Форум Питерского Клуба рыбаков »   Спиннинг »   Выбор спиннинга
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 574 575 576 577 578 579 580 581 582 ... 1571 1572 1573 1574 1575 1576 #
Печать

Спиннинг
Гость

Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 декабря 2002 10:31



**************************************************************

Правила поведения в теме:

1) НЕ ХАМИТЬ
2) НЕ ЛЕНИТЬСЯ РЕДАКТИРОВАТЬ СВОЙ ОПУС
3) НЕ ГАДИТЬ ПОСЛЕ УБОРКИ
4) НЕ ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ
ЗЕЛËНАЯ КЛЯКСА :rotten: = ПРОСЬБА УБРАТЬ ПОСТ ПОСЛЕ АВТОРЕДАКТИРОВАНИЯ

5) Запрещено размещение сообщений
8.6. содержащих коммерческую рекламу (без согласования с СК);
8.7. содержащих рекламу сторонних (коммерческих) интернет-ресурсов (без согласования с СК);

Видео:

1. Выбор спиннинга "на потрях".
2. Фильмы К.Кузьмина по разным вопросам спиннинга.

bokoплав
Участник форума

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20961
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 февраля 2012 15:42
психолог написал:
И вот у нас все эти замеры есть, по ним понятно, что вот эта удочка лучше остальных) я иду в магазин беру эту удочку в руки.... И происходит великое чудо...... Я совершенно не хочу ее покупать, потом я беру другую, которая по замерам более посредственна и она оказывается тем, что надо, она просто прилипает в руки и я без сомнений иду в кассу.
Хорошая реляция для хозяина магазина :cool:
(хотя с текстом согласен)
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
Еремин Андрей
Участник форума

Еремин Андрей

Профиль ICQ

Откуда: Приморский район
Всего сообщений: 321
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 февраля 2012 15:41
pilot написал:
Характер каждого спиннинга определяется вовсе не мульками типа ART или IPC, а всего тремя объективными характеристиками, в порядке важности это:
- распределение жесткости на изгиб по длине бланка;
- рассредоточение массы по длине;
- расстановка фурнитуры.

А единицы измерения уже придумали? а то есть пара предложений :biggrin:
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6592
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 февраля 2012 15:41
Еремин Андрей написал:
никакие дополнительные объективные характеристики кроме длины и теста, для подбора похожего не нужны, имхо

:biggrin:
Этим космосом вы дурите только себя и то с трудом.

Нужно быть храбрым, чтобы думать вслух. #pilot
психолог
Член РОО ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 февраля 2012 15:39
Pilot



Примитивно:
Имея несколько удочек выявляем лучшие, имея при этом результаты измерений по ним, понимаем за счет каких именно параметров получилось лучше. Затем при следующем выборе делаем акцент именно на эти параметры и получаем заведомо лучший результат. Примерно по такому сценари

И вот у нас все эти замеры есть, по ним понятно, что вот эта удочка лучше остальных) я иду в магазин беру эту удочку в руки.... И происходит великое чудо...... Я совершенно не хочу ее покупать, потом я беру другую, которая по замерам более посредственна и она оказывается тем, что надо, она просто прилипает в руки и я без сомнений иду в кассу....
В такой истории нафига мне замеры?)..... Кроме как если мне посто нравится мерять?)
быть уверенным, что поступаешь правильно, вернейший способ заблудиться
bokoплав
Участник форума

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20961
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 февраля 2012 15:37
Еремин Андрей написал:
если удилищем пользуешься много лет, то никакие дополнительные объективные характеристики кроме длины и теста, для подбора похожего не нужны, имхо
хе-хе...И каким же удилищем ты отловил много лет???? :)
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
Еремин Андрей
Участник форума

Еремин Андрей

Профиль ICQ

Откуда: Приморский район
Всего сообщений: 321
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 февраля 2012 15:31
Панкуля написал:
им много лет

если удилищем пользуешься много лет, то никакие дополнительные объективные характеристики кроме длины и теста, для подбора похожего не нужны, имхо
Камчадал
Член ПКР


Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 693
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 февраля 2012 15:19
Еремин Андрей написал:
Камчадал
Денис, мне кажется я даже догадываюсь что это за марка


Андрей, все совпадения случайны. Первые пробные такие тесты-замеры показнЫе мне на видео попадались давно и, кажется, от ГЛ.

