Форум Питерского Клуба рыбаков »   Спиннинг »   Выбор спиннинга
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 793 794 795 796 797 798 799 800 801 ... 1564 1565 1566 1567 1568 1569 #
Печать

Спиннинг
Гость

Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 декабря 2002 10:31



**************************************************************

Правила поведения в теме:

1) НЕ ХАМИТЬ
2) НЕ ЛЕНИТЬСЯ РЕДАКТИРОВАТЬ СВОЙ ОПУС
3) НЕ ГАДИТЬ ПОСЛЕ УБОРКИ
4) НЕ ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ
ЗЕЛËНАЯ КЛЯКСА :rotten: = ПРОСЬБА УБРАТЬ ПОСТ ПОСЛЕ АВТОРЕДАКТИРОВАНИЯ

5) Запрещено размещение сообщений
8.6. содержащих коммерческую рекламу (без согласования с СК);
8.7. содержащих рекламу сторонних (коммерческих) интернет-ресурсов (без согласования с СК);

Видео:

1. Выбор спиннинга "на потрях".
2. Фильмы К.Кузьмина по разным вопросам спиннинга.

MasterYoda
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 октября 2010 13:48
baiker написал:
MasterYoda написал:а то уже торговля какая то пошла
Выбор спининга это и есть торговля ИМХО

это конечно так, но тут цензура, панимаешь...
Но суть поста была такова:
Есть кофточка женская, купленая на рынке за 100р, есть она же, купленая в ТЦ за 300р, и есть она же, купленая в бутике за 300$. И нормально живут как рыночные барыги, так и барыги из ТЦ вместе с барыгами бутиковыми. Просто подача разная, закупка товара разная, общение с клиентом разное.
И если например у человека сломаецца китайский спиннинг за 1000р, то - "ну судьба, китаец и есть китаец, куплю новый или может этот поменяют"
А если у человека сломаецца брендовый за 15000р, то - "вы афигели тут? меняй давай и еще 5 воблеров дари за моральный ущерб!"
И облизывать при покупке удочки за 15000р покупателя должны на порядок сильнее, чем при покупке китайца галимого.
Охотник
Участник форума


Профиль

Откуда: Коломяги
Всего сообщений: 227
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 октября 2010 13:38
Pilot написал:
Просто нашли там свою нишу

Нам до этой ниши 60 км ехать ;). Причем у местных в сентябре на 5кг влетел, если не врут.
Pilot написал:
Александр? Это ты? В твоем случае, похоже, выбор обоснованный и правильный.

Да я так, балуюсь иногда :)

baiker
Участник форума

baiker

Профиль
Всего сообщений: 2106
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 октября 2010 13:35
MasterYoda написал:
а то уже торговля какая то пошла

Выбор спининга это и есть торговля ИМХО
рыба посуху не ходит!
MasterYoda
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 октября 2010 13:25
Pilot написал:
Не обобщай!

Ну у этой торговой марки задачи другие. Ниша другая. Им не надо оспининговать каждого второго своим творением, им не надо продать 3 контейнера спиннингов.
....
написал и стер нафиг, а то уже торговля какая то пошла:)
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6557
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 октября 2010 13:11
MasterYoda написал:
При должной рекламе и здесь найдут.


Не обобщай!
Можешь заняться рекламой щипцов для колки кокосовых орехов, например. Озолотишься здесь :biggrin:
Этим космосом вы дурите только себя и то с трудом.

Нужно быть храбрым, чтобы думать вслух. #pilot
MasterYoda
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 октября 2010 13:08
Pilot написал:
Просто нашли там свою нишу, своего покупателя. там! подчеркиваю.

