Форум Питерского Клуба рыбаков »   Спиннинг »   Выбор спиннинга
RSS
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 ... 1564 1565 1566 1567 1568 1569 #
Печать

Спиннинг
Гость

Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 декабря 2002 10:31



**************************************************************

Правила поведения в теме:

1) НЕ ХАМИТЬ
2) НЕ ЛЕНИТЬСЯ РЕДАКТИРОВАТЬ СВОЙ ОПУС
3) НЕ ГАДИТЬ ПОСЛЕ УБОРКИ
4) НЕ ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ
ЗЕЛËНАЯ КЛЯКСА :rotten: = ПРОСЬБА УБРАТЬ ПОСТ ПОСЛЕ АВТОРЕДАКТИРОВАНИЯ

5) Запрещено размещение сообщений
8.6. содержащих коммерческую рекламу (без согласования с СК);
8.7. содержащих рекламу сторонних (коммерческих) интернет-ресурсов (без согласования с СК);

Видео:

1. Выбор спиннинга "на потрях".
2. Фильмы К.Кузьмина по разным вопросам спиннинга.

Kigu
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 486
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 21:24
++Роман++ написал:
Универсализм - это все-таки когда много в одном. Когда ВСЕ в одном - это абсолютный универсализм.
Вот он - нинахих.
Так что наши тзр все-таки совпадают...
А универсала щас - Дикую речку до 86 - не юзаю - лежит. Приоритеты определились...
Куда-то на Новгородчину вроде хороший человек приглашает - вот туда придется универсал брать... Если он не тролль.


Дикая речка не совсем универсал... Ее перврначальная задача лосось и стилхэд. Что в итоге: средний строй, мощная вершина. А это посылистость и какая-то чувствительность. Колебло, наш джиг, воблер на прямой проводке, крупная вертушка.
++Роман++
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 21:18
Универсализм - это все-таки когда много в одном. Когда ВСЕ в одном - это абсолютный универсализм. :biggrin:
Вот он - нинахих.
Так что наши тзр все-таки совпадают...
А универсала щас - Дикую речку до 86 - не юзаю - лежит. Приоритеты определились...
Куда-то на Новгородчину вроде хороший человек приглашает - вот туда придется универсал брать... Если он не тролль. :biggrin:
Kigu
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 486
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 21:10
ИНБ написал:
Kigu написал:каков процент людей из общем массы рыбаков, которые могут на потрях даже очень приблизительно все это определить? Фактически - еденицы.


Дело в том, что это и надо единицам. Основной массе рыбаков это не важно.


Еще как важно, только они этого не до конца понимают. Там все проще - легла палка в руку или нет.
Kigu
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 486
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 21:09
ИНБ написал:

Я бы еще сюда добавил чувствительность, мощность и строй под разной нагрузкой. По поводу остального, можно было бы разродиться постом на пару страниц(особенно по поводу - "как будет кидать"). Но вот по поводу - "просекать".....тут наверное завуалированно обозначен другой термин? Иначе, это в прямую, не имеет смысла.


В целом мы говорим об одном, только термины разные. Чуйку правда до рыбалки точно определить практически невозможно. Под "просекать" имеется ввиду скорость подсечки. В некоторых случаях - это очень важно.
Kigu
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 486
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 21:06
++Роман++ написал:

Ну дак нельзя сочетать проектирование под потребности и силовые продажи. Это как в водку кефир лить...


Силовые продажи??? Скажем так, реклама действительно была агрессивной. На этом фоне, к сожалению, дествительно правильные мысли услышаны не были.
Kigu
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 486
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 21:03
++Роман++ написал:

Посему и рулят универсальные и еще не мажорные удочки - типа той же Меги, Дикой речки, Талон 6+. Шансов выкинуть бабки меньше...
Те кто на новых материалах сваяют универсалы нового поколения - выживут в кризис.


