Форум Питерского Клуба рыбаков »   Другие способы и места лова »   Лов лососевых (разрешённые виды, способы и места)
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 #
Печать

Сом
Член РОО ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Ленинград, Рыбацкое
Всего сообщений: 5676
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 14 февраля 2005 18:27
Странно очень...
Дискуссия на тему ловить, метить и отпускать как раз таки для этого раздела самая актуальная. Ведь ловить красную рыбу повсеместно запрещено, а этот подход позволит хоть как-то оправдать существование как этого раздела, так и самого лова. Это раз...
А два - это притча про лягушат, которые захотели залезть на высокую башню. Вокруг собралась толпа, глазевшая на всё это и кричавшая "А зачем?", "Да не получится", "Идиоты". И чем выше забирались лягушата, тем громче становились крики и тем больше их срывалось вниз. В конце-концов до верха добрался только один, который не обращал внимания на крики, насмешки и предостережения.

Потому, что он был глухой...
Остался в "до"...
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 17348
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 14 февраля 2005 17:56
Сом
Какой смысл в том, что твою меченую рыбу сварят, а метку - выкинут?
В этом я уверен на 80%.
Хорошо, если здесь не будут задавать вопрос: кто мне даст денег, за метку Сома?
Тему действительно пора завязывать. Т.к. к ловле красненькой она никакого отношения не имеет...
adalex76
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 1086
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 14 февраля 2005 16:38
Дима, не надо Ля-Ля, на сайте пока тоже не появляется - ничья! г-г
Сом
Член РОО ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Ленинград, Рыбацкое
Всего сообщений: 5676
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 14 февраля 2005 16:36
Дополню и закончу эту тему...

На отпускание рыбы я смотрю больше как на процесс воспитательный, чем способствующий восстановлению рыбных запасов. И в первую очередь воспитательный для себя, т.к. делать это наедине с собой значительно труднее, чем на глазах у узумлённой публики, ведь в присутствии свидетелей даже их вполне искреннее вращение пальца у виска воспринимается как похвала и своего рода восхищение.
Когда результатом отпускания рыбы (не шнура, а серьёзной Рыбы, достойной чтобы с ней фотографировались и вешали на стену голову) становится только твой поступок, причём ничем и никем не подтверждённый и значит не ласкающий самолюбие, это проделать довольно сложно. Попробуйте как-нибудь...

Может быть из-за этого и появилась идея ставить метку. И кто меня за это осудит?
Остался в "до"...
mordmol
Член РОО ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 14 февраля 2005 16:25
Не Леха! Раз на сайте появляется, а в журнале - еще нет, значиЦЦа это Вы опаздываете,гы!
С широким рыбацким приветом!
adalex76
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 1086
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 14 февраля 2005 13:38
Дык кто же спорит-то? Надо! Более того - процесс идет. Семимильными шагами. Просто не афишируется. И статьи тоже пишутся и фотографии делаются. Как только материалы ученых будут готовы, в очередном журнале они сразу же появятся.
:)
DPAKOH
Член ПКР

DPAKOH

Профиль

Откуда: Санкт-петербург
Всего сообщений: 527
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 14 февраля 2005 13:25
adalex76
Это было мне? 8=))
Я не призывал статью писать, я предложил попробовать путь получения информации. А из чуть ниже написанного Потрошителем и еще больше уверен - не закрытая это информация, и если ее не дадут по телефону, то при личной встрече наверняка, да еще и благое дело ученым можно сделать - рассказать что с метками делать и куда сдавать. 8=)
Хотя действительно получается - "а не написать ли вам статью?" 8=)) Но это лучших побуждений!
предметная и фуд-фотография http://dasytnik.com
adalex76
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 1086
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 14 февраля 2005 13:17
Ну, что за мода на сайте пошла - только о чем-нить с умными людьми "тайно" договоришься, мол, статью напишите, то, се, как тут же кто-то в общалке на всю страну гаркнет "Куда это смотрят редакторы, ни фига не готовят материал на эту тему?!"?
Ну, невозможно же работать! г-г
Потрошитель
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 16
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 14 февраля 2005 13:03
Уважаемые господа,

