Форум Питерского Клуба рыбаков »   Спиннинг »   Выбор спиннинга
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 895 896 897 898 899 900 901 902 903 ... 1565 1566 1567 1568 1569 1570 #
Печать

Спиннинг
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 декабря 2002 10:31



**************************************************************

Правила поведения в теме:

1) НЕ ХАМИТЬ
2) НЕ ЛЕНИТЬСЯ РЕДАКТИРОВАТЬ СВОЙ ОПУС
3) НЕ ГАДИТЬ ПОСЛЕ УБОРКИ
4) НЕ ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ
ЗЕЛËНАЯ КЛЯКСА :rotten: = ПРОСЬБА УБРАТЬ ПОСТ ПОСЛЕ АВТОРЕДАКТИРОВАНИЯ

5) Запрещено размещение сообщений
8.6. содержащих коммерческую рекламу (без согласования с СК);
8.7. содержащих рекламу сторонних (коммерческих) интернет-ресурсов (без согласования с СК);

Видео:

1. Выбор спиннинга "на потрях".
2. Фильмы К.Кузьмина по разным вопросам спиннинга.

kit
Участник форума

kit

Профиль

Откуда: Местоположение: Сосновый Бор ЛО ЮБФЗ
Всего сообщений: 1419
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 декабря 2009 20:16
Сообщение отредактировано: 29 декабря 2009 20:16
А где тут выбор спиннинга? :eek:
Меня окружали милые, симпатичные люди-медленно сжимая кольцо.
Гаврила
Участник форума

Гаврила

Профиль

Откуда: г. Мухасранск
Всего сообщений: 19
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 декабря 2009 19:08
Не знаю почему,но мне кажется, что Kigu имеет непосредственное отношение к разработке удилищ одной ,часто упоминаемой в последнее время, торговой марки. Да и ник вроде подходит. Так что лучше не спорить с человеком, занимающимся непосредственно разработкой и производством удилищ, особенно, если сам видел данный процесс только на картинках :biggrin:
Хотя , возможно я ошибаюсь ;)
С уважением, Гаврила Петрович!
Maik.spb
Член ПКР

Maik.spb

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 3459
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 декабря 2009 18:59
Pilot написал:
Поздравляю, у тебя 1141 постов!!!

Блин! :biggrin: Это надо отметить... :)
Рыба не главное - главное процесс!
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6557
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 декабря 2009 18:49
Maik.spb

Поздравляю, у тебя 1141 постов!!! :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Этим космосом вы дурите только себя и то с трудом.

Нужно быть храбрым, чтобы думать вслух. #pilot
Kigu
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 486
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 декабря 2009 18:47
Cavedano написал:
Kigu

Да, такое определение бывает и имеет право на жизнь. Только оно ни разу не классическое, а скорее нетрадиционное . Пользуется им меньшинство. Как минимум 9 из 10 сейчас приняли систему, в котрой русскому "строй" соответствуюет американский термин "action". Т.е., если в спиннинговом каталоге написано "fast action", то, конечно, имеется в виду НЕ скорость возврата вершины. И, например, при переводе каталогов на русский общепринято использовать "action"="строй".



Стопудово согласен, вот только систему эту принял кто? Кто в этом реально разбирается или тот, кому вложили в голову, что fast - это то, что гнется на 1/3? Так в свое время не мало время и денег было положено на обоснование того, что Fast - это американы, а японцы круглые идиоты...


Cavedano написал:
"прИпрЭг" ну-ну , видимо ты хорошо в этом разбираешься.


В этом я действительно разбираюсь лучше, чем в определении строя без цифровых показателей.

Cavedano написал:
"Второе определение - степень изгиба бланка под нагрузкой." - коряво сказано. Слова правильные, а смысл - нет. Советую почитать про строй статью Павла Новолокина (Спортивное рыболовство - № 05 - 2006г, доступно в и-нете) и rodbuilding.org.


Статью читал и не только эту. Вот только где истина? Я уже давно не заморачиваюсь на строй, а оперирую термином "жесткость". Может тоже статейку накропать? Думаю примут и не в один журнал...



