Форум Питерского Клуба рыбаков »   Другие способы и места лова »   Лов лососевых (разрешённые виды, способы и места)
RSS
Быстрый переход в раздел:
  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 #
Печать

Робинзон
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1158
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2005 20:24
Золотые слова..
Психологу. Не сложилось.
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2005 20:21
Да ладно-плюнь и разотри...кому-то метки ставить, кому-то рыбе в глаза смотреть.....
С широким рыбацким приветом!
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2005 20:10
Робинзон
Очень не хотел, чтобы сложилось ощущение какой то борьбы.Тем более разговор уходит глубже, хорошо ли ловить вообще, ведь ловим не для пропитания , а для удовольствия. Наверное это вопрос преждевременен для людей, не доросли мы все до него.
быть уверенным, что поступаешь правильно, вернейший способ заблудиться
Робинзон
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1158
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2005 19:56
Тяжко мне одному, в моём возрасте, против всех. А, главное, и не нужно. Если реализуете, то, может кому и икнётся когда невзначай. Так это не страшно.
У масаев был обычай с детства уродовать маленьких девочек, чтобы их не воровали соседние племена. В принципе тоже вариант.
Робинзон
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1158
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2005 19:43
Это было Дракону. Долго писал.
Робинзон
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1158
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2005 19:43
По времени я сегодня к счастью ограничен, поэтому отвечу.
Я ведь и не спорю, все мы, слав богу, не идиоты и примерно всё понятно.
Границы только субъективны. Я видел много людей, у которых глаза всегда одинаковые. А у рыбы кровь красная. С зайцем очень убедительно, но при проведении аналогии, чему у рыб соответсвуют заячьи ухо и нога. Я, например, затрудняюсь.
Отпускайте пожалуйста, я ведь только за. И вдвойне за, если при повторной встрече она Вам тоже обрадуется. Про вероятности пас, не силён. Простите за ерунду, а ниже почти серьёзно.
Поймать и взять - м.б. это как эхо древней охоты. Если поедание или имитация (друзьям-соседям), то это оправдание убийства (боли). Это (было) естественно, не грех. А ловить, заведомо зная, что не нужно.. Тут связь короткая. Ей мучение - мне удовольствие. Меня не устраивает, я не буду ловить. Или потом даровать жизнь, которую сам же почти отнял.? Фальшиво.  Короче, я не знаю... И не спорю... Вы знаете, Вам проще..
Я ведь выступил только про метки. Всё.
Рыбовод
Участник форума

Рыбовод

Профиль

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1216
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2005 19:32
Всем привет!
По-моему, вы не совсем правильно поняли Сома. Речь идет не о поголовном мечении пойманных частиковых рыб, а об единичных экземплярах, достойных жизни: крупных, сильных, оказавших отчаянное сопротивление, заставляющих себя уважать рыбах (если не прав, Сом, поправит). Эти рыбы действительно заслуживают уважения как достойные противники. Отпускать таких рыб (ИМХО) - это высший пилотаж! Сом, снимаю шляпу! Я бы, наверное, так не смог.
Ловим мы таких рыб не так уж и часто, это редкая удача. И рыб таких с каждым годом становится все меньше и меньше. Поэтому понятно желание Сома пометить рыбу не из амбициозных соображений, а для того, чтобы другой рыбак, поймавший рыбу, ее отпустил. Но вот, если рыбу пометить типа «Здесь был Вася», то лично у меня возникли бы те же чувства, что и у Робинзона в пункте 1 сообщения от 13 Фев. 2005,10:13. Другое дело, если бы надпись гласила «Друг, отпусти, я достойна жизни!» или что-то похожее. Все, естественно - ИМХО.
Val
Нигде не встречал, что таких рыб нельзя метить. Вроде как, существует положение, что, если не запрещено законом (Правилами), то можно.
В науке рыб (не лососевых или осетровых) метят при изучении их поведения в естественных водоемах. Таких исследований проведено, к сожалению, очень мало. У нас метили радиометками сазана и щуку в озере. Разрешение на их мечение мы ни у кого не спрашивали. Результаты были очень интересными, особенно по щуке.

