Форум Питерского Клуба рыбаков »   Спиннинг »   Выбор спиннинга
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 899 900 901 902 903 904 905 906 907 ... 1571 1572 1573 1574 1575 1576 #
Печать

Спиннинг
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 декабря 2002 10:31



**************************************************************

Правила поведения в теме:

1) НЕ ХАМИТЬ
2) НЕ ЛЕНИТЬСЯ РЕДАКТИРОВАТЬ СВОЙ ОПУС
3) НЕ ГАДИТЬ ПОСЛЕ УБОРКИ
4) НЕ ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ
ЗЕЛËНАЯ КЛЯКСА :rotten: = ПРОСЬБА УБРАТЬ ПОСТ ПОСЛЕ АВТОРЕДАКТИРОВАНИЯ

5) Запрещено размещение сообщений
8.6. содержащих коммерческую рекламу (без согласования с СК);
8.7. содержащих рекламу сторонних (коммерческих) интернет-ресурсов (без согласования с СК);

Видео:

1. Выбор спиннинга "на потрях".
2. Фильмы К.Кузьмина по разным вопросам спиннинга.

Kigu
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 486
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 января 2010 2:18
Сообщение отредактировано: 5 января 2010 2:21
Судья ДРЕДД написал:
Kigu Блин!! Демагогия со Стасом явно входит в стадию неконтролируемой теоретики... Без обид..Я практик ,причем многолетний..Если завтра не забуду- выложу фото моих рукояток..Они все с арбором .и возможностью контакта с бланком Как Вы думаете почему???.

Арбор и контакт с бланком - в принципе разные вещи. Да, америкосы ставят арбор. А ПОЧЕМУ??? Для чуйки? В 90% случаев она им на хрен не впилась. Просто подобран материал, по их мнению оптимально подходящий под проставку. И НИКТО 100% НА ЧУЙКУ НЕ ЗАКЛАДЫВАЛСЯ. Оно им не надо при ловле лосося с поплавком или спиннингом. Не почуять поклевку нормального лосося может только мертвый. Практически то же самое и под басса. Если уж КЛЮЕТ, то оно сразу понятно.
Еще раз повторяю - арбор - не лучшая вставка для чувствительности. И не потому, что вокруг одни дураки, просто кроме нас и еще нескольких стран (бывш. СССР) на эту тему заморачиваются только японцы, и то, в своем стиле. Так если не надо, то зачем???
Контакт с бланком - отдельная тема. Кому-то он нужен, а кому-то нет. Принцип - "пусть будет" для лучшей чуйки - возможно. Но, в, основном - в качестве ДОПОЛНЕНИЯ. Именно, для фанатов, не более того.
Я в свое время задолбался японозам объяснять принцип нашей джиговой ловли. У них если уж дернуло - подсекай (если воблер) либо дай зажевать, если резина. А как ему пояснить, что резина - но подсекать сразу, да еще привить понимание, что на илистом дне рыбы скорее всего не будет, надо искать твердое, но посредством палки, а не эхолота. А объяснить смысл проводки - это вообще финиш. Мы просто на разных полюсах и нас ни японы ни амеры просто не понимают...
Короче, пока не будут разработаны спиннинги под НАШУ рубалку - все вопросы по чуйке и т.д. - в пользу бедных. Делается все под себя, а мы подбираем из ассортимента то, что нам подойдет при условии, что о нас даже не думали. Попали- повезло, нет, будем искать с перламутровыми пуговицами...

Папа Ху
Участник форума

Папа Ху

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2241
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 января 2010 1:27
Kigu Не обращяй внимания.