Cavedano написал:
"Короче. Правильный ответ на заданную мной задачу такой. При замене модульности материала и сохранении геометрии
1) строй (статический) не поменяется (доказали Я.Бернулли и Л.Эйлер),
2) скорость релаксации увеличится,
3) нижняя граница теста увеличится.


Правильный ответ в теории? Не сомневаюсь. На практике это будет совершенно другая палка с совершенно другими характеристиками. Опять если мы возьмем определение строя "под нагрузкой", то он все же поменяется, если не прикладывать больших усилий. А что такое приложение больших усилий? Увеличение нижний и ВЕРХНИЙ границы теста.

И это не вопрос теории, в которой здесь сильны многие, а практики, обкатанной на сотне-другой образцов...
Maik.spb
Член ПКР

Maik.spb

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 3459
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 декабря 2009 18:36
Сообщение отредактировано: 29 декабря 2009 18:41
Pilot написал:
Обоснуй...

Если бы я мог это сделать, то был бы Нобелевским лауреатом. :biggrin: :biggrin:
(Остальное написал в "личку". :) )
Рыба не главное - главное процесс!
Kigu
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 486
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 декабря 2009 18:27
rockit_at_work написал:
Kigu написал:
А что мы понимает под строем?

Вообще-то, обычно "форму изгиба бланка под нагрузкой". Потому что динамика бланка - штука довольно мутная и слабоопределяемая. И очень субъективная: разные люди, с разным опытом пользования тех или иных удилищ, могут трактовать эту бодягу довольно ошутимо по-разному

А под какой нагрузкой? Кило, два, а может меньше??? Если палка правильная, то в зависимости от нагрузки она перетечет в более медленную форму. Откуда считать???
Cavedano
Член ПКР

Cavedano

Профиль

Откуда: New-Васюки
Всего сообщений: 304
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 декабря 2009 18:25
Kigu
Kigu написал:

А что мы понимает под строем?
Первое "классическое" определение строя - скорость возврата вершины в исходное положение. В этом случае он будет разный.

Да, такое определение бывает и имеет право на жизнь. Только оно ни разу не классическое, а скорее нетрадиционное ;) . Пользуется им меньшинство. Как минимум 9 из 10 сейчас приняли систему, в котрой русскому "строй" соответствуюет американский термин "action". Т.е., если в спиннинговом каталоге написано "fast action", то, конечно, имеется в виду НЕ скорость возврата вершины. И, например, при переводе каталогов на русский общепринято использовать "action"="строй".

Kigu написал:

Второе определение - степень изгиба бланка под нагрузкой. В нашем случае все зависит от геометрии бланка. Если конусность высокая, то строй (по второму определению) поменяется несильно, но из-за разной жесткости все же поменяется.
Если конусность несильная, то строй естетственно изменится, палка станет значительно быстрей на более высококлассном припрэге.


"прИпрЭг" ну-ну :biggrin: :biggrin: , видимо ты хорошо в этом разбираешься.

"Второе определение - степень изгиба бланка под нагрузкой." - коряво сказано. Слова правильные, а смысл - нет. Советую почитать про строй статью Павла Новолокина (Спортивное рыболовство - № 05 - 2006г, доступно в и-нете) и rodbuilding.org.

Короче. Правильный ответ на заданную мной задачу такой. При замене модульности материала и сохранении геометрии
1) строй (статический) не поменяется (доказали Я.Бернулли и Л.Эйлер),
2) скорость релаксации увеличится,
3) нижняя граница теста увеличится.

Вопрос. А что произойдет с верхней границей теста (при тех же условиях)?
Почему?


Retry / Ignore / Abort
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6557
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 декабря 2009 18:07
Maik.spb написал:

Кстати - далеко не факт.


Обоснуй...
Этим космосом вы дурите только себя и то с трудом.

Нужно быть храбрым, чтобы думать вслух. #pilot
Maik.spb
Член ПКР

Maik.spb

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 3459
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 декабря 2009 17:21
Pilot написал:
2. Электри́ческий ток — направленное движение электрически заряженных частиц

Кстати - далеко не факт. ;) Сейчас мы это, слава Богу, уже понимаем. :)
(Модераторы, сорри :)
Рыба не главное - главное процесс!
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6557
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 декабря 2009 17:15
Stas не физик а ПСЕВДОфизик. :biggrin:
И пишет так: Stas написал:
Еще раз объясняю. Звуковые колебания распространяются с полной аналогией с электрическим током...