Adalex76 и специально для Дохтура.
Если моей ссылки (об объемах ежегодного выпуска молоди лососевых – 400-500 тыс. шт.) на отчёт не достаточно, то вот еще: данные, приведенные к.б.н. А.К. Шумилиной и к.б.н. А.С. Печниковым, (2004) в книге «Современное состояние рыбного хозяйства на внутренних водоемах России» // Санкт-Петербург, 2004 г., страница №462.

И все-таки, хотелось бы услышать ответы Дохтура поскольку недоверие высказанное им 10 Фев. 2005,13:54 прозвучало и в мой адрес.
Мои наилучшие пожелания,
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2005 19:21
Робинзон
Тоже сомневаюсь в том, что кому то хватит ума метить плотвичку или окунька. А если например щупачка кило этак на пять или больше, то я поймав его буду очень рад и обязательно его отпущу. Во первых это будет доказательством действенности принципа-выживает значит рыба и тем более стоит ее отпускать.
Серьезно по заданным вопросам.
Охотник целясь в жертву чаще всего хочет ее все таки убить, что в итоге и бывает, трудно даже при желании отпустить мертвую добычу.
Рыбак же большей часть хочет ее просто поймать  и только после поимки, решает ,что с ней делать, потому как при вываживании повреждений она получает намного меньше , чем подстреленная дичь. Да и по уровню развития психики рыбы и птицы стоят на разных ступенях развития. А человеку свойственно относиться к живым существам в зависимости от того как близки они ему по развитию, соответственно на червей  вниание мы пока не обращаем. Но это пока, но ресурсы повторяю ограниченны. Вы вот от того, что будет потом отгораживаетесь фразой ( даст бог не доживу ).
По окуням в точку смотрите. Именно так и делал, в моменты хорошоего клева и  большего присутствия рыбы ставил разные приманки и экспериментировал, иногда даже без крючков. Но так как в результате большая часть пойманного быстро отпускалась обратно, эти точки работают не первый год. Еще в этом вопросе тешит одна мыслица, что после поимки рыба из-за полученного стресса становится на какое-то время осторожней и соответственно у тех кто ее поймает и не отпустит шансов на поимку становится меньше. И совсем не хочу показаться правильным таким парнем, у меня у самого косяков по жизни на десятерых хватит, но стремление где то в глубине души к хорошему есть.
быть уверенным, что поступаешь правильно, вернейший способ заблудиться
DPAKOH
Член ПКР

