Форум Питерского Клуба рыбаков »   Спиннинг »   Выбор спиннинга
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 27 28 29 30 31 32 33 34 35 ... 1588 1589 1590 1591 1592 1593 #
Печать
21.04.2017 10:45
Легендарный спиннинг под береговой джиг, состояние нового на 5+ подарили в прошлом году, один раз порыбачил и понял что береговая ...Читать полностью »
18.04.2017 22:35
все вопросы по телефону . доставка к вашему метро. 700 руб за штуку. 8904-511-58-54 Борис
15.04.2017 09:30

Major Craft N-ONE NSL-802 ML/KURODAI
рост 2,44 см
тест 2-15 гр
строй Regular-Fast
кольц а Fuji Sic KR-series
рукоять EVA
На МИДе есть вся инфа за эту ...Читать полностью »
VIP-объявления
на fisher.spb.ru


Всего за 99 рублей можно показать свое объявление не только в "Объявлениях", но и в профильных разделах форума. Подать объявление
Объявления занимают места по принципу аукциона. Первыми идут последние поднятые объявления. Подробнее о системе »

Спиннинг
Цитировать

Сообщение отправлено: 22 декабря 2002 10:31



**************************************************************

Правила поведения в теме:

1) НЕ ХАМИТЬ
2) НЕ ЛЕНИТЬСЯ РЕДАКТИРОВАТЬ СВОЙ ОПУС
3) НЕ ГАДИТЬ ПОСЛЕ УБОРКИ
4) НЕ ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ
ЗЕЛËНАЯ КЛЯКСА :rotten: = ПРОСЬБА УБРАТЬ ПОСТ ПОСЛЕ АВТОРЕДАКТИРОВАНИЯ

5) Запрещено размещение сообщений
8.6. содержащих коммерческую рекламу (без согласования с СК);
8.7. содержащих рекламу сторонних (коммерческих) интернет-ресурсов (без согласования с СК);

Видео:

1. Выбор спиннинга "на потрях".
2. Фильмы К.Кузьмина по разным вопросам спиннинга.

Roman_Avaev
Участник форума

Roman_Avaev

Профиль

Откуда: Спб
Всего сообщений: 3490
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 ноября 2016 22:11
Сообщение отредактировано: 18 ноября 2016 22:11
Pilot написал:
Наконец-то еще кто-то это понял.

КК проблемную статью в свое время написал. А всякие мнящие себя равными ему бильдеры до сих пор помнят как они его пинали за это :thumbdown:

AlexeySpb1972 написал:
Теперь вопрос: почему дешёвый китайский Дрын, предназначенный для ловли на веса 90+(Фидер) превосходит по ряду параметров зачастую намного более дорогой Спиннинг?

Толще канал - меньше потери. Все тривиально. Уверяю - есть любители среди разработчиков получить чуйку толщиной стенок. На эргономику они кладут при этом...
Примеры с толстостенной и тонкостенной трубочкой из меди по полу поскрести - надо приводить, или так поверишь? :)

По поводу облегчения и утяжеления руокяти - пожалуй утешу всех спорящих что в конкурентных видах спорта, к коим имею отношение - такой кастомайзинг каждый топовый исполнитель выбирает под себя любимого. :cool: Мало того - на внешне весьма схожих девайсах можно попасть пальцем в небо неправильным облегчением-утяжелением любой части - это по личному опыту.... ;)
Хомка
Участник форума

Хомка

Профиль

Откуда: ВО
Всего сообщений: 905
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 ноября 2016 21:58
И все-таки! Если речь мы ведем о спиннинге, а не о нахлысте, где кидается все по-другому, то: чем легче вершинка, тем легче управлять снастью. И эти ваши сбалансированности снасти - полная лажа, притянутая за уши.
Не стоит пытаться все свои хотелки засунуть в одну удилку, тогда вы почувствуете настоящий кайф от рыбной ловли.
Зы: речь о хороших удилках, разумеется, а не о тех, которые пытаются продать любой ценой. ;)
люди у нас хорошие, у нас народ - говно.

+7 911 952 44 84 Георгий
Klang
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 123
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 ноября 2016 21:15
зеленов написал:
"Вы написали чушь, пытаясь зачем-то противоречить корректным по смыслу словам Grom. Ну не 20 грамм… ну пусть меньше."


Не имею привычки
9u8sar0v
Участник форума


Профиль

Откуда: купчино
Всего сообщений: 329
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 ноября 2016 20:44
bokoплав написал:
Экой вас колбасит -то всех! Вроде погода рыболовная

С утра был - лед гонит не бросить
Хороший капитан- трусливый капитан. Ст.Анг.
Tracker
Участник форума

Tracker

Профиль

Откуда: Регион 47
Всего сообщений: 4455
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 ноября 2016 20:36
Сообщение отредактировано: 18 ноября 2016 21:44
Как все таки заметно наступление зимы по обострению теоретических догадок и просто бессвязных длинных постов на пкр. Наступило время попкорна :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Прикрепленный файл (P1060582.jpg, 92420 байт)
Cuique suum
зеленов
Забанен


Профиль
Всего сообщений: 373
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 ноября 2016 20:20
Klang написал:
..

1 А как можно убрать 20 граммов с рукояти культурно построеной палки ?
2 никакой противовес при лёгких кольцах не нужен вплоть до 3 м длинной и ничего там не клюётт
3 теоретически нужен противовес при более мощных палках, но там рукоять как правило длиннее и в результате тоже не нужен
4 а разве Grom не написал "максимально облегчить рукоять и кольца" ?
Так вот при действительно лёгких кольцах например торзайте, ни какого дискомфорта при облегченной рукояти (а как отпилить 20 граммов от типичной для сегодняшних палок разнесёнки мне не совсем понятно весь риргип стольно не весит)не будет при длинне спиннинга до 9 футов. Далее может быть в отдельных случаях
.....