Заранее прошу у всех прощение за длинную мессагу. Мне, как невольно затеявшему долгоиграющую бодягу с метками еще прошлогодним своим письмом, охота немного прояснить реально существующую ситуацию, а заодно слегка очистить свое скромное имя.
С последнего и начну.
Геша -1 (13.02., 20:34), я метки “коллекционировал” только потому, что чуял, что кому-то они могут здорово пригодиться. В противном случае я бы их просто выбросил в помойку, на фига мне проволока с кусочками железа-пластика? Прошу поверить, что меркантильный мотив в моей истории с пристраиванием меток не столь силен, как могло показаться со стороны. В эту конференцию с первоначальным своим вопросом я мог бы вылезти и раньше, но именно за последние год-два приход отечественных меток увеличился, и настала пора с ними чохом распрощаться. Оставалось только узнать, кому они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужны для работы. Очень рад, что мне хватило терпения дождаться-таки вразумительного ответа от реальных спецов, и, увы, крепко разочароваться в компетентности местного авторитета.
Чтобы не влезать в дебри подробностей скажу лишь, что институтские ихтиологи не зря свой хлеб кушают, в этом я убедился в прошедшую пятницу. Действительно, это они лососей метят и проводят выпуски молоди. С этим у них полный порядок (видел множество документальных подтверждений их работы). А вот с возвратами меток – много хуже, что при отсутствии широкой информации и понятно. Правда, за этот год меток пришло больше, но в основном из стран Балтии, а из России - хрен да ничего. Во многом они сами виноваты, следовало через СМИ оповестить всех причастных к ловле красной, тем более что они за это деньги платят (прошу учесть, они сами деньги дают, ничего выпрашивать не надо, с этого года еще и лотерею какую-то думают сделать). В общем, я для них со своим иконостасом оказался как нельзя кстати. Призываю меткодержателей последовать моему примеру, попутно много чего интересного узнаете о лососевых рыбах в наших краях, а коли не жалко - сами чего-нибудь расскажете. Кстати, институтские ребята обещали с собой свозить интересующихся на выпуски молоди, на мечение рыбы на заводах, на весенние мониторинговые работы по скату лосося-кумжи в залив (у них учетная ловушка в устьевой части Луги пару месяцев каждый год весной функционирует). Лично я записался.

Дохтур, вам я хотел бы публично выразить благодарность за несомненно ценные сведения, которые вы прислали мне в копии своего научного отчета. Хотел бы, да не могу, поскольку материалы за вашей фамилией практически полностью копируют данные, напечатанные ранее госниорховцами (мне показали соответствующие научные статьи). Некрасиво. Тем более непорядочно ставить на этом отчете собственный copyright. Понимаю, что вы не станете отвечать, но все же любопытно, для чего вы призывали нести вам чужие метки? Может, в самом деле, не знали, кто у нас рыбу метит? Так какой вы после этого специалист лососятник, за которого всюду себя выдаете? Впрочем, по упорному нежеланию прямо отвечать на поставленные вам вопросы, и вскрывшиеся вслед за этим реалии (спасибо Рыбоводу, Forkу и всем сотрудникам лаборатории), более вероятен другой сценарий, который и оглашать не охота, и так всем понятно. Так или иначе, но вы своими выступлениями здесь не просто тянули одеяло на себя, но и пытались формировать общественное мнение в целом направленное против реальной работы других ихтиологов (которых на самом деле оказалось несколько больше чем Сабанеев и Анацкий). Еще и прокурором им угрожаете. «А прокурор у нас в какой палате?»/С/
Боюсь, вы своей кипучей деятельностью крепко себе испортили отношения с коллегами по цеху, которые мечтают теперь среди вас провести разъяснительную работу. Глядите, как бы не пощупали за вымя вас.
DPAKOH
Член ПКР

DPAKOH

Профиль

Откуда: Санкт-петербург
Всего сообщений: 527
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 14 февраля 2005 12:43
adalex76
Вдруг пришла в голову мысль - а почему бы вам не позвонить в соответствующие ведомства и не попробовать узнать эти данные?
Сославшись на подготоваливаемый материал по восстановлению красных запасов.
предметная и фуд-фотография http://dasytnik.com
adalex76
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 1086
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 14 февраля 2005 11:36
Дохтур
Привет, Сергей, не совсем мое дело, но мне показалось, что от ответа на вопрос "откуда цифири?" кое-кто ушел и довольно ловко (а кое-кто нет). г-г
Мне вот стало интересно, как так (по приведенным ниже цифрам) оказалось, что у нас стоимоть малявки-лососеныша, предназначенного к выпуску, сравнима со стоимостью "норвежского" взрослого лосося, валяющегося на наших прилавках?
Неужто воруют столько проказники?
А по их (проказников - рыбозаводчиков) отчетам эта стоимость около 10р (как написано ниже в чьем-то сообщении).
Если честно, с трудом верится, что в данной отрасли в целом прикарманивают деньги в таком соотношении 10р (выпустили) к 70 у.е. (без 10р - сперли).
При таком раскладе олигархи бы не ресурсы добывали-продавали, а лосося для государства "разводили-выпускали".
И главное - нет конкретных источников указанной шокирующей информации.
А под "грубовато" я подразумевал всего лишь выбранную форму ответа.
Сом
Член РОО ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Ленинград, Рыбацкое
Всего сообщений: 5676
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 14 февраля 2005 11:19
Fork.
Воспользуюсь предложением о встрече, спасибо. Интересует даже не сама метка, а правильная процедура её установки - место, технология, минимально безопасный для рыбы размер, т.к. изготовление самой метки не сложно.

