme.aspx

Нормально в МР в данном случае перевели...
That's why they call it "fishing", not "catching"

-----------------

SpinReview.Ru
GORE
Член ПКР


Профиль

Откуда: ОТКУДА
Всего сообщений: 9452
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 декабря 2005 12:24
rockit
Паша, ну че ты как маленький, ты на кого ссылаешься на МР:) ты вспомни как они перевели слово "вошебл" на сертейте, ухохочешься:)
ЙЕТИ-ДАЙ СТО РУБЛЕЙ
rockit
Участник форума


Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1359
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 декабря 2005 12:17
Цитата (GORE @ 14 Дек. 2005,10:51)
Ты не понял:) Паша хочет докопаться до...какого хрена Дайва в рекламе говорит шо  экстрим гайд просто супер пупер, а у самих расстановка неправильная:)

Миш, не совсем так... Я говорю, что (помимо того, что хреновенько :)) на Криках и СИМАх кольца вообще в реальности расставлены не по этой самой X-Treme Guide System. Поскольку по декларации - это Fuji New Concept, не больше и не меньше:
http://www.mirrybolova.com/articles/text.asp?artID=10

Ну а по факту - мама, роди меня обратно :))))
That's why they call it "fishing", not "catching"

-----------------

SpinReview.Ru
rockit
Участник форума


Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1359
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 декабря 2005 12:10
Цитата (BMW @ 14 Дек. 2005,11:40)
GORE
Дык тады надо Фуджи писать, а не Дайве. Дайва лишь заказчик, а растаноучик фуджи.

Я правильно понял: Fuji дает рекомендации по расстановке их колец для конкретных бланков каждому производителю? Да вряд ли, Максим...
That's why they call it "fishing", not "catching"

-----------------

SpinReview.Ru
BMW
Член ПКР

BMW

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 855
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 декабря 2005 11:46
Andruha
Согласен, Inter Line удилища - это решение многих проблем. Но, такой тип удилищь практически не прижился во всех странах. Виной тому можно считать невозможность создать жесткое удилище (для штатов) типа для басса. Для остальных обывателей большую сложно представляет постоянный и трудоемкий уход за вставками. Трава и прочая гадость забиваются внутри бланка. А в случае "вылета" вставка, например из-за пучка или узла лески, ремонт/востановление "вылетевшей" вставки, проктически невозможен.
И чё тут скажешь...
BMW
Член ПКР

BMW

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 855
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 декабря 2005 11:40
GORE
Дык тады надо Фуджи писать, а не Дайве. Дайва лишь заказчик, а растаноучик фуджи.
И чё тут скажешь...
GORE
Член ПКР


Профиль

Откуда: ОТКУДА
Всего сообщений: 9452
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 декабря 2005 10:51
BMW
Ты не понял:) Паша хочет докопаться до...какого хрена Дайва в рекламе говорит шо  экстрим гайд просто супер пупер, а у самих расстановка неправильная:)

Рокит
Паш, ты миня извини канечна но за то время которое ты потратил на выяснения данного момента я бы уже засыпал бы письмами японский офис Дайвы...оне канечно сволочи, но в это работают четко!!!
Ты не у наших ребят выясняй а выходи на производителей...
ЙЕТИ-ДАЙ СТО РУБЛЕЙ
BMW
Член ПКР

BMW

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 855
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 декабря 2005 10:42
rockit, Andruha
Прошу прощения за то, что вылетел с дискусии на пару дней :)
Павел!
Я никогда хамством в инете не "страдал" и поэтому Вы совершенно не правы, считая, что я тут "блещу умом" и тайными знаниями. Пытаясь, тем самым, как то задеть Вас. Мне действительно очень интересно Ваше мнение и мнение тех, кто также высказывался на эту тему. Что касается Daiwa, то я же Вам писал, что эти спины (Silver Creek-X & CИМА) давнишние модели. И то, что на них расстановка не "шедевр творчества" японофуджей я тоже писал.
Я аргументирую так, как мне это позволяет определенная "корпоративная" этика. Поверьте, ничего совершенного нет. Нельзя создать изделие совершенное во всех аспектах. Даже яйца Фаберже имеют недостатки. :) Но, в общем и целом, это, все же, ШЕДЕВР!
Могу лишь сказать, что даже тип покрытия бланка (лак) (модуль его упругости) может несколько повлиять на места расстановки колец.
И чё тут скажешь...
БМП
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 декабря 2005 17:11
make1
СилСтар делает катухи (мульты и мясорубки) для 30% европейских дистрибуторов. Качество от нулевого до среднешимановского. Так что - трудно сказать что именно было у того продавца.
ФМА
Член ПКР