Знаете, то, что вы написали напоминает анекдот про студента, который всё сводил к описанию блох. Я повторю: в ответ на слова Grom – вы привели его конкретную цитату – вы написали «всё в точности наоборот».

Вы написали чушь, пытаясь зачем-то противоречить корректным по смыслу словам Grom. Ну не 20 грамм… ну пусть меньше. От этого его утверждение не теряет смысла: если облегчение рукояти приводит к тому, что начинает «клевать» вершина, то нафиг нужно такое облегчение – от клевачести устанешь быстрее, чем от якобы «лишних» грамм в рукоятке. Нет смысла гнаться за облегчением верхней части, если это не содействует общей сбалансированной работе.

Теперь вы пытаетесь выскользнуть, сводя тему к каким-то узкоконкретным примерам… то торзайт… то какая-то "типичная разнесенка" …. то "до 9 футов" (при том, что Grom вел разговор о трёхметровых удилищах).. то какие-то оговорки про "более мощные" (не указав, что такое "менее мощные"). Поэтому я не буду спрашивать, что такое в вашем понимании «культурно построенная палка» :biggrin: .
Хомка
Участник форума

Хомка

Профиль

Откуда: ВО
Всего сообщений: 905
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 ноября 2016 20:06
Штрих написал:
чем твой ЕДЖ

Сам ты....ЕДЖ! :biggrin:
люди у нас хорошие, у нас народ - говно.

+7 911 952 44 84 Георгий
Klang
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 123
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 ноября 2016 19:56
AlexeySpb1972 написал:

Во всем нужна сноровка...
Вот я фидером полавливаю в свободное от спина время(уж не судите строго). Есть две палки:"сопливый" регуляр(но Английский) и жёсткий Китайский Фаст в графите IM10.(представляю чё щас будет))). Кстати, у Англичанина тест от 10 грамм по низу.

Обозначение графита IM 10 впервые появилось на палках Balzer (во всяком случае я его первый раз там увидел) задолго до того как этот графит появился на сайте его производителя компании hexcel.
Чрез пару лет карбон с таким названием действительно появился, но имеет ли он отношение к применённому в изделиях (в частности к вашему) - это большой вопрос.
Производители спиннингов однако достигнутым не ограничились и стали писать уже IM 12 - карбон которого в природе нет и поныне.
Если кому интересно посмотрите http://www.hexcel.com/Products/CF_ContFibers
Заодно обратите внимание на отличия технических характеристик им6, 7, 8,9
Klang
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 123
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 ноября 2016 19:39
Сообщение отредактировано: 18 ноября 2016 19:41
Зеленов

1 А как можно убрать 20 граммов с рукояти культурно построеной палки ?
2 никакой противовес при лёгких кольцах не нужен вплоть до 3 м длинной и ничего там не клюётт
3 теоретически нужен противовес при более мощных палках, но там рукоять как правило длиннее и в результате тоже не нужен
4 а разве Grom не написал "максимально облегчить рукоять и кольца" ?
Так вот при действительно лёгких кольцах например торзайте, ни какого дискомфорта при облегченной рукояти (а как отпилить 20 граммов от типичной для сегодняшних палок разнесёнки мне не совсем понятно весь риргип стольно не весит)не будет при длинне спиннинга до 9 футов. Далее может быть в отдельных случаях
AlexeySpb1972
Участник форума


Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 215
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 ноября 2016 18:22
АБЮ написал:
В точности броска фаст лучше чем регуляр, по первости, потом привыкаешь.

Во всем нужна сноровка...
Вот я фидером полавливаю в свободное от спина время(уж не судите строго). Есть две палки:"сопливый" регуляр(но Английский) и жёсткий Китайский Фаст в графите IM10.(представляю чё щас будет))). Кстати, у Англичанина тест от 10 грамм по низу.
Для обеспечения дальности и точности главное сделать свис полметра(на фасте поменьше) и дать время успокоится оснастке. Если последнее не сделать, можно ооочень сильно промахнуться. И вот ещё. Китаец стОит три копейки , примерно как самый глухой универсал, если на спиннинг проецировать. Тем не менее звонкости в нём хоть отбавляй. Поклёвка ерша с мизинец размером чуть ли не в пятку отдаётся, если в руках удочку держать. Рельеф дна - все 16 оттенков чувствует(особенно при протаскивании маркерного груза). при этом, вес спиннинга фидера больше 200 гр. значительно!. И толщина стенок огого. О фурнитуре я вообще молчу- там Китай махровый на толстых лапах.
Теперь вопрос: почему дешёвый китайский Дрын, предназначенный для ловли на веса 90+(Фидер) превосходит по ряду параметров зачастую намного более дорогой Спиннинг?
Может, купить пикер до 60 грамм за три рубля(есть от регуляра- до экстра Фаста за эти деньги) и ловить им?
Судака он конечно может и не просечь, но щуку-окуня запросто, ещё и бели с полведра в прилове :biggrin:
Почему за 4 рубля сделать спин звонкий, точный, кидучий, не получается, а фидер - пожалуйста. Это чего: сговор спиннингостроителей? Может подружить Лумиса с Дреннаном, и последний научит первого как надо?
bokoплав
Участник форума

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 21346
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 ноября 2016 18:15
Roman_Avaev написал:
Кстати - великий авиаконструктор Поликарпов - с Орловщины, и первое образование до политеха у него было духовное..

И он так же названивал, друзьям Братьев Райт , выпытывая как же они сделали, так что летает?

Экой вас колбасит -то всех! Вроде погода рыболовная ;)
зеленов написал:
Это я к тому, что многа развелось инженерно-одарённых...
Это да! Это колоссаль"с Питер -таки :)
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
зеленов
Забанен


Профиль
Всего сообщений: 373
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 ноября 2016 17:06
Klang написал:

На практике всё с точностью до наоборот.
.....