Собственный опыт отпускания рыбы, поимка очень сильно травмированных кем-то (как людьми, так и другими рыбами) до меня рыб показывает, что разговоры о чуть ли не вредности философии "поймал-отпусти" не состоятельны. Ловил щук с разорванной капканом и уже зажившей пастью, с почти оторванными другими хищниками хвостами, ловил на одной точке одну и туже рыбу по несколько раз. Живут они и питаются. Поэтому я убеждён в том, что рыбу, пойманную, к примеру, на большой воблер (а на него шанса заглотить его польностью и повредить жабры практически нет) отпускать можно и нужно. Как косулю, которая в петлю попала...
И вместо виртуальной полемики с теми, кто наверняка и трёшку то ни разу не отпустил, буду рыбу отпускать и всех, кто со мной ездит буду убеждать это делать...

Да как вам это объяснить. Стоит один раз увидеть когда семёра на Вуоксе!!!! в воду пошла, как пацан, её отпустивший, сначала не мог поверить в то, что он это сам сделал. А потом гордый ходил и папке звонил, и папка не мог поверить... А потом тоже гордый ходил, от того что у него сын такой...

А есть пойманную рыбу я тоже люблю. И ем...
Остался в "до"...
Дохтур
Участник форума

Дохтур

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 515
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 14 февраля 2005 11:06
Цитата (Сом @ 11 Фев. 2005,13:59)
Вопрос - можно ли у Вас в институте приобрести метки, на которой можно написать что-нить типа "Меня уже отпустил Сом"..:о))) и сколько они стоят?

Привет, еще раз!
Предложение Сома интересное, тем более такое уже практикуется в некоторых странах, НО в наших условиях не будет работать. И вот почему.
Вспомните, как выглядит метка, где, как и на чем она крепиться. И вспомните сколько у нас сетей в водоемах.
Теперь понимаете, что вероятность запутывания в сетях меченной рыбы в несколько раз выше, чем у немеченной, с большей "проходимостью" через ячею. Сам не раз вырезал из сетей таких рыбок. Я не в коей мере не хочу "гасить" инициативу масс, но надо помнить и о том, что браконьеры-сеточники скажут вам спасибо за "легкую"
добычу.
Всего доброго,
Дохтур
Участник форума

Дохтур

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 515
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 14 февраля 2005 10:52
Цитата (Рыбовод @ 10 Фев. 2005,19:05)
Данные по ежегодному выпуску молоди лосося нашими рыбоводными заводами в объеме 400-500 тыс. шт. взяты из отчета 2004 г. ФГНУ «ГосНИОРХ» по научно-исследовательской работе (НИР)

Если я еще не надоел, то продолжу отвечать. Об объемах выпускаемой молоди. Если эта общалка называется "Ловля красненькой", то надеюсь, что ее читатели имеют представление о жизненном цикле лосося и чем отличается одна-двухгодовалая "пестрятка" от "смолта". Если нет, то можно посмотреть здесь http://fish-news.teia.org/sal-trt.htm
Так вот, по инструкции, разработанной Главрыбводом, дожна выпускаться молодь лосося близкая к смолтификации или скату. Именно по количеству выпущенных СМОЛТОВ (т.е. готовых к скату рыб) должны быть отчеты. Так почему же в них включены и годовики и двухлетки, не приспособленные к жизни в реке, но включаемые в общие объемы российского выпуска. Да и выпускаются они не только, как положено, весной, но и осенью.
А если посмотреть на это дело со стороны обывателя. Вам что важнее, сколько молоди было выпущено или сколько крупных лососей вернулось. И, когда мы начнем считать промысловый возврат не как соотношение вернувшихся и выловленных взрослых рыб, а как соотношение вернувшихся рыб к количеству отловленных для целей воспроизводства, тогда все сразу станет на свои места.
И о чайках. Если бы такой проблемы не было, то не производился бы их отсрел в местах выпуска молоди и не выпускалась бы эта молодь преимущественно в темное время суток. Пример - Нарвский рыбзавод.
Всего доброго,
Дохтур
Участник форума

Дохтур

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 515
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 14 февраля 2005 10:25
Цитата (adalex76 @ 10 Фев. 2005,15:24)
Дохтур, Сергей, грубовато!
Так откуда такие, судя повсему - секретные, цифирки? Или "страшная тайна"? Уж не от ЦРУ ли прямиком? :) :) :)

Привет, еще раз! Если кому-то моя информация показалось грубой, то прошу простить и вспомнить кто из высшего рыководства Министерства рыбного хозяйства (и его последующих наследников) уходил со своего поста без уголовного дела. Не надо быть наивными. И чтобы до конца снять "розовые очки" рекомендую прочитать книгу москвича Эрнста Черного "Российское рыболовство. Заметки на фоне коррупции". Знаю, что она должна быть в библиотеках ГосНИОРХа и ЗИНа. Сам передавал.
А теперь о секретности и это совсем не смешно. Со времен Мирыбхоза существует секретный приказ номер 01, на основании которого мне часто отказывают в получение данных о наших рыбных делах. Доходит до смешного, что мне легче их получить от зарубежных коллег, чем от наших. И недавний пример. Я попросил доклад о состоянии с лососевыми рыбами у официальной представительницы России, который она сделала на одном из международных совещаний за границей. Мне было отказано со ссылкой, как раз на приказ за номером 01.
Вот так-то,
Всего доброго,
Дохтур
Участник форума