ФМА

Профиль

Откуда: Ленинград - Дачное
Всего сообщений: 10654
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 декабря 2005 16:44
в Баджере.
Попробуй здесь пообщатся с БМП.Это к нему..
ФМА,AVF,ALVIF

Если руки у вас золотые - не важно откуда они растут
make1
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 182
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 декабря 2005 16:37
ФМА
В очередной раз проехался по магазинам. По спинам для джерка ситуация плачевная, их нет. Нашел только три Джексона, но у всех имеется перекос катушкодержателя по отношению  к кольцам. Извечный вопрос: где еще посмотреть?
Andruha
Участник форума


Профиль ICQ

Откуда: из Владимира
Всего сообщений: 76
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 декабря 2005 11:12
По поводу распределения нагрузки.
Идеальным решением по этому самому распределению является пропускание лески внутри бланка, т.к. нет критических нагрузок ни на какой участок бланка.
Любая расстановка колец призвана максимально распределить нагрузку на палке. Это и в конусе и в Новой Концепции заложено. Решено, правда, по-разному.
Любой провал и острый угол (за исключением перехода лески в НК из конуса в мелкие кольца "раннинги") вредны для бланка. Т.к. внутренняя геометрия, на которой весьма правильно заострил внимание уважаемый BMW, весьма важна. И по-этому, слепое копирование рекомендованных Fuji карт колец не всегда (мягко так говорю :) ) оптимально.
На что влияет внутренняя и внешняя геометрия? Для чего все эти ухищрения? Для работы под нагрузкой. Т.е. для распределения нагрузки по разным частям бланка в зависимости от силы этой нагрузки.
Чтобы понять, каким образом расставить кольца необходимо тестировать каждый бланк отдельно. Это в идеале, к чему стремится любой уважающий себя и свое имя родбилдер.
Кстати, о кольцах. Максим, Вы и здесь правы! Мне часто приходится изменять высоту рам колец, чтобы добиться правильной расстановки.

Stas
Строй безусловно влияет на расстановку, т.к. строй-это геометрия. И чтобы добиться правильной работы спиннинга необходимо учитывать особенности строя.
rockit
Участник форума


Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1359
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 декабря 2005 21:27
Цитата (Stas @ 12 Дек. 2005,19:55)
может я ошибаюсь,тк строительством спинов не занимаюсь,но подобная разгрузка(при помощи кольца,стоящего не в конусе,добавлю - третьего или 4 сот тюльпана)оправдана при спине тяжелом и очень быстром,но с тонким концом.Задача такой конструкции - как можно быстрее перевести нагрузку на более толстую часть комля,разгрузив конец(при вываживании).Тонкий коньчик гнецца быстрее и переводит нагрузку ,где бланк уже значительно массивнее,а в дальнейшей работе бланка не участвует..

Тогда уж скорее наоборот :) Тонкий-то кончик уже тем фактом, что начинает сгибаться даже от незначительной нагрузки, быстро "передает" ее на участки бланка ниже... Да и оставлять довольно длинный участок бланка практически без кольца (поскольку "высокое", в зависимости от нагрузки, либо не служит для ее снятия, либо делает это в незначительной степени) по-моему - довольно странное конструкторское решение.
И потом... То, что кольцо "выпадающее" из конуса по высоте, не благотворно влияет на ту же дальность заброса - очевидно. Если априори подразумевалось, что серия бланков будет иметь такие свойства, что придется "мудрить" с расстановкой до степени "да Бог сней, с дальностью", не разумней ли было несколько изменить геометрию самих бланков на стадии разработки, чтобы потом не нужно было прибегать к таким небесспорным методам оптимизации работы бланка под нагрузкой? Во, блин, question-то :))))