А разве Grom написал, что именно эти самые 20 грамм, убранные с рукояти, прибавлены к вершине? По-моему вы это сами за него придумали. У Grom к написано, что лучше уж оставить эти 20 грамм в ручке, чем убрать их, если в результате получаешь чрезмерно клюющую вершинку.

PS Кстати… было прикольно читать, как некоторые клекотали по поводу клюющей вершины у одной фирмы… аккурат до момента, когда пришлось признать клевоту у другой фирмы… И, ясное дело, это тут же было выдано за достоинство – «так дальше кидает». Это я к тому, что многа развелось инженерно-одарённых... ;)
Klang
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 123
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 ноября 2016 16:39
Roman_Avaev написал:
9u8sar0v написал:
А законы физики не меняются

Кстати - массивный обвес на мощном по меркам УЛ недлинном бланке - как раз позволит и легкое кидать удобно (при тяжелых...
.....


Точно. Я читал давние рассуждения, по- моему К.К. О какой - то там "свинцовой блямбочке" которая чудесным образом позволила кинуть дальше лёгкий вес.
На самом деле всё просто. Бланку всё равно, что его нагружает - паразитный вес или вес приманки.
Так если бросковый вес прута будет наверху 30 граммов, а вес приманки скажем 7.
То добавив вес колец или прилепив на кончик груз мы получим суммарный вес. 7 гр. + дополнительный 10 гр. = 17 гр смещённый в более комфортный для этой палки заброс.
Но поскольку при этом увеличится время релаксации спиннига, ловить им скажем джигом будет хуже.
Второй путь бросить далеко 7 граммов это применить бланк с 7 граммами наверху и без паразитного веса.
Вот и всё


Klang
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 123
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 ноября 2016 16:30

Grom

"С другой стороны, если взять за основу некую палку длиной три метра и тестом в унцию, максимально облегчить рукоять и кольца, то центр массы, БАЛАНС, сместиться по направления к тюльпану. Из за длины рычага, даже самые наилегчайшие кольца, не смогут компенсировать 20 грамм убранных с рукояти. Удочка начнёт клевать верхней частью, что куда неприятнее и утомительнее 20 грамм в рукоятке. Катушкой (даже если их много и разных), то же не всегда удаётся выправить баланс. И я пишу это исходя из личной практики, а не в теории"

На практике всё с точностью до наоборот.
Поставьте катушку, найдите точку равновесия
Привяжите к тюльпану грузик, весом скажем в три грамма. Точка равновесия сместится вперёд, и тем больше, чем длиннее спиннинг.
Теперь попробуйте вернуть точку равновесия в прежнюю позицию добавляя грузики на комлевую часть. Вам понадобится граммов двадцать а то и больше.
Закон Архимеда ещё никто не отменял.
Кроме этого пресловутого баланса ещё и огромное значение имеет общий вес концевой части спиннига. У меня есть палка батсон до унции 2,90 длинной, общий вес если правильно помню 155 граммов.
Как то забыл дома твитчевую палку и довольно сносно подёргал ей воблера.
Представьте себе если у вас в руках будет палка с "правильным" балансом но весом в 250 граммов. У вас рука отвалится очень скоро и не на только на твитче а на джиге тоже.
Либо ничего не получится, особенно джиг с подъигровкой кончиком
Штрих
Участник форума

Штрих

Профиль ICQ

Откуда: Питер Невский р-н
Всего сообщений: 5296
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 ноября 2016 16:04
Хомка написал:
плох, что народу не доступен? Чушь-то не пори! :biggrin:

Где ты увидел слово плохо? :cool: Суть посыла проста,ты можешь тут сколько угодно брызгать слюной о достоинствах тех или иных удилищ,но основная масса народа будет ловить бюджетными сериями и пресловутая Шиманокатана принесла своей компании денег гораздо больше чем твой ЕДЖ,такова селя ви ;)
... и луку мешок.
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6616
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 ноября 2016 15:50
9u8sar0v написал:
Если говорить о пресловутой чувствительности то при прочих равных решающее значение имеет максимально малый вес верхней части

Чувствительность бывает четырех основных типов - http://pilot-s-pb.livejournal.com/161774.html
Минимально возможный вес вершины хорош не всегда, а только для прямой тактильной в руку. При прочих равных, конечно.

raivola написал:
не доводилось, то какой комплект снастей используется под средне-тяжелое колебло (14-20 грамм)?

Для 10-18 грамм BLACK HOLE MAGIC BREEZE 240 4-18гр.
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6616
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 ноября 2016 15:44
Roman_Avaev написал:
массивный обвес ... позволит и легкое кидать удобно

Наконец-то еще кто-то это понял. А то многие кричат "Дальше... дальше кинет".
Именно субъективно заброс удобнее, но не дальше.
Да и то удобнее только до определенного предела утяжеления, потом переколебания(расколбас по-твоему) утомят.
Этим космосом вы дурите только себя и то с трудом.

Нужно быть храбрым, чтобы думать вслух. #pilot
Roman_Avaev
Участник форума

Roman_Avaev

Профиль

Откуда: Спб
Всего сообщений: 3490
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 ноября 2016 14:40
9u8sar0v написал:
А законы физики не меняются.

Это вообще-то законы эргономики.))) Если девайс неудобен лично тебе - лично ты им мало что почуешь. Независимо от графита и обвеса.