У универсалов есть один ощутимый минус - они нигде не будут настолько хороши, как специализированные серии. Давай представим каким должен быть универсал:
1. Максимальная дальность заброса. Сразу засада. Палка должна иметь средний строй и чуть выше, чем средняя жесткость. Неплохо еще добавить легкий провальчик на комле перед стыком, тогда кидать будет вообще сама. Правда просечь на выбросе судака - уже не легко.
2. Чуйка в руку по поклевке и коряжкам. Никаких проблем - 40 тонн и относительно толстая стенка. на вершине. Только о твиче забываем сразу. Рука отвалится и бланк валиться все же будет.
3. Чуйка в руку по дну. Это сочетание массы вершины, толщины стенки и жесткости материала. Вершина в данном случае должна быть не очень жесткой.
4. Скоростная подсечка. В этом случае нужна жесткость вершины и ее минимальный вес.
5. Вываживание. Средний строй, жесткий комель.

Что в итоге получаем? Монстра... Если не брать во внимание полностью взаимоисключающие моменты, то универсал должен быть:
1. Средний (среднебыстрый) строй. Чуть более, чем средней жесткости.
2. Средняя по жесткости вершина.
3. Жесткий комель.

Палка ни туда ни сюда. Никакая. И стоить она будет минимум баксов 250, иначе ее вообще в руку не возьмешь. За 250 баксов чайник брать спиннинг не будет. Тут уже нужна специализация для продвинутого пользователя...

ИМХО - будущее не за ALL ROUND, а за широкоспециализированными палками, в которых можно будет совместить без особого ущерба хотя бы несколько типов ловли.
ИНБ
Член ПКР

ИНБ

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 9951
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 20:46
Kigu написал:
каков процент людей из общем массы рыбаков, которые могут на потрях даже очень приблизительно все это определить? Фактически - еденицы.


Дело в том, что это и надо единицам. Основной массе рыбаков это не важно.
"Nije loše informisan ko ne čita, nego onaj ko veruje u sve što pročita"
++Роман++
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 20:46
Чувствительность вроде как пришли к конценцуссу не добавлять. Ибо ну совсем идивидуальна...
К тому же если руке комфортно - чует она точно лучше. Авторитетно утверждаю. :thumbup:
ИНБ
Член ПКР

ИНБ

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 9951
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 20:42
Сообщение отредактировано: 17 мая 2009 20:43
Kigu написал:
Основные характеристики - как то жесткость, приблизительный тест, как будет держать рыбу, как будет кидать и просекать и т.д. опытный человек определит. Но вот насколько хорошо или плохо палка все это будет делать не поймет никто, пока не попробует на воде и с рыбой.


Я бы еще сюда добавил чувствительность, мощность и строй под разной нагрузкой. По поводу остального, можно было бы разродиться постом на пару страниц(особенно по поводу - "как будет кидать"). Но вот по поводу - "просекать".....тут наверное завуалированно обозначен другой термин? :) Иначе, это в прямую, не имеет смысла. :)
"Nije loše informisan ko ne čita, nego onaj ko veruje u sve što pročita"
++Роман++
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 20:39
Kigu написал:
К тому же, каков процент людей из общем массы рыбаков, которые могут на потрях даже очень приблизительно все это определить? Фактически - единицы.

Посему и рулят универсальные и еще не мажорные удочки - типа той же Меги, Дикой речки, Талон 6+. Шансов выкинуть бабки меньше...
Те кто на новых материалах сваяют универсалы нового поколения - выживут в кризис. :biggrin:
++Роман++
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 20:35
Kigu написал:
Отношение к нему не так что бы очень из-за его маркетинговой политики,

Ну дак нельзя сочетать проектирование под потребности и силовые продажи. :biggrin: Это как в водку кефир лить... :thumbdown:
Kigu
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 486
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 20:31
++Роман++ написал:
Кстати - хвала аллаху - маркетинг потихонь в 21 век вступает в Раше и здеся. Уже начали проектировать девайсы под потребности, да еще с учетом географических предпочтений...
А не только позиционировать то что наваяют ТАМ.