При должной рекламе и здесь найдут.
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6557
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 октября 2010 13:06
Сообщение отредактировано: 11 октября 2010 13:09
Охотник написал:
Однобокое мнение.
Более 30 лет неэффективные предприятия не работают( у них)


Просто нашли там свою нишу, своего покупателя. там! подчеркиваю. Это не значит, что и здесь изделия автоматом должны быть популярны. Могут вообще никому не понадобиться по совокупности свойств.
Там, это вам не здесь!(с) :)

Охотник написал:
Смотря где ловить.
:biggrin: :biggrin: :biggrin:

Вот и добрались до соли... "Смотря где!" Вот и стали пятизначные ценники НЕ важны! Не в них главное, а в характере и свойствах, по которым действительно нужно выбирать инструмент под условия и свою руку, и никак не по цифрам ценника или буквам страны изготовления.

Александр? Это ты? :) В твоем случае, похоже, выбор обоснованный и правильный. :thumbup:
Этим космосом вы дурите только себя и то с трудом.

Нужно быть храбрым, чтобы думать вслух. #pilot
Охотник
Участник форума


Профиль

Откуда: Коломяги
Всего сообщений: 227
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 октября 2010 12:40
Pilot написал:
Это либо высокая себестоимость на неэффективном предприятии, либо кто-то любит зеленые деньги больше, чем нужно

Однобокое мнение.
Более 30 лет неэффективные предприятия не работают( у них)
А деньги все любят. Другой вопрос, что одни вещи стоят своих денег, а другие-нет. SAGE стоит.
Pilot написал:
Пожизненная гарантия на поимку лосося через заброс есть?

Смотря где ловить.
Да и написал все это только для того, что не стоит сравнивать две совершенно разные компании. Это все равно что сравнивать телевизоры Loewe и LG
Тем более, что вся линейка Сэйджа попадает в другую конференцию



балалайкин
Участник форума

балалайкин

Профиль

Откуда: лаптевщина-кукеряги
Всего сообщений: 1267
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 октября 2010 12:40
Сообщение отредактировано: 11 октября 2010 13:12
Синячучачу :)
portabel@mail.ru Я дедок неплохой, и кривой и хромой, худощав но задирист.
ILYA73
Участник форума

ILYA73

Профиль

Откуда: СПб Комендантский
Всего сообщений: 438
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 октября 2010 12:10
Зайчег
Вот Дайва - пример. Все честно в меру.


Угу. У меня на катухе так и написано - VIETNAM
Зайчег
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 октября 2010 11:38
Кстати - удочки действительно отстали. На 95 процентах товаров активного досуга честно пишут Китай, если товар из Китая. Что Адидас, что Найк, что Рибок, что Salomon (любимые трекинговые башмаки и у рыболовов). И тд...
Причем стоят тапочки 200 баков часто при себестоимиости в десятку что ли - и берут!

Традиции что ли по удочкам жмут...
Вот Дайва - пример. Все честно в меру.
Штрих
Участник форума

Штрих

Профиль ICQ

Откуда: Питер Невский р-н
Всего сообщений: 5210
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 октября 2010 11:08
kit написал:
Не ловлю я снастями такого класса,

Такого ,это какого? :cool: Стэйж это спин низкого класса??? :cool: Вы мне всё больше и больше напоминаете одного из участников этой конфы,временно отсутствующего.
видимо придется вспомнить молодость

А может не стоит? ;) Самооценка может понизится
провести анализ рынка

:cool: Ждем с нетерпением!!!
... и луку мешок.
NUG
Член ПКР

NUG

Профиль

Откуда: SPb
Всего сообщений: 571
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 октября 2010 11:03
Покупаю только юсовские удочки и не хожу об......ным, поняв что большую часть заплаченных денюшек отдал продавцу Васе, за удачно организованное вправление мне мозгов и варку лапши. А если надо подешевле, то и у китайцев можно подобрать снасть. Все ИМХО с точки зрения рыболова-любителя.
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6557
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 октября 2010 10:36
Сообщение отредактировано: 11 октября 2010 10:37
Охотник написал:
У SAGE голый бланк больше 7000 стоит(по МСРП).


И что?
Это либо высокая себестоимость на неэффективном предприятии, либо кто-то любит зеленые деньги больше, чем нужно. :)

Охотник написал:
Да и выпускают сейджевцы свою продукцию не для ловли окунишек в говнотечках.

