Форум Питерского Клуба рыбаков »   Спиннинг »   Выбор спиннинга
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 ... 1579 1580 1581 1582 1583 1584 #
Печать
RV
24.03.2017 09:26
Продам новую, неиспользованную катушку 98 SHIMANO STELLA 2000DH

Плюс две совместимые шпули в идеальном состоянии!
1.STELL A 2500SDH
2.TWIN POWER 2500SDH

891191860 08 Роман
RV
22.03.2017 16:49
8500 руб.
Три коробки - c&f design, versus, marryat. 69 новых мух.

89119186008 Роман
RV
22.03.2017 16:38
3500 руб.
LUNKER CITY - SHAKER 6`` - 3 ПАЧКИ
IMAKATSU - JAVALLON 140 - 2 ПАЧКИ
SAVAGE GEAR - SOFT 4 PLAY 19 ...Читать полностью »
VIP-объявления
на fisher.spb.ru


Всего за 99 рублей можно показать свое объявление не только в "Объявлениях", но и в профильных разделах форума. Подать объявление
Объявления занимают места по принципу аукциона. Первыми идут последние поднятые объявления. Подробнее о системе »

Спиннинг
Гость

Ссылка
Цитировать

Сообщение отправлено: 22 декабря 2002 10:31



**************************************************************

Правила поведения в теме:

1) НЕ ХАМИТЬ
2) НЕ ЛЕНИТЬСЯ РЕДАКТИРОВАТЬ СВОЙ ОПУС
3) НЕ ГАДИТЬ ПОСЛЕ УБОРКИ
4) НЕ ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ
ЗЕЛËНАЯ КЛЯКСА :rotten: = ПРОСЬБА УБРАТЬ ПОСТ ПОСЛЕ АВТОРЕДАКТИРОВАНИЯ

5) Запрещено размещение сообщений
8.6. содержащих коммерческую рекламу (без согласования с СК);
8.7. содержащих рекламу сторонних (коммерческих) интернет-ресурсов (без согласования с СК);

Видео:

1. Выбор спиннинга "на потрях".
2. Фильмы К.Кузьмина по разным вопросам спиннинга.

РАУЛЬ
Участник форума

РАУЛЬ

Профиль

Откуда: из Ленинграда
Всего сообщений: 2568
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 мая 2009 15:32
Сообщение отредактировано: 6 мая 2009 15:34



Кто-нибудь юзает (я так понимаю, появилась палка только в этом году)
Крой Авид ипс 9.6 до 2оz ???
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 мая 2009 15:24
Сообщение отредактировано: 6 мая 2009 15:39
Штрих
5лет назад.Дальше надо объяснять?
Симое смишное,что писалось про 4,2м длинной и вовсе не спинн. :biggrin:
Кстати до сих пор юзаю со сбирулиной и вобщем даже мелкие кольчики не очень мешают.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 мая 2009 15:22
ФМА
Сань,ты уже дедушка.Ну сам подумай ОТКУДА могут за такие бабки быть у спинна хорошие свойства?
Тока не тыкай мне Максовскими .Мы их сами тестили-облизывали.
Ты ,я и еще много людей смогут ловить ЛЮБЫМИ,но не будут,тк НЕКАЙФОВА.
Нафига рекомендовать и обсуждать то ,про что достоверно известно - НЕКАЙФОВА.
Ты сейчас, после минимум 3х лет насмешек и подтруниваний надо мной, чем ловишь? ГЫ! 1141глх. :biggrin: Пачему не кетайчигом? Купи себе банакса-албекоры и давай фперед на мины .Выброси свой Форселайт и возьми Мегу.Ну зачем ты его покупал?
замени 9000 на кетайчега.Ну чего ты им ловишь?
Мля ЗАДАЛБАЛИ все эти заигрывания в пользу бедных. :mad:
Фем внимательно читать внизу поста.
Штрих
Участник форума

Штрих

Профиль ICQ

Откуда: Питер Невский р-н
Всего сообщений: 5280
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 мая 2009 15:19
Франклин форевер! Любимые мои палки.

Вот интересно,а они выходят за границу 200 евро? :biggrin:

С уважением!
... и луку мешок.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 мая 2009 15:06
Pilot
А что-то я Вас в опросе по спиннам за 2008г не вижу? Вы рыбу вообще ловите?
ФМА
Член ПКР

ФМА

Профиль

Откуда: Ленинград - Дачное
Всего сообщений: 10654
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 мая 2009 15:05
Stas написал:
Хочешь чего сказат-скажи.

ну делать один фих нечего, скажу .
твоё кредо всем и каждому известно. Только в виде ФАКа его ещё не выложили, зато оно есть практически на каждой здешней странице.
может хватит?

не пользовал плотно девайс- лучше промолчи, чем писать про каловую массу.

вот собсно и всё, о чём хотел тебе здесь сказать
ФМА,AVF,ALVIF

Если руки у вас золотые - не важно откуда они растут
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 мая 2009 14:57
ФМА
Саня.ты канешно меня извини,но мы тут не мою скромную персону обсуждаем.Хочешь чего сказат-скажи.Я не спиннинг! :biggrin:
Pilot
Вас это тоже касается. Жалко что сайта 10 лет назад не было.Вы еще что интересное моглиб найти.
SER
Модератор форума


Профиль ICQ

Откуда: Гражданка
Всего сообщений: 2985
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 мая 2009 14:46
РАУЛЬ
Чисто не там где убирают, а там где не мусорят :) . Постараюсь учесть Ваше пожелание :) , согласно ППиМ
ФМА
Член ПКР

ФМА

Профиль

Откуда: Ленинград - Дачное
Всего сообщений: 10654
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 мая 2009 14:45
Stas написал:
охота мне развести пальцы и сказать,что у меня не какой-то ацтой до 200,а среднеценовой-бюджетный(ржунемагу! ),типа за 300-450!Хотя для моих целей и задач они по сути ничем не различаются.Но нет,ахота мне поговорить и пообсуждать это,по-найти какие-то преимущества и выяснить какое говно говнее


Стэн, половил бы хоть рыбу штоли,для разнообразия :)
у тебя две палочки всего хоть как-то оправдывают уложеное в них бабло, моретань и 1141. лучше бы в Спорте чё-нить интересное написал...
ФМА,AVF,ALVIF

Если руки у вас золотые - не важно откуда они растут
РАУЛЬ
Участник форума

РАУЛЬ

Профиль

Откуда: из Ленинграда
Всего сообщений: 2568
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 мая 2009 14:41
Судья ДРЕДД написал:
Просто рад тебю видеть...

Мой брат(я вас на выставке знакомил), посмотрел марафон(Лимовский), я спрашиваю, как ? Он отвечает, фигня полная(про фильм), один говорит момент положительный,второй раз Славу увидел, какой-то позитив от него идёт.. :) :)
++Роман++ написал:
Денег не должен.

:)
SER написал:
++Роман++ РАУЛЬ
Выяснять личные отношения попрошу в личке

Я думал, что на этой веточке модератор осутствует... Оказалось ошибался.Тогда у меня просьба. Стирать бред, пож-та не забывайте.
Очень много помоечного. Сорри, в том числе и моего... :eek:
Роман
zerg написал:
как другой представитель этого славного племени - вынужден опровергнуть данное утверждение

http://fisher.spb.ru/shower.php?id=8&aid=44
Вот там в рассказах, ещё можно Сома почитать(год змеи и тд)
Это я к тому, что начинающий спинингуй, года через два (у тебя раньше походу :) ) считает, что он столько дельных советов, "новорождённому" спинингую даст, что АФФИГЕННО его (начинающего) жизнь облегчит.. :) Это бывает.
Модератор, СОРРИ. ;)
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6616
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 мая 2009 14:37
В архиве форума есть забавные посты. :biggrin:
Stas написал:

самые дешевые Франклины в магазине на Скобелевском, не путатьс Ершом,магазин почти на углу с Энгельса. Франклин форевер! Любимые мои палки.

Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 мая 2009 14:28
Kigu
Опять согласен,но не совсем. :)
Накалбасить - именно самые дешовые,даже на выбитом водоеме.Основной принцип накалбасить - минимум затрат,максимум эффекта. Эти люди не ловят рыбу каждый день.Они ловят в путину.попер окунь,попер судак-щука и тп.даже на выбитых водоемох это особого труда не составляет.Нормальный инвентарь тут не нуженюНу типа ,как сечас н Нарове.Щука там хоть и подвыбита давно,но путина,да и за зиму от прессинга отдохнула.Берет.
Я сам любитель ловить на выбитых-сложных водоемах.Ловлю часто,плюс ловлю на соревнованиях.Понятно мне нужен качественный девайс.Я не буду покупать карейца-кетайца.Категория спиннов между 50и 200 евро в принципе не для чего.Это нормальный лохотрон и зарабатывание на лохах в чистом виде.Им просто никто не хочет объяснить,что для наколбашивания дороже чем за 50 не надо,а для ловли вдумчвой-для кайфа - и спортивной дык меньше чем за 200 быть не может в прынцыпе.Просто большинству охота развести пальцы и сказать,что у меня не какой-то ацтой за 50,а среднеценовой-бюджетный(ржунемагу! :biggrin: ),типа за 100-150!Хотя для их целей и задач они по сути ничем не различаются.Но нет,ахота поговорить и пообсуждать это,по-найти какие-то преимущества и выяснить какое говно говнее.
SER
Модератор форума


Профиль ICQ

Откуда: Гражданка
Всего сообщений: 2985
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 мая 2009 14:16
Kigu
Спасибо. Я так м думал, но лучше уточнить, чтоб при случае не попасть в неудобную ситуацию.
Kigu
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 486
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 мая 2009 13:40
SER написал:
Kigu
Вы несколько раз использовали термин препрэг. Будьте добры обьясните, что это?

Это полотно из графита. По русски это тоже, наверное, как-то называется, но русский вариант не знаю, поэтому использовал английский.
zerg
Участник форума

zerg

Профиль ICQ

Откуда: Комендантский пр-т
Всего сообщений: 2017
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 мая 2009 13:39
++Роман++ написал:
Лохам и интересны - смею заверить. Таковы законы - маркетинга.


как другой представитель этого славного племени - вынужден опровергнуть данное утверждение
... при себе имел спиннинг и при этом ловил рыбу
SER
Модератор форума


Профиль ICQ

Откуда: Гражданка
Всего сообщений: 2985
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 мая 2009 13:31
Kigu
Вы несколько раз использовали термин препрэг. Будьте добры обьясните, что это?
Kigu
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 486
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 мая 2009 13:22
q=Stas]Kigu
Очь внятно.Согласен почти со всем.
Вот на другое хочу обратить внимание. Попробую от печки.По большому счету есть три цели ловли.
1.Накалбасить.
2.Получить удовольствие от процесса ловли и самих девайсов(сродни коллекционированю).
3.Спортивная ловля.
По п1. не нужны даже среднеценовые девайсы.типично немецкий подход - минимум затрат на спинн и около,фсе дешовое кетайское. Бюджет -100евро на все(спинн,катуха,шнур ,приманки.По моим понятиям вот это и является бюджетным девайсом.
По п2. - это только спинн от 200евро.
по п.3 - это практически равно п.2,только более рационально,количественно больше,а значит дороже.
У нас гипертрафированно изменено понятие бюджетного девайса.Он у нас очень дорогой.
ИМХО это связано с тем,что по п2 проходят не реальные девайсы,а их заменители.Населению в массе недоступны реальные,потому спрос на суррогаты(Банаксы и тп в нашей среднеценовой категории).
В цивилизованной стране такого просто нет.Нет этой среднеценовой категории.Она просто не пользуется спросом.Кто ловит по пп.2,3 покупает специализированное,кто по п.1 - соответствующего кетайца.
У нас людям задурили голову какой-то неведомой среднеценовой категорией,которая во-первых безумно завышена по цене в рознице,во- вторых(если смотреть по ценам закупа) никакими свойствами в принципе обладать не может.Только если случайно или квалифицированно и удачно продумана в заказе-изготовлении(хотя это тоже говно,просто чуть менее говнее).
Все ИМХО канешно. [/q]

Согласен, не не совсем:
Если задача наколбасить, то бюджетной снастью обойдешься не всегда. Там где рыба подвыбита, с дешевой снастью делать просто нечего. Европейцам и амерам хорошо, у них рыбы много, ее разводят и действуют четкие правила по кол-ву и размеру взятых с собой хвостов. Именно поэтому в регионах с сильным рыболовным прессингом бюджетная снасть постепенно становится все дороже и дороже. Яркий пример - Краснодарский край. Пока хищника было много в ход шло все самое дешевое. Но со всеменем его все меньше и меньше. Тут же увеличились продажи более дорогих удилищ и приманок.
Средняя ценовая категория есть практически у всех брэндов. Для меня это от 150$ до 250$. В этом сегменте - рабочие лошади. Неприхотливые, с недорогой фурнитурой, но уже хорошим бланком. Кстати, они являются костяком любого брэнда. Именно о них в основном говорят.
Далее про цены: могу накропать целую статью. Ценообразование в России - это что-то. За одни и те же деньги можно купить очень хорошую вещь, а можно полный отстой (конкретно говорю про материалы, обсуждать строй бессмысленно). Как это происходит?
Во-первых, медицинский факт, что своего производства удилищ в России практичеси не осталось. Даже Волжанка свои заказы размещает в Китае. Основной момент - каким путем, и под каким именем в данном случае палки попадают к нам.
1. Известный брэнд. Естественно, за известный брэнд нужно платить. От 30 до 100% от себестоимости производства удилища. Цены, по которым палки закупаются за границей – тоже отнюдь не шоколад. Поэтому, что бы банально выжить, Российскому дилеру приходится держать свои оптовые цены выше, чем в стране, откуда родом данный брэнд. Как итог, розничные цены тоже достаточно высокие, значительно выше, чем на родине брэнда.
2. ОЕМ. Вот здесь поле для маневра. Спиннинг ОЕМ по соотношению цена/качество выигрывает у брэндового в дешевом и среднем сегменте значительно. В более дорогом тоже, если… есть возможность создать что-то подобное. Не копии, а именно схожие, что уже редкость из-за разного назначения. Проблема большинства спиннингов ОЕМ – попытка выдать средний по уровню класс за элиту. А что им остается, если технологическая база заводов, с которыми происходит сотрудничество, банально не тянет по своей технологии. Не умеют китайцы и большинство корейцев делать элитные палки. Не умеют и не хотят. И тут начинается установка Fuji SIC, Fuji Titanium на MH, дорогущая косметика (а каждая намотка цветной нитки на лапку кольца стоит денег) и прочие излишества. Примеров много, но по этическим соображениям… Есть реально высококлассные палки и в этом секторе рынка, но тут надо знать техническую инфу, как минимум чей препрэг (а это важнее модульности). Только как-то не очень эти данные озвучиваются. По ценам, тоже разброд и шатания. Кто-то делает мин. маржу, кто-то наоборот сильно завышает. Хотя в целом она не отличается от европейской или американской.
3. Китай галимый. Цены минимальны. Качество – попадаются неплохие вещи, но редко. Продают подобные девайсы в основном на рынках и полуподпольных оптовых базах сами китайцы. Возят они палки контрабасом, наценки для них значительные, но так как нет промежуточных ступеней (дилеры, региональные оптовики) то для потребителя получается недорого, но и не вкусно.

Это, конечно, еще не все факторы, влияющие на ценообразование, но уже надоело по клаве бить…
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: Нет
Штрих
Участник форума

Штрих

Профиль ICQ

Откуда: Питер Невский р-н
Всего сообщений: 5280
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 мая 2009 13:06
Сообщение отредактировано: 6 мая 2009 13:09
Судья ДРЕДД написал:
А что Авид с Ультрой дорогие спины???? в сравнении с Моретаном??

А если сравнивать ,ну например с ....Катаной!Кстати самый популярный в народе спин :) Да-а-а,вот дожили спины стоимость под 10-ку,уже отсттой ;)
ПС Но они укладываются,в рамки "дешевле чем 200 евро" :biggrin:

С уважением!
... и луку мешок.
++Роман++
Цитировать

Сообщение отправлено: 6 мая 2009 13:05
Don Pablo написал:
К рыбалке во всех ее аспектах это не имеет ни малейшего отношения. Посему лучше пока слушать, что вумные люди говорят и не перерекаться...

Асилил что люди тут другие... типа спартсменов, которые тренируются зимой никак. а летом - один раз в неделю. Слушать их чего-то не того - не хочется...
Слушаю тех кто тренируется зимой пять... :thumbup:
++Роман++
Цитировать

Сообщение отправлено: 6 мая 2009 13:03
РАУЛЬ написал:
Дак с чего ты взял, что твои лоховские выводы и заметки, кому-то интересны?

Лохам и интересны - смею заверить. Таковы законы - маркетинга. Знаешь про них? Ща Gore расскажет... :biggrin:
Кесарю - кесарево...
Денег не должен. :biggrin:
SER
Модератор форума


Профиль ICQ

Откуда: Гражданка
Всего сообщений: 2985
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 мая 2009 13:03
++Роман++ РАУЛЬ
Выяснять личные отношения попрошу в личке.
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: Нет
Штрих
Участник форума

Штрих

Профиль ICQ

Откуда: Питер Невский р-н
Всего сообщений: 5280
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 мая 2009 12:47
РАУЛЬ
" Морячок! А че ты злой то такой?" /с/
Ринат! побереги нервы,он тебе денег не должен??? :cool: :biggrin: :biggrin: :biggrin:

С уважением!
... и луку мешок.
РАУЛЬ
Участник форума

РАУЛЬ

Профиль

Откуда: из Ленинграда
Всего сообщений: 2568
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 мая 2009 12:42
У меня есть понимание того, что на конкретные вопросы, у тебя нет ответов. Также я понимаю, что происходит осмысление роли личности ++Роман++ в спиннинге. :biggrin: :biggrin: :biggrin:
++Роман++ написал:
А ты уверен что можешь СПРАШИВАТЬ? Советую несмело интересоваться.

Кто тебе сказал, что ты можешь СОВЕТОВАТЬ?

++Роман++ написал:
Я занял себе нишу лоха - чего тут такого?

Уверен, что твои выводы(спинолоховские) кому-то интересны?
Ты рассуждаешь о дальнобойности CD, при том, что наверняка ими НИКОГДА "не кидался". Ты рассуждаешь обо всём, беря интернет-инфу.Ты сам попробуй на воде, потом расскажешь.
++Роман++ написал:
Нащот спортивной педагогики - я же тута никому в морду не тычу что до понимания ее тенденций широким массам фишеров расти и расти. А до моего уровня они дорастут просто никогда - за редчайшим исключением...

Ты именно тычешь и понтуешься из серии я профи в другой области. Лично мне, сто раз насрать, в какой области ты профи. Тут выбор спинов обсуждают. И ты правильно заметил, что в этой области- ты ЛОХ. Дак с чего ты взял, что твои лоховские выводы и заметки, кому-то интересны?
Don Pablo
Участник форума


Профиль

Откуда: Первопрестольная
Всего сообщений: 549
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 мая 2009 12:41
Папа Ху написал:
Лично мне СД(старые) не нравились другим.Они в руку очень глухие.

неужели пробовал?

Stas написал:
Я просто на личном опыте знаю,сколько я зря потерял времени,когда учился джгу и по совету продавца из магазина купил дерьмо.Купил бы нормальный,дык в разы быстрее научился.

Скажу тебе по большому секрету, ты и сейчас его теряешь...
(впрочем очередной перл про "колообразный" 842 я себе записал...)

++Роман++ написал:
Нащот спортивной педагогики - я же тута никому в морду не тычу что до понимания ее тенденций широким массам фишеров расти и расти. А до моего уровня они дорастут просто никогда - за редчайшим исключением... Чему я только рад буду...

выкинь из головы все, что ты знаешь(или прочитал) про теннисные ракетки, спортинвентарь и прочую шнягу.
К рыбалке во всех ее аспектах это не имеет ни малейшего отношения. Посему лучше пока слушать, что вумные люди говорят и не перерекаться...

к вопросу о Стейдже. Есть один дяденька из Мира рыболова/Норстрима - Кириллом зовут, так вот он не выбирает эту модель если идет речь о приоритете чувствительности в руку и 100% джиге, а тот же КК - абсолютно не жалуется - ответ прост, разные пристрастия и разные привычки.

Судья ДРЕДД
поглядел я твой МЛХС. весьма недурно. и тетан там впору однозначно.
Но такого плана удочка у меня есть.
Kigu
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 486
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 мая 2009 12:36
++Роман++ написал:

Главное, что в ряде областей все эти тестовые децкие болезни пройдены. Печатаются сравнительные каталоги позиций на сто, с указанием уровней и областей - ну чтобы если и брать на пробу, то пяток моделей. а не тридцать. А у фишеров еще - децтво и меряние бюджетом...


А с рыбалкой так и не получится. Здесь кому поп, кому попадья, а Стасу 1141. И все правы... По-своему... Палка должна лежать в руке. Правило №1 и самое главное. А руки у каждого заточены под свое. Хотя недавно был свидетелем интересного момента: человек 30 лет ловил мягкими палками. И тут попробовал кол. Т.к. колом он ловил дней 10 на старых местах, выяснил, что рыбы он приносит больше. Итог: все старое в расход и дыра в бюджете.
Второй момент: кто будет каталоги делать? Это же никому не нужно. Каждый кулик хвалит свое болото, а реально сравнивать никто не хочет. А вдруг его товар хуже конкурента?
Штрих
Участник форума

Штрих

Профиль ICQ

Откуда: Питер Невский р-н
Всего сообщений: 5280
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 мая 2009 12:36
Судья ДРЕДД написал:
Вон тот же Спартак (АБАЖ) дешевыми спинами десяток ловит ..И форелю..не разводную...И..постоянно..

"Билли! Сдаётся,твой друг хочет обидеть нас" /с/ :cool:
Слава! У Спартака,на щуку Авид 2,7 до 35гр,это дешёвый спин? :cool:
А форелю он ловит,если ни чего не путаю Банаксовской Ультрой,тоже не совсем дешевая палочка ;)

С уважением!
... и луку мешок.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 мая 2009 12:34
Kigu
Очь внятно.Согласен почти со всем.
Вот на другое хочу обратить внимание. Попробую от печки.По большому счету есть три цели ловли.
1.Накалбасить.
2.Получить удовольствие от процесса ловли и самих девайсов(сродни коллекционированю).
3.Спортивная ловля.
По п1. не нужны даже среднеценовые девайсы.типично немецкий подход - минимум затрат на спинн и около,фсе дешовое кетайское. Бюджет -100евро на все(спинн,катуха,шнур ,приманки.По моим понятиям вот это и является бюджетным девайсом.
По п2. - это только спинн от 200евро.
по п.3 - это практически равно п.2,только более рационально,количественно больше,а значит дороже.
У нас гипертрафированно изменено понятие бюджетного девайса.Он у нас очень дорогой.
ИМХО это связано с тем,что по п2 проходят не реальные девайсы,а их заменители.Населению в массе недоступны реальные,потому спрос на суррогаты(Банаксы и тп в нашей среднеценовой категории).
В цивилизованной стране такого просто нет.Нет этой среднеценовой категории.Она просто не пользуется спросом.Кто ловит по пп.2,3 покупает специализированное,кто по п.1 - соответствующего кетайца.
У нас людям задурили голову какой-то неведомой среднеценовой категорией,которая во-первых безумно завышена по цене в рознице,во- вторых(если смотреть по ценам закупа) никакими свойствами в принципе обладать не может.Только если случайно или квалифицированно и удачно продумана в заказе-изготовлении(хотя это тоже говно,просто чуть менее говнее).
Все ИМХО канешно.
++Роман++
Цитировать

Сообщение отправлено: 6 мая 2009 12:16
Kigu написал:
На самом деле, кроме вариантов перечисленных выше есть и еще. Всех не отследишь и не рассмотришь. А вот итог сделать можно: бюджетные палки, All Round, либо специализированные – это лотерея. Никто, кроме реальных специалистов на потрях и сделав некоторые замеры, реально оценить их не сможет. Выход, на мой взгляд, прост. Надо больше общаться. Основные плюсы и минусы удилищ проявляются только на воде.

Во-во... А как тут чего-то обсудишь, если 1141 в каждой дыре? Которым себя тройником за штаны зацепить значительно легче чем кинуть на полтаху... :biggrin:
Главное, что в ряде областей все эти тестовые децкие болезни пройдены. Печатаются сравнительные каталоги позиций на сто, с указанием уровней и областей - ну чтобы если и брать на пробу, то пяток моделей. а не тридцать. А у фишеров еще - децтво и меряние бюджетом...
++Роман++
Цитировать

Сообщение отправлено: 6 мая 2009 12:11
РАУЛЬ написал:
Ты кстати на вопросы тебе заданные, почему не отвечаешь?

А ты уверен что можешь СПРАШИВАТЬ? Советую несмело интересоваться. :biggrin:

Нащот эксперта по спинам - если бы ты читал ту тему, то наверное осилил бы что в продвинутых областях экспертиза проводится не меньше чем на трех уровнях - профи, продвинутый, лох. Причем этого все равно очень мало.
Я занял себе нишу лоха - чего тут такого? Которому от удочки прежде всего нужен физический и душевный комфорт.
Больше объяснять не буду...

Нащот спортивной педагогики - я же тута никому в морду не тычу что до понимания ее тенденций широким массам фишеров расти и расти. А до моего уровня они дорастут просто никогда - за редчайшим исключением... :biggrin:
Чему я только рад буду...
Kigu
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 486
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 мая 2009 11:59
++Роман++ написал:

Кстати - продажа говнодевайсов - как раз-таки важная часть маркетинга и реальный тормоз роста. Тем кому он нужен. А бюджетных оллраундов - наоборот.
Как их отличить? Это отдельная тема...


Я бы тут сильно ситуацию не драматизировал. Никто никакие заговоры по остановке роста рыболовного рынка в России не плетет. Все намного проще и... сложнее. Т.к. в рыболовном бизнесе уже разменял первый десяток лет, кое-что уже начал понимать и анализировать.
Откуда берется говнодевайс? Ведь цели создать полное дерьмо и вкорячить его лоху никто не преследует. Вариантов попадания к нам на рынок подобных шедевров несколько:
1. Девайс - неудачная китайская копия с разработки какой-либо известной фирмы. Берется, например, Лумис. Разбирается, с него снимаются мерки по конусности, толщине бланка и т.д. После этого на имеющимся препрэге (а он по качеству однозначно будет уступать) делается образец. Естественно, получается, мягко говоря, не оригинал. Выход китайцы видят в замене модульности и качества препрэга на толщину стенки и более крутые углы в геометрии бланка. Результат - палка ни о чем. Тяжелая, неинформативная, подчас сопливая, зато дешевая. Подобные чуда конструкторской мысли десятками завозились (сейчас уже значительно меньше) лет 5-7 назад. Кое-кто срубил на этом неплохие деньги, пока конкуренция не заставила данную стратегию изменить.

2. Девайс с другого рынка. Очень многие российские компании являются дилерами западных и восточных брэндов. А так как условия ловли, пристрастия рыболовов и т.д. подчас отличаются кардинально, то к нам попадают палки идеально подходящие под их условия, но совершенно не нужные нам. Особенно грешат этим продавцы европейских брэндов, где совершенно другой подход к рыбалке. А дальше все идет по накатанной: реклама, имидж брэнда, невысокая цена. Почему это происходит? Чаще всего – других палок просто нет, и приходится торговать только тем, что предлагают.

3. Девайс – «покажите образец строя, мы слепим». Модное нынче веяние у китайских производителей. В первую очередь это касается брэндов ОЕМ количество которых стремительно растет последние лет пять. ИМХО – это самый оптимальный вариант для создания реальной вещи. Однако не всегда получается. Причин несколько: во-первых, чтобы что-то создать, надо понимать, что хочешь получить. В этом случае важен уровень разработчика/заказчика. Во-вторых, надо донести это заводскому инженеру. Подчас та еще задача… В-третьих, все упирается в деньги. Хочется, чтобы было хорошо и дешево? Так не бывает, поэтому постоянно ищется компромисс между ценой и качеством. Модульность графита, препрэг, фурнитура – оценивается все. Если срослось – пожалуйста, новая удачная серия. Только всем этим надо заниматься. Долго и серьезно. К сожалению, менталитет основной массы бизнесменов от рыбалки не позволяет годами накапливать знания, образцы и т.д. Гораздо проще выпустить сырую, недоработанную серию. Наш рынок и это проглотит.

На самом деле, кроме вариантов перечисленных выше есть и еще. Всех не отследишь и не рассмотришь. А вот итог сделать можно: бюджетные палки, All Round, либо специализированные – это лотерея. Никто, кроме реальных специалистов на потрях и сделав некоторые замеры, реально оценить их не сможет. Выход, на мой взгляд, прост. Надо больше общаться. Основные плюсы и минусы удилищ проявляются только на воде.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 мая 2009 11:58
Sid
Течки почти 0 по сравнению с Невой.Хотя я и на Неве,последнее время,умудряюсь ловить 6ю граммами.Прото тонкие шнуры(0,06 , 0,9 и 0,13 Капитаны).В спортивной ловле присутствует еще другое.Ты нацелен на некрупную рыбу в количестве.Ловля и упор в крупную - ошибка.
Апсалютно понятно,что эффективнее максимльно легкая снасть.Клюет трафейная - смое правильное сразу пережечь хабариком шнур. :biggrin:
Длительное вываживание - потеря времени с непонятным исходом(горел на этом много раз).Выгодней поймать пяток зачетных окуней по 200гр,чем теже 40 мин вываживать сом на 10ку с непонятным исходом,тем более ,что верояность поймать такогоже на 2этапе практически 0.
Я канечно утрирую,но после 2х дней тренировки на водоеме план-тактика по ловле обычно ясны. В редчайших случаях это упор в крупную рыбу.Средне-мелкой зачетной всегда больше ,клюет она лучше и вероятность пролетамного меньше.
Ну вобщем и сомов не децких на соревнованиях ловили, и щук,но с ними никогда не выигрывали.
Для частной рыбалки,если упираться в трафей,то кидать 6гр наверно не надо.Однако чтоб половить,повываживать - однознак не плохо. :biggrin:
karelii
Участник форума

karelii

Профиль

Откуда: СПБ Рамбов - деревня Мартышкино
Всего сообщений: 1390
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 мая 2009 11:37
балалайкин написал:
мятутся народы, ищут тщетное... но... сладок мир приключений

Борис да нет- ничего не ищут, просто развлекаются, кому скучно, кто судья- положено по судьи должностым обязанностям :)
Что методу Стаса воспринимают иронически- хорошо, она- для рыбалки в выбитых водоемах, хоть рыба там останется - иначе водоемам хана :)
Совершай свой обмен лихой- в эту ветку будет приятно заглянуть, как бы со стороны- а сама тема будет не особо интересна ;) берег- жиг и воблеры- (кроме Невы) тема будет закрыта :thumbup: Удачи!
921-964-2702
Sid
Член ПКР

Sid

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ржевка - Большая Охта
Всего сообщений: 2365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 мая 2009 11:26
Папа Ху написал:
В этом году будет Н.Новгород.Ситуация будет апсалютно аналогичная.Кидать прилично,течка почти 0.


В Н. Новгороде течка почти 0? Это где там такие места? Разве что на гребном канале. Что на Оке, что на Волге, что на Суре течка там присутствует и достаточно неслабая. Только что оттуда кстати. А вот то, что там по условиям надо кидать частенько за 50-60 метров - это точно.
www.illuminati.spb.ru
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 мая 2009 11:14
Судья ДРЕДД
Ну дык это именно мои ИМХО. :biggrin: Я просто на личном опыте знаю,сколько я зря потерял времени,когда учился джгу и по совету продавца из магазина купил дерьмо.Купил бы нормальный,дык в разы быстрее научился. А Абаж совсем не показатель.Да ловит,дык пойми,что форелю на речке еще удобней ловить 5метровым телескопом . :biggrin: И поймаешь больше и уметь надо меньше.Я так много лет отловил.Однако мы про спинны говорим и про УМЕНЕЕ ими ловить.
У Абажа опыт ловли на канкретных речках.Очень узкая задача по спинну с минимльными к нему требованиями(в ситуации с форелью - только одна.Чтоб кидал приманку нужного веса).Это именно тот случай,когда можно (опытному человеку) кидаться ЛЮБЫМ спинном.Однако это не процесс обучения,а результат процесса обучения.чтоб ускорить процесс обучения нужна качественная снасть.
Интересно,а с чего ты взял,что я ловлю спинном лет 5? :biggrin:
Я уже 6той сезон только в КР выступаю.И вспомни сколько мне лет.Я ловил а-ля ты или Абаж,когда одного еще на свете не было,а ты пешком под стол ходил. :biggrin:
Че аргументы кончились и опять решил на личности переходить? :)
++Роман++
А отличить просто. :biggrin: . Смотри ниже моего поста. :biggrin: :biggrin: :biggrin:

РАУЛЬ
Участник форума

РАУЛЬ

Профиль

Откуда: из Ленинграда
Всего сообщений: 2568
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 мая 2009 11:12
++Роман++ написал:
Стас на личном опыте пытается отрицать ВСЮ спортивную педагогику - ну где индивид в руки девайс берет...
Ну-ну...

Тебе как рыбаку до Стаса, ещё расти и расти. И не факт, что дорастёшь. По поводу спорт педагогики,ты уверен, что по теме? Ты кстати на вопросы тебе заданные, почему не отвечаешь?
++Роман++ написал:
Нащот "засасывает" - Усов чует это РУКОЙ на льду. Кроме него рукой не чует никто особо...

Откуда знаешь? :cool:

++Роман++ написал:
Как их отличить? Это отдельная тема...

Почему ты думаешь,что ТЕБЯ кто-то об этом спросит? Или всётаки ты стал экспертом по спиннингу? :cool: :)

Судья ДРЕДД
Нет Слава, такие ситуации случаются не часто. Но ведь случаются.
Судья ДРЕДД написал:
зы Приятно .что вписался....

Почему? ;) :)
++Роман++
Цитировать

Сообщение отправлено: 6 мая 2009 10:44
Стас на личном опыте пытается отрицать ВСЮ спортивную педагогику - ну где индивид в руки девайс берет...
Ну-ну... :biggrin:

А еще - путает говноспины и бюджетные оллраунды...
Кстати - продажа говнодевайсов - как раз-таки важная часть маркетинга и реальный тормоз роста. Тем кому он нужен. А бюджетных оллраундов - наоборот.
Как их отличить? Это отдельная тема...
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: Нет
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 мая 2009 10:21
ФМА
Ламик мимо этот (со слов Йоды,у него есть с нм опыт),но интересно.
А про людей ты ЗРЯ,Я ни на чье мнение не ссылался,а просто перечислил людей,которые реально ловят любой палочкой.
Судья ДРЕДД
Не правильная аналогия с автомобилем.Тут другое.
Дешовой ты не почувствуешь и не поймешь половину ньюансов,те и не научишся и только время потеряешь.
Начинать ловить(если серьезно и деньги позволяют) надо сразу хорошей палочкой.Если денег нет,то лучше и не начинать.Начинать с дешовой палочки - потерянное время и деньги.
Вот если ты умеешь ловить,то тогда часто дешовая палочка может быт оправдана.Ты берешь ее под узкую задачу,где не надо комплекса свойств,а требуется какое-то определенное.Например - неубиваемый кол,дрын для тяжелого джига(вот тут точно пофиг какая палочка),длинный спинн под сбирулину,корокий колышек для ловли котлирующего окуня(вообще никаких требований для частной рыбалки.Лишь бы кидал соответствующие приманки) и тд.и тп.
ИМХО именно такой подход оправдан и с точки зрения денег и с точк зрения быстро научиться.Начинать с дешового дерьма - сразу потерять время.
Ну канешно имеется в виду,что человек не полный ноль,а забрасывать - проводить элементарные вещи умеет.Имеется в виду,что не надо его учить чисто техническим вещам,а именно ловле.
Техническим вещам учат на заднем дворе,на пруде,в течении 1ой недели(ну если человек не поный урод) и для этого спинн покупать не надо.Берется любой у знакомых,с любой катухой и все.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 ... 1579 1580 1581 1582 1583 1584 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Спиннинг »   Выбор спиннинга
RSS

Последние RSS
Поплавок 2017
Бот-Парад 2017 - итоговый список
Корюшка 2017
Зубастая 2017
Корюшка 2017 регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

22 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 22 гостя, 0 скрытых пользователей
Yandex
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Решили выехать на свою летнюю ламбу. Щуки там водятся приличные,летом до 7 кг. влетают частенько, а тут и друг приехал ...Читать полностью »
Дни рождения
Alexandr_Bel (27 марта 1957)
КостяМалыш (27 марта)
eremite (27 марта 1985)
Legilimens (27 марта)
Dimlaur (27 марта 1976)
Dmitry_512 (27 марта 1987)
max_htz (27 марта 1980)
freefly (27 марта)
poroshkin (27 марта 1971)
ММ (27 марта 1959)
soka69m (27 марта 1969)
Kirkin (27 марта 1977)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 1.3431. Количество выполненных запросов: 25, время выполнения запросов 0.9631