опять началось? прим м.
Это Stas из больницы

Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
Kigu
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 486
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 января 2010 1:02
Судья ДРЕДД написал:
Kigu Весело!! У большинства серийных америкосов А уж у Лумиса даже в GLXе(как раз 842й разбирали)-под катушкодержателем ,даже арбора нетути..Типа картонки,пропитанной эпоксидкой..Причем частично-легко срезается..Уж волновой эффект явно не передает качественно..Развейте с папахой тему накопления и усиления сигналов отдельными материалами... тактильноловители и припрыгоисследователи

Можно прикалыватья хоть 100 раз, однако в НЕКОТОРЫХ моделях именно бумажная намотка УВЕЛИЧИВАЕТ чувствительность. Мой знакомый, реальный чел. из науки (не то что я, практик, т.е. - неуч) говорит, что дело в резонансе. С моей стороны, были попытки улучшить чувствительность за счет плотной эпоксидки вместо арбора. На практике увеличение чуйки - 0. Были попытки поставить резонирующий материал - процентов 10 - не более. Да много что было. В итоге - мой вывод - все фигня, кроме самого бланка. Либо он передает все через неважно что (проентов 10 разницы вряд ли кто ощутит во время рыбалки) либо он глух и нем и бесполезно пытаться оживлять мертвеца...
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
Kigu
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 486
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 января 2010 0:42
Cavedano написал:

Kigu
Да, теперь мы более-менее согласились. А tensile strength - это как раз количественная мера той "хрупкости", о которой ты писал. Конечно, такие вещи должны знать, в первую очередь, именно люди, которые реально разрабатывают бланки. Но по сути эта характеристика никак не менее важна, чем пресловутая модульность. Например, в линейке IM6-...-IM9 основной эффект (разница в практических с-вах готовых изделий) происходит как раз за счет увеличения прочности, а не модульности. Аналогичная ситуация с тореевскими T300-T1000.


Ну так с "модольностью" - это к Стасу...
Я, напрмер, не сильно отличу 36 тоннку в хорошем препреге от 46 тонного в посредственном. Только через хим. анализ. Или на воде по ряду признаков...
Kigu
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 486
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 января 2010 0:32
Папа Ху написал:
Cavedano
Я ловлю процентов на 95 тактильно. Знаешь,что меня удивляет? Если пробка хорошая,то через нее чувствительность ВЫШЕ,чем когда касаешься бланка напрямую. По-моему,при плотной пробке ,получается типа эффекта барабана.

Получается, конечно, но дело не только а пробке... А по внешнему виду - не угадаешь.
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6597
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 4 января 2010 21:01
усатый написал:
...если можно чуть подробней ,мне подарили тот который 5-25 , что за зверь без воды не понять.

Оправдывает свое назначение TWITCH SPECIAL.
Хороший подарок!
Этим космосом вы дурите только себя и то с трудом.

Нужно быть храбрым, чтобы думать вслух. #pilot
Папа Ху
Участник форума

Папа Ху

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2241
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 4 января 2010 20:18
Cavedano
Я ловлю процентов на 95 тактильно. Знаешь,что меня удивляет? Если пробка хорошая,то через нее чувствительность ВЫШЕ,чем когда касаешься бланка напрямую. По-моему,при плотной пробке ,получается типа эффекта барабана.
Это Stas из больницы

Cavedano
Член ПКР

Cavedano

Профиль

Откуда: New-Васюки
Всего сообщений: 304
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 января 2010 22:48
Леша,СПб
Да, конечно, прорезь сделана для обеспечения возможности
касаться бланка пальцем и ловить те самые сигналы. Как обсуждалось,
потери на переходах бланк-катушкодержатель существенные. Такие
прорези - известный прием. Не сказать, что они радикально меняют
чувствительность, но с миру по нитке... ;)
Retry / Ignore / Abort
усатый
Участник форума

усатый

Профиль

Откуда: ул Тимуровская
Всего сообщений: 3080
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 января 2010 3:13
Pilot написал:
Когда половил первым, понял, что второй мне тоже нужен

Однако !
Сори что пристаю ,если можно чуть подробней ,мне подарили тот который 5-25 , что зазверь без воды непонять.
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6597
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 января 2010 0:29
Сообщение отредактировано: 3 января 2010 0:53
усатый написал:
Pilot Зачем 2 динамика ? Вроде одинаковые ?