Дохтур

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 515
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 14 февраля 2005 10:12
Цитата (Рыбовод @ 10 Фев. 2005,19:05)
И еще: 70 долларов за штуку - это круто!!! Дохтур, откуда такие данные? Я слышал, что себестоимость выращиваемой молоди лососевых на наших заводах не превышает 10 руб. за 1 шт. Впрочем, я это тоже могу уточнить.

Прошу простить за небыстрый ответ, т.к. не часто захожу в Интернет, но e-mail постоянно работает.
Эти данные (про 70$ за 1 смолт с Невского завода) были озвучены в докладе (но не опубликованы в тезисах) одной из сотрудниц, часто упоминаемого здесь ГосНИОРХа, из лаборатории экономики рыбного хозяйства (по-моему так называется эта лаборатория). Доклад был сделан на Международной конференции "Атлантический лосось (биология, охрана и воспроизводство)", 4-8 сент. 2000 г. в г. Петрозаводске. Знали бы вы какой она потом нагоняй получила со стороны Севзапрыбвода и своих коллег.
Всего доброго,
психолог
Член РОО ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2005 23:10
Мы все, что то теряем, а что то находим. Или думаете жизнь и здоровье нам навсегда ?
быть уверенным, что поступаешь правильно, вернейший способ заблудиться
Робинзон
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1158
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2005 20:39
Вот именно. Не в Правилах дело. Чего-то теряем..  Даже здеся..
Геша-1
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 440
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2005 20:34
Дас, разошлись мнения.  Оно и понятно.
Но, почитал я многих и понял , что действительно не всё здесь так просто.
Робинзон во многом прав. А надо ли рыбе , отпускаться помногу раз ?(то что метки с примерным содержанием - "Здесь был Костя Пружинкин" - бред , так в этом я не сомневаюсь)
Я всё же против того , чтобы рыбу метили частные лица
( лОсося ,  щуку и др.  рыбу.)
Не будет тут никакой воспитательной функции, вот такое у меня мнение, а то что отпускать , так вроде и так многие отпускаем .
Только чтоб больших отпускать , так к этому человек должен сам придти  САМ( и не все к этому придут , и не говорит  это  ни   о чем , что мол мы такие вот крутые,  "щупаков" отпускаем на 5 и на 8 кг, да метим при этом.)  
Только противные чуйства вызовет эта метка, да мало того еще и "коллекционеры" заведуться ( случай с Потрошителем - хороший пример)
Что с меткой , что без метки , -  сожрут.
Сам процесс мечения , как мне кажется, тоже не будет проходить гладко и многая рыба будет погибать.
Вроде где-то , даже данные были по смертности красной отпущенной рыбе, процент этот  меня очень удивил (точно не помню , но помоему где-то звучала цифра 10%) А это не мало.  
Вопрос затронутый здесь, очень "философский". Тут наверное я поддержу Валеру Vala.
Val, правильно спросил, а вот право то есть у нас , рыбу метить?, Саша Рыбовод ответил ,- вроде Правилами не запрещено , но мне каатся , -  что не в Правилах  здесь дело и акромя Правил есть другие каноны , которые нарушать не надо, даже если Правила рыболовства и не запрещают. ( и с юридической точки зрения неверно , Правила для того и правила  и четко там прописаны  ПРАВА рыболововов , а раз  непрописано про мечение, то значит нельзя!)
Перегибы это , перегибы , причем вредные. Не водоемы, а какой то концлагерь получится или зона. Там тоже все с метками. Я бы запретил вообще и в Правилах .. , четко бы прописал,  - нельзя частным лицам и организациям далеким от науки,  метить  любую рыбу, акромя аквариумной.
Вот такое у меня мнение. Но может , "мне каатся, мне всегда каатся"(с)
Робинзон
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1158
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2005 20:24
Золотые слова..
Психологу. Не сложилось.
mordmol
Член РОО ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2005 20:21
Да ладно-плюнь и разотри...кому-то метки ставить, кому-то рыбе в глаза смотреть.....
С широким рыбацким приветом!
психолог
Член РОО ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2005 20:10
Робинзон
Очень не хотел, чтобы сложилось ощущение какой то борьбы.Тем более разговор уходит глубже, хорошо ли ловить вообще, ведь ловим не для пропитания , а для удовольствия. Наверное это вопрос преждевременен для людей, не доросли мы все до него.
быть уверенным, что поступаешь правильно, вернейший способ заблудиться
Робинзон
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1158
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2005 19:56
Тяжко мне одному, в моём возрасте, против всех. А, главное, и не нужно. Если реализуете, то, может кому и икнётся когда невзначай. Так это не страшно.
У масаев был обычай с детства уродовать маленьких девочек, чтобы их не воровали соседние племена. В принципе тоже вариант.
Робинзон
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1158
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2005 19:43
Это было Дракону. Долго писал.
Робинзон
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1158
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2005 19:43
По времени я сегодня к счастью ограничен, поэтому отвечу.
Я ведь и не спорю, все мы, слав богу, не идиоты и примерно всё понятно.
Границы только субъективны. Я видел много людей, у которых глаза всегда одинаковые. А у рыбы кровь красная. С зайцем очень убедительно, но при проведении аналогии, чему у рыб соответсвуют заячьи ухо и нога. Я, например, затрудняюсь.
Отпускайте пожалуйста, я ведь только за. И вдвойне за, если при повторной встрече она Вам тоже обрадуется. Про вероятности пас, не силён. Простите за ерунду, а ниже почти серьёзно.
Поймать и взять - м.б. это как эхо древней охоты. Если поедание или имитация (друзьям-соседям), то это оправдание убийства (боли). Это (было) естественно, не грех. А ловить, заведомо зная, что не нужно.. Тут связь короткая. Ей мучение - мне удовольствие. Меня не устраивает, я не буду ловить. Или потом даровать жизнь, которую сам же почти отнял.? Фальшиво.  Короче, я не знаю... И не спорю... Вы знаете, Вам проще..
Я ведь выступил только про метки. Всё.
Рыбовод
Участник форума