Пожизненная гарантия на поимку лосося через заброс есть? :cool:

Этим космосом вы дурите только себя и то с трудом.

Нужно быть храбрым, чтобы думать вслух. #pilot
baiker
Участник форума

baiker

Профиль
Всего сообщений: 2106
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 октября 2010 10:21
Охотник написал:

Просто об агрессивной рекламной политике с привлечением людского ресурса

"Реклама -двигатель торговли"(с) :) И это правильно
рыба посуху не ходит!
Охотник
Участник форума


Профиль

Откуда: Коломяги
Всего сообщений: 227
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 октября 2010 10:10
KK написал:
При этом ведь уровень цен сопоставимый.

У SAGE голый бланк больше 7000 стоит(по МСРП). О каком сравнении с Норстримом можно говорить? Да и выпускают сейджевцы свою продукцию не для ловли окунишек в говнотечках.
Хотя, есть у них серия SP. Некий универсал
Охотник
Участник форума


Профиль

Откуда: Коломяги
Всего сообщений: 227
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 октября 2010 10:04
KK написал:
Стейджи - в пользовании у трех десятков человек минимум. О чем тут можно говорить?

Просто об агрессивной рекламной политике с привлечением людского ресурса
Охотник
Участник форума


Профиль

Откуда: Коломяги
Всего сообщений: 227
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 октября 2010 10:02
KK написал:
Спиннинговая программа там убогая, если говорить о применимости в наших условиях.

Иногда лучше меньше, да лучше
baiker
Участник форума

baiker

Профиль
Всего сообщений: 2106
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 октября 2010 9:59
Монолит написал:
Но на ценнике в Рыбачке написано : Сделано в Корее .

Ау меня на бланке "сделано в японии" :)
рыба посуху не ходит!
KK
Участник форума


Профиль

Откуда: йй
Всего сообщений: 4069
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 октября 2010 9:48
kit
Не возбудились. Просто естественная реакция на "бла-бла-бла".
Je ne pêche pas pour passer le temps
KK
Участник форума


Профиль

Откуда: йй
Всего сообщений: 4069
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 октября 2010 9:46
SER
На деле все сложнее. "Поставить на место" не получится, если, грубо говоря, 3% производственного цикла приходится на заявленную страну производства. А большинство записных "японцев" и "корейцев" эту соломку себе подстелили.
Je ne pêche pas pour passer le temps
kit
Участник форума

kit

Профиль

Откуда: Местоположение: Сосновый Бор ЛО ЮБФЗ
Всего сообщений: 1419
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 октября 2010 9:43
Сообщение отредактировано: 11 октября 2010 9:44
Весело с вам, но надо ехать на работу. До вечера :)
Меня окружали милые, симпатичные люди-медленно сжимая кольцо.
kit
Участник форума

kit

Профиль

Откуда: Местоположение: Сосновый Бор ЛО ЮБФЗ
Всего сообщений: 1419
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 октября 2010 9:42
Вот-вот Адидас==Абибас :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Меня окружали милые, симпатичные люди-медленно сжимая кольцо.
SER
Модератор форума


Профиль ICQ

Откуда: Гражданка
Всего сообщений: 2966
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 октября 2010 9:35
Вот лично мне по барабану где сделана удочка. Если она сделана хорошо - хоть Китай, хоть Рязань. Но мне совсем не по барабану когда эту Китайско-рязанскую удочку мне пытаются продать как японскую, и по цене японской.
KK написал:
Те, кто ими торгует, это знают, но молчат в тряпочку. И опасаются, что кто-то из конкурентов взорвет инфо-бомбу. Но ведь не взрывают. Такой негласный пакт о ненападении