Еще одна фигня: такая расстановка - практически на всех дайвовских Криках, безотоносительно их параметров. Не помню только точно про их самые легкие до 7г тестом варианты. А в "сильверкриковской" линейке не все палки имеют одинаковый строй... Это видно даже из аббревиатур моделей

P.S. Честно говоря, я уже не один раз и так, и сяк пытался для себя как-то объяснить подобную расстановку... Пока разумных, с моей опять же точки зрения, аргументов не нашел :( А вкупе с "разносерийными" тюльпаном и последующим за ним кольцом, больше, IMHO, походит на "я тебя слепила из того, что было" :))))
That's why they call it "fishing", not "catching"

-----------------

SpinReview.Ru
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 декабря 2005 19:55
Рокит
может я ошибаюсь,тк строительством спинов не занимаюсь,но подобная разгрузка(при помощи кольца,стоящего не в конусе,добавлю - третьего или 4 сот тюльпана)оправдана при спине тяжелом и очень быстром,но с тонким концом.Задача такой конструкции - как можно быстрее перевести нагрузку на более толстую часть комля,разгрузив конец(при вываживании).Тонкий коньчик гнецца быстрее и переводит нагрузку ,где бланк уже значительно массивнее,а в дальнейшей работе бланка не участвует..Психолог праильно указал,что там чаще и ломаецца,но не на вываживании,а на резком рывке или забросе.На медленном спине такая конструкция бессмыслена по определению,на очень быстром - возможно оправдана на вываживании.
По поводу расположения колец по бланку.Убежден ,что сдвиг ,на 1-2см,в любую сторону любого кольца(с пропорциональным сдвигом остальных) ни на что (по надежности )не повлияет.Это может(иногда значительно )повлиять на верхний тест.
rockit
Участник форума


Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1359
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 декабря 2005 17:55
Цитата (BMW @ 12 Дек. 2005,17:40)
Именно такое кольцо и способствует разгрузке ПРИ ИЗГИБЕ.
Проденьте леску через кольца и начните нагружать бланк. Тогда многое станет очевидным.


Может показаться малоправдоподобным, но эту операцию с продеванием лески через кольца мне приходится проделывать довольно часто :) И именно на основании этого утверждаю, что при изгибе кольцо, стоящее явно "выше" в конусе, чем остальные, никоим образом лучшему распределению нагрузки НЕ способствует.  Наоборот, поскольку такое кольцо начинает принимать на себя нагрузку позже, чем, когда оно "нормально вписано" в конус, риск возникновения излишних нагрузок на кольце, стоящем выше него ( точнее - на участке несколько ниже этого кольца)  становится вполне реальной вещью.

Цитата
Он обобщенный....


Честно говоря, Максим, это - не ответ... То, как расставлены кольца на Сильвер Криках и СИМАх, никаким боком разгрузке верхней части бланка не способствует. Это - несколько странная вариация на тему :) обычного "конуса" с не очень понятным рац.решением :) с этим самым не вписывающимся в конус кольцом. Кстати, на выходе у этих палок тоже довольно оригинально смотрится: тюльпан P-типа при последнем перед ним кольцом с более высокой рамой Y. Т.е. высота тюльпана по отношению а высоте стоящего перед ним кольца "провалена".

Цитата
Имелось ввиду особенность конструкции бланка. Одинаковая длинна, тест и строй 2-х различный серий бланков еще не говорит о том, что на них можно устанавливать одинаковые кольца одним и тем же типом. Конфигурация строения этих бланков может быть абсолютно различной. Если у одного между 3 и 4 кольцом может быть "критическая" зона, то у другого она может быть прямо под кольцом, например. В таком варианте высота лапы оправы пропускного кольца, по отношению его к рассположенным выше и ниже, будет различна

Именно этим и плохи те случаи, когда бланк не проектируется вкупе с фурнитурой, а заказывается отдельно. И на него в последсвтии подбирается подходящий по ОБЩИМ характеристикам комплект колец


