Форум Питерского Клуба рыбаков »   Спиннинг »   Выбор спиннинга
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 ... 1564 1565 1566 1567 1568 1569 #
Печать

Спиннинг
Гость

Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 декабря 2002 10:31



**************************************************************

Правила поведения в теме:

1) НЕ ХАМИТЬ
2) НЕ ЛЕНИТЬСЯ РЕДАКТИРОВАТЬ СВОЙ ОПУС
3) НЕ ГАДИТЬ ПОСЛЕ УБОРКИ
4) НЕ ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ
ЗЕЛËНАЯ КЛЯКСА :rotten: = ПРОСЬБА УБРАТЬ ПОСТ ПОСЛЕ АВТОРЕДАКТИРОВАНИЯ

5) Запрещено размещение сообщений
8.6. содержащих коммерческую рекламу (без согласования с СК);
8.7. содержащих рекламу сторонних (коммерческих) интернет-ресурсов (без согласования с СК);

Видео:

1. Выбор спиннинга "на потрях".
2. Фильмы К.Кузьмина по разным вопросам спиннинга.

Maik.spb
Член ПКР

Maik.spb

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 3458
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2007 16:22
Я тут это..., вопросик все хотел про тест по леске задать. :)
Ну с верхним, вроде, все понятно, а вот что нижний тест означает?
Рыба не главное - главное процесс!
MasterYoda
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2007 16:22
Батарейкин написал:
Ну ка Балачевцав к доске !!!

Доски - не мой стиль.
А по поводу корейской удочки - думаю что поставь на нее титан - чуялка бы не поменялась. Колбасность бы уменьшилась - да. А чуялка - не думаю.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2007 16:21
Батарейкин
Я не согласен! Ну нифига от этого по чувствительносьти в руку не поменяецца, а по концу - тем более. И еще - чем легче палка(при одинаковой модульности материала бланка), тем она менее чувствительная в руку. Для чуйки в руку нужна масса.По поклевке ББ до 12 унций значительно чувствительней любого лайта.
По геометрии. Чем больше диаметр бланка на конце, тем чувствительность по поклевке в руку выше.Тонкое и легкое гасит колебания, толстое и массивное - передает без погашения.
Что ваще обсуждаем? :biggrin: Какую чувствительность?
Чувствительность спина - это комплекс разных чувствительностей, в руку(по дну , по поклевке, по колебаниям приманки),по концу(по дну, по колебаниям приманки, по поклевке). Максимизация любой из перечисленных чувствительностей обязательно приводит к ухудшению другой, тк они базируются на разных физических принципах и разных свойствах бланка.
111POWER
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2007 16:01
Так мужчины :) я вам не билдер )))
Я написал свои мысли по этому поводу.

MasterYoda написал:
От материала, можности и геометрии бланка зависит чувствительность, а от колец - это дело 48-е

Макс, вспомни январских чёрных корейцев. Если бы они туда не килограмовые кольца поставили я думаю чуйка на порядок бы лучше была и поведение тоже.

ФМА написал:
а играя с длинной и огрузкой(ессно) комля(и местом катуходержателя) ты меняешь и баланс и динамический строй палки возможно сильнее,чем кольцами..

дык я и не спорю :)
Вы чего все прицепились именно к кольцам то ???
Батарейкин написал:
На чувствительность можно (незначительно на мой взгляд) повлиять укоротив ручку и поставив более лёгкие кольца.

Кто с этим то не согласен ???

Или я тут самый отвечальщик что ли за всех ? :) а все типа ржать из кустов будем ??? Набрали попкорна и пива и сидят на первом ряду ... бобры блин :)

Ну ка Балачевцав к доске !!! Дневник не забудь ! Новолокин снова болеет ??? Владимирский где ? Диорея ??? Ну как всегда ... один Батарейкин руку тянет ... даже когда не уверен :)
Феофилатьев ! Не радуйтесь ! вы следующий ! :)
бугагага

ФМА
Член ПКР

ФМА

Профиль

Откуда: Ленинград - Дачное
Всего сообщений: 10654
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2007 15:54
Сообщение отредактировано: 27 ноября 2007 15:55
Батарейкин написал:
zerg написал:можешь разжевать, почему один и тот же бланк при более короткой ручке будет (пусть чуть-чуть, но) более чувствительным ?