Я надеюсь, что ни кому маркетинговую политику в СПб не испортил.
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6592
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 февраля 2012 15:18
Панкуля написал:
Я могу привести пример, зачем обычному рыболову могут понадобиться объективные характеристики удилища.
Хороший пример. Понятный и реальный.
Этим космосом вы дурите только себя и то с трудом.

Нужно быть храбрым, чтобы думать вслух. #pilot
bokoплав
Участник форума

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20961
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 февраля 2012 15:08
Камчадал :thumbup:
" Красиво излагает..Учитесь ,Киса"с
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
Еремин Андрей
Участник форума

Еремин Андрей

Профиль ICQ

Откуда: Приморский район
Всего сообщений: 321
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 февраля 2012 15:07
Камчадал
Денис, мне кажется я даже догадываюсь что это за марка :biggrin:
Камчадал
Член ПКР


Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 693
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 февраля 2012 15:03
Измерить можно все что угодно (практически) или дорасчитать.

Получил данные. Далее, в твоей теории физиков пойдет лирическое отступление на законы диалектики, ибо количественные характеристики должны у тебя каким-то волшебным образом перейти в качественные и каким-то образом попасть под такие, часто оперируемые "в рыболовной тусовке" понятия как: упругий, звонкий, глухой, самокидающийся, сопливый, колистый, мощный, слабый и т.п.

Но! Ты, к примеру, дергаешь «самосвальчик», другой дергает за резинку. У каждого свои качественные наборы характеристик. Появляется третий, который самосвальчик и резинку не дергал. Что ему посоветуешь ты с «самосвальчиком» и человек с «лапшой»? От какого Качественного и сугубо субьективного эталона они будут исходить? Уверен, что каждый будет прославлять свое болотце и будет прав на 100%.Потому что тебе надо дергать именно так, а твоему оппоненту по-другому. И один чувствует удар в руку током от 2,75 грамм, а другой 10 и только по-кончику. И человек, который не знал, но что-то купил до определенного момента, тоже будет уверен, что он с выбором не ошибся.

Ну а так, в целом, хорошая теория для какой-нить торговой марки производителя спиннингов напридумывать кучу табличек разных, вывести их (теорию табличек) на рынок первыми и потом выносить мозг неискушенному потребителю.
Панкуля
Участник форума

Панкуля

Профиль

Откуда: СПб, Гражданка
Всего сообщений: 980
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 февраля 2012 14:41
Сообщение отредактировано: 8 февраля 2012 14:41
Я могу привести пример, зачем обычному рыболову могут понадобиться объективные характеристики удилища.

Допустим, перепробовав ворох вариантов, потратив на это уйму денег, я нашел наконец подходящее мне удилище. Я пользуюсь им много лет и очень им доволен. Но в какой-то момент ломаю его по неосторожности. Иду в магазин за точно таким же, но там мне объясняют, что оно давно уже снято с производства. И что мне тогда делать? Опять покупать ворох удилищ, чтобы найти среди них похожее на интересующее? Да, для производителей и продавцов этот вариант самый лучший, но не для потребителя. Если бы я знал хотя бы часть объективных характеристик предыдущего удилища, и объективных характеристик предлагаемых в магазинах, мне пришлось бы перепробовать меньшее количество вариантов, соответственно потратить меньше денег.