Тоже не очень понятно: что это за особенности? Да и потом, если уж известна какая-то определенная "критическая зона" на бланке, то решение даже для невеликого специалиста довольно очевидно: кольцо должно стоять в этой зоне, желательно где-то посередине ее. Причем могу это аргументировать, не прибегая к излишим экивокам в сторону тайных знаний, которые простым смертным не доступны :) Надо?
Что же касается "плохих" случаев :), "когда когда бланк не проектируется вкупе с фурнитурой, а заказывается отдельно"... Из 30 с лишним палок, которые мне довелось собрать лично, и, наверное, из еще нескольких десятков, собранных другими, о судьбе которых на данный момент мне известно, никакой "плохости" пока не выявленно. За исключением 1 удилища, сломанного мной лично по дурости на зацепе :) Поэтому мне,наоборот, не очень понятно, в чем тогда заключаются плюсы "проектировки бланка вкупе с фурнитурой". Более того, если имеется в виду, что при проектировке бланка уже учитываются размеры, тип рамы и количество колец, которые будут на нем стоять, то, извините - не верю. С удовольствием опять же изменю свое нигилистское отношение :), если ознакомлюсь с какими-то ни было  правдоподобными аргументами в пользу такого подхода со стороны производителей. Пока же, для меня лично контр-аргументы несколько перевешивают, а они таковы:
1) То, о чем, я написал чуть выше: если вариант, не включающий в себя "проектировку бланка вкупе с фурнитурой" вполне жизнеспособен :), то вряд ли производители будут идти на усложнение технологии. А то, что проектировка с бОльшим количеством факторов, которые нужно специально учесть - более дорогое удовольствие, по-моему довольно очевидно
2) Если вариант с проектировкой без учета фурнитуры реально чреват серьезными отрицательными последствиями, вряд ли бы когда можно было увидеть в продаже "голые" бланки от компаний-производителей, выпускающих готовые удилища. Зачем рисковать репутацией? А в реальности, для тех же St.Croix на американском рынке по крайней мере, продажа бланков - вполне реальная часть бизнеса.
3) Из практических наблюдений: когда несколько лет назад, те же St.Croix начали ставить на серию Avid кольца по New Concept, никаких особых изменений в модельном ряду и/или ТТХ Авидов не произошло... Странно несколько, не находишь? :)
That's why they call it "fishing", not "catching"

-----------------

SpinReview.Ru
психолог
Член РОО ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 декабря 2005 17:07
Перенесено 12 Дек. 2005,14:57  
Предлагаю продолжить в другом разделе.
С уважением,
BMW  

-------------
12 Дек. 2005,14:56  
"Знаешь, возму на себя наглость утверждать, что кольцо, поставленное выше остальных и выпадающее из "конуса" никак эффективной разгрузке  любого бланка не способствует."
Именно такое кольцо и способствует разгрузке ПРИ ИЗГИБЕ.
Проденьте леску через кольца и начните нагружать бланк. Тогда многое станет очевидным.
"мне вариант "другого" обоснования New Concept, кроме как доступный в данный момент времени (например - http://www.fujitackle.com.au/concept.htm) Не встречался... "
Он обобщенный....
"Какие конкретно типы бланков относятся к этим "определенным"? "
Имелось ввиду особенность конструкции бланка. Одинаковая длинна, тест и строй 2-х различный серий бланков еще не говорит о том, что на них можно устанавливать одинаковые кольца одним и тем же типом. Конфигурация строения этих бланков может быть абсолютно различной. Если у одного между 3 и 4 кольцом может быть "критическая" зона, то у другого она может быть прямо под кольцом, например. В таком варианте высота лапы оправы пропускного кольца, по отношению его к рассположенным выше и ниже, будет различна.

Именно этим и плохи те случаи, когда бланк не проектируется вкупе с фурнитурой, а заказывается отдельно. И на него в последсвтии подбирается подходящий по ОБЩИМ характеристикам комплект колец.
Я тоже с этим сталкивался, когда принимал участие в "разработке" кое-каких спинов для российской компании.
С уважением,
BMW

-------------------
12 Дек. 2005,14:11
BMW,12 Дек. 2005,13:50
Цитата  
Смысл New Concept заключается в том, чтобы максимально эфективно разгрузить конкретный бланк (длинна, строй, тест, технология и толщина бланка)

Знаешь, возму на себя наглость утверждать, что кольцо, поставленное выше остальных и выпадающее из "конуса" никак эффективной разгрузке  любого бланка не способствует. Ниже - могу понять и принять :), но выше - это, похоже несколько за пределами моего ограниченного умишки :)

Цитата  
Симы и Крики - старые модели. Тогда этот момент решался так

Опять же совершенно искренне: мне вариант "другого" обоснования New Concept, кроме как доступный в данный момент времени (например - http://www.fujitackle.com.au/concept.htm) Не встречался... Можно указание на конкретные источники?