Серёга - это вопрос пристрастий и споров ну скажем например с ФМА,


Саня,я пилю не для чуйки,там другой кайф-шпага,дирижёрская палочка..
а играя с длинной и огрузкой(ессно) комля(и местом катуходержателя) ты меняешь и баланс и динамический строй палки,а самое главное её "аммортизацию" и возможно сильнее,чем кольцами..
ФМА,AVF,ALVIF

Если руки у вас золотые - не важно откуда они растут
MasterYoda
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2007 15:48
zerg написал:
пыталсо, но не получилось разжуй плиз

Саня, мне тоже разжуй. Я думал из за облегчения, удешевления и эстетики. Последнее для меня первостепенно. Есть что то еще?
MasterYoda
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2007 15:44
Во, блин, накрутили. Вопрос то вроде как элементарен и в первом посте на него ответ правильный - никак не повлияет расстановка колец. Это если удочка фирменная. А если задаться целью и поставить на 842 Лумиса например кольца от китайского телескопа весом под кило, то, разумеется, чувствительность снизится.
Все остальное - от лукового. От материала, можности и геометрии бланка зависит чувствительность, а от колец - это дело 48-е
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
111POWER
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2007 15:35
bokoплав написал:
Хорошо..наводящий вопрос...Как четче в руку чувствуется поклевка ?
1 На натянутом шнуре без воздействия вторичных векторов(ветер,течение)
2 При сильном ветре против встречного течения
Разговор о джиге..


Слава :) я конечно могу затянуть эту волынку ещё листов на 10 ))) Но придёт Стас и напишет столько постов про это дело, что не то что наш с тобой но и мозги КК и БМП закипят :)
111POWER
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2007 15:33
zerg написал:
можешь разжевать, почему один и тот же бланк при более короткой ручке будет (пусть чуть-чуть, но) более чувствительным ?


Серёга - это вопрос пристрастий и споров ну скажем например с ФМА, который ручки ножёвкой пилит нещадно, а кому то удар в локоть чувствительности добавляет.
На лайтах это существенно ибо ручка + держак - это вес и жёсткость, а оно там ни то ни другое не надо.
Не задумывался почему разнесёнки появились вообще ???
111POWER
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2007 15:31
baiker написал:
Тогда как обьяснить что на палках с одинаковым тестом разное количество колец?


Стас вам не ответит ))) Ему лишь бы подлиннее - остальное ф топку )))
По сути постараюсь описать попонятней.
Существуют различные формулы для определения расстановки колец. Они как правило учитывают концепцию палки + чёрта лысого в ступе (забабах производителя).
Например можно усилить зону стыка расположив там обмотку кольца. Можно входное кольцо увеличить и расположить его ближе к ручке посчитав что это улучшит бросковые характеристики :) и на оставшейся части бланка будет большее количество колец.

Не обращайте большого внимания ... на ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ (которая вас и интересует) - это не сильно влияет
bokoплав
Забанен

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20781
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2007 15:28
Т. О. В двух словах что ли? Мощность ...Грубо говоря какой вес можно тянуть напролом с затянутым фрикционом.Ну если ловишь щуку в траве и форсмажором ее выбрасываешь в лодку ,а вес приманки(чтобы забросить) необходим небольшой...Тут идет тест маленький ,а по либрам-большой. И наоборот бывает....
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
bokoплав
Забанен

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20781
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2007 15:24
Батарейкин написал:
Ну уменьшится но как это связано с чувствительностью

Хорошо..наводящий вопрос...Как четче в руку чувствуется поклевка ?
1 На натянутом шнуре без воздействия вторичных векторов(ветер,течение)
2 При сильном ветре против встречного течения
Разговор о джиге..
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
bokoплав
Забанен

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20781
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2007 15:18
Т. О. Игорь,блин..Тест-это рекомендация заброса в граммах.
А либры- мощность удилища
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
111POWER
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2007 15:16
Сообщение отредактировано: 27 ноября 2007 17:47
bokoплав Слав :) читай вопрос - baiker написал:
А как влияет на чувствительность количество и расстановка колец?

И всего то ...
Ну понятное дело обосрать то можно чего угодно чем угодно :)

Ну тебе как уважаемому мной человеку отвечу по порядку :) ты ж знаешь - я люблю обстоятельно )))

Поехали :)
bokoплав написал:
вместо трех последних колец поставить четыре
ничего страшного с чувствительностью конкретно не произойдёт если их расположить правильно распределив нагрузку этой части бланка и не изменив вес вершинки (если это конечно возможно)

bokoплав написал:
да еще и двухлапых или с длинным основанием

А это уже вес и ужесточение бланка

bokoплав написал:
те искусственно ужесточить конец бланка.