Сейчас из объективных характеристик удилищ я знаю только точную длину и примерный тест. Вес, строй и жесткость приходится оценивать на глазок, в этой части и происходит большинство моих промахов - ненужных покупок.
все зависит от диаметра иглы
Камчадал
Член ПКР


Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 693
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 февраля 2012 14:34
Pilot написал:
Камчадал написал:Что будет ориентиром?
Ориентиром будут выявленные закономерности.


Камчадал Если с чем-то не согласен, скажи конкретно с чем.

Если есть точка зрения - изложи.


Согласен, что можно измерить все, что угодно. Далее - лирика. Позже - подробней.
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6592
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 февраля 2012 14:14
Камчадал написал:
Что будет ориентиром?
Ориентиром будут выявленные закономерности.


Камчадал Если с чем-то не согласен, скажи конкретно с чем.

Если есть точка зрения - изложи.

Этим космосом вы дурите только себя и то с трудом.

Нужно быть храбрым, чтобы думать вслух. #pilot
Камчадал
Член ПКР


Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 693
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 февраля 2012 14:02
Сообщение отредактировано: 8 февраля 2012 14:02
Pilot написал:
Ну хорошо!

В принципе, чтобы сравнивать достаточно ДВУХ предметов.

Вернись, пожалуйста, к началу дискуссии, там указаны три пункта.

Будешь перебирать?Конечно. Плутать по лесу можно очень долго... рано или поздно выход найдешь.
А я его найду быстрее и точнее, зная ориентиры.



Сергей, не надо только самому впадать в лирику.
Что будет ориентиром? Набор определенных характеристик, которые можно каким-то образом линейно измерить?
Еремин Андрей
Участник форума

Еремин Андрей

Профиль ICQ

Откуда: Приморский район
Всего сообщений: 321
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 февраля 2012 13:51
Сообщение отредактировано: 8 февраля 2012 14:01
Зайчег написал:
Мне лично обычно нравятся удочки, растрясаемые примерно на верхнюю треть. Чего тут проблема померять???

А можно поподробнее рассказать о том как это померИть?
и определение свингиндекса дай, а то в инете только про ракетки какие-то есть, я понимаю тебе что ракетка что спиннинг одинавоко, но все-таки:), интересно

Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6592
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 февраля 2012 13:37
Сообщение отредактировано: 8 февраля 2012 13:39
Ну хорошо! :)

Meloman написал:
не несколько, гораздо больше, чем несколько)
В принципе, чтобы сравнивать достаточно ДВУХ предметов.

Meloman написал:
Что измерять то будем?
Вернись, пожалуйста, к началу дискуссии, там указаны три пункта.

Meloman написал:
Потому что для того, чтобы понять, в каком месте мне надо лучше, мне не нужны никакие приборы.
Будешь перебирать?Конечно. Плутать по лесу можно очень долго... рано или поздно выход найдешь. :)
А я его найду быстрее и точнее, зная ориентиры.





Этим космосом вы дурите только себя и то с трудом.

Нужно быть храбрым, чтобы думать вслух. #pilot
Meloman
Участник форума

Meloman

Профиль

Откуда: Петербург (Петроградский р-н)
Всего сообщений: 243
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 февраля 2012 13:14
Сообщение отредактировано: 8 февраля 2012 13:14
Pilot написал:
Имея несколько удочек
не несколько, гораздо больше, чем несколько)
Pilot написал:
выявляем лучшие, имея при этом результаты измерений по ним
По каким показателям будут производиться замеры? Что измерять то будем?
Pilot написал:
Затем при следующем выборе делаем акцент именно на эти параметры и получаем заведомо лучший результат.
Не знаю как другие, а я, когда собирусь покупать новую удочку, получу заведомо лучший ДЛЯ СЕБЯ результат. Потому что для того, чтобы понять, в каком месте мне надо лучше, мне не нужны никакие приборы.

Букет ощущений у каждого свой.

Pilot написал:
Камчадал написал:Взаимосвязь? Или совпадение?
-Персональные особенности см. стиль йетимолога.