Цитата  
На определенных типах бланков является необходим нарушить эту конуность, для того, чтобы наиболее эффективно разгрузить конкретный бланк

Это уже сугубо в сфере моих жгучих интересов :) Какие конкретно типы бланков относятся к этим "определенным"? Без дураков, действительно, если имеются хоть более-менее четкие определения и/или указания на конкретные источники информации по этой теме, буду рад ознакомиться. Как говорится, век живи - век учись...
rockit

---------------
12 Дек. 2005,13:50
rockit
Смысл New Concept заключается в том, чтобы максимально эфективно разгрузить конкретный бланк (длинна, строй, тест, технология и толщина бланка) соблюбая основную концепцию - конусность колец от большего к меньшему. На определенных типах бланков является необходим нарушить эту конуность, для того, чтобы наиболее эффективно разгрузить конкретный бланк. Симы и Крики - старые модели. Тогда этот момент решался так. Сейчас, как правило, производители просто в верхней части хлыста ставят на 1 кольцо больше и первые3-4 кольца делают на очень низких лапах (почти вплотную к бланку). Например: Smith или St. Croix. Хуже это или лучше - относительно. Одно моку зказать точно - за кольца на низкой лапе шнур цепляется постоянно. А это плохо. Можно и "конец" обломать :)
С уважением,
BMW

-----------
12 Дек. 2005,13:34
BMW:

Извини, но фуджевский New Concept и та расстановка, которая на дайвовских Криках и СИМАх - совершенно разные вещи. За базар отвечаю :)

А так да: если сравнить описания New Concept от Fuji и X-Treme Guide System от Daiwa - одна и та же ......, только вид сбоку :)

P.S. А на St.Croix Avid сейчас на всех моделях как раз по Fuji New Concept кольца и расставлены...
rockit  

-------------
12 Дек. 2005,13:01
rockit
полное название такое : "Fiji NEW Concept. Daiwa X-Treme Guide Sistem".
В свое время эта концепция разрабатывалась совместно с Daiwa сразу после появления у последней безынерционных катушек со шпулей типа "ABS". В каком году сейчас не припомню. В последствии в названии изчез намек на Дайву и осталось просто "Fiji NEW Concept". Но, для отдельный типов бланка используется именно такая расстановка колец. Раньше ее можно было найти и на St. Croix и на G. Loomis и на Smith с Shimano. Сейчас от такой системы почти все производители отказываются, в том числе и Daiwa. Но на старых моделях это по прежнему встречается.
С уважением,
BMW

----------------
12 Дек. 2005,12:48
Цитата (BMW @ 12 Дек. 2005,12:22)
Т.е. при ровноконусной установке на типовой бланк при изгибе леска проходит по кольцам и резким изгибом (ромбообразно), а при X-Treme плавно (полуосью) разгружая бланк.

Честно скажу - придерживаюсь несколько иной точки зрения :) Но, наверное, здесь как минимум не место для такого рода дискуссий. Да и все-таки, IMHO, есть разница между "фабричным" подходом к конкретно взятому бланку и "индивидуальным"...
rockit

---------------

12 Дек. 2005,12:44
Цитата (Andruha @ 12 Дек. 2005,12:10)
GORE
Миш, мы еще до деревях в СИМАх доберемся ;)

Угу-угу... :) Вот тока свистни...
rockit
--------------

12 Дек. 2005,12:43
Цитата (BMW @ 12 Дек. 2005,12:22)
Дело в том, что такая расстановка пропускных колец - это не дайвовское "ноу хау", а компании Fuji... Это есть не что иное, как Fuji X-Treme Guide Sistem