Ну так это еще с Заславского началось. Отношение к нему не так что бы очень из-за его маркетинговой политики, но определенно, хотя бы как первая ласточка, уважения он заслуживает.
Kigu
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 486
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 20:29
ИНБ написал:

А что в вашем понимании - "показывает"? Я вот не могу сказать до водоема всего несколько параметров и то эти несколько параметров можно определить с 70-80% уверенностью еще на этапе - не ловли.


Основные характеристики - как то жесткость, приблизительный тест, как будет держать рыбу, как будет кидать и просекать и т.д. опытный человек определит. Но вот насколько хорошо или плохо палка все это будет делать не поймет никто, пока не попробует на воде и с рыбой. К тому же, каков процент людей из общем массы рыбаков, которые могут на потрях даже очень приблизительно все это определить? Фактически - еденицы.
KK
Участник форума


Профиль

Откуда: йй
Всего сообщений: 4069
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 20:14
Сообщение отредактировано: 17 мая 2009 20:17
++Роман++
Я бы тоже назвал Ареал до 12 г голавлевым. По крайней мере, кабы собрался на малую речку за лобастым - взял бы его без особых сомнений. Что есть Мистик - я понятия не имею, поэтому даже намека на сравнение сделать не могу. Рестивы же, мне известные, совсем другие по параметрам. А вообще, я тут неожиданно осознал, что на данный момент этот Ареал - единственная у меня палка форелевого типажа с таким сочетанием длины и теста. И палка определенно удачная. По крайней мере мысли по поиску альтернативы пока не приходили...
Je ne pêche pas pour passer le temps
++Роман++
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 20:12
Кстати - хвала аллаху - маркетинг потихонь в 21 век вступает в Раше и здеся. Уже начали проектировать девайсы под потребности, да еще с учетом географических предпочтений...
А не только позиционировать то что наваяют ТАМ.
ИНБ
Член ПКР

ИНБ

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 9951
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 20:10
Kigu написал:
Палка показывает себя ТОЛЬКО при реальной работе.


А что в вашем понимании - "показывает"? Я вот не могу сказать до водоема всего несколько параметров и то эти несколько параметров можно определить с 70-80% уверенностью еще на этапе - не ловли.
"Nije loše informisan ko ne čita, nego onaj ko veruje u sve što pročita"
Kigu
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 486
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 20:08
++Роман++ написал:
Не знаю - я палку ваще не упираю ни в какие точки. Потряс туда-сюда - плечо-локоть говорят - "не твое" или "твое".
С телом поспорить канешно можно - но операции на суставах за границей дорогие, сцуко...


Аналогично, хотя и опросредованно продаю... Единственно, зачем необходимо упирать вершину - для определения ее жесткости. Иногда это необходимо для понимания работы на мин. весах диапазона и модульности графита.
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
++Роман++
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 19:30
Не знаю - я палку ваще не упираю ни в какие точки. Потряс туда-сюда - плечо-локоть говорят - "не твое" или "твое".
С телом поспорить канешно можно - но операции на суставах за границей дорогие, сцуко... :biggrin:
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
Kigu
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 486
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 16:37
Судья ДРЕДД написал:
Kigu написал:А кому нужна статика? Для споров на форуме?

и не только... Приходит в магазин человек - и спрашивает быстрый/среднебыстрый/медленный.....Уперев в специальный кружочек одну и ту же девайсину (но под разными углами) можно убедить человека .что это как раз то ,что ему нужно..
А вы говорите статика-отстой...!!! Да многие и из спорящих здесь отстаивают именно статические параметры...
зы А рыба??? Да бог с ней!! Это не главное.....