потому, что искренне не понимает разницы между звуком и электричеством:

1. Звуковые волны возникают благодаря упругим связям между частицами (молекулами или атомами) тела или среды, в которой находится источник звука, совершающими упругие механические колебания.

2. Электри́ческий ток — направленное движение электрически заряженных частиц под воздействием электрического поля.

Он еше много чего путает и выдает желаемое за действительное.
:) :(
Этим космосом вы дурите только себя и то с трудом.

Нужно быть храбрым, чтобы думать вслух. #pilot
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 декабря 2009 17:08
Maik.spb
Канечно ,ты прав. Плотность среды - это главное,потому модульность во главе угла. Про наряжения ты прав на все 100! Именно про это намекал КК.
Если по-серьезному,то и надо писать серьезно,а не аналогиями. Однако лениво. :) Однако главное - это плотность среды,потом количество этой среды проводящей звуковые колебания(те геометрические размеры,где плотность высокая и звуковые колебания не встречают большого сопротивления и затухают слабо,в соответствии с плотностью).
Вобщем суть-то в этом. Ну а формульку ,подумав написать можно. :)
С точки зрения точной науки физики задача не суперсложноя.
Maik.spb
Член ПКР

Maik.spb

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 3459
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 декабря 2009 16:51
Stas написал:
Звуковые колебания распространяются с полной аналогией с электрическим током.(

Ой ли? А как тогда быть с переменным током? Или это типа "эхо" такое? ;)
Стас, Stas написал:
Физика наука точная.

Это ты написал. :)
А скорость распространения звуковых колебаний зависит не "от толщины", а скорее от плотности среды и внутренних напряжений (если применительно к бланку). Вспомни в детстве: два коробочка и ниточка м/д ними. И все отлично слышно, но только если ниточка натянута. ;) :)

Рыба не главное - главное процесс!
rockit_at_work
Участник форума


Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 125
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 декабря 2009 16:07
Сообщение отредактировано: 29 декабря 2009 16:09
Kigu написал:

А что мы понимает под строем?

Вообще-то, обычно "форму изгиба бланка под нагрузкой". Потому что динамика бланка - штука довольно мутная :cool: и слабоопределяемая. И очень субъективная: разные люди, с разным опытом пользования тех или иных удилищ, могут трактовать эту бодягу :biggrin: довольно ошутимо по-разному
SpinReview.Ru
kit
Участник форума

kit

Профиль

Откуда: Местоположение: Сосновый Бор ЛО ЮБФЗ
Всего сообщений: 1419
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 декабря 2009 15:42
Stas написал:
ГЛ 1141глх.Чистый слоу. И твичить мелким и попперить мелким крайне удобно. Твич-дроч мелким - просто лучше не придумаешь

Имею, поддерживаю,согласен на все 100. :thumbup:
Щас наверно ГЛфобы (Противник использования ГЛ человек, ненавидящий ГЛ), в очередной раз попытаются разуверить, но ГЛфилов всё равно больше :biggrin:
Меня окружали милые, симпатичные люди-медленно сжимая кольцо.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 декабря 2009 15:41
Судья ДРЕДД
Ты опять про что? :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 декабря 2009 14:48
Началось! :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Судья ДРЕДД
Ты всегда начинаешь читать с последнего поста и ничего кроме него? :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Причем тут свойства или ловил /не ловил ,или впечатления,или нравится/не нравится ?
kit
Участник форума

kit

Профиль

Откуда: Местоположение: Сосновый Бор ЛО ЮБФЗ
Всего сообщений: 1419
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 декабря 2009 14:45
Сообщение отредактировано: 29 декабря 2009 14:50
ФМА написал:
kit
это конечно провокационный вопрос, ответ ведь и сам знаешь.
причём он один и на все три пункта, всего четыре цыфры,три из них одинаковые. но это "персона нон грата"..