DPAKOH

Профиль

Откуда: Санкт-петербург
Всего сообщений: 527
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2005 19:11
Робинзон
С охотой сравнивать некорректно по физиологическим причинам.
Нельзя зайцу прострелить ухо, после чего сфоротгафироваться с ним и отпустить. Надеюсь не нужно объяснять почему это невозможно?
Если же ему прострелить ногу, то впринципе сфорографироваться с ним можно. И отпустить тоже. Только с вероятностью 50% он после этого не проживет и недели, с 99% не доживет до конца сезона.
Для кого-то убить животное нормально - упомянутая Лешей пищевая цепочка. А у кого-то не поднимается рука - глаза у них человечьи, когда им больно. А у рыбы глаза всегда одинаковые...
И если я могу отпустить пойманную рыбу, и сообщить об этом, может быть дав возможность задуматься о таком же поступке - я буду только рад.
Можно расценить это как "оличивание" (другого антонима обезличиванию не придумал) - если я ее поймаю снова - я буду ей рад и с бОльшей вероятностью отпущу снова.
Вобщем я не вижу о чем спорить - метки дело добровольное, чо делать с пойманой меченой рыбой - тоже каждый решает сам.
Кто-то жену девочкой выбирает, а кому-то главное чтоб не первый...
И ведь это еще одна возможность понять как рыба реагирует на приманки...
предметная и фуд-фотография http://dasytnik.com
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2005 18:57
Val
Валера,я вчера честно свое отловил, седня могу и по....рассуждать!
С широким рыбацким приветом!
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 16409
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2005 18:33
А по моему, фсем срочнА на рыбалку нАдА! 8-)
Господа, скока можно?
Самое прикольное в том, что хто как ловил рыбу - так и будет...
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2005 18:30
Видать тупею к вечеру, хотя еще ни грама не принял..... от 13:59 перечитал, но я там и рядом не сидел, знаю кого Сом уговаривал,но это был не я.... да и в чем грех - щука - не плотва,но прекратить лов рыбы когда хороший клев - не всегда получается вовремя. Под "вовремя" я понимаю размер улова, величину которого для себя я определяю следующим образом- вся пойманная рыба должна быть использована по назначению - съедена. Передача излишков улова считаю не всегда правильным по разным причинам. Поэтому - что лишние - отпускать. Не знаю, выживет или нет, но мне видится этот способ лучшим среди прочих способов избавиться от излишков улова.
С широким рыбацким приветом!
Робинзон
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1158
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2005 17:43
Дима, а посмотри-ка в начало.  11.02  13:59 А то ты чуть грех на душу не взял.
Психологу. Если серьёзно, всё у Вас правильно, неясны два момента.
1- ЧЕМ некорректен пример с охотой? Мне он кажется весьма наглядным.
2- зачем ловить 300 не представляющих интереса окуней (неважно в какой пропорции их потом отпускать), когда почти всегда и везде, изменив точку ловли, снасть и т.д. (неловко даже объяснять это мастеру), можно перейти на ловлю рыбы другого размера и в другом количестве, в пределе - одного кита. Если, конечно, мы говорим не о спорте. Свят-свят, не хотел. Вырвалось.
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2005 17:31
Я конечно только о красной писАл, метить плотву врядли кому в голову придет, поэтому меня и удивило отношение "противно ловить меченную рыбу", но ведь если ты поймал, меченную рыбу, то это произошло только потому, что человек ее поймавший ранее, не стал ждать того момента когда "боли не будет" а выпустил ее в родную стихиюпускай даже и с меткой......
С широким рыбацким приветом!
Робинзон
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1158
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2005 17:07
Про круговорот и ресурсы не лень было? Или это гипноз? ШУТКА.
Робинзон
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1158
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2005 17:05
Я вообще-то против самодеятельных меток некрасной рыбы выступил. Только и всего. Можете прокомментировать с точки зрения психологии. Чего тут больше?
А про поймал-отпусти я 10 раз повторил, что не понимаю просто. Неестественно это. Хотя, м.б. и единственный выход. Не всегда единственный выход нравится. Да и не обязан. Для другого он. Ибо единственный. Я не молод и надеюсь не дожить до платной  рыбалки на искусственном водоёме. Хотя общее направление прогресса отчётливо себе представляю и ничего против не имею (уже хотя бы потому что не изменить). Вам, активным, и флаг в руки.  Но иногда занести может, так я уж вставлю своё мнение. ЭТО Я ПРО МЕТКИ.
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2005 16:09