3-15
5-25

Когда половил первым, понял, что второй мне тоже нужен. :thumbup:
Этим космосом вы дурите только себя и то с трудом.

Нужно быть храбрым, чтобы думать вслух. #pilot
Леша,СПб
Участник форума

Леша,СПб

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 339
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 января 2010 23:57
Усатый,
Один левый, другой правый.
Леша,СПб
Участник форума

Леша,СПб

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 339
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 января 2010 23:55
Cavedano,
Конечно ты прав, но в моем случае связь металлической трубы и бетонного кольца весьма прочна. В идеале. Одна из наших задач - определить, на каких участках связь ослаблена. Поверь, разница между математическими моделями и реальностью всегда гораздо больше (и тем не менее ими пользуются), чем между двумя моделями, отличающимися масштабами - труба и бланк.
Кстати, вопрос: на моем новоподаренном спиннинге MC Salthya на рукоятке чуть ниже катушкодержателя есть участок, где разрыв в пористой резине и просто "голый комель". Этот участок не для того ли, чтоб рукой лучше ощущать сигналы? Палец на бланк выше рукоятки положить не очень просто. Другого назначения этому участку мне не придумать. Вряд ли "просто такой дизайн" будет подходящим объяснением.
усатый
Участник форума

усатый

Профиль

Откуда: ул Тимуровская
Всего сообщений: 3080
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 января 2010 23:41
Pilot
Зачем 2 динамика ? Вроде одинаковые ?
Cavedano
Член ПКР

Cavedano

Профиль

Откуда: New-Васюки
Всего сообщений: 304
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 января 2010 21:28
Леша,СПб
Аналогия с многоколонными скважинами в чем-то, может, и есть,
но и разница существенная. Слои препрега стараются так крепко спечь, чтобы слоистость структуры была несущественна.

Kigu
Да, теперь мы более-менее согласились. А tensile strength - это как раз количественная мера той "хрупкости", о которой ты писал. Конечно, такие вещи должны знать, в первую очередь, именно люди, которые реально разрабатывают бланки. Но по сути эта характеристика никак не менее важна, чем пресловутая модульность. Например, в линейке IM6-...-IM9 основной эффект (разница в практических с-вах готовых изделий) происходит как раз за счет увеличения прочности, а не модульности. Аналогичная ситуация с тореевскими T300-T1000.
Retry / Ignore / Abort
Леша,СПб
Участник форума

Леша,СПб

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 339
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 января 2010 16:37
И от меня всех с праздником!
Kigu,
Вот-вот, про количество слоев я тоже писал ниже, правда, я мненился, что большее их число при прочих равных увеличивает спектр сигнала, доходящего до комля. (аналог многоколонных скважин). Скважина, состоящая из большого количества тонких (по сравнению с длиной скважины ) слоев (радиус скважины от 10 до 30 см, а длина сотни метров) во многом аналог бланка, тем более, что часто ее изучают в свободном (подвешенном) состоянии и в акустическом случае (рассматривают только продольные волны в среде). Ну вот, опять понесло.. Короче, с Новым Годом всех нас!
Kigu
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 486
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 января 2010 0:07
Сообщение отредактировано: 2 января 2010 0:08
Cavedano написал:

Теория твоя... На деле чаще ровно наоборот (вопрос мой был про верхний тест). Пример из практики я привел. Обоснование тоже. А правильный ответ на мой вопрос - "не знаю", т.к. для определения верхнего теста информации о модульности и геометрии недостаточно, надо еще знать кое-что и провести практические испытания.

Слово "препрег" пишется через два "е". Стыдно должно быть "специалисту" собственную терминологию не знать

Что такое tensile strength и как зависят от нее характеристики готового спиннинга?
Мне серьезно интересно услышать мнение специалиста.


Всех с наступившим Новым Годом. НХНЧ!!!