Немного озадачили, Максим... Я как-то не встречал названия "X-Treme Guide System" у других производителей, кроме Daiwa. Да и среди инфы "от Fuji" тоже...
А не подскажите, на палках каких еще производителей можно увидеть подобное решение? Может, я недоглядел чего.... :(
rockit

-------------------
12 Дек. 2005,12:39
GORE:
Миш, я не время нашел, я статью прочитал :)
rockit
----------------

12 Дек. 2005,12:22
rockit
Спасибо, Павел.
Дело в том, что такая расстановка пропускных колец - это не дайвовское "ноу хау", а компании Fuji. Да и не "ноу хау" уже давно.... Вы совершенно правы, говоря о том, что 2,3 и\или 4 пропускные кольца установленны значительно ближе к банку, нежели 1, 3 и\или 4. Это есть не что иное, как Fuji X-Treme Guide Sistem. Способ расстановки колец, при котором в момент нагрузки на 1/3 часть верхнего колена (при изгибе) не образуется резкие перелом угла пропущенной через кольца лески. Т.е. при ровноконусной установке на типовой бланк при изгибе леска проходит по кольцам и резким изгибом (ромбообразно), а при X-Treme плавно (полуосью) разгружая бланк. Подобная расстановка часто используется многими производителями.
Что же касается моего Сильвера, то он сломался просто по причине убиения мной за несколько лет. Я приводил его в пример лишь для того, чтобы указать именно на тип и характер его поломки. На "уставший" бланк я воздействовал с отричательным углом, что моментально вызвало его поломку. Если бы он был на тот момент новый, то он бы, может, и не сломался. На абсолютном большенстве новый и б\у спинов НЕЛЬЗЯ использовать мульты, если не хотите потом похоронить чехол с з/п частями в углу или на антресоли.
С уважением,
С уважением,
BMW

------------------
12 Дек. 2005,12:10
GORE
Миш, мы еще до деревях в СИМАх доберемся ;)
Andruha
-------------------

12 Дек. 2005,11:57
rockit
Паша и здеся ты нашел время шобы наехать на дайву:)
Советую тебе посмотреть серию ШОГАН- вот где стоит установка полный авангард!!:)
GORE

-----------------
12 Дек. 2005,11:49
Цитата (BMW @ 12 Дек. 2005,11:04)
Доброго времени суток всем!
rockit
А бить будут???

Не, ежели только помнут слегка :)))

Максим, я вот про какой момент...  Вы в своей публикации упоминаете про поломку дайвовского Крика-Х и указываете на то, что место поломки - "чуть ниже середины верхнего колена". Я, даже в глаза не видя этой конкретной палки, могу сказать, что это приключилось не просто "чуть ниже середины", а конкретно между 2-м и 3-м кольцом от стыка.
Сколько видел дайвовских Silver Creek (и S, и X), они все отличались несколько авангардистской :), на мой взгляд, расстановкой колец (впрочем, и СИМА тоже): на Криках второе кольцо от стыка по высоте явно "выпадает" из конуса, оно стоит прилично выше. Соответственно, при нагрузке оно практически не работает, и на участки выше и ниже этого кольца приходится гораздо бОльшая нагрузка, чем по-хорошему надо бы :) Ну и с наибольшей долей вероятности, место слома будет на участке, находящемся выше этого "неправильного" кольца.  Поэтому, собственно, совсем не удивительно, что палка сломалась именно в том месте, где она сломалась.

Ради Бога, не сочтите вышесказанное за "наезд" в какой бы то ни было форме, просто мне уже не один раз доводилось дискутировать по поводу этой самой дайвовской находки по части дизайна :) И как правило, поклонники продукции этой компании воспринимают такую критику в адрес производителя в штыки... А тут прочитал - и не удивился :)
Ну а поскольку вы в начале статьи упоминаете, что по работе Вам "приходится анализировать процессы... установки на бланк фурнитуры, а также влияние последней на конечные характеристики готового спиннинга", то мне, ничтоже сумняшись :), показалось, что мои соображения могут быть для Вас небезынтересны.
rockit
быть уверенным, что поступаешь правильно, вернейший способ заблудиться
Andruha
Участник форума