За наш счет. А было б очень не плохо поставить на место нечестных барыг (продавцами их назвать язык не поворачивается). Я понимаю все знающие правду так или иначе повязаны между собой, поэтому и правды нам не узнать :(
kit
Участник форума

kit

Профиль

Откуда: Местоположение: Сосновый Бор ЛО ЮБФЗ
Всего сообщений: 1419
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 октября 2010 9:33
baiker KK Pilot
Что-то вы так сильно возбудились? Не ловлю я снастями такого класса, но видимо придется вспомнить молодость, и провести анализ рынка. Началось-то всё со сравнения с Daiwa Silver Creek SC N-STAGE MS83M
по названию.
Меня окружали милые, симпатичные люди-медленно сжимая кольцо.
Монолит
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 2568
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 октября 2010 9:30
baiker Но на ценнике в Рыбачке написано : Сделано в Корее ...
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6557
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 октября 2010 9:26
Монолит написал:
Pilot А никто и не говорит , что у Норстрима плохие палки . Мне , например , не нравятся только их хитрозакрученные, до смешного , маркетинговые ходы .

Не знаю, о чем спич. :cool: Но юмор и смех люблю! :biggrin:
Этим космосом вы дурите только себя и то с трудом.

Нужно быть храбрым, чтобы думать вслух. #pilot
baiker
Участник форума

baiker

Профиль
Всего сообщений: 2106
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 октября 2010 9:25
Монолит написал:
. Мне , например , не нравятся только их хитрозакрученные, до смешного , маркетинговые ходы .

Юра! "Жить захочешь еще не так раскарячишься"(С) :biggrin:
Не Норстрим виноват в этом а те кто покупает и кому обязом должно быть Сделано в Жапане! :biggrin:
рыба посуху не ходит!
KK
Участник форума


Профиль

Откуда: йй
Всего сообщений: 4069
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 октября 2010 9:24
kit написал:
А кто начал о Sage???

Не я :)
Je ne pêche pas pour passer le temps
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6557
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 октября 2010 9:23
kit написал:
и понять для себя.

С этим согласен.
Но ИМХО маловато оснований для выводов типа
kit написал:
я бы откинул от цены Норстрима 50%. На мой взгляд там нет ничего сверх выдающегося...
..закупали бы сырьё и фурнитуру у серьёзных производителей...


Кстати, к фурнитуре Fuji там у меня никаких вопросов.
Этим космосом вы дурите только себя и то с трудом.

Нужно быть храбрым, чтобы думать вслух. #pilot
KK
Участник форума


Профиль

Откуда: йй
Всего сообщений: 4069
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 октября 2010 9:23
kit написал:
зная любовь наших производителей и продавцов к получению сверх прибыли, я бы откинул от цены Норстрима 50%. На мой взгляд там нет ничего сверх выдающегося, рядовая поделка с завода, где делают пару-тройку таких же,но под другим брендом

Норстрим - в нижней половине списка российских компаний по накручиваемой "дельте". Я тут малость в курсе.
Назовите, пожалуйста эту "пару-тройку" таких же, как Стейдж.
Je ne pêche pas pour passer le temps
baiker
Участник форума

baiker

Профиль
Всего сообщений: 2106
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 октября 2010 9:21
Pilot написал:

Если предметно, то для начала мне хотелось бы услышать пару- тройку примеров моделей спиннов аналогичных норстримовским по ТТХ и хотя бы в той же цене.

Во-во праильно а то все только говоря что "за такие деньги можно купить много чего и не чуть не хуже" Хотелось бы поконкретнее
рыба посуху не ходит!
Монолит
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 2568
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 октября 2010 9:21
Pilot А никто и не говорит , что у Норстрима плохие палки . Мне , например , не нравятся только их хитрозакрученные, до смешного , маркетинговые ходы .
kit
Участник форума

kit

Профиль

Откуда: Местоположение: Сосновый Бор ЛО ЮБФЗ
Всего сообщений: 1419
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 октября 2010 9:16
Pilot написал:
чем сам не ловил.