а зачем ?

bokoплав написал:
Как в этом случае изменится резнонансная составляющая поклевки?


Ну уменьшится но как это связано с чувствительностью ???
Это жёсткость ...
А вообще я не спец - это к Пашке надо обращаться - он на этом 130 собак съел ... кореец блин ! :)
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
111POWER
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2007 15:10
Сообщение отредактировано: 27 ноября 2007 17:31
В общем не забивайте голову baiker написал:
количество и расстановка колец
всего лишь немного изменит "колбасность" и мощность.
На чувствительность можно (незначительно на мой взгляд) повлиять укоротив ручку и поставив более лёгкие кольца.

всё остальное это очень умные эксперименты родбилдеров не более того. Но уважаемые мной билдеры делают обычно всё не сильно экспериментируя (за что им безусловно большое спасибо :thumbup: )
ибо все эти эксперименты и всевозможные следствия их воздействия однозначно повлияют на геометрию и ещё не понятно в какую сторону. Возможна вероятность неправильной нагрузки бланка вследствии чего наступит кряк
bokoплав
Забанен

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20781
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2007 15:09
Батарейкин Саня! А если скажем на твой любимый Талон :) вместо трех последних колец поставить четыре,да еще и двухлапых или с длинным основанием,те искусственно ужесточить конец бланка.
Как в этом случае изменится резнонансная составляющая поклевки?
1 Никак
2 Уменьшится
3 Увеличится(вспомни пост РРВ ;) )
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2007 14:57
baiker
Если чувствительность в Руку, то никак.Если по концу, то тоже. Первостепенное будет тест.
111POWER
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2007 14:41
baiker написал:
Извините может вопрос несовсем коректный А как влияет на чувствительность количество и расстановка колец?


да практически никак если иметь в виду именно "чувствительность"
Это скорее характеристика всё таки бланка, чем фурнитуры.
Щас Пашка придёт растолкует подробней.
Вышенаписанное ИМХО естественно
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
GORE
Член ПКР


Профиль

Откуда: ОТКУДА
Всего сообщений: 9452
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2007 14:19
baiker
Хорош...но в джиге не юзал...ща санчез или вадим расскажут...
мне Сашка сказал шо очень чувствительный и судя по этой серии- скорее всего можно верить:)
ЙЕТИ-ДАЙ СТО РУБЛЕЙ
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
bokoплав
Забанен

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20781
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2007 12:31
Vadim MIDA написал:
Правда в том, что твоя память находится не в лучшей форме

Vadim MIDA Вадим! [off] Ты как обычно оказался прав.К сожалению память избирательна. Но теперь вроде восстановил хронологию событий.Гуляя по выставке ,обнаружил каких-то незнакомых итальянцев (скорее всего китайцев..Вроде Трабуки) с мет.держаками и неподьемными удилищами. Потом потряс Гатти на твоем стенде и ...Ты знаешь -очень понравились..Даж захотелось купить. Но такие бездельники,вроде меня, сразу не вписываются и (через знакомых) узнал мнение о них И Гузанова (вроде самый старый и уважаемый ваш родбилдер)...Кстати вроде он эти палки и собирал. Его мнение- палки нежизнеспособные,толщина стенок ,как бумага. Типа собираю и плачу-все равно заломают :( ...И я очень расстроился ,поскольку ,действительно хотел приобрести ....
Отсюда негатив к итальяшкам (всем)
PS После ,гуляя по Матрице , наткнулся на сообщение о заломе Гатти ,собранного Тамаровым (тож вродь не последний человек)
А вот новые Т обязом посмотрю у Психолога....Очень интересно..
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
111POWER
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2007 12:14
Т. О.
А объясни им на примере толщины стенок бланка.
Напиши две модели Авид до 21-го и Талон до 21-го тест по приманкам одинаковый, а мощность разная Авид 12 лб, Талон 17, а хот шот талоновский вообще 20 лб - разница почти в два раза
MasterYoda
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2007 11:44
Т. О.
Объяснить просто:
Рекомендуемые лески обозначаются на спиннингах в лб
Вес приманок в г или унциях.
Между собой эти параметры завязаны не напрямую.
rockit
Участник форума


Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1359
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2007 11:28
Т. О. написал:

Как объяснит югославам, в одно два предложения? У меня все длинно получается, печатать длинно на латинице нууу очень заморочно.