Робинзон
Добрый день уважаемый. Разрешите тоже влезу в вашу дискуссию. Интересно а как часто вам приходится бывать, там где не ступала нога человека и нет следов его деятельности ?
Хотя в общем то за принцип поймал-отпусти заступиться хотел. Думаю для вас не секрет, что в животном мире существуют пищевые цепочки ( типа этот ест этого, этого того и .д. ), т.е. все взаимосвязано довольно плотно и хотелось вам этого или нет, мы-люди часть этой пищевой цепочки. Даже если не есть мясо и рыбу, придется зелень жевать, котрая тоже относится к живым организмам. И когда мы все  рано или поздно умрем, нас в земелюшке начнут с "удовольствием" поедать всякие микроорганизмы, которых в свою очередь тоже потом кто-нибудь поглотит. Круговорот одним делом. Это не нами придумано. И главное как мне кажется наиболее важный момент в этом вопросе-это баланс, чтобы вся система работала. Т.е если какое то из звеньев пищевой цепи, будет значтельно уменьшаться или увеличиваться, это затронет всю систему. У нас здесь идет разговор о  рыбе, запасы которой из года в год уменьшаются. Для того, чтобы воспрепятствовать этому люди пытаются проводит различные мероприятия. Это и искуственные нерестилища и охрана существующих, искуственное разведение и подращивание молоди, борьба с браконьерством, научная работа и как ни странно введение в жизнь принципа поймал-отпусти. И  болеее главной его задачей является не оставление жизни конкретной особи рыбьего семейства, а воздействие на сознание рыбаков. Что АБСОЛЮТНО ВСЕ ресурсы на земле ОГРАНИЧЕННЫ и запасы рыбы в том числе. Это как промежуточный этап для того, чтоб подобраться к бережному и обдуманному использованию природных ресурсов. И то сравнение с охотой, которое приводите вы совсем неккоректно, потому как орудия поимки и ущерб, который несут от этого живые организмы несопоставимы. Я например тем летом за рыбалку (выходные ) мог поймать около трех сот окуней размером от 100 до 300 гр ( и это не ЛО и ФЗ ), и убивал только пятую часть, остальное выпускалось с минимальными повреждениями ( максимум это порванная губа ). И какое тут извращение? Или набить полные чемоданы и везти все домой и думать куда ж все это деть. Или наоборот, приехали и вам повезло, наловили сразу достоточно и что  нах. поехали обратно или больше не забрасываем, а водку пьем и песни горланим. И еще один момент, об этом принципе много в последнее время спорят и вот думаю почему, нет до сих пор данных со стороны науки, как обстоят на самом деле дела. От каких повреждений и какие виды погибают и вообще какие последствия вообще эта процедура на них оказывает ( во всяком случае мне такие данные не известны ) Вот мы и спорим время от времени. Тоько вот я вас не понимаю за, что боретесь. За то, чтоб самому быть единственным обладателем конкретной  рыбы... или хочется потешить свое самолюбие и делать только те движения в которых вы уверены и идти по тем дорожками по которым другие уже себе лбы поотбивали.Хорошая позиция, главное себя упрекнуть не в чем.
быть уверенным, что поступаешь правильно, вернейший способ заблудиться
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 16409
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2005 15:10
РК
А мне вот не софсем понятна суть полемики.
Хочет рыбак ловить и не отпускать - пусть будет так.
Хочет рыбак ловить и отпускать - пусть будет так.
Хочет рыбак ловить, отпускать  и при этом метить рыбу - пусть будет так.
Правда, мне не совсем понятно, имеет ли право отдельно взятое физическо/рыбацкое лицо метить рыбу.
Метки изначально были придуманы для других целей.
Хотелось-бы услышать мнение по этому поводу уважаемого Рыбовода.
Если никаких противопоказаний нет, почему-бы и не написАть: "Здесь был Вася!"
Это уже давно пишут...
Робинзон
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1158
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2005 12:51
Отвечаю по порядку. И по возможности серьёзно.
- На этом сайте я гость дорогой. И, в принципе, в Вашей власти..
- Если рыбу не отпускать, то через какое-то время боли не будет (у неё)
- Да, я хотел сказать другое. Не уверен я стопроцентно в лозунге поймал-отпусти. М.б., не дорос. А м.б. и правда какое-то извращение. Помучил-помучил, отпустил. Ну, типа как охотнику не насмерть зверя убивать, а так, ранить и отпустить. И зверю хорошо - жив остался. И охотник молодец - не промахнулся. Но где-то тут неправда, интуитивно хотя бы. Т.е., чего извращаться, раз рыбак, то лови. А так можно и червяка жалеть. Против правил, норм и снастей я, ес-но ничего не имею (это чтоб опять вопросов не было)
- кто как думает, аргумент-не аргумент - тут не понял уже я
- про плевать охотно верю