Рыбовод

Профиль

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1291
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2005 19:32
Всем привет!
По-моему, вы не совсем правильно поняли Сома. Речь идет не о поголовном мечении пойманных частиковых рыб, а об единичных экземплярах, достойных жизни: крупных, сильных, оказавших отчаянное сопротивление, заставляющих себя уважать рыбах (если не прав, Сом, поправит). Эти рыбы действительно заслуживают уважения как достойные противники. Отпускать таких рыб (ИМХО) - это высший пилотаж! Сом, снимаю шляпу! Я бы, наверное, так не смог.
Ловим мы таких рыб не так уж и часто, это редкая удача. И рыб таких с каждым годом становится все меньше и меньше. Поэтому понятно желание Сома пометить рыбу не из амбициозных соображений, а для того, чтобы другой рыбак, поймавший рыбу, ее отпустил. Но вот, если рыбу пометить типа «Здесь был Вася», то лично у меня возникли бы те же чувства, что и у Робинзона в пункте 1 сообщения от 13 Фев. 2005,10:13. Другое дело, если бы надпись гласила «Друг, отпусти, я достойна жизни!» или что-то похожее. Все, естественно - ИМХО.
Val
Нигде не встречал, что таких рыб нельзя метить. Вроде как, существует положение, что, если не запрещено законом (Правилами), то можно.
В науке рыб (не лососевых или осетровых) метят при изучении их поведения в естественных водоемах. Таких исследований проведено, к сожалению, очень мало. У нас метили радиометками сазана и щуку в озере. Разрешение на их мечение мы ни у кого не спрашивали. Результаты были очень интересными, особенно по щуке.

Adalex76 и специально для Дохтура.
Если моей ссылки (об объемах ежегодного выпуска молоди лососевых – 400-500 тыс. шт.) на отчёт не достаточно, то вот еще: данные, приведенные к.б.н. А.К. Шумилиной и к.б.н. А.С. Печниковым, (2004) в книге «Современное состояние рыбного хозяйства на внутренних водоемах России» // Санкт-Петербург, 2004 г., страница №462.

И все-таки, хотелось бы услышать ответы Дохтура поскольку недоверие высказанное им 10 Фев. 2005,13:54 прозвучало и в мой адрес.
Мои наилучшие пожелания,
психолог
Член РОО ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2005 19:21
Робинзон
Тоже сомневаюсь в том, что кому то хватит ума метить плотвичку или окунька. А если например щупачка кило этак на пять или больше, то я поймав его буду очень рад и обязательно его отпущу. Во первых это будет доказательством действенности принципа-выживает значит рыба и тем более стоит ее отпускать.
Серьезно по заданным вопросам.
Охотник целясь в жертву чаще всего хочет ее все таки убить, что в итоге и бывает, трудно даже при желании отпустить мертвую добычу.
Рыбак же большей часть хочет ее просто поймать  и только после поимки, решает ,что с ней делать, потому как при вываживании повреждений она получает намного меньше , чем подстреленная дичь. Да и по уровню развития психики рыбы и птицы стоят на разных ступенях развития. А человеку свойственно относиться к живым существам в зависимости от того как близки они ему по развитию, соответственно на червей  вниание мы пока не обращаем. Но это пока, но ресурсы повторяю ограниченны. Вы вот от того, что будет потом отгораживаетесь фразой ( даст бог не доживу ).
По окуням в точку смотрите. Именно так и делал, в моменты хорошоего клева и  большего присутствия рыбы ставил разные приманки и экспериментировал, иногда даже без крючков. Но так как в результате большая часть пойманного быстро отпускалась обратно, эти точки работают не первый год. Еще в этом вопросе тешит одна мыслица, что после поимки рыба из-за полученного стресса становится на какое-то время осторожней и соответственно у тех кто ее поймает и не отпустит шансов на поимку становится меньше. И совсем не хочу показаться правильным таким парнем, у меня у самого косяков по жизни на десятерых хватит, но стремление где то в глубине души к хорошему есть.
быть уверенным, что поступаешь правильно, вернейший способ заблудиться
DPAKOH
Член ПКР