Кстати - массивный обвес на мощном по меркам УЛ недлинном бланке - как раз позволит и легкое кидать удобно (при тяжелых ручках и тд к примеру накоротке бросок контрольнее), и буром тащить - про что Гром стеснялся рассказать.))) Причем на такой длине эти 10 граммов на общее удобство влияют мало.
А вот 30 на полутораунцовом джиговике 270 - очень.)))
9u8sar0v
Участник форума


Профиль

Откуда: купчино
Всего сообщений: 329
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 ноября 2016 14:30
Roman_Avaev написал:
Это тезис КК, и ему точно лет 5.
А законы физики не меняются.
Хороший капитан- трусливый капитан. Ст.Анг.
raivola
Участник форума


Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 69
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 ноября 2016 14:19
Grom
не перестаю удивляться запасам энергии, расходуемым на горячие обсуждения;)
если уж речь зашла о таких спиннингах, как ito.craft и m-aire, то у меня сразу вопрос.
доводились ловить спиннингами этих фирм? если да, то какими моделями и в каких условиях? интересен опыт.
а если не доводилось, то какой комплект снастей используется под средне-тяжелое колебло (14-20 грамм)?
Хомка
Участник форума

Хомка

Профиль

Откуда: ВО
Всего сообщений: 905
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 ноября 2016 14:02
Сообщение отредактировано: 18 ноября 2016 14:03
max_profi написал:
Дак там толщина стенки 0,2-0,3 мм без лака при диаметре у ручки почти 16. Делай выводы

вот правильная стенка :thumbup:

Прикрепленный файл (IMG_2071.JPG, 1209625 байт)
люди у нас хорошие, у нас народ - говно.

+7 911 952 44 84 Георгий
Roman_Avaev
Участник форума

Roman_Avaev

Профиль

Откуда: Спб
Всего сообщений: 3490
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 ноября 2016 13:54
9u8sar0v написал:
Что на больших весах на первые места в приоритетах выбора выходит не чувствительность а управляемость общий вес бросковость надежность.

Это тезис КК, и ему точно лет 5. А может и больше. ;)
Roman_Avaev
Участник форума

Roman_Avaev

Профиль

Откуда: Спб
Всего сообщений: 3490
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 ноября 2016 13:53
9u8sar0v написал:
Если говорить о пресловутой чувствительности то при прочих равных решающее значение имеет максимально малый вес верхней части а общий баланс корректируется.

Точно? Вот мы берем сверхоблегченный кончик, и надеваем на тяжеленный толстенный сырой комель. Удочка будет гарантированно атас, совершенно отдельная от рук...

Искусство ваяния как раз в правильном подборе всего. И культовая удочка на выходе - большая удача. Вполне приличная - норма, слава богу - инженеры в России хорошие. Кстати - великий авиаконструктор Поликарпов - с Орловщины, и первое образование до политеха у него было духовное...
Хомка
Участник форума

Хомка

Профиль

Откуда: ВО
Всего сообщений: 905
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 ноября 2016 13:53
Roman_Avaev написал:
пластилиновость в растрясе

В переводе на понятный - полное говно? Так?
люди у нас хорошие, у нас народ - говно.

+7 911 952 44 84 Георгий
Roman_Avaev
Участник форума

Roman_Avaev

Профиль

Откуда: Спб
Всего сообщений: 3490
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 ноября 2016 13:47
АН-74 написал:
На мой взгляд, не говорит о превосходстве того или иного бланка, тот-же старичок Талон ITM 9-ка до 42, по заявленным ТТХ - 182 гр. весит, сам конечно не взвешивал.

Помогал в личке на рФ решать коллеге проблему как раз с заменой такого. Ему стал мешать вес. И купил он кальмарник хеви...

AlexeySpb1972 написал:
NIXX POP INSHORE S1002H Спиннинг 3,05 м 12-56 г Fast Из описания не очень ясно.
На какой лучше внимание обратить? Который побросковее и не будет валиться на Невской течке?

Именно этот. Мощный сибассовик. Другое дело что длинноват по нынешним временам.)))

Самый дешевый Бустер РОР - наоборот - чуть мягче того что подороже, и поконцевей. ну и похоже - потяжельше, и поглуше. Одновременно не вешал, и на одной рыбалке не сравнивал то что было из этих двух серий в одной длине и тесте. 8 до 15 - РОР - ИМХО скорей окунево-голавлевый типаж, а просто Бустер - щучье-судачий.

AlexeySpb1972 написал:
Аваев, который на мормышку полграмма умудряется ловить на невской течка

Не - на такое только дурака валять пробовал пару раз, не мое. Ограничение по места и техникам (голимый апстрим обычно или стояк), и тончайшие лески перевязывать на ветру не айс.))) Обычно грамма два, один в безветрие...
Полграмма и меньше из наших - Нажмудин, он на РФ постоянно в Мормышке тусит - все вопросы по прибабахам к такой лвле к нему.)))

max_profi написал:
Первый----- Никс поп по-моему до14гр коротыш . Я же ему и подарил рубля за 4 по-моему. Больше жалко было. Однако дно слышит , кидает тоже не под ноги. Короче палка как палка для тех кому жалко. Но двойной перегруз держит легко,тем кому важно - присмотритесь


За 4 рубля не скажу, 5700 по-моему ныне, а вообще изначально удочка за 150 баков, и да - 20 грамовое колебло для этого бассовика как родное. За 4 мог быть более дешевый РОР Booster - тоже вполне.

max_profi написал:
Второй ----- Биксод около унции точно не помню. Хлам редкостный, непонравился всем. Прада кончик был обломан на 10 см, но наверное не спроста.


В сети описан случай облома 10 см правда на Иншоре РОР длинном до 42, и что из него ушло после этого. Думаю что на удочке в два раза дороже это еще критичнее. Независимо от нра- не нра родной модели - а она специфичная. Ну так попробовать всегда можно договориться.)))

