Форум Питерского Клуба рыбаков »   Спиннинг »   Выбор спиннинга
RSS
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 ... 1564 1565 1566 1567 1568 1569 #
Печать

Спиннинг
Гость

Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 декабря 2002 10:31



**************************************************************

Правила поведения в теме:

1) НЕ ХАМИТЬ
2) НЕ ЛЕНИТЬСЯ РЕДАКТИРОВАТЬ СВОЙ ОПУС
3) НЕ ГАДИТЬ ПОСЛЕ УБОРКИ
4) НЕ ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ
ЗЕЛËНАЯ КЛЯКСА :rotten: = ПРОСЬБА УБРАТЬ ПОСТ ПОСЛЕ АВТОРЕДАКТИРОВАНИЯ

5) Запрещено размещение сообщений
8.6. содержащих коммерческую рекламу (без согласования с СК);
8.7. содержащих рекламу сторонних (коммерческих) интернет-ресурсов (без согласования с СК);

Видео:

1. Выбор спиннинга "на потрях".
2. Фильмы К.Кузьмина по разным вопросам спиннинга.

Kigu
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 486
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 23:08
ИНБ написал:
Pilot написал:Я чувствую так. И для меня это чувствительность снасти. А как иначе?


Ну...в общем и целом это так, но тогда чувствительными становятся палки от 1.5 штуки и мы можем закончить прения сторон...


В общем-то да, но гораздо сложнее совместить настоящую чувствительность с отбоем в руку. Тут, боюсь, что и 5 000 не хватит. За сим на сегодня заканчиваю.
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6555
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 23:03
ИНБ написал:
Pilot написал:Я чувствую так. И для меня это чувствительность снасти. А как иначе?Ну...в общем и целом это так, но тогда чувствительными становятся палки от 1.5 штуки и мы можем закончить прения сторон...


А в умелых руках и дрын - балалайка!
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
ИНБ
Член ПКР

ИНБ

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 9951
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 23:00
++Роман++ написал:
Это называется научно


Не умничай, всегда найдутся умнее. :)

++Роман++ написал:
Я к примеру как типичный визуал - ваще ничего в руку спецом не слушаю.


Ты им перестанешь быть, когда половишь хорошей палкой. Сразу станешь аудиалом. :)
"Nije loše informisan ko ne čita, nego onaj ko veruje u sve što pročita"
ИНБ
Член ПКР

ИНБ

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 9951
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 22:57
Kigu написал:
Не соединяю ни разу. Отбой в руку (вот еще одно определния того же) к чувствительности не имеет никакого отношения.


Тогда я ничего не понимаю. :)
"Nije loše informisan ko ne čita, nego onaj ko veruje u sve što pročita"
++Роман++
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 22:56
Судья ДРЕДД написал:
1 Показательная (когда видишь,но не чувствуешь)
Разгибание кончика
Провис шнура
2 Чувствительная
Резонанс в руку,касания ,трения ,поклевки..
Изменение наряжения бланка при касании приманкой


Мало того - визуалы так сконцентрируются на первом, что забудут про второе напрочь. А вот остальные - аудиалы+ (не помню) :) - про первое...
Это называется научно - малый круг внимания.
Я к примеру как типичный визуал - ваще ничего в руку спецом не слушаю. То есть воспринимаю ручные очучения как продолжение кончика. Днем. :)
ИНБ
Член ПКР

ИНБ

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 9951
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 22:55
Pilot написал:
Я чувствую так. И для меня это чувствительность снасти. А как иначе?


Ну...в общем и целом это так, но тогда чувствительными становятся палки от 1.5 штуки и мы можем закончить прения сторон... :)
"Nije loše informisan ko ne čita, nego onaj ko veruje u sve što pročita"
Kigu
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 486
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 22:54
ИНБ написал:
Судья ДРЕДД написал:Палка гнуться не будет


Я уже привел пример с колом. Но Kigu , как и Стас недавно, соеденяет в одно понятие псевдо и истинную чувствительность. У меня же другое мнение.