DPAKOH

Профиль

Откуда: Санкт-петербург
Всего сообщений: 527
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2005 19:11
Робинзон
С охотой сравнивать некорректно по физиологическим причинам.
Нельзя зайцу прострелить ухо, после чего сфоротгафироваться с ним и отпустить. Надеюсь не нужно объяснять почему это невозможно?
Если же ему прострелить ногу, то впринципе сфорографироваться с ним можно. И отпустить тоже. Только с вероятностью 50% он после этого не проживет и недели, с 99% не доживет до конца сезона.
Для кого-то убить животное нормально - упомянутая Лешей пищевая цепочка. А у кого-то не поднимается рука - глаза у них человечьи, когда им больно. А у рыбы глаза всегда одинаковые...
И если я могу отпустить пойманную рыбу, и сообщить об этом, может быть дав возможность задуматься о таком же поступке - я буду только рад.
Можно расценить это как "оличивание" (другого антонима обезличиванию не придумал) - если я ее поймаю снова - я буду ей рад и с бОльшей вероятностью отпущу снова.
Вобщем я не вижу о чем спорить - метки дело добровольное, чо делать с пойманой меченой рыбой - тоже каждый решает сам.
Кто-то жену девочкой выбирает, а кому-то главное чтоб не первый...
И ведь это еще одна возможность понять как рыба реагирует на приманки...
предметная и фуд-фотография http://dasytnik.com
mordmol
Член РОО ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2005 18:57
Val
Валера,я вчера честно свое отловил, седня могу и по....рассуждать!
С широким рыбацким приветом!
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 17348
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2005 18:33
А по моему, фсем срочнА на рыбалку нАдА! 8-)
Господа, скока можно?
Самое прикольное в том, что хто как ловил рыбу - так и будет...
mordmol
Член РОО ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2005 18:30
Видать тупею к вечеру, хотя еще ни грама не принял..... от 13:59 перечитал, но я там и рядом не сидел, знаю кого Сом уговаривал,но это был не я.... да и в чем грех - щука - не плотва,но прекратить лов рыбы когда хороший клев - не всегда получается вовремя. Под "вовремя" я понимаю размер улова, величину которого для себя я определяю следующим образом- вся пойманная рыба должна быть использована по назначению - съедена. Передача излишков улова считаю не всегда правильным по разным причинам. Поэтому - что лишние - отпускать. Не знаю, выживет или нет, но мне видится этот способ лучшим среди прочих способов избавиться от излишков улова.
С широким рыбацким приветом!
Робинзон
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1158
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2005 17:43
Дима, а посмотри-ка в начало.  11.02  13:59 А то ты чуть грех на душу не взял.
Психологу. Если серьёзно, всё у Вас правильно, неясны два момента.
1- ЧЕМ некорректен пример с охотой? Мне он кажется весьма наглядным.
2- зачем ловить 300 не представляющих интереса окуней (неважно в какой пропорции их потом отпускать), когда почти всегда и везде, изменив точку ловли, снасть и т.д. (неловко даже объяснять это мастеру), можно перейти на ловлю рыбы другого размера и в другом количестве, в пределе - одного кита. Если, конечно, мы говорим не о спорте. Свят-свят, не хотел. Вырвалось.
mordmol
Член РОО ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2005 17:31
Я конечно только о красной писАл, метить плотву врядли кому в голову придет, поэтому меня и удивило отношение "противно ловить меченную рыбу", но ведь если ты поймал, меченную рыбу, то это произошло только потому, что человек ее поймавший ранее, не стал ждать того момента когда "боли не будет" а выпустил ее в родную стихиюпускай даже и с меткой......
С широким рыбацким приветом!
Робинзон
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1158
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2005 17:07
Про круговорот и ресурсы не лень было? Или это гипноз? ШУТКА.
Робинзон
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1158
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2005 17:05
Я вообще-то против самодеятельных меток некрасной рыбы выступил. Только и всего. Можете прокомментировать с точки зрения психологии. Чего тут больше?
А про поймал-отпусти я 10 раз повторил, что не понимаю просто. Неестественно это. Хотя, м.б. и единственный выход. Не всегда единственный выход нравится. Да и не обязан. Для другого он. Ибо единственный. Я не молод и надеюсь не дожить до платной  рыбалки на искусственном водоёме. Хотя общее направление прогресса отчётливо себе представляю и ничего против не имею (уже хотя бы потому что не изменить). Вам, активным, и флаг в руки.  Но иногда занести может, так я уж вставлю своё мнение. ЭТО Я ПРО МЕТКИ.