Grom написал:
А есть и такие, что стоят и за тридцатку, и даже больше, и по праву считаются эталонами. Подобные заявления говорят о вашей зашоренности и ограниченности кругозора, а так же об отсутствии личной практики ловли РАЗНЫМИ удилищами. Впрочем, как обычно


Неа. это у тебя со чтением бяда, впрочем как и с письмом. :) вязкость здесь - пластилиновость в растрясе, синоним. Ее ни разу нет к примеру у дорогущих параболиков. Ну тех что держал. Тем более нет у регуляров...
Модели обсуждать-называть не буду во избежание - но кому надо - меня поймет, остальным это излишне.)))

Grom написал:
Опять отсылы на неких мифических людей!!?? Собственного опыта как всегда нету, ну да ладно, это мы проходили

??? Конечно - на собственном, у меня есть возможность попробовать на растряс и на воде удочки, свои и чужие. Другое дело что с этим здесь согласиля ака Бример, Акс, и вон Кланг. Ты бы уж читал сначала чем писать сразу.)))

Grom написал:
Так JS всё таки заказывает свои спиннинги на стороне???
Я думал они сами производят...

Опять тебя канделябром бить надо за передергивание.))) Российский филиал JS заказал такое под свои хотелки корейцам, и почему-то все кроме тебя это поняли. :)

По затяжеленным японцам кой-чего и без тебя знаю (я тут эту тему поднимал лет семь назад что ли), потом она не раз бсуждалась, и мало того - скажу - что и у JS нет переоблегченных удочек. Но и дурацких тяжеленных длинных неповоротливых и дорогих дрынов типа Тайи тоже нет.
Дальше ваши с Хомкой проблемы. :cool:

ЗЫ - извини - в твоем шуме сигнала не обнаружил, так что - в игнор. Пеши исчо. :biggrin:
Хомка
Участник форума

Хомка

Профиль

Откуда: ВО
Всего сообщений: 905
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 ноября 2016 13:44
9u8sar0v написал:
Если говорить о пресловутой чувствительности то при прочих равных решающее значение имеет максимально малый вес верхней части а общий баланс корректируется.

Согласен.
Друзья! Посмотрите какого веса у вас катушки!
люди у нас хорошие, у нас народ - говно.

+7 911 952 44 84 Георгий
Хомка
Участник форума

Хомка

Профиль

Откуда: ВО
Всего сообщений: 905
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 ноября 2016 13:42
Сообщение отредактировано: 18 ноября 2016 13:49
Grom написал:
Да ладно!!?? То есть вы всерьёз считаете, что любая удилка соответствующего теста, одинаково будет реагировать на приманки весом более 20 грамм? Ну либо вы никогда не ловили такими приманками разными удилищами, либо погорячились.

Женя, я писал это осмысленно. И писал я именно про чуйку! Внимательнее нужно читать, если уж цитируешь.
У меня палок не было, которые бы оставались глухими после 3/8 oz, там уже важнее другие хар-ки.
Grom написал:
Это проблемы Хомки.

Это не проблемы - это хобби! И тут Я НИКОМУ НЕ ПОДОТЧЕТЕН. Каждый дрочит, как ОН хочет.
Grom написал:
ничего выдающегося для себя не нашёл.

Не можешь любить - сиди дружи. :)
АН-74 написал:
Хомка
есть интересная фишка про гарантийку у некоторых продвинутых брендов.
Георгий, а вот это интересно, поведай фишку.

Некоторые именитые компании практикуют своеобразную страховку, что ли: Ты оплачиваешь страховку при покупке палки, а потом ее хоть в дверь, хоть об колено. Тебе ее меняют или восстанавливают. Смотря, что заломал.
НО! это не распостраняется на билдерскую сборку. Только к серийным палкам относится. ;)
Klang написал:
Хомка написал:
Вообще смешно говорить о чуйке на палке от 20-граммов!

Почему смешно ?

Потому что я таких удилок не встречал, которые бы не стучали на 20-ти граммах, вот мне и смешно. :biggrin:
max_profi написал:
Гоша
Был у меня как-то Тэнрю какой то мощный 3 м до 56 гр. Так при перегрузе на20 гр у меня на шнуре сразу три спиннинга повисло. Комель до сих пор валяется. Дак там толщина стенки 0,2-0,3 мм без лака при диаметре у ручки почти 16. Делай выводы

Да, похоже, я уже обречен, менять ничего не хочется. Остаюсь сектантом. Вырос я из этого возраста, пусть молодёжь ищет :biggrin:
Штрих написал:
Вы глубоко заблуждаетесь,попробуйте на рыбалке повнимательнее присмотреться к снастям окружающих,я вас уверяю вы не увидите ни Еджей ни Шаул.

В метро в "Армани" тоже мало кого встретишь. Да никого ты там не встретишь. Что, от этого "Армани" плох, что народу не доступен? Чушь-то не пори! :biggrin:
люди у нас хорошие, у нас народ - говно.

+7 911 952 44 84 Георгий
9u8sar0v
Участник форума


Профиль

Откуда: купчино
Всего сообщений: 329
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 ноября 2016 12:58
bokoплав написал:
Важен БАЛАНС снасти в целом, а не максимально малый вес одного из компонентов этой снасти.
Если говорить о пресловутой чувствительности то при прочих равных решающее значение имеет максимально малый вес верхней части а общий баланс корректируется.
Хороший капитан- трусливый капитан. Ст.Анг.
Grom
Участник форума

Grom

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 516
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 ноября 2016 12:43
bokoплав написал:
Я тоже продал облегченный билдерский девайс по причине дисбаланса заброса

Вся фишка в том, что Мастер, это поймёт на стадии разработки проекта, будь то родбилдер, или инженер на фабрике, поймёт по тому, что он делает не просто очередной спиннинг, а имеет конкретное представление для чего он его делает и как это должно работать.
А мастер, будет тупо гнаться за ежеминутными желаниями заказчика. Нынче в моде максимально облегчённые удилища, и многие производители озабоченные лишь прибылью, штампуют по просьбе заказчиков, то, что модно, не задумываясь о том, как это будет работать...
если Вы плюёте мне в спину, значит я впереди...