Однако от голой теории :biggrin: переходим к практике.
Меня окружали милые, симпатичные люди-медленно сжимая кольцо.
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 декабря 2009 13:42
Петр
Могу и не в ГЛ. :) Просто мне тут прощще. Никогда не скрывал,что нравится.
Могу тоже в Тенрю и Дайке. Тебе интересней будет?
Просто всем перечисленным в предыдущем посте я не раз ловил и отвечать на вопросы(как правило каверзные :) ) мне будет прощще.
Петр
Модератор форума

Петр

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург,Комендантский пр.
Всего сообщений: 6106
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 декабря 2009 13:30
Stas
Ты много пишешь. Отвечай на ВСЁ односложно ГЛ. Один хрен к этому сводиться :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 декабря 2009 13:23
Сообщение отредактировано: 29 декабря 2009 13:27
kit
ПО ПОРЯДКУ.Например:
1.Мега до пол унции. Быстрая,материал -говно. Твичить и попперить крайне не качественная проводка и неудобно.
ГЛ 1141глх.Чистый слоу. И твичить мелким и попперить мелким крайне удобно. Твич-дроч мелким - просто лучше не придумаешь.
2.Два бланка с одного дорна из разных материалов и с одной толщиной стенки.
Почти вся линейка ГЛ.
Например :842 глх,имх, гл3. Другой - 1141глх,имх,гл3,гл2. Геометрия апсалютно одинаковая,строй апсалютно одинаковый,а свойства каждого спинна существенно разные,тк материалы разные и жесткость разная.Особенно тактиьная чувствительность.
3.Например:ГЛ1141глх :biggrin: .ГЛ801глх,862глх.
kit
Участник форума

kit

Профиль

Откуда: Местоположение: Сосновый Бор ЛО ЮБФЗ
Всего сообщений: 1419
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 декабря 2009 11:59
Stas написал:
Я могу назвать много быстрых спиннов,которыми и попперить и твичить крайне неудобно(материал гуано). Могу назвать слоу,которыми удобно.

Cavedano написал:
Возьмем два бланка со стенками одинаковой толщины, сделанных на одном дорне, но из разных препрегов.

ФМА написал:
Stas
на мой взгляд есть палки гибкие и есть жесткие. но есть ещё и понятие упругости,которое как раз обьясняет быстрый возврат и отсутствие затухающих..
так вот сочетание гибкая+упругая и есть идеал. имхо есссно

Нельзя ли всю эту теорию разбавить привязкой к каким-то конкретным моделям, и остальным читателям будет более понятно :cool:
Меня окружали милые, симпатичные люди-медленно сжимая кольцо.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 декабря 2009 11:39
Сообщение отредактировано: 29 декабря 2009 11:41
ФМА ФМА написал:
касаемо дёрганья - здесь ключевое не строй, а длинна.
Коротким вдоль(горизонтально,право-лево), длинным поперек(в вертикальной , вверх-вниз)
ФМА,AVF,ALVIF

Согласен. Правда правильным длинным(1141глх) можно и в право и в лево,а вот коротким ,даже правильным,вверх только с прыжком. :)
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 декабря 2009 11:37
Pilot
А легкая для чего и на что это влияет,кроме личного кайфа(что тоже канечно важно)?
Я вот с удовольствием променяю легкость на повышенную чувствительность.
ФМА
Член ПКР

ФМА

Профиль

Откуда: Ленинград - Дачное
Всего сообщений: 10654
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 декабря 2009 11:16
Stas
по спирали, всё по спирали..
не помнишь,когда ты своего фенвика купил?