Да ловлю другими снастями,но рядом люди со Стейджами, о чём я писал, поэтому есть возможность попробовать и понять для себя.
Меня окружали милые, симпатичные люди-медленно сжимая кольцо.
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6557
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 октября 2010 9:15
kit

Если предметно, то для начала мне хотелось бы услышать пару- тройку примеров моделей спиннов аналогичных норстримовским по ТТХ и хотя бы в той же цене. ???
Этим космосом вы дурите только себя и то с трудом.

Нужно быть храбрым, чтобы думать вслух. #pilot
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6557
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 октября 2010 9:09
Сообщение отредактировано: 11 октября 2010 9:11
baiker написал:
Кто будет покупать палки на которых написано СДЕЛАНО В РОССИИ?

Видимо, kit будет покупать. :) Хотя, мне кажется, что это просто бла-бла, как и многие другие его выводы. НиАчем, вернее о том, чем сам не ловил.
Этим космосом вы дурите только себя и то с трудом.

Нужно быть храбрым, чтобы думать вслух. #pilot
baiker
Участник форума

baiker

Профиль
Всего сообщений: 2106
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 октября 2010 9:04
kit написал:
Вот если бы парни сбросились, построили заводишко под Рязанью, да закупали бы сырьё и фурнитуру у серьёзных производителей. Тогда можно было бы понять,

Врят ли такое когда нибудь будет потому как парни деньги считают и понимают что цена при производстве сдесь в несколько раз больше чем там
Кто будет покупать палки на которых написано СДЕЛАНО В РОССИИ?
если все хотят СДЕЛАНО В ЯПОНИИ :biggrin:
рыба посуху не ходит!
baiker
Участник форума

baiker

Профиль
Всего сообщений: 2106
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 октября 2010 8:59
KK написал:
Качество от такой перемены, насколько я могу судить по отзывам, даже выросло.

Вопрос о том где сделано в Жапани или Чине стоит по моему только у нас в России! Во всем остальном цивилизованном мире не важно ГДЕ важно КТО и если это солидная торговая марка на качестве это не отразится! Более того сейчас в Чину переносят свои производства (строят заводы) почти все ведущие производители потому как затраты на производство там значительно меньше
а это сказывается на конечной цене а для производителя это важно кАнкуренция однако
Будучи на одном из за рубежных предприятий я видел автоматическую линию которую обслуживает всего ОДИН человек и эта линия была сделана для КИТАЯ :biggrin: (где огромная безработица и люди работают за 150 дол в месяц)
А то что на Стэйджике написано сделано в Жапани дык это не случайно а по просьбе НАШИХ продавцов ИМХО

рыба посуху не ходит!
kit
Участник форума

kit

Профиль

Откуда: Местоположение: Сосновый Бор ЛО ЮБФЗ
Всего сообщений: 1419
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 октября 2010 8:57
KK написал:
kit Среди огромного круга моих знакомых об опыте ловли Сейджами (спиннингами) слышал от двоих или троих, Стейджи - в пользовании у трех десятков человек минимум. О чем тут можно говорить?

KK написал:
нежели торговая марка Sage


А кто начал о Sage??? :cool: Мы говорим о Stage :cool: от Норстрима, даже не о Дайве :biggrin:
Меня окружали милые, симпатичные люди-медленно сжимая кольцо.
АС(Сухопаров)
Участник форума

АС(Сухопаров)

Профиль ICQ

Откуда: Красный Бор
Всего сообщений: 2432
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 октября 2010 8:53
Монолит написал:
О происхождении материалов здесь , недавно , писал kit . Никто его не оспорил .

И не только он. Не хочется опять бучу поднимать.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 793 794 795 796 797 798 799 800 801 ... 1564 1565 1566 1567 1568 1569 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Спиннинг »   Выбор спиннинга
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

3 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 3 гостя, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Доброго времени суток коллеги! Вот и свершилось, моя первая рыбалка на жерлицы состоялась. Пригласил меня на эту рыбалку мой друг Денис. ...Читать полностью »
Дни рождения
Rigly (08 декабря 1974)
Dender (08 декабря 1976)
ALF (8 декабря)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 1.4633. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.8506