если Вы обсуждаете мою жизнь, значит она интереснее вашей...
9u8sar0v
Участник форума


Профиль

Откуда: купчино
Всего сообщений: 329
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 ноября 2016 12:41
АН-74 написал:
По моему мнению, Георгий имел ввиду
Что на больших весах на первые места в приоритетах выбора выходит не чувствительность а управляемость общий вес бросковость надежность.
Хороший капитан- трусливый капитан. Ст.Анг.
bokoплав
Участник форума

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 21346
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 ноября 2016 12:32
Grom :thumbup: На все сто согласен!! БТР с титановыми дисками хорош только в условиях выставок :)
Grom написал:
Важен БАЛАНС снасти в целом, а не максимально малый вес одного из компонентов этой снасти.
+100
Я тоже продал облегченный билдерский девайс по причине дисбаланса заброса
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
Grom
Участник форума

Grom

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 516
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 ноября 2016 12:22
Сообщение отредактировано: 18 ноября 2016 12:35
Хомка написал:
Вообще смешно говорить о чуйке на палке от 20-граммов! :biggrin:

Да ладно!!?? :eek: То есть вы всерьёз считаете, что любая удилка соответствующего теста, одинаково будет реагировать на приманки весом более 20 грамм? Ну либо вы никогда не ловили такими приманками разными удилищами, либо погорячились. Фантазёру Ромке, я бы ещё простил такие глупые заявления, но вы то зачем пишите подобную чушь??

Roman_Avaev написал:
ЗЫ - как раз до 8 тыр за некоторую вязкость удочки просить нормально. Но есть бренды, просящие "задесятку" с хвостом...

А есть и такие, что стоят и за тридцатку, и даже больше, и по праву считаются эталонами. Подобные заявления говорят о вашей зашоренности и ограниченности кругозора, а так же об отсутствии личной практики ловли РАЗНЫМИ удилищами. Впрочем, как обычно :thumbdown:

Roman_Avaev написал:
Та самая "порода" удочки - определяется в конечном итоге скоростью ее распрямления после напряжения (слава аллаху - по этой проблеме мне удалось получить в свое время согласие владельцев топов нескольких).

Ой, даже так :biggrin: Опять отсылы на неких мифических людей!!?? Собственного опыта как всегда нету, ну да ладно, это мы проходили :biggrin:

Roman_Avaev написал:
Тяжелую неповоротливую удочку считать эталоном???

Неповоротливую, нет, не считать, а вот вес, не является мерилом качественности. Есть отдельные направления ловли, и удилища для этой ловли, где вес действительно более или менее критичен, но не более того...

Roman_Avaev написал:
Вы уж договоритесь как-то - вон Хомка бьется за каждый грамм облегчения, гордится (и справедливо) достижениями, выкладывает фотки с ними - а тут такое...

Это проблемы Хомки. Его взгляд как мастера, может быть желание заказчика, но не более. Я пользовался несколькими из его девайсов, вполне ничего, но ничего выдающегося для себя не нашёл. Действительно тупо по максимуму облегчённые удочки в сравнении с оригиналом. Никаких реальных изменения по работе на практике, в сравнении с оригиналом ни я, ни владелец, не нашли. Со всем моим уважением к нему, тупо облегчение веса, не то, чем должен заниматься Мастер. Мастер, должен выдавать эксклюзивный проект, Обладающий идеей, воплощенной мастером в этом проекте...


Роман, Вам известны такие бренда как Ito craft? Nories? Может быть знакомы с M-aire? Или с форелевыми линейками Megabass? Может хотя бы Tenry или Smith? Zenaq? Daiko? Да куда вам... :thumbdown:
Так вот, я вам открою секрет, удилища этих производителей в Японии, да и по всему миру, считаются эталонными в разных областях, и поверьте мне, ценятся куда больше Хомкиных изделий (как и любого Российского билдера), не говоря уже о том, что представляете вы.
И вот странно, в некоторых своих сериях, они не то что не гонятся за минимизацией веса, а сознательно делают их тяжеленными, ставя туда отнюдь не самые лёгкие кольца, тяжеленные деревянные держаки с металлом, да и сами бланки не отличаются тонкими стенками и малым весом. При этом, они просто фантастичны в работе по своему узкому профилю, и по праву занимаю свои позиции среди эталонных. :thumbup:
Но вы по прежнему можете гнуть свою линию, выставляя себя ещё большим неучем... :thumbdown:

Roman_Avaev написал:
Js такие заказал, но с приличной чуйкой будут,

Так JS всё таки заказывает свои спиннинги на стороне??? :eek:
Я думал они сами производят... Вы уж определитесь Роман, а то получается что вы опять фантазируете :thumbdown:


P.S. - максимально лёгкий вес, хорош лишь в некоторых направлениях ловли. Так, конечно мало найдётся желающих махать длинным джиговым удилищем с неподъёмным весом.
С другой стороны, если взять за основу некую палку длиной три метра и тестом в унцию, максимально облегчить рукоять и кольца, то центр массы, БАЛАНС, сместиться по направления к тюльпану. Из за длины рычага, даже самые наилегчайшие кольца, не смогут компенсировать 20 грамм убранных с рукояти. Удочка начнёт клевать верхней частью, что куда неприятнее и утомительнее 20 грамм в рукоятке. Катушкой (даже если их много и разных), то же не всегда удаётся выправить баланс. И я пишу это исходя из личной практики, а не в теории.
Была у меня оооочень лёгкая береговая джиговая палочка, от одного из лучших билдеров России. И когда он меня выслушал (я хотел тотального облегчения заводского варианта по всем фронтам) и начал разработку проекта, он сказал мне что это не правильно, что на выходе будет гавно, что рукоятку можно сделать качественнее, аккуратнее, интереснее с точки зрения дизайна, но только не в коем случае не легче. Я не послушал, настоял на своём (я же заказчик блин, ума палата), и на выходе получил фантастический по тем временам вес 150 грамм в 320 см и тесте до 35 грамм, но ловить этим спиннингом было значительно менее комфортно, чем заводским вариантом массой в 182 грамма. Замечу, что разница в массе колец была по моему меньше 3-х грамм (торзайта тогда не было, мне ставили титан заместо нержавейки), то есть основная масса ушла именно с рукоятки, и результат не заставил себя ждать. Балансировалась эта палка только ШЕСТИТЫСАЧНОЙ стеллой!!! При том что оригинал успешно дружил с 4000-ой катушкой.
Итог: Важен БАЛАНС снасти в целом, а не максимально малый вес одного из компонентов этой снасти.