Pilot
на здаровье :)

Stas
касаемо дёрганья - здесь ключевое не строй, а длинна.
Коротким вдоль(горизонтально,право-лево), длинным поперек(в вертикальной , вверх-вниз) :cool:
ФМА,AVF,ALVIF

Если руки у вас золотые - не важно откуда они растут
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 декабря 2009 11:06
ФМА
Я то тебя понял. :biggrin: Писать про это не стал,тк не знаю как,чтоб понятно было.Вот ты себя сам прочитай
ФМА написал:
гибкая+упругая
:) и подумай,сколько у народа трактовок этой фразы появится. Тебе и мне это понятно из практики и патамушта мы ловили палочками,где такое сочитание есть.А большинство не ловило.
Вспомни себя пару лет назад и что ты бы мне написал насчет гибкая и упругая. :)
Тут надо или действительно научно писать,или не писать вообще.
В первом приближении - чувствительность в руку это свойство материала. Все остальное вторично.
Обсуждение строя - разговор ниачем. Быстрый и медленный могут одинаково быть неудобны например для твича в канкретном спинне. Ужь про руки и не говорю :) .А могут быть оба удобны.
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6557
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 декабря 2009 10:51
ФМА написал:
отсутствие затухающих..

- здесь немаловажен фактор веса вершинки. Чем легче - тем быстрее прекратятся колебания.

Так что сюда
ФМА написал:
так вот сочетание гибкая+упругая
добавлю ИМХО + легкая.

ПС Вчерашнюю шуткО оценил! :biggrin:
Этим космосом вы дурите только себя и то с трудом.

Нужно быть храбрым, чтобы думать вслух. #pilot
ФМА
Член ПКР

ФМА

Профиль

Откуда: Ленинград - Дачное
Всего сообщений: 10654
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 декабря 2009 10:44
Stas
на мой взгляд есть палки гибкие и есть жесткие. но есть ещё и понятие упругости,которое как раз обьясняет быстрый возврат и отсутствие затухающих..
так вот сочетание гибкая+упругая и есть идеал. имхо есссно
ФМА,AVF,ALVIF

Если руки у вас золотые - не важно откуда они растут
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 декабря 2009 10:35
KK
Костя,
да аналогий можно дофига придумать,просто загромождать не хочется. :) Сюда можно еще бездну ньюансов приписать.
Я чем больше задумываюсь,тем больше понимаю,что надо собраться и написать не околонаучно,а научно. Физика наука точная. С распространением акустических(тактильная чувствительность) и упругих волн(тоже тактильная чувствительность от реакции кончика) вобщем все четко и понятно. Никаких аналогий придумывать не надо на самом деле. Однако лениво. :)
У меня к тебе вопрос ,как к бассовику. Подскажи,каккой длинный (8-9) спинн выбрать под басса на любимый остров? Постараюсь весеннего не пропустить(этапов КР весной нет в этот раз).
KK
Участник форума