Не соединяю ни разу. Отбой в руку (вот еще одно определния того же) к чувствительности не имеет никакого отношения.
Kigu
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 486
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 22:53
Судья ДРЕДД написал:
Kigu написал:Ну вот, по Вашему - это "Изменение наряжения бланка при касании приманкой" с обязательной отдачей в руку.
Полови Блю Рапидом легкими приманками...Палка гнуться не будет


Ловил... Правда немного совсем. Палка-то гнется, только не кончик, а поближе к середине. Инерционный момент в этом случае выше. Но в этой схеме мне не нравится жесткая вершина.
ИНБ
Член ПКР

ИНБ

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 9951
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 22:51
Судья ДРЕДД написал:
Палка гнуться не будет


Я уже привел пример с колом. :) Но Kigu , как и Стас недавно, соеденяет в одно понятие псевдо и истинную чувствительность. У меня же другое мнение. :)
"Nije loše informisan ko ne čita, nego onaj ko veruje u sve što pročita"
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6555
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 22:50
ИНБ написал:
Pilot написал:чувствительность спиннинга - это способность механической или визуальной передачи спиннингом всех движений приманкиЭто не чувствительность спиннинга.


Я чувствую так. И для меня это чувствительность снасти. А как иначе?
Kigu
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 486
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 22:50
ИНБ написал:
Судья ДРЕДД написал:Это как??? Какой определенный баланс??? Между...чаво???


Слава, я понимаю это, как скорость и резкость отрабатывания вершинки, которая и зависит от этих показателей.


В точку... Извиняюсь за косноязычие...
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6555
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 22:48
Судья ДРЕДД
Стебок млин!
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
ИНБ
Член ПКР

ИНБ

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 9951
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 22:46
Pilot написал:
чувствительность спиннинга - это способность механической или визуальной передачи спиннингом всех движений приманки


Это не чувствительность спиннинга.
"Nije loše informisan ko ne čita, nego onaj ko veruje u sve što pročita"
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6555
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 22:46
Блин, об одном и том же говорим, а ни кто ничего не понимает :biggrin:
Kigu
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 486
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 22:45
Судья ДРЕДД написал:
При работе с джигом есть дае составляющие
1 Показательная (когда видишь,но не чувствуешь)
Разгибание кончика
Провис шнура
2 Чувствительные
Резонанс в руку,касания ,трения ,поклевки..
Изменение наряжения бланка при касании приманкой


Ну вот, по Вашему - это "Изменение наряжения бланка при касании приманкой" с обязательной отдачей в руку.


ИНБ
Член ПКР

ИНБ

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 9951
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 22:43
Судья ДРЕДД написал:
Это как??? Какой определенный баланс??? Между...чаво???


Слава, я понимаю это, как скорость и резкость отрабатывания вершинки, которая и зависит от этих показателей.
"Nije loše informisan ko ne čita, nego onaj ko veruje u sve što pročita"
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6555
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 22:43
Нет Судья ДРЕДД , ты тоже понял только скрываешь :biggrin:

По-русски говорю: чувствительность спиннинга - это способность механической или визуальной передачи спиннингом всех движений приманки(колебаний, ударов о дно, задевов и поклевок наконец). И не надо быть Лагранжем! :)
Теперь подробнее о видах этой чуйки:
- в руку (спинн жесткий и легкий)
- по концу спинна (спинн с "сопливым" концом)
- по "отрыжке" (спинн с "сопливым" более массивным концом)

В первом случае превалирует механическая чувствительность, в 2 и 3 визуальная. Фсеее!
Kigu
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 486
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 22:43
Судья ДРЕДД написал:

Это как??? Какой определенный баланс??? Между...чаво???
По русски писать не пробовали???
Одни теорНии

А что написать по-русски? что из пяти-семи немного отличающихся друг от друга вершин хорошо отбивает дно только одна? А разница в них настолько минимальна, что не всегда и заметишь? Так я это и написал...
Баланс между толщиной стенки и модулем графита в конечном итоге.
И понять это можно только на водоеме.
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
ИНБ
Член ПКР

ИНБ

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 9951
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 22:41
Kigu написал:
Последнюю "чувствительность" можно называть какими-либо другими терминами, не важно. Важно то, что эта состовляющая подчас просто необходима в первую очередь для джиговой рыбалки.


С этим никто и не спорит. Но я бы предложил это назвать - псевдочувствительностью. Так как, это не показатель истинной чувствительности бланка, если хотите и не показатель модульности, если брать по "гамбургскому счету".
"Nije loše informisan ko ne čita, nego onaj ko veruje u sve što pročita"
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
Kigu
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 486
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 22:31
ИНБ написал:
Kigu написал:А пример с колом - не самый удачный.


Как раз, это самый удачный пример, он и говорит, что чувствительность есть чувствительность, без всяких псевдо.


У меня ощущение, что мы говорим о совершенно разных вещах употребляя одинаковые термины.

Лично для себя чувствительность спиннинга разделяется на 2 части.
1. Чувствительность - как резонанс. С этим все понятно.
2. Чувствительность - как привильное отрабатывание вершиной момента касания дна приманкой.