Комментарий модератора:
О.М. !!

bokoплав
Участник форума

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 21346
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 ноября 2016 12:04
АБЮ написал:
В точности броска фаст лучше чем регуляр, по первости, потом привыкаешь

Накоротке...В общем-то спор беспредметен. Знаю я одного чувака -он 5 дней из недели на воде. У него одна палка и достаточно мягкая. В блюдечко на выбросе кладёт.
Тут еще от времени использования и опыта зависит.
max_profi написал:
Первый----- Никс поп по-моему до14гр коротыш . Я же ему и подарил https://spinningline.ru/nixx-n...22491.html Больше жалко было. Однако дно слышит , кидает тоже не под ноги. Короче палка как палка для тех кому жалко. Но двойной перегруз держит легко,тем кому важно - присмотритесь
Второй ----- Биксод около унции точно не помню. Хлам редкостный, непонравился всем. Прада кончик был обломан на 10 см, но наверное не спроста.
Третий------ Гад чайзер до56 гр в кастинге. Ну да дно слышит, но что на дне не понятно, кидает средненько, бланк не "вязкий", колец понавтыкали через 5 см , наверное неуверенны , однако 70гр выдержал, короче тоже для тех кому в чирик надо уложиться, хотя именно в этом тесте и длинне конкурентов мало.

Ты это взяв в руки палку сразу определил..?
А то слова .."По-моему" и "наверное" -не особо определяющи
Не буду распостраняться насчет первых двух (хотя половил ими достаточно - с вердиктом полностью не согласен), а вот насчет Чайзера - как думаешь -тот же Спартак..Юрины друзья..Да и даже мой зять пищат от него (именно двухунцовика) почему?- лохи подзаборные? :cool:



И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
АБЮ
Модератор форума

АБЮ

Профиль ICQ

Откуда: Ржевка-Пороховые
Всего сообщений: 6799
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 ноября 2016 11:03
Pilot Ну, как правило в пользовании остается малое число техник, наиболее подходящих для условий ловли.
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6616
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 ноября 2016 10:19
АБЮ написал:
В точности броска фаст лучше чем регуляр, по первости, потом привыкаешь.

Регуляру доступны не все техники заброса ...и к этому привыкнуть не возможно.
Этим космосом вы дурите только себя и то с трудом.

Нужно быть храбрым, чтобы думать вслух. #pilot
Штрих
Участник форума

Штрих

Профиль ICQ

Откуда: Питер Невский р-н
Всего сообщений: 5296
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 ноября 2016 10:14
AlexeySpb1972 написал:
Липневич, который тягает мопедов на головы весом 80+
Аваев, который на мормышку полграмма умудряется ловить на невской течка
Или Гнеушев, который классно ловит форель.

А Рома то тут каким боком оказался ? :eek: Кого и где он ловил? Это как раз и есть тот самый "рыбак" который всё знает и умеет но в теории и опираясь на статистику других.
Только вот все трое и в графитах разбираются тоже на ура.

Это кто вам сказал? :cool: Тоже Аваев напел? :cool:
Тех, кто ловит, но не особо вникает, надо в областях искать, из местных

Вы глубоко заблуждаетесь,попробуйте на рыбалке повнимательнее присмотреться к снастям окружающих,я вас уверяю вы не увидите ни Еджей ни Шаул.
... и луку мешок.
АБЮ
Модератор форума

АБЮ

Профиль ICQ

Откуда: Ржевка-Пороховые
Всего сообщений: 6799
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 ноября 2016 8:03
AlexeySpb1972 написал:
Stick тоже не сильно проигрывал Fox несмотря на более Фастовый строй

В точности броска фаст лучше чем регуляр, по первости, потом привыкаешь.
Klang
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 123
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 ноября 2016 7:00
AlexeySpb1972 написал:
Хомка написал:
Вообще смешно говорить о чуйке на палке от 20-граммов!

Почему смешно ?

AlexeySpb1972 написал:
Roman_Avaev написал:
а самая "порода" удочки - определяется в конечном итоге скоростью ее распрямления после напряжения (слава аллаху - по этой проблеме мне удалось получить в свое время согласие владельцев топов нескольких). То есть добрал жесткость в дешевых материалах толщиной стенок - ан хрена -...
.....


Вот именно. Плюс лак и фурнитура и декол- всё убивает рабочие свойства
AlexeySpb1972
Участник форума


Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 215
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 ноября 2016 3:31
Roman_Avaev написал:
а самая "порода" удочки - определяется в конечном итоге скоростью ее распрямления после напряжения (слава аллаху - по этой проблеме мне удалось получить в свое время согласие владельцев топов нескольких). То есть добрал жесткость в дешевых материалах толщиной стенок - ан хрена - рапрямляться-то этот лишний вес быстро мешает...
Замаскировать нечто так себе можно, скажем сделав тонкие стенки и сверхлегкую фурнитуру, и вроде все ничего, но некоторая "пластилиновость" в растрясе опытной руке понятна.
А суперконфетку из "пластилина" - хрена...
ЗЫ - как раз до 8 тыр за некоторую вязкость удочки просить нормально. Но есть бренды, просящие "задесятку" с хвостом...