психолог
Член РОО ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2005 16:09
Робинзон
Добрый день уважаемый. Разрешите тоже влезу в вашу дискуссию. Интересно а как часто вам приходится бывать, там где не ступала нога человека и нет следов его деятельности ?
Хотя в общем то за принцип поймал-отпусти заступиться хотел. Думаю для вас не секрет, что в животном мире существуют пищевые цепочки ( типа этот ест этого, этого того и .д. ), т.е. все взаимосвязано довольно плотно и хотелось вам этого или нет, мы-люди часть этой пищевой цепочки. Даже если не есть мясо и рыбу, придется зелень жевать, котрая тоже относится к живым организмам. И когда мы все  рано или поздно умрем, нас в земелюшке начнут с "удовольствием" поедать всякие микроорганизмы, которых в свою очередь тоже потом кто-нибудь поглотит. Круговорот одним делом. Это не нами придумано. И главное как мне кажется наиболее важный момент в этом вопросе-это баланс, чтобы вся система работала. Т.е если какое то из звеньев пищевой цепи, будет значтельно уменьшаться или увеличиваться, это затронет всю систему. У нас здесь идет разговор о  рыбе, запасы которой из года в год уменьшаются. Для того, чтобы воспрепятствовать этому люди пытаются проводит различные мероприятия. Это и искуственные нерестилища и охрана существующих, искуственное разведение и подращивание молоди, борьба с браконьерством, научная работа и как ни странно введение в жизнь принципа поймал-отпусти. И  болеее главной его задачей является не оставление жизни конкретной особи рыбьего семейства, а воздействие на сознание рыбаков. Что АБСОЛЮТНО ВСЕ ресурсы на земле ОГРАНИЧЕННЫ и запасы рыбы в том числе. Это как промежуточный этап для того, чтоб подобраться к бережному и обдуманному использованию природных ресурсов. И то сравнение с охотой, которое приводите вы совсем неккоректно, потому как орудия поимки и ущерб, который несут от этого живые организмы несопоставимы. Я например тем летом за рыбалку (выходные ) мог поймать около трех сот окуней размером от 100 до 300 гр ( и это не ЛО и ФЗ ), и убивал только пятую часть, остальное выпускалось с минимальными повреждениями ( максимум это порванная губа ). И какое тут извращение? Или набить полные чемоданы и везти все домой и думать куда ж все это деть. Или наоборот, приехали и вам повезло, наловили сразу достоточно и что  нах. поехали обратно или больше не забрасываем, а водку пьем и песни горланим. И еще один момент, об этом принципе много в последнее время спорят и вот думаю почему, нет до сих пор данных со стороны науки, как обстоят на самом деле дела. От каких повреждений и какие виды погибают и вообще какие последствия вообще эта процедура на них оказывает ( во всяком случае мне такие данные не известны ) Вот мы и спорим время от времени. Тоько вот я вас не понимаю за, что боретесь. За то, чтоб самому быть единственным обладателем конкретной  рыбы... или хочется потешить свое самолюбие и делать только те движения в которых вы уверены и идти по тем дорожками по которым другие уже себе лбы поотбивали.Хорошая позиция, главное себя упрекнуть не в чем.
быть уверенным, что поступаешь правильно, вернейший способ заблудиться
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 17348
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2005 15:10
РК
А мне вот не софсем понятна суть полемики.
Хочет рыбак ловить и не отпускать - пусть будет так.
Хочет рыбак ловить и отпускать - пусть будет так.
Хочет рыбак ловить, отпускать  и при этом метить рыбу - пусть будет так.
Правда, мне не совсем понятно, имеет ли право отдельно взятое физическо/рыбацкое лицо метить рыбу.
Метки изначально были придуманы для других целей.
Хотелось-бы услышать мнение по этому поводу уважаемого Рыбовода.
Если никаких противопоказаний нет, почему-бы и не написАть: "Здесь был Вася!"
Это уже давно пишут...
Робинзон
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1158
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2005 12:51
Отвечаю по порядку. И по возможности серьёзно.
- На этом сайте я гость дорогой. И, в принципе, в Вашей власти..
- Если рыбу не отпускать, то через какое-то время боли не будет (у неё)
- Да, я хотел сказать другое. Не уверен я стопроцентно в лозунге поймал-отпусти. М.б., не дорос. А м.б. и правда какое-то извращение. Помучил-помучил, отпустил. Ну, типа как охотнику не насмерть зверя убивать, а так, ранить и отпустить. И зверю хорошо - жив остался. И охотник молодец - не промахнулся. Но где-то тут неправда, интуитивно хотя бы. Т.е., чего извращаться, раз рыбак, то лови. А так можно и червяка жалеть. Против правил, норм и снастей я, ес-но ничего не имею (это чтоб опять вопросов не было)