Профиль

Откуда: йй
Всего сообщений: 4069
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 декабря 2009 10:25
Stas
Если уж эксплуатировать аналогию с током, надо про скин-эффект вспомнить. Есть ведь в случае с палками что-то подобное. Кабы в палкостроительстве писались бы диссеры (А почему бы и нет? Ведь по всякой :rotten: они пишутся!):), то это тема.
прим мод. всегда пожалуйста
Je ne pêche pas pour passer le temps
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 декабря 2009 10:03
Kigu
Просто надо договорриться о терминах. :)
1. Kigu написал:
Первое "классическое" определение строя - скорость возврата вершины в исходное положение. В этом случае он будет разный.
- вот эно не определение строя. ни в коем случае! Это фактически определяется жескостью бланка.
Например - строй может быть слоу,те под нагрузкой бланк гнется до ручки,но возврат вершинки мгновенный за счет того,что материал высокомодульный.
2.Kigu написал:
Второе определение - степень изгиба бланка под нагрузкой
- тоже не совсем правильно.
Не степень,а форма изгиба под нагрузкой. Гнется верх,верхняя треть,половина,весь.
В любом месте может гнуться с любой степенью.
Например сильно гнется верх - живенький коньчик. Чуть гнется верх,те степень изгиба меньше, не живой коньчик,но ОБА спинна быстрые,если бланк гнеться до 1/3.
Если исходить из такого определения строя,то строй не зависит от материала,а только от геометрии.
Тут важно четко понимать,какая нагрузка,при которой определяем строй.
Любой хороший спинн,из хорошего материала ,можно заставить гнуться до комля под большой нагрузкой. Ну и что,все они слоу? Нет конечно. Нагрузка должна быть оптимальной,те такой,которая проявляет характерный изгиб.При этом минимальной по сути.
Слоу под любой малой нагрузкой будет гнуться ,как слоу,а фаст,как фаст.Просто, в зависимости от жесткости материала , надо будет прилагать разные усилия. Форма изгиба ,двух спиннингов из разных материалов с одного дорна, будет апсалютно ОДИНАКОВОЙ,просто она получится при разных нагрузках из-за разной жесткости материала.
Вобщем если дорн слоу,то быстрый спинн на нем сделать нельзя,какой материал не применяй .Верно и наоборот.
Какое практическое значение?
А очень важное. Очень большое кол-во спиннингистов связывает свойства спинна со строем.
Например бытует мнение,что попперить можно только быстрым или экстрафастом,а слоу нельзя.(тоже с твичем)
Утверждение верное только от части!
Я могу назвать много быстрых спиннов,которыми и попперить и твичить крайне неудобно(материал гуано). Могу назвать слоу,которыми удобно.
Суть в том,что свойства спинна (практически все) зависят не от строя,а от жесткости,которая может достигаться разными способами.
Например - материалом, геометрией и формой бланка,толщиной стенок бланка,количеством колец,их весом ,количеством колен или сочитанием этих способов.
Чувствительность тактильная(в руку). Зависит в первую очередь от свойств материала бланка.
Если сравнивать прохождение акустической волны по бланку с электротоком,то модульность это какбы удельная проводимость. Чем модульность выше,тем удельная проводимость выше.Это первый фактор.
Второй фактор геометрический. Опять по аналогии с током. Чем проводник толще,тем проводит лучше.
Увеличение толщины можно достичь за счет следующих факторов - увеличение диаметра бланка в поперечном сечении,увеличение толщины стенки.
Если делать спинн с максимальной тактильной чувствительностью,то получится монстр,которым ловить будет неудобно. :)
Вот поэтому все и ищут оптимумы. Кто-то за счет модульности материалов ,кто-то за счет толщины стенки,кто-то за счет увеличениятолщины конца(самое узкое место),кто-то за счет вклеенного монолитного кончика и тп. Разные способы и их сочитание,но суть одна.
Или высокомодульный материал(типа хорошо проводящий,по аналогии током),или выдрючиваться по всякому. :) Последнее бывает редко. Потому кретерий один - модульность графита.
Тут чувствительность канечно можно испортить(ну например хреново приделанной ручкой),но всеравно сложно. :biggrin:



Kigu
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 486
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 декабря 2009 22:46
Cavedano написал:
Kigu
Возьмем два бланка со стенками одинаковой толщины, сделанных на одном дорне, но из разных препрегов. Т.е. у бланков геометрия одинакова, а результирующий (усредненный должным образом) модуль упругости разный.
Жесткость, конечно, будет разная. А строй?
Кстати, описанные условия вполне реалистические - бывает такое у некоторых производителей.

А что мы понимает под строем?

Первое "классическое" определение строя - скорость возврата вершины в исходное положение. В этом случае он будет разный.

Второе определение - степень изгиба бланка под нагрузкой. В нашем случае все зависит от геометрии бланка. Если конусность высокая, то строй (по второму определению) поменяется несильно, но из-за разной жесткости все же поменяется.
Если конусность несильная, то строй естетственно изменится, палка станет значительно быстрей на более высококлассном припрэге.
Kigu
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 486
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 декабря 2009 22:39
Стасу:
Все ясно. Дальнейшие прения бессмысленны в связи с совершенно разным углом зрения на одни и те же моменты. Теоретически во всем вы правы. Если использовать только голую теорию, вырывая куски оной из контекста без привязки к РЕАЛЬНОСТИ. Практически же ваши теории не стоят и рубля, т.к. вы не учитываете остальных факторов, попросту о них или не зная или не принимая их в расчет. В итоге все умничиния выглядят мягко говоря не адекватно, хотя человеку слабо разбирающемуся и покажутся верными.
kit
Участник форума