Я то как раз и имел в виду бюджетные варианты. Мой пост был на основании другого поста ниже, где человек (видимо разбирающийся в вопросе) говорил о том, что относительно недорогие бланки удавалось довести до ума с приложением рук. И народ, зачастую, выбирал именно эти палки(правда, автором не уточнялась цена готового изделия, возможно, стоимость колечек составляла три цены исходного голого бланка).
Про физику работы бланка, да, согласен. Чем меньше паразитные колебания, тем выше точность и дальность(последнее зависит ещё и от общего строя, на мой взгляд).
И чем выше цена удочки, тем строже предъявляемые к ней требования (здесь ещё, помимо дальности и точности прибавляются требования к чувствительности). Вот так я это для себя сложил
Ты, наверняка, успел заметить, что с августа я ловлю двумя бюджетами от Forsage. Это жёсткий и длинный береговой джиговик Fox и более регулярный и короткий универсал Stick. Разница в верхнем тесте между ними в семь грамм. Запас прочности у обоих плюс 10 грамм ( по некоторым данным Stick - ом швыряли 2 унции при заявленном тесте 45, но я так не делал)
Стенки у Fox потолще, да и сам он строже, жёстче чем Stick. Особенно в комле. Чуйка у Fox в руку, но и по концу с 15 грамм всё гут, с 20 грамм с "отрыжкой". У Stick - а конец работает очень хорошо во всём диапазоне, в руку с 15 грамм все слышится.
Так вот, дальность заброса с половины теста у них очень близка, при разнице в длине 50 см. На одной и той же катушке и одном и том же шнуре и в неидеальных условиях.
В точность заброса, Stick тоже не сильно проигрывал Fox несмотря на более Фастовый строй у Fox и более быструю работу бланка(во всяком случае, всё летело примерно туда, куда предполагалось). Кроме того, я не заметил особой разности в дальности заброса между моими удочками и более "именитыми". Рядом ловили Рестивом в росте 2,59, Графитлидером тоже примерно в той же ростовке. Мои удочки не проигрывали не сколько. Единственное, в заброс Фоксом надо вложиться, Стик швырять помогает.
Понятно, что я детально не вникал в физику заброса и эксперимент был проведён "не чисто"(хотя есть у меня и цифры), но ощущения не обманешь. И для среднестатестического рыболова моих объяснений по этим снастям, скорее всего будет достаточно для понимания.
Теперь вопрос. Не знаю доподлинно, что у Forsage стОит дороже: кольца или бланк(скорее всего, бланк, конечно) но Значит, можно добиться на примере более "паразитного" и мягкого и более чем бюджетного Стика очень хороших показателей по дальности и точности даже в сравнении с более дорогими брендами?
Невозможное возможно?

Прикрепленный файл (P1060327.JPG, 3986398 байт)

Прикрепленный файл (P1060312.JPG, 4949453 байт)

Прикрепленный файл (20160914_150654_Android.jpg, 2262296 байт)

Прикрепленный файл (20161023_093608_Android.jpg, 1422080 байт)
max_profi
Участник форума


Профиль

Откуда: Ohta
Всего сообщений: 162
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 ноября 2016 1:51
Ксати, кому интересно.
В этом сезоне джига часто натыкалась на народные спиннинги у напарника в лодке и само собой пробовал.......
Первый----- Никс поп по-моему до14гр коротыш . Я же ему и подарил рубля за 4 по-моему. Больше жалко было. Однако дно слышит , кидает тоже не под ноги. Короче палка как палка для тех кому жалко. Но двойной перегруз держит легко,тем кому важно - присмотритесь
Второй ----- Биксод около унции точно не помню. Хлам редкостный, непонравился всем. Прада кончик был обломан на 10 см, но наверное не спроста.
Третий------ Гад чайзер до56 гр в кастинге. Ну да дно слышит, но что на дне не понятно, кидает средненько, бланк не "вязкий", колец понавтыкали через 5 см , наверное неуверенны , однако 70гр выдержал, короче тоже для тех кому в чирик надо уложиться, хотя именно в этом тесте и длинне конкурентов мало.
Таким же в спининге тоже ловил. Все намного скучнее и звону меньше. Особенно дебильно смотрится входное кольцо 30 K - серии, весом с вехнее колено. Короче именно в этом тесте до56 гр бланк своих денег точно стоит, но обвес идиоты делали
нчнх

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 27 28 29 30 31 32 33 34 35 ... 1588 1589 1590 1591 1592 1593 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Спиннинг »   Выбор спиннинга
RSS

Последние RSS
Бот Парад 2017
Поплавок 2017
Бот-Парад 2017 - итоговый список
Корюшка 2017
Зубастая 2017

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

6 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 6 гостей, 0 скрытых пользователей
Yandex
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Собираюсь утром на рыбалку. Ловить буду на течении среди нагромождения камней. На рынке продают "балеринки" но они слишком жестки. Я уже более ...Читать полностью »
Дни рождения
dvm24 (24 апреля 1966)
sea-urchin (24 апреля)
Вассер-вольф (24 апреля 1979)
Тритон (24 апреля 1973)
maresh (24 апреля 1984)
Sashka18 (24 апреля)
GRAF79 (24 апреля 1979)
Жиляев Максим (24 апреля 1978)
vadimesin (24 апреля 1977)
Немец (24 апреля 1969)
seid-32 (24 апреля)
Timofey-76 (24 апреля 1976)
Пельмешка (24 апреля)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.1521. Количество выполненных запросов: 25, время выполнения запросов 0.0930