Последнюю "чувствительность" можно называть какими-либо другими терминами, не важно. Важно то, что эта состовляющая подчас просто необходима в первую очередь для джиговой рыбалки.
Kigu
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 486
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 22:25
ИНБ написал:

Само собой, но на мой взгляд, когда мы говорим о чувствительности, надо говорить только о прямой чувствительности бланка, а не о псевдочувствительности. Иначе теряет смысл первая цитата .


Прямая чувствительность бланка необходима при поклевках/корягах/понимании работы приманки и т.д. С практической точки зрения псевдочувствительность при джиге не менее важная деталь.

ИНБ написал:
И любой спиннинг имея просто хорошо отрабатывающую вершинку, автоматически переходит в разряд чувствительных, не взирая на то, что он сделан из стекла.


В теорнии, наверное, но вот на практике так не происходит. Иногда приходится забраковывать 5-7 вариантов вершин, которые вроде бы и гнуться, но не отрабатывают касание дна. И только достижение определенного баланса между массой/упругостью/толщиной стенки срабатывает.
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
ИНБ
Член ПКР

ИНБ

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 9951
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 22:18
Kigu написал:
А пример с колом - не самый удачный.


Как раз, это самый удачный пример, он и говорит, что чувствительность есть чувствительность, без всяких псевдо.
"Nije loše informisan ko ne čita, nego onaj ko veruje u sve što pročita"
ИНБ
Член ПКР

ИНБ

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 9951
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 22:15
Kigu написал:
Модульнось - это чувствительность.


Если не отвлекаться на строение бланка и еще всяческие мелочи, то да. Но с остальным я не согласен.
Например с этим.
Kigu написал:
Упругость вершины автоматически означает модульность.


Kigu написал:
ИМХО чуйка по дну - это сочетание как настоящей чувствительности, так и псевдочувствительности.


Само собой, но на мой взгляд, когда мы говорим о чувствительности, надо говорить только о прямой чувствительности бланка, а не о псевдочувствительности. Иначе теряет смысл первая цитата. И любой спиннинг имея просто хорошо отрабатывающую вершинку, автоматически переходит в разряд чувствительных, не взирая на то, что он сделан из стекла.
"Nije loše informisan ko ne čita, nego onaj ko veruje u sve što pročita"
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6555
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 22:06
Почитал, так понимаю сошлись на том, что нужно различать три вида чувствительности:
в руку
по концу спинна
и отрыжка как оттенок в.2

Есть еще мнения?
Kigu
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 486
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 22:05
ИНБ написал:

Это не чувствительность бланка. Вернеее это псевдочувствительность. Здесь уже были дебаты по этому поводу. А если я ловлю колом и у меня вершинка вообще не гнется - у меня спиннинг вообще не чувствительный значит?

Почему же? Упругость вершины автоматически означает модульность. Иначе она будет просто соплей. Модульнось - это чувствительность. ИМХО чуйка по дну - это сочетание как настоящей чувствительности, так и псевдочувствительности. Только в этом случае касание дна и понимание его структуры будут оптимальны. А пример с колом - не самый удачный. Падение на мягкое дно, а тем более при ветре он чувствовать если и будет, то слабо. Либо необходимо ставить груз такой массы, что бы он этот кол сгибал.
ИНБ
Член ПКР

ИНБ

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 9951
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 21:55
Kigu написал:
Чуйка по дну - это в первую очередь соотношение упругости вершины и угла, на который она согнулась под воздействием приманки. Жесткая вершина под воздействием планирующей приманки гнется плохо. На твердом дне - этого достаточно, но на среднем или мягком нехватает.


Это не чувствительность бланка. Вернеее это псевдочувствительность. Здесь уже были дебаты по этому поводу. А если я ловлю колом и у меня вершинка вообще не гнется - у меня спиннинг вообще не чувствительный значит?
"Nije loše informisan ko ne čita, nego onaj ko veruje u sve što pročita"
Kigu
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 486
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 21:41

++Роман++ написал:
[q]

Тока гнется она на этой вертушке в дугу как-то жалостливо.

Ну так и на стилхеда вертушка конечно крупная, но не 5-й же Лонг.
Kigu
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 486
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 21:40
ИНБ написал:
Kigu написал:Чуйка в руку по дну. Вершина в данном случае должна быть не очень жесткой.


Почему?


Чуйка по дну - это в первую очередь соотношение упругости вершины и угла, на который она согнулась под воздействием приманки. Жесткая вершина под воздействием планирующей приманки гнется плохо. На твердом дне - этого достаточно, но на среднем или мягком нехватает.
++Роман++
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 21:34
Kigu написал:
Колебло, наш джиг, воблер на прямой проводке, крупная вертушка

Тока гнется она на этой вертушке в дугу как-то жалостливо. :biggrin: Особенно на течке невской. Не понравилось. Остальные три пункта - в пределах, согласен...