- "отпускать рыбу с собственной меткой.."  А с несобственной? Да ради бога, продвигайте в массы эту идею поймал-отпусти. Метод просто не лучший. ИМХО, ес-но.
- про неглупые и пользу... Аллё, я говорил про некрасную рыбу.  Внимательнее, плиз. А то, что Вы неглупы, и Сом, и Дракон, и Fork, т.е. и сомнений даже нет. Может, ошиблись просто. Или я. Всяко бывает.
ЗЫ. Тем, что лично я говорю про некрасненькую.  Если Вы про красненькую, то извините.
И насчёт НЛ. Я, действительно не хочу ругаться, так что ещё раз извиняюсь и за сейчас и за уху-неуху.
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2005 11:03
Робинзон
Я уж конечно не буду обижаться на тон.... но по поводу боли рыбы-ставите в тупик, что вы на этом сайте делаете с подобными взглядами?Т.е. если рыбу не отпускать, то боли нет? Или Вы что то другое сказать хотели? Не понял.
Да,скорее всего, что не только Вы так думаете, но так же верно, что есть немало людей которыеи думают не так как Вы, так что это вААще не аргумент. По повду Бобика и прочего, (уж простите за прямоту)мне просто плевать на то приятно Вам или нет ловить рыбу которая будет помечена чьим то именем. Но вот на что мне не плевать, так это на возможность того, что кто-то заинтересуется и возможно в дальнейшем будет отпускать рыбу с собственной меткой, а не отдавать друзьям-соседям. Кроме того метки придумали наверняка не глупые люди и думаю не для собственного развлечения и уверен с пользой для той же природы за которую Вы так радеете.
Это конечно ИМХО, но врядли НЛ, хотя конечно же тоже - без обид.
З.Ы. Не понял так же чем эта конфа не подходит для обсуждаемой темы....
С широким рыбацким приветом!
Робинзон
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1158
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2005 10:13
Господа, оговорюсь сразу, что не хочу ругаться и прошу прощения, если не понравится тон. Кроме этого, вопрос о мечении не красной рыбы не подходит для этой темы, поэтому не убивайте, а перенесите (не знаю, куда), т.к. наверняка не я один так думаю.
Господа Сом и единомышленники. Я понимаю, что вы активные, увлекающиеся и вообще хотите, как лучше. Но подумайте ещё раз. Вопрос явно неоднозначен. Поясню.
1 - лично мне будет глубоко противно поймать рыбу, на которой написано, что её уже ловил Сом. Или не Сом. Рыбалка, одно из последних мест, где хотелось бы минимально общаться с присутствием человеков (цивилизации). Так нет, и тут инвентарный номер.
2 - эта надпись никак не повлияет на моё решение отпускать - не отпускать, потому что этот вопрос, как впрочем и все другие, я решаю сам, а не по подсказке или указанию.
Т.е. в ненаучном, ненеобходимом мечении рыбы я вижу только доп. обсирание природы и навязывание мне непонятно чего. Но навязывание.
Не хочу вдаваться в тему поймал-отпусти, но раз уж начал.. Если вы уж ТАК любите рыбу, нахрена вообще её мучить. Ей же больно, когда она на крючке сидит. Ради вашего удовольствия? Но это ж несерьёзно. Разве вы можете получать удовольствие, если кто-то платит за это болью? Большая-маленькая? Фигня, природа-мать любит одинаково всех. И мелкой ещё расти и расти, а крупная даст больше потомства, да и лучшего. Но я отвлёкся.
Зачем метить? Вспоминается соседский Бобик. Давайте все всё метить. Грибы, женщин.
Почему-то мне кажется, что ваша идея противоречит каким-нибудь законам и правилам (кроме здравого смысла), но зная вашу скорость и решительность, допускаю, что можете успеть. Про самолюбие не буду. Хотя в каждой шутке есть доля шутки..
Подчёркиваю, с уважением ко всем. Но, где-то вот так.
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2005 9:17
Блин, идея Сома с метками оч. интересная, сам я правда по причине аналогичной DRAKON, метками наврядли заинтересуюсь....пока. Но вот я знаю парочку людей с которыми на Кольский собираюсь, вот их точно метки заинтересуют.

Да и статья в журнале могла бы получиться очень интересная если с фотографиями - как мететить и где и почем взять метки. Ну  а как отмаркировать обратную сторону метки народ сам сообразит. Да и вся статья может быть написана под дивизом поймал-отпусти
С широким рыбацким приветом!
Fork
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 20
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 февраля 2005 0:31
Дмитрий, тем не менее за предложение спасибо
DPAKOH
Член ПКР

DPAKOH

Профиль

Откуда: Санкт-петербург
Всего сообщений: 527
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 февраля 2005 0:13
Сергей, я только высказал мысль. 8=)
И вобщем-то имел ввиду не себя, к своему стыду мне метить пока некого, потому что чтобы отпускать, для начала нужно ловить...
Хотя думаю для начала достаточно Сому рассказать, а он вполне может оценить возможность дальнейшего распространения.