Профиль ICQ

Откуда: из Владимира
Всего сообщений: 76
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2005 20:13
Stas
Правильно, и по мощи он соответственно, больше.
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 декабря 2005 16:15
ГОР
еще,мне кажецца,что обе эти ерунды,для прозрачной(более-менее,не Нева в городе)воды в светлую погоду хороши.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 декабря 2005 16:09
ГОР
Миша,оч хорошо на Волхове рядом с ВНовгородом,щук вдоль прибрежной травы взаброс,не опуская на дно.И еще в Смоленске,дилехтур нашего филиала(начинающий спиненгуй),когда приезжает в Питер,просит меня найти или этот Риверсад,или енту немецкую фигню(забыл название,вроде Сторм,крюк сверху торчит,а снизу тройник привешен).В Питере у меня ,на последнюю, никогда не клевало,а в См. - крик и писк,сам проверил.Все легким спином,все вдоль травы и не опуская на дно,почти как на тонуший воблерок,только паузцу подольше выдерживаешь и рывочками.Все на течке,пусть хоть небольшой,тк обе жестковаты.Брал любимую длинную палку(4,2м) и точненько вдоль прибрежной травы ,чуть заходя в воду.
GORE
Член ПКР


Профиль

Откуда: ОТКУДА
Всего сообщений: 9452
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 декабря 2005 15:23
Stas
а где ты на нее ловил? и каким методом?
ЙЕТИ-ДАЙ СТО РУБЛЕЙ
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 декабря 2005 15:07
Турист
Альберт,ловил хорошая,если есть возможность,то взял бы.
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
GORE
Член ПКР


Профиль

Откуда: ОТКУДА
Всего сообщений: 9452
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 декабря 2005 11:48
Turist
так ЮМ или Риверсайд?...модель Риверсайдовская...правда щаз уже не производится..
ЙЕТИ-ДАЙ СТО РУБЛЕЙ
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 декабря 2005 19:33
Андрюха,Турист
Надо было изучать сопромат в ликбезе. У трубы прочность зависит от диаметра.Если одночастник и двухчастник одинаковой длины,то чтобы создать одинаковую прочность,там где стык у двучастника,одночастник должен быть сходного с двухчастником диаметра(в ентом месте),потому комель одночастника толще.
Альфредо Стресснер
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 декабря 2005 10:46
Andruha
Я ловил УЛ одночастником - правда не своим. Ощущения оч. понравились - деликатная и изящная снасть. Производитель - какой-то япошка. Привезена палочка была из жапании.
Одночастники имеют право на существование :), как и 2х, 3х и тому подобные палки.
У одночастника только один большой минус - габариты при транспортировке, но если возить в кофре на багажнике, то нормально.
С удовольствием взял бы себе подобную зубочистку , тока пальпировать сначала девайс нужно;)
Про потери звонкости на стыках - спорно, 3-х частник GLX превосходит по отдаче в руку все остальные мои палки, я его тока в этом сезоне оценил - мега палка, стоит своих денег до последнего цента.
А по поводу практичности ловли - практичнее всего ловить сетями и электроудочками, не к ночи будут помянуты.... УЛ - это эстетика, адреналин, кайф, выпендрёж и мазохизм в одном флаконе :)
Andruha
Участник форума


Профиль ICQ

Откуда: из Владимира
Всего сообщений: 76
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 декабря 2005 9:07
Turist
Двухчастник укрепляется в месте стыка. У американцев это четко видно.
Почему делается более толстый комель у одночастника? Инетересно задать такой вопрос производителям :).
В приведенном мной приете обе палки я знаю. Различия в руках ощущаются сильно. Причем, одночастник выглядит более интересным.
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
Andruha
Участник форума


Профиль ICQ

Откуда: из Владимира
Всего сообщений: 76
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 декабря 2005 21:41
Turist
Два дланка, например,  Rainshadow XMS782F и Rainshadow XMS782.
С буковкой F двухчастный, без нее-одночастный.
6' 6" 1 6-12 1/8-3/8 .460 4.5
6' 6" 2 6-12 1/8-3/8 .450 4.5
Разница в толщине комля. Одночастник толще и реально мощнее.
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
Andruha
Участник форума