Норстрим вот универсалы начал ваять в предалах 200 баков или евр - спасибо им. МС - вроде тоже, но не тряс - не говоря про ловил.
Да и Баджер Мистери - не придраться тем кто этот строй любит.
Kigu
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 486
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 21:34
Сообщение отредактировано: 17 мая 2009 21:53
ИНБ написал:

По-этому я и написал, что несколько характеристик вне водоема можно предположить только на 70-80%. Чуйку можно тоже определить с этой процентной уверенностью. В том числе и по косвенным признакам и косвенной информации.


По каким косвенным признакам можно определить чуйку?

ИНБ написал:
Kigu написал:Под "просекать" имеется ввиду скорость подсечки.


Ну, этот термин не заслуживает быть отдельно выделенным, скорее это относиться к другим выше перечислинным характеристикам из которых и будет вытекать данная подхарактеристика.


Имхо - этот параметр конечно зависит от других, но не напрямую. Я на него внимание обращаю не в последнюю очередь особенно на ML - UL. Был знаете ли опыт...
ИНБ
Член ПКР

ИНБ

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 9951
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 21:32
Kigu написал:
Чуйка в руку по дну. Вершина в данном случае должна быть не очень жесткой.


Почему?
"Nije loše informisan ko ne čita, nego onaj ko veruje u sve što pročita"
ИНБ
Член ПКР

ИНБ

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 9951
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 21:24
Kigu написал:
Еще как важно, только они этого не до конца понимают.


Именно по-этому им это и не надо, т.к. не понимают. Это появляется намного позже и не всем, но тогда они уже переходят в разряд - "единицы". :)

Kigu написал:
Чуйку правда до рыбалки точно определить практически невозможно.


По-этому я и написал, что несколько характеристик вне водоема можно предположить только на 70-80%. Чуйку можно тоже определить с этой процентной уверенностью. В том числе и по косвенным признакам и косвенной информации.

Kigu написал:
Под "просекать" имеется ввиду скорость подсечки.


Ну, этот термин не заслуживает быть отдельно выделенным, скорее это относиться к другим выше перечислинным характеристикам из которых и будет вытекать данная подхарактеристика.


"Nije loše informisan ko ne čita, nego onaj ko veruje u sve što pročita"
Kigu
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 486
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 21:24
++Роман++ написал:
Универсализм - это все-таки когда много в одном. Когда ВСЕ в одном - это абсолютный универсализм.
Вот он - нинахих.
Так что наши тзр все-таки совпадают...
А универсала щас - Дикую речку до 86 - не юзаю - лежит. Приоритеты определились...
Куда-то на Новгородчину вроде хороший человек приглашает - вот туда придется универсал брать... Если он не тролль.


Дикая речка не совсем универсал... Ее перврначальная задача лосось и стилхэд. Что в итоге: средний строй, мощная вершина. А это посылистость и какая-то чувствительность. Колебло, наш джиг, воблер на прямой проводке, крупная вертушка.
++Роман++
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 мая 2009 21:18
Универсализм - это все-таки когда много в одном. Когда ВСЕ в одном - это абсолютный универсализм. :biggrin:
Вот он - нинахих.
Так что наши тзр все-таки совпадают...
А универсала щас - Дикую речку до 86 - не юзаю - лежит. Приоритеты определились...
Куда-то на Новгородчину вроде хороший человек приглашает - вот туда придется универсал брать... Если он не тролль. :biggrin:

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 ... 1564 1565 1566 1567 1568 1569 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Спиннинг »   Выбор спиннинга
RSS

Последние RSS
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.
Лунка 2017

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

8 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 7 гостей, 0 скрытых пользователей
Google » АБЮ
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Поиск по форуму:


Новое в блогах
Предисловие. Не смог я "перелить" PDF файл и поэтому...см. далееСтатья из журнала "ПРО"путешествия/р ыбалка/охота . октябрь 2016 года. Часть первая - трудовая. ...Читать полностью »
Дни рождения
полковник запаса (2 декабря)
Yurskiy (02 декабря 1978)
Perevozchik (2 декабря)
мичман (02 декабря 1982)
Олег и Павел (02 декабря 1977)
FlyFishingBeginner (2 декабря)
maxigorez1 (02 декабря 1984)
Kotoff_fel (2 декабря)
Shima (02 декабря 1985)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 1.3137. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.9299