kit

Профиль

Откуда: Местоположение: Сосновый Бор ЛО ЮБФЗ
Всего сообщений: 1419
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 декабря 2009 21:55
Сообщение отредактировано: 28 декабря 2009 22:09
Прошу модератора не переносить. Эо для пояснения названия.
Лаврак (морской волк) (лат. Dicentrarchus labrax, прежнее название Morone labrax) распространен в Атлантическом океане от Норвегии до Марокко и Сенегала, встречается в Средиземном и Чёрном морях. Держится у берегов, молодые рыбы стаями, а крупные – поодиночке. Питается ракообразными и моллюсками, реже рыбой. В резком рывке из укрытия лавраки хватают добычу и глотают ее, засасывая свои огромным ртом. Длина до 1 м, весит до 12 кг, возраст до 15 лет. Нерест летом и осенью. Икра пелагическая

Кумжа, обитающая в Черном и Азовском морях, образует особый подвид — черноморского лосося (Salmo trutta labrax), отличающийся от типичной формы большим числом жаберных тычинок и высоким хвостовым стеблем

Что там японцы имели в виду, наверно останется загадкой. Не для Черного же моря они делали этот спиннинг :eek:
Меня окружали милые, симпатичные люди-медленно сжимая кольцо.
Cavedano
Член ПКР

Cavedano

Профиль

Откуда: New-Васюки
Всего сообщений: 304
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 декабря 2009 21:53
Kigu
Возьмем два бланка со стенками одинаковой толщины, сделанных на одном дорне, но из разных препрегов. Т.е. у бланков геометрия одинакова, а результирующий (усредненный должным образом) модуль упругости разный.
Жесткость, конечно, будет разная. А строй?
Кстати, описанные условия вполне реалистические - бывает такое у некоторых производителей. :cool:
Retry / Ignore / Abort
kit
Участник форума

kit

Профиль

Откуда: Местоположение: Сосновый Бор ЛО ЮБФЗ
Всего сообщений: 1419
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 декабря 2009 21:24
GORE написал:
или зачем тяжелый лабракс,

Насколько я помню Лабракс 11М заявлен весом 180гр. Где же тяжесть? :eek:
Меня окружали милые, симпатичные люди-медленно сжимая кольцо.
KK
Участник форума


Профиль

Откуда: йй
Всего сообщений: 4069
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 декабря 2009 21:20
ФМА
Да, помню я лайт-карповики от Байрона. Таня Соколова - если их и возила, то об этом почти никто не знал. А вот мой приятель, дилерствовавший в Кишиневе, первое, что мне продемонстрировал, это именно такую палку. Днестр во многих местах ею перекидывался с берега на берег. Короче мечта одержимого жерешатника, который уверен, что главное - это докинуть... :)
Je ne pêche pas pour passer le temps
kit
Участник форума

kit

Профиль

Откуда: Местоположение: Сосновый Бор ЛО ЮБФЗ
Всего сообщений: 1419
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 декабря 2009 21:16
Сообщение отредактировано: 29 декабря 2009 0:13
Монолит написал:
kit Старый анекдот : Поручик Ржевский с Наташей Ростовой джигуют с лодки. Ржевский мучительно ищет тему для беседы. Наконец , его осеняет : Наташа, Вас когда-нибудь били по п.... веслом ? ( Современный вариант : Наташа, Вы когда-нибудь ловили палкой Лабракс11М ?)

Для некоторых, специально был изготовлен МОНОЛИТный кубик Рубика :biggrin:
Меня окружали милые, симпатичные люди-медленно сжимая кольцо.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 895 896 897 898 899 900 901 902 903 ... 1565 1566 1567 1568 1569 1570 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Спиннинг »   Выбор спиннинга
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

15 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 13 гостей, 0 скрытых пользователей
АБЮ » bokoплав
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Аукцион идёт примерно 3.5 часа, а мой фотик может записать только зо минут видео, поэтому и версия краткая, логично и понятно, а ...Читать полностью »
Дни рождения
Дмитрий Иванов 2006 (11 декабря 1981)
Северянин (11 декабря 1959)
avenirovih (11 декабря 1951)
Storm1k (11 декабря 1986)
antonio78 (11 декабря 1978)
slepoi (11 декабря 1983)
KinDer (11 декабря 1981)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.7166. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.6560