Точно, а потом классическая ситуация: палка не бросает, чувствительность нулевая, но не будешь же говорить, что обложался. И с пеной у рта на всех форумах восхваляется посредственность...
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
Kigu
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 486
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 13:17
GORE написал:
Kigu
полностью был бы согласен если бы не было бы СД....
иногда теперь приходится делить на в динамике и в статике..ибо попадаются палки мягкие в динамике и экстрафастовые в статике...естественно очень злые в работе..


А кому нужна статика? Для споров на форуме? Палка показывает себя ТОЛЬКО при реальной работе. Все остальное - в пользу бедных. И еще не понял: как мягкая в динамике палка может быть злая? Наверное термин "злая палка" каждый понимает по своему...
++Роман++
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 11:07
KK написал:
У меня вот Ареал перестроения не потребовал.

Ну там на необходимость перестройки вроде попрошше Вас человек жаловался... :)
Кстати - кто-то из них ее голавлевой обозвал к тому же. Джиг - ну да, но в последнюю очередь.
А Мистик - даже в резюме на его сайте - микроджиг приоритетен. Как у 842 в отзывах на этом сайте... Кстати - а чего его веса нету???
Рестив - видимо посередине. Это спецам из РК виднее. :biggrin:
И Соренто из этой ниши корейцев с титаном - видимо самая лапшистая...
KK
Участник форума


Профиль

Откуда: йй
Всего сообщений: 4069
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 8:44
++Роман++
У меня вот Ареал перестроения не потребовал. Вполне комфортный бросок справа, слева, сверху и в наклонных плоскостях. Очень хорошая точность - в той ее части, что зависит именно от палки. Могу представить себе идеальные условия для применения этой палки: жабовник, гондольерная лодка, ловим травянку до кила и окуня, точные забросы по дыркам, нишам в камыше и т.д.
Je ne pêche pas pour passer le temps
KK
Участник форума


Профиль

Откуда: йй
Всего сообщений: 4069
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 8:39
agg-new
Никто не намерен ругаться. Но излагать мысли, если есть желание, чтобы они были поняты, надо по-русски.
Je ne pêche pas pour passer le temps
++Роман++
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 мая 2009 23:52
GORE написал:
ибо попадаются палки мягкие в динамике и экстрафастовые в статике...естественно очень злые в работе..

То есть наоборот - мягкие в статике и экстрафастовые в динамике - не злые? :biggrin:
Кстати - вполне регьюлар-фаст по строю Ареал - достачно злой. Даже с броском требует перестроения - если верить Норстримовскому форуму. Патамушта быстро возвращается в исходное, хотя отклоняется не как экстрафаст, близко к комлю...
Это все терминологические споры... :thumbdown:
agg-new
Участник форума


Профиль

Откуда: спб
Всего сообщений: 267
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 мая 2009 22:11
KK написал:
KK
Прежде всего не понял я: причем здесь леска и терпение?


Ну, прастите, мы не експерты. И рыбалко у нас просто хобби. Посему нам с Вами ругаццо никакого понтА нет.
GORE
Член ПКР


Профиль

Откуда: ОТКУДА
Всего сообщений: 9452
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 мая 2009 20:24
Kigu
полностью был бы согласен если бы не было бы СД....
иногда теперь приходится делить на в динамике и в статике..ибо попадаются палки мягкие в динамике и экстрафастовые в статике...естественно очень злые в работе..
ЙЕТИ-ДАЙ СТО РУБЛЕЙ
GORE
Член ПКР


Профиль

Откуда: ОТКУДА
Всего сообщений: 9452
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 мая 2009 20:21
KK
ниче не могу сказать плохо по 86 сертифайду..но всвое время именно о нем и 83 есприте до 17 говорили именно как о сливных палках по окуню..реально не знаю что сказать ибо у мя даж проф с выброса не сливал...и это при скоростной ловле мелочевки.