Строго говоря, эта величина напрямую не зависит от теста по приманкам, а связана напрямую с мощностью удилища (т.е. те самые Light, Medium Light, Heavy и т.п.). Например, палка до 14 г тестом может быть и до 8 лиров по леске, а может и до 12...


That's why they call it "fishing", not "catching"

-----------------

SpinReview.Ru
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
bokoплав
Забанен

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20781
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2007 0:42
Stas написал:
седня в 10 00 спымал на нее окуня на Ишаковке. прикольная палочка. Кидает в даль светлую, дно в руку точно лучше, чем на черри, паклевка - током. вобчем супер

Стас! Как ушаковский ....абориген :) ,ышо раз повторяю вопрос- где (в каком месте)на Ушаковке ты сегодня в 10 утра словил окуня ,да так ,что поклевка ..током ;) ..Я сегодня ...типа там был... :cool:

И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
bokoплав
Забанен

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20781
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2007 0:31
алексей стрСпасибо большое! Вы меня даже заинтриговали...немножечко.Обязательно попробую ентого зверя. :)
Только бы статистика не подвела. А то берешь в руку-маешь вещь!
А потом в незначительной ситуации-хрясь! :eek: И у знакомых аналогичная....экстрополяция.. :) И философски рассуждаешь,что идеальных...как и женщин..не существует.Хотя хочется надеяться..Удачи! С уважением..
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
bokoплав
Забанен

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20781
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 ноября 2007 22:16
алексей стр Спасибо большое,я понял.Мне трудно сравнивать с Талонами-я их почти не пользую.Как насчет сравнения с Ламиком? На что похоже-Титан ,Эсприт ,Сертифайд или может G-1000 или Норвег?А вот насчет Симы -это хорошо.Причем из "правильных" джигитов, многие вспоминают эту палку с нежностью...Хотя конструировалась она ..не под джиг точно.
Ежели так я видно чего-то не так про выставку вспомнил ;) .А как она ведет себя при забросе минимального веса? Какой заброс предпочтительнее?..... При тактильном контакте пальцы на бланке?... или рукоять как бы висит в "клещевом "хвате указательного и большого пальцев.(Просто на минимальной чувствительности я пользую такой вариант)...И так вопрос по опыту пользователя....
Какой тип конструкции?...Ближе к японцам или америкосам...
Как-то европейская палка (кроме англичан) у меня прямоассоциативна с китайцем (корейцем) адаптированным под тот или другой театр рыболовных действий.. :)
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
bokoплав
Забанен

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20781
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 ноября 2007 20:29
Vadim MIDA Вадим! Может чего и попутал...Но вродь итальянцев с металлическим держаком тряс на твоем стенде...
Ты в Рыбаклюй их переправляешь?..Посмотреть хочу...Может действительно склероз? ;) Хотя до сих пор итальянцев ,которые понравились ...не помню..
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
bokoплав
Забанен

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20781
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 ноября 2007 19:49
baiker Насчет Стейджа спросил бы лучше у КК ..Или у Лехи Шанина...Мало того ,что они ловят ,они еще и на него (Стейджа) ловят..Я пробовал -мне понравилось..Если отмести родословную (кореец)-вполне конкурентноспособный с именитыми....
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
bokoплав
Забанен

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20781
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 ноября 2007 19:44
Vadim MIDA Вадим- А то что сейчас обсуждают(Гатти) - Это не те итальянские "соплезубые тигры" с металлическим держаком ,которые у Вас стояли на выставке?..Насколько помню они ..типа неподьемные..А тут говорят- наилегчайшие..
Где правда ,брат?(С)
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 ... 1564 1565 1566 1567 1568 1569 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Спиннинг »   Выбор спиннинга
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

3 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 3 гостя, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Доброго времени суток коллеги! Вот и свершилось, моя первая рыбалка на жерлицы состоялась. Пригласил меня на эту рыбалку мой друг Денис. ...Читать полностью »
Дни рождения
Колян (07 декабря 1969)
nevroich (07 декабря 1965)
kirsen712 (07 декабря 1973)
StepaML (07 декабря 1990)
Кузьмич 85 (07 декабря 1985)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 1.6130. Количество выполненных запросов: 25, время выполнения запросов 0.9749