Практические испытания были 3-4 года назад. Ситуация следующая: если при более высокомодульном препреге количество слоев остается неизменным, то верхний тест не просто уменьшается. Реально палка ломается от перегруза даже при минимальных нагрузках на комель. Кстати, разговор идет именно о комле, т.к. использование графита с модульностью более 40 тонн даже в очень высококачественных препрэгах при производстве вершин не практикуется. Слишком он хрупок как на удар, так и на выдерживаемый угол. Если же толщина стенки остается неизменной, т.е. увеличивается количество слоев качественного препрэга, то выдерживаемые нагрузки возрастают, т.к. повышенная жесткость не дает комлю согнуться в какой-то критической точке, да и вообще, что бы его согнуть - надо сильно постораться. В связи с этим обычно идут на компромисс: уменьшение толщины стенки, но увеличение количества слоев по сравнению с более низкоклассным препрэгом.

По поводу написания: спасибо за подсказку :) На русском я этим термином практически не пользуюсь, вот и написал как слышится на английском. Да и не такой я крутой специалист. Реальные спецы - инженеры на заводах, а мне перепадает кое-что из их знаний. Основы производства, технологии, материалы. Так что пишу только о том, что видел своими глазами и щупал руками. При этом серьезной теории не знаю совершенно, не мой профиль.

tensile strength - термин ни разу не слышал. Есть предположения, что это такое и как это влияет на бланк, но хотелось бы быть уверенным точно, о чем конкретно разговор.
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
keks
Участник форума

keks

Профиль

Откуда: г.Сестрорецк.
Всего сообщений: 114
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 1 января 2010 15:48
:rotten: :) Год Тигра наступил !!! :) Всем лёгкого ВЫБОРА :thumbup: :thumbup: Щедрой жабы :biggrin: :biggrin: Правильных Советов :eek: :eek: :rotten:
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6597
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 1 января 2010 14:42
Сообщение отредактировано: 1 января 2010 14:58
Новый Год - новый выбор!


Этим космосом вы дурите только себя и то с трудом.

Нужно быть храбрым, чтобы думать вслух. #pilot
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6597
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 1 января 2010 14:18
С Новым Годом!!!
С Новым Счастьем!!!
Трофеев и впечатлений!!!
Ярких красок и тепла!!!
Этим космосом вы дурите только себя и то с трудом.

Нужно быть храбрым, чтобы думать вслух. #pilot
Папа Ху
Участник форума

Папа Ху

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2241
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 1 января 2010 14:09
Фсех С Новым Годом!
Это Stas из больницы

Cavedano
Член ПКР

Cavedano

Профиль

Откуда: New-Васюки
Всего сообщений: 304
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 1 января 2010 12:14
С Новым Годом, коллеги по увлечению! Поздравляю! :)
Retry / Ignore / Abort
Maik.spb
Член РОО ПКР

Maik.spb

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 3463
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 1 января 2010 12:12
Сообщение отредактировано: 1 января 2010 12:16
Папа Ху написал:
Пример со скрепкой не корректный.

Абсолютно. :) Это абсолютно разные материалы в данном случае (закленная и незакаленная сталь). Также как, например, графит и алмаз - вещество одно(углерод), а свойства разные (засчет по-разному ориентированной кристаллической решетки).
А вот то, что жесткость(k) зависит от температуры(t), и BOV об этом написал, думаю не для кого не секрет (пластмассу в детстве все поджигали ;) ).
Т.е. мы можем написать: k = f(t)
Но плотность(p) тоже зависит от температуры, это даже 4-х классник знает :) , т.е. p = f'(t)
Тогда, (для данного образца и при неизменных внешних условиях), выразив из второго выражения температуру(t) как функцию от (p), мы можем записать:
k = f(t) = f(f"(p)) = F(p)
Что и требовалось доказать. Так что Стас прав. :)
С Новым годом всех!