В этой жизни меня подводят Доброта и Порядочность (С) #####
Зайчег
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 февраля 2012 0:46
Хомка написал:
Зайчег написал:
Смутно помню что расстояние между кольцами уменьшатся пропорционально толщине бланка. Что логично.

Это очень СМУТНО!

Попробуй сделать наоборот. :biggrin:
А вот КАК именно составить эту пропорцию - это и есть класс и мастерство билдера.
Будет удочка по отзывам хорошо ловящих либо "собрана по уму", либо "ни о чем".
GORE
Член ПКР


Профиль

Откуда: ОТКУДА
Всего сообщений: 9452
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 февраля 2012 0:09
Pilot написал:

GORE написал:мона назвать имена "некоторых"...и адреса еси мона...очень интересно Съезди на Фрезер

обязательно...и еси я там не увижу ряды тестовых удилищ...к кому обращаться?:)
ЙЕТИ-ДАЙ СТО РУБЛЕЙ
Камчадал
Член ПКР


Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 693
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 февраля 2012 0:01
Pilot написал:

Т.е.читать - имея несколько спиннингов, выявлЯю, делаю, получаю. Так?
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6592
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 февраля 2012 23:58
Спокойной ночи!
Этим космосом вы дурите только себя и то с трудом.

Нужно быть храбрым, чтобы думать вслух. #pilot
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6592
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 февраля 2012 23:57
Камчадал Какие выборщики???

"Имея несколько удочек выявляем лучшие, имея при этом результаты измерений по ним, понимаем за счет каких именно параметров получилось лучше. Затем при следующем выборе делаем акцент именно на эти параметры и получаем заведомо лучший результат. Примерно по такому сценарию." - по-моему доступно написано.
Этим космосом вы дурите только себя и то с трудом.

Нужно быть храбрым, чтобы думать вслух. #pilot
Хомка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 февраля 2012 23:57
Сообщение отредактировано: 7 февраля 2012 23:58
Pilot написал:

У тебя есть вкус и желание, но для реального билдерства только этого не достаточно. Согласись и не зарывайся.

Спасибо на добром слове! А я и не зарываюсь. Извините, если кого-то обидел.
Камчадал
Член ПКР


Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 693
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 февраля 2012 23:54
Pilot написал:

Не цитируется полностью. Там где отвечаешь,на мой вопрос что дальше.
Что значит лучшие параметры? Что значит твоя ссылка на множественное число выборщиков: выбираем, отбираем, выявляет,делаем.
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6592
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 февраля 2012 23:54
Хомка написал:
А мне важна своя личная оценка, потому что я себя уважаю!

У тебя есть вкус и желание, но для реального билдерства только этого не достаточно. Согласись и не зарывайся.
Этим космосом вы дурите только себя и то с трудом.

Нужно быть храбрым, чтобы думать вслух. #pilot
Хомка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 февраля 2012 23:53
йетимолог написал:
А это уже, не объективно для окружающих.

Мои окружающие - прекрасные люди и мы с ними живем прекрасно! В полном доверии и уважении! Чего и всем желаю!
Pilot похоже " заморосил" и сдался,Зайчег написал:
Смутно помню что расстояние между кольцами уменьшатся пропорционально толщине бланка. Что логично. :)

Это очень СМУТНО!
Всем всего доброго! Я спать!
Зайчег
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 февраля 2012 23:48
Хомка написал:
Ты про кольца сдался?

Смутно помню что расстояние между кольцами уменьшатся пропорционально толщине бланка. Что логично. :)
йетимолог
Участник форума

йетимолог

Профиль

Откуда: северо-запад
Всего сообщений: 10018
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 февраля 2012 23:48
Хомка написал:
А мне важна своя личная оценка, потому что я себя уважаю!

А это уже, не объективно для окружающих.
При переходе через Крестовый перевал (2345 метров над уровнем моря) отца Фёдора укусил орел.

Хомка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 февраля 2012 23:46
Pilot написал:
А почему ты уверен, что уже хорошо сделал?