- кто как думает, аргумент-не аргумент - тут не понял уже я
- про плевать охотно верю
- "отпускать рыбу с собственной меткой.."  А с несобственной? Да ради бога, продвигайте в массы эту идею поймал-отпусти. Метод просто не лучший. ИМХО, ес-но.
- про неглупые и пользу... Аллё, я говорил про некрасную рыбу.  Внимательнее, плиз. А то, что Вы неглупы, и Сом, и Дракон, и Fork, т.е. и сомнений даже нет. Может, ошиблись просто. Или я. Всяко бывает.
ЗЫ. Тем, что лично я говорю про некрасненькую.  Если Вы про красненькую, то извините.
И насчёт НЛ. Я, действительно не хочу ругаться, так что ещё раз извиняюсь и за сейчас и за уху-неуху.
mordmol
Член РОО ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2005 11:03
Робинзон
Я уж конечно не буду обижаться на тон.... но по поводу боли рыбы-ставите в тупик, что вы на этом сайте делаете с подобными взглядами?Т.е. если рыбу не отпускать, то боли нет? Или Вы что то другое сказать хотели? Не понял.
Да,скорее всего, что не только Вы так думаете, но так же верно, что есть немало людей которыеи думают не так как Вы, так что это вААще не аргумент. По повду Бобика и прочего, (уж простите за прямоту)мне просто плевать на то приятно Вам или нет ловить рыбу которая будет помечена чьим то именем. Но вот на что мне не плевать, так это на возможность того, что кто-то заинтересуется и возможно в дальнейшем будет отпускать рыбу с собственной меткой, а не отдавать друзьям-соседям. Кроме того метки придумали наверняка не глупые люди и думаю не для собственного развлечения и уверен с пользой для той же природы за которую Вы так радеете.
Это конечно ИМХО, но врядли НЛ, хотя конечно же тоже - без обид.
З.Ы. Не понял так же чем эта конфа не подходит для обсуждаемой темы....
С широким рыбацким приветом!
Робинзон
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1158
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2005 10:13
Господа, оговорюсь сразу, что не хочу ругаться и прошу прощения, если не понравится тон. Кроме этого, вопрос о мечении не красной рыбы не подходит для этой темы, поэтому не убивайте, а перенесите (не знаю, куда), т.к. наверняка не я один так думаю.
Господа Сом и единомышленники. Я понимаю, что вы активные, увлекающиеся и вообще хотите, как лучше. Но подумайте ещё раз. Вопрос явно неоднозначен. Поясню.
1 - лично мне будет глубоко противно поймать рыбу, на которой написано, что её уже ловил Сом. Или не Сом. Рыбалка, одно из последних мест, где хотелось бы минимально общаться с присутствием человеков (цивилизации). Так нет, и тут инвентарный номер.
2 - эта надпись никак не повлияет на моё решение отпускать - не отпускать, потому что этот вопрос, как впрочем и все другие, я решаю сам, а не по подсказке или указанию.
Т.е. в ненаучном, ненеобходимом мечении рыбы я вижу только доп. обсирание природы и навязывание мне непонятно чего. Но навязывание.
Не хочу вдаваться в тему поймал-отпусти, но раз уж начал.. Если вы уж ТАК любите рыбу, нахрена вообще её мучить. Ей же больно, когда она на крючке сидит. Ради вашего удовольствия? Но это ж несерьёзно. Разве вы можете получать удовольствие, если кто-то платит за это болью? Большая-маленькая? Фигня, природа-мать любит одинаково всех. И мелкой ещё расти и расти, а крупная даст больше потомства, да и лучшего. Но я отвлёкся.
Зачем метить? Вспоминается соседский Бобик. Давайте все всё метить. Грибы, женщин.
Почему-то мне кажется, что ваша идея противоречит каким-нибудь законам и правилам (кроме здравого смысла), но зная вашу скорость и решительность, допускаю, что можете успеть. Про самолюбие не буду. Хотя в каждой шутке есть доля шутки..
Подчёркиваю, с уважением ко всем. Но, где-то вот так.

  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Другие способы и места лова »   Лов лососевых (разрешённые виды, способы и места)
RSS

Последние RSS
Уха 2017
"Покатушки" на Ивановском карьере
Общественный пост рыбохраны в Новой Ладоге
Уха 2017
Бот Парад 2017

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Поймать линя всегда интересно, это красивая рыба очень сильно бьётся на крючке. Она не так часто встречается в уловах и поэтому для ...Читать полностью »
Дни рождения
Шалопай (24 июня 1976)
James Cook (24 июня 1981)
Korsac (24 июня 1974)
Sailor88 (24 июня 1988)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама

Мы в ВК


Время выполнения скрипта: 0.1749. Количество выполненных запросов: 24, время выполнения запросов 0.1390