Рыба не главное - главное процесс!
NUG
Член ПКР

NUG

Профиль

Откуда: SPb
Всего сообщений: 572
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 1 января 2010 1:35
Всех с Новым Годом!!!
Палок всем достойных, крючков вострых, рыбофф трофейных.
ФМА
Член ПКР

ФМА

Профиль

Откуда: Ленинград - Дачное
Всего сообщений: 10654
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 1 января 2010 0:46
Ну а я с Наступившим !
и шоб ваши спинн инги не ломались и были сами "злыми,звонкими,понтовыми, любимыми"
всех благ, и шоб за это ни чего не было..
ФМА,AVF,ALVIF

Если руки у вас золотые - не важно откуда они растут
SER
Модератор форума


Профиль ICQ

Откуда: Гражданка
Всего сообщений: 2977
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 31 декабря 2009 19:48
Поздравляю Всех с наступающим Новым Годом!
Русевич
Участник форума


Профиль

Откуда: Отсюда
Всего сообщений: 323
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 31 декабря 2009 4:33
Сообщение отредактировано: 1 января 2010 1:04
С наступающим новым годом, мои больные друзья фишеры.. Побольше Вам в следующем году чуйки в руку, диких непередаваемых вибраций от хищника по спину в руку, глаза в 10 новых рублей от свечей на выходе и вкусной ухи и копчушки под басни на закате!!!
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6597
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 31 декабря 2009 1:28
Сообщение отредактировано: 31 декабря 2009 1:30
Леша,СПб написал:
... Такое пение стоит!



Так это же Костя-моряк пел: "Шаланды полные кефали ... :biggrin:
Этим космосом вы дурите только себя и то с трудом.

Нужно быть храбрым, чтобы думать вслух. #pilot
Леша,СПб
Участник форума

Леша,СПб

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 339
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 31 декабря 2009 0:39
Pilot,
Акустика и колебания, по-моему, гораздо ближе к проблеме чувствительности, чем "обычная механика и кинематика", как ты пишешь. А вот если говорить о хрупкости спина, то тут уж можно и механику с сопроматом вспомнить. По поводу "рыбы не поют" - сразу видно, что ты не охотился на кефаль в море. Такое пение стоит! :)
Cavedano,
ты писал, что "... Кроме того, кажется (в смысле ощущений на рыбалке), что сигнал в руку лучше передает (при прочих равных, включая тест) спиннинг с более жестким кончиком, т.е. более медленного строя. Как ты думаешь?...". (не умею цитаты вставлять). Я думаю, что по более жесткому материалу (если мы говорим об одном и том же) сигналы должны действительно лучше передаваться. Но не надо недооценивать "многоколонные конструкции." Я считаю, что, если материал будет помимо "заливки" содержать еще армирующие нити, состоять из различных слоев, то чувствительность будет заметно лучше. И еще: потери (затухание) на соединениях нить-катушка, нить-тюльпан на мой взгляд должны быть огромны.
Папа Ху
Участник форума