Профиль ICQ

Откуда: из Владимира
Всего сообщений: 76
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 декабря 2005 20:43
Turist
Про чувствительность-однозначно, каждый и чувствует по-своему и вкладывает в это понятие что-то свое. Цифрами его не измерить, по-этому, я и не стал развивать эту тему.
Неплотный стык (вылетание, стук, проворачивание)-явление довольно распространенное.
По мощи. Две одинаковые палки, только одна одночастник, другая двухчастник.
Кроме УЛ и моря есть огромное количество бассовых палок. Их больше, чем УЛ-ов, маски, судачьих вместе взятых. Собственно, именно на них я и обратиол свое внимание изначально.  А сейчас представилась возможность потрясти-собрать бланки для маски и УЛ. Я вообще больше люблю ловить короткими палками, хочу на следующий сезон для лодки и небольших рек собрать несколько палок 6-7 футов. Одночастники среди них тоже будут.

Stas
Ну не только УЛ одночастники бывают. Тот же Лумис выпускает бассовых одночастников огромное количество. С тестом по верху от 3,5 граммов до 1,5 унций (может и больше, лень копаться в каталогах). Причем, есть мультовые палки до 7 гр.
Я на маленьких реках и в стесненных условиях буду лучше пользоваться минимально возможной палкой, чем длинной, но это лишь мое личное предпочтение.
make1
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 182
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 декабря 2005 19:42
K.K.
Спасибо за помощь! Пойду в другие разделы - поспрошаю есть ли она в магазинах или кто  такую катушку продаст за ненадобностью.
Еще раз спасибо.
P.S. Нет ли у Вас в планах написать что-то типа "Новичкам. Все что вы хотели узнать про джерки, но стеснялись об этом спросить"?
Модераторам сори!
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
rockit
Участник форума


Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1359
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 декабря 2005 18:52
Цитата (Stas @ 07 Дек. 2005,18:46)
Рокит
думаю,что 4,6% это джерки тяжелые,больше он ни для чего не нужен.

А-а...  :) Просто "процентаж" уж дюже выверенный какой-то
That's why they call it "fishing", not "catching"

-----------------

SpinReview.Ru
rockit
Участник форума


Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1359
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 декабря 2005 18:49
Цитата (Stas @ 07 Дек. 2005,17:48)
БМП
Макс,так зло написал про москалей,тк понимаю... Москва формирует моду,как самая продвинутая,потому у меня и вызывает такое раздражение безответственные заявления.

Не, ты вообще нас не любишь, я уже заметил :) Только мне лично не совсем понятно за что...

А "формирование моды"... Есть наверное отчасти. Только так скажу: когда человек сам не соображает, то рано или поздно (скорее даже рано :)), моду ему "сформируют" все равно. И совсем не обязательно "москали". Свято место пусто не бывает © :)
That's why they call it "fishing", not "catching"

-----------------

SpinReview.Ru
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 декабря 2005 18:46
Рокит
думаю,что 4,6% это джерки тяжелые,больше он ни для чего не нужен.
rockit
Участник форума


Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1359
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 декабря 2005 18:43
Цитата (K.K. @ 07 Дек. 2005,18:10)
95,4 % мотивации в пользу одночастника в нашей стране - от лукавого.

А че не 97,3%?
That's why they call it "fishing", not "catching"

-----------------

SpinReview.Ru
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 ... 1571 1572 1573 1574 1575 1576 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Спиннинг »   Выбор спиннинга
RSS

Последние RSS
Обсуждение Закона "О любительском рыболовстве"
Обсуждение проекта Закона о любительском рыболовстве
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

2 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 2 гостя, 0 скрытых пользователей
Yandex
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Пару  недель назад по ТВ проскочила инфа: кто-то, где-то пилил заборы в новогодние праздники. Что к чему не понять, потому что ...Читать полностью »
Дни рождения
dgek1980 (19 января 1980)
Наводчик (19 января 1966)
Dimay (19 января)
DrJivago (19 января 1982)
Ольга1972 (19 января)
taha (19 января 1972)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 1.3765. Количество выполненных запросов: 25, время выполнения запросов 1.0524