А мне важна своя личная оценка, потому что я себя уважаю!
Зайчег
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 февраля 2012 23:46
Хомка написал:
Я тут летом в жуткую погоду в деревне почитал Бердяева, так там в философии есть такие понятия, которые в корне противоречат друг другу, но оба эти понятия считаются верными и принимаются наукой! Во как! А вы палки считать!

Закон "Об экстремизме" противоречит Конституции России, однако используется только так. :biggrin:
Палки-то все-таки не так ангажированы - так что считаются.
йетимолог
Участник форума

йетимолог

Профиль

Откуда: северо-запад
Всего сообщений: 10018
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 февраля 2012 23:45
Зайчег написал:
Шимано им в руки и валун на шею. :biggrin:

Ну ... не обязательно. Они могут назвать и ФЕНВИК, например ;)
При переходе через Крестовый перевал (2345 метров над уровнем моря) отца Фёдора укусил орел.

Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6592
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 февраля 2012 23:44
GORE написал:
мона назвать имена "некоторых"...и адреса еси мона...очень интересно

Съезди на Фрезер
Этим космосом вы дурите только себя и то с трудом.

Нужно быть храбрым, чтобы думать вслух. #pilot
Хомка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 февраля 2012 23:44
Pilot Ты про кольца сдался?
Зайчег
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 февраля 2012 23:44
йетимолог написал:
первое! что они называют перед началом выбора удочки под себя, это ...МАРКА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ.

Шимано им в руки и валун на шею. :biggrin:
Хомка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 февраля 2012 23:43
Зайчег Я тут летом в жуткую погоду в деревне почитал Бердяева, так там в философии есть такие понятия, которые в корне противоречат друг другу, но оба эти понятия считаются верными и принимаются наукой! Во как! А вы палки считать!
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6592
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 февраля 2012 23:43
Хомка написал:
А как быть с тем, что лучшее-враг хорошего?

А почему ты уверен, что уже хорошо сделал?
Этим космосом вы дурите только себя и то с трудом.

Нужно быть храбрым, чтобы думать вслух. #pilot
GORE
Член ПКР


Профиль

Откуда: ОТКУДА
Всего сообщений: 9452
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 февраля 2012 23:42
Pilot
мона назвать имена "некоторых"...и адреса еси мона...очень интересно
ЙЕТИ-ДАЙ СТО РУБЛЕЙ
Зайчег
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 февраля 2012 23:42
Хомка написал:
А как быть с тем, что лучшее-враг хорошего?

Никак - из СВОЕГО типа удочек можно тупо в день рыбалки брать ту что ляжет по настроению или там функциональному состоянию мышц.
А из чужого - будешь маяццо по-любому.
йетимолог
Участник форума

йетимолог

Профиль

Откуда: северо-запад
Всего сообщений: 10018
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 февраля 2012 23:41
Сообщение отредактировано: 7 февраля 2012 23:42
Pilot Зайчег
Когда я общаюсь с "не посвящёнными" ... ;), первое! что они называют перед началом выбора удочки под себя, это ...МАРКА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ.
Т.е., имея перед глазами название, они уже тока после этого будут выбирать все требуемые под себя параметры. Название - вот магическое начало выбора.
При переходе через Крестовый перевал (2345 метров над уровнем моря) отца Фёдора укусил орел.


<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 574 575 576 577 578 579 580 581 582 ... 1571 1572 1573 1574 1575 1576 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Спиннинг »   Выбор спиннинга
RSS

Последние RSS
Обсуждение Закона "О любительском рыболовстве"
Обсуждение проекта Закона о любительском рыболовстве
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей
Yandex
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Дни рождения
ruzzz (21 января)
боцман21 (21 января 1967)
bounty (21 января 1987)
egor99 (21 января 1999)
vasilisazod (21 января 1985)
lesya23 (21 января)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 1.1731. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.8051