Папа Ху

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2241
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 30 декабря 2009 23:46
Cavedano
Эт в чем я не прав с аргументацией? :biggrin: Хотя не важно.Пусть разными путями,но к мысли приходим одной и тойже.
Хоть я и понимаю в технологи(не спиннинговой,а вообще подобных материалов),но пришел я к этим мысляи из практики.
Просто у ГЛ есть серии спиннов апсалютно одной геометрии,но из разных материалов по модульности. Если половить ими(а я ловил) ,то сразу становится все ясно с тестами.
Вот с чувствительностью (чуть большей у более медленных :biggrin: ) я согласен частично :) ,но тоже объяснение вижу другое.
Думаю,что тут ,прежде всего,геометрия завязана. То ,что я тут писал с самого начала про сравнение с электрическим током. Сам материал и его модульность - аналог проводимости. Геометрические размеры - аналогия геометрических размеров проводника. В первом приближении - чем тоньше,тем хуже проводит.
Вот тут вернемся к бланкам. Чем более тонкостенный и диаметр полого конца меньше,тем чувствительность тактильная хуже.( при одинаковых материалах и близких тестах) У слоу конец всегда толще относительно комля,и ,как правило,толще ,чем у быстрого аналогичного по тесту. У быстрого - конец узкое место.Чем тонкий конец длиннее,тем он хуже проводит звук. Это в первом приближении.
На самом деле (по толщине) обязаны существовать оптимумы для соответствующих частот акустических волн. Оптимумы по соотношению - диаметр конца,толщина стенки,длинна тонкого конца.Оптимумы по тактильной чувствительности.Они легко могут не совпадать с оптимумами по другим параметрам спинна.
Именно поэтому запросто может быстрый спинн,при прочих равных по материалу) быть чувствительнее медленного.
Вот встроенный монолитный кончик ,в спинне любого строя, тактильную чувствительность улучшает однозначно.Просто материала больше и лучше проводится колебание звуковой частоты.
Именно поэтому так много глухих тонкостенных японцев. Просто не угадали с толшиной конца и толщиной стенки.
Однако все эти вещи вторичны. Для тактильной чувствительности основное - высокая модульность материала бланка. Все остальное величины второго порядка.А передача по кольцам - держаку - вообще третьего порядка. Скорее это то,чем можно испортить хороший бланк при неправильном или неумном монтаже из-за использования неправильных материалов. И кольца ,и держак много лучше проводят акустический сигнал,чем графитики спиннингов.
Это Stas из больницы

Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6597
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 30 декабря 2009 23:45
Сообщение отредактировано: 30 декабря 2009 23:52
Сдается мне, что вы, уважаемые меломаны, перемудрили с подачи Папа Ху :)
В связке приманка-шнур-спиннинг-рука-голова гораздо больше обычной механики и кинематики.
Звуковые волны... пакеты... фильтрация... акустика... вряд ли! Тем более рыбы не поют, даже в момент поклевки! :biggrin:

ЗЫ Хорошо, что Комбинатор сюда не заглядывает :)
Этим космосом вы дурите только себя и то с трудом.

Нужно быть храбрым, чтобы думать вслух. #pilot
Cavedano
Член ПКР

Cavedano

Профиль

Откуда: New-Васюки
Всего сообщений: 304
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 30 декабря 2009 22:43
Леша,СПб
на деле твои рассуждения имеют самое прямое отношение к чувствительности
спиннинга "в руку", т.е. на то как звуковые волны от приманки доходят до руки спиннингиста (для определенности - "джигита"). В первую очередь, нас интересует прохождение именно пакета волн (ударной волны) от поклевки или касания дна.
Очевидно, что натяжение необходимо - течение и вес груза его создают. Упругость бланка его поддерживает.
"Многослойные колонны" - не наш случай.
Большая пропускная способность рассматриваемых сигналов толстыми трубками (бланками с толстыми стенками) ощущается на практике. Тот же Папа Ху это много раз повторял, но его никто всерьез не воспринимает.
Правильно отмечено, что основная проблема - фильтрация и затухание волн. Если бланк задан (плюс натяжение фиксировано), то критичны переходы волн на границах кольца-бланк и бланк-катушкодержатель. И там, и там есть над чем поработать.

Кроме того, кажется (в смысле ощущений на рыбалке), что сигнал в руку лучше передает (при прочих равных, включая тест) спиннинг с более жестким кончиком, т.е. более медленного строя. Как ты думаешь?
Retry / Ignore / Abort
усатый
Участник форума

усатый

Профиль

Откуда: ул Тимуровская
Всего сообщений: 3080
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 30 декабря 2009 22:19
Папа Ху написал:
Пример со скрепкой не корректный. Это характерно для металлов,а не для композиционных материалов,которым и является бланк по сути.