з.ы. ваще мне кажется шо слив зависит именно от наличия двойника...с джиг головки и оффсетника минимальное кол-во сходов...а вот с двойников на скока я помню немного больше..
ЙЕТИ-ДАЙ СТО РУБЛЕЙ
GORE
Член ПКР


Профиль

Откуда: ОТКУДА
Всего сообщений: 9452
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 мая 2009 20:17
ну конечно круче соренто щаз ниче нету...гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы...
завтрева пайду продам свой абик, забью на поход на зИнит и куплю сибе соренто...гыыыыыыыыыыы
ЙЕТИ-ДАЙ СТО РУБЛЕЙ
GORE
Член ПКР


Профиль

Откуда: ОТКУДА
Всего сообщений: 9452
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 мая 2009 20:16
++Роман++
а как же мега до 35грамм..оч.быстро возвращается при минимальном отклонении:)...а рейншедоу бассовая 7 ка до 10 грамм:)
хм интересно...а вот например первые БР достаточно не скоро возвращалась в первоначальное положении..причем были они ну очень злыми:)....
ЙЕТИ-ДАЙ СТО РУБЛЕЙ
KK
Участник форума


Профиль

Откуда: йй
Всего сообщений: 4069
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 мая 2009 20:11
KK
Прежде всего не понял я: причем здесь леска и терпение?
Je ne pêche pas pour passer le temps
agg-new
Участник форума


Профиль

Откуда: спб
Всего сообщений: 267
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 мая 2009 18:02
Бездуракоф непонял :eek: Поясните пжлст
KK
Участник форума


Профиль

Откуда: йй
Всего сообщений: 4069
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 мая 2009 17:52
agg-new
Фрикцион - да, леска - ???, терпение - ???
Правильный захват - вот, что важно...
Je ne pêche pas pour passer le temps
kit
Участник форума

kit

Профиль

Откуда: Местоположение: Сосновый Бор ЛО ЮБФЗ
Всего сообщений: 1419
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 мая 2009 14:55
Сообщение отредактировано: 16 мая 2009 14:55
.
Меня окружали милые, симпатичные люди-медленно сжимая кольцо.
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
agg-new
Участник форума


Профиль

Откуда: спб
Всего сообщений: 267
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 мая 2009 11:49
KK написал:
Выбор палки влияет, конечно, на сливаемость окуня. Но все же это третьестепенное достоинство. И есть приемы, позволяющие снизить у конкретной палки сливаемость.


Ну, дык фрикцион, леска и терпение :biggrin:
Так и договорились...

Kigu
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 486
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 мая 2009 11:11
++Роман++ написал:

По скорости возврата в нейтральное положение после отклонения от него...
А что - есть еще способы?
Мега делает это ну очень не торопясь - причем в любом тессте. При этом она никак не параболична. А вот более параболичный Ареал - куда быстрее. Норстрим Ультра - медленнее заметно...


Скорость возврата - это скорее жесткость удилища, чем строй. Чем жесче бланк, тем быстрее вернется кончик в исходное положение. А вообще строй современных палок иногда определить очень сложно, теперь это действительно сочетания и жесткости, и работы бланка при разных нагрузках (заброс 5 гр. кончиком - фаст, 20 серединой - regular).
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 ... 1564 1565 1566 1567 1568 1569 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Спиннинг »   Выбор спиннинга
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

8 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 8 гостей, 0 скрытых пользователей
Yandex
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Поиск по форуму:


Новое в блогах
 Днём 4 декабря Мы с Олегом заехали на Полюстровский рынок и приобрели живцов плотвичек. У Антона (секция 96) я хотел купить опарышей, ...Читать полностью »
Дни рождения
neptun (6 декабря)
николя (06 декабря 1973)
Vovchik (6 декабря)
Ромка (6 декабря)
Андрей Вербов (06 декабря 1971)
Дима7333 (06 декабря 1973)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 1.2421. Количество выполненных запросов: 25, время выполнения запросов 0.8618