Эпоксидка если застывает при t выше 100гр то выдерживает давление вдвое больше чем при20 но делаетса хрупкой. Аесли добавлять присадки то ........(резиноподобная и водостойка).
Спорить небуду.
С уважением.
Cavedano
Член ПКР

Cavedano

Профиль

Откуда: New-Васюки
Всего сообщений: 304
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 30 декабря 2009 21:49
Сообщение отредактировано: 30 декабря 2009 21:55
Kigu Kigu написал:
При использовании более плотного припрэга даже той же модульности вырастут как нижний, так и верхний тест.
Нижний за счет более жесткой вершины.
Верхний за счет опять же более жесткого и мощного комля.
Поясню отдельно: при более плотном припрэге бланк того же диаметра и толщины выдерживает значительно большие нагрузки. Т.е. палка в итоге становится легче а тесты возрастают...

Теория твоя... На деле чаще ровно наоборот (вопрос мой был про верхний тест). Пример из практики я привел. Обоснование тоже. А правильный ответ на мой вопрос - "не знаю", т.к. для определения верхнего теста информации о модульности и геометрии недостаточно, надо еще знать кое-что и провести практические испытания.

Слово "препрег" пишется через два "е". Стыдно должно быть "специалисту" :thumbdown: собственную терминологию не знать :cool:

Что такое tensile strength и как зависят от нее характеристики готового спиннинга?
Мне серьезно интересно услышать мнение специалиста.
Retry / Ignore / Abort
Cavedano
Член ПКР

Cavedano

Профиль

Откуда: New-Васюки
Всего сообщений: 304
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 30 декабря 2009 21:34
Сообщение отредактировано: 30 декабря 2009 22:46
Папа Ху
Папа Ху написал:
При переходе к более высокомодульному материалу нихний тест ПОДРАСТЕТ,а верхний уменьшится. При одинаковой геометрии более высокомодульный будет иметь тестовый диапазон уже,а верхний тест ниже.

Ответ правильный. Аргументация - нет. Вот Kigu, наверное, хорошо знает, что прЕпрЕг характеризуется всегда не только модульностью, но и прочностью. Обычно (но не всегда) прочность материала более высокой модульности ниже. Соответственно, имеем, то что имеем. Пример из практики. Человек ловит на Талон до 10гр серии 6+. Палочка ему нравится и в подарок (кстати, с наступающим!) себе любимому приобретает эту же модель но в "профе". На пятом забросе палка лопается на несколько частей. Конкретно с этой моделью случай не единичный. Конечно, позже модель "подправили" и сейчас там все в порядке.
P.S. Лично, сугубо положительно отношусь к "талонам", но из песни слова не выкинешь. У всех бывают проколы...
Retry / Ignore / Abort
Папа Ху
Участник форума

Папа Ху

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2241
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 30 декабря 2009 21:16
Сообщение отредактировано: 30 декабря 2009 21:20
BOV
Ты прав. Материалы(разные) даже одинаковой плотности могут иметь разную упругость. Ну и что? :biggrin:
Пример со скрепкой не корректный. Это характерно для металлов,а не для композиционных материалов,которым и является бланк по сути.
Корректно былоб склеить проволочки и изучать их свойства.
Это Stas из больницы

Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 899 900 901 902 903 904 905 906 907 ... 1571 1572 1573 1574 1575 1576 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Спиннинг »   Выбор спиннинга
RSS

Последние RSS
Корюшка 2017
Лунка 2017
Обсуждение Закона "О любительском рыболовстве"
Обсуждение проекта Закона о любительском рыболовстве
Зимний пескобол 2016

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

7 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 7 гостей, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Мои друзья туристы регулярно пользуются в "Походах Выходного Дня" вот таким стандартным газовым обогревателем: : Я видел его у ...Читать полностью »
Дни рождения
SAN (24 января 1963)
Link (24 января 1981)
Роман Ткачев (24 января 1979)
grey2407 (24 января 1980)
Хапуга Киришский (24 января 1979)
mifodi (24 января)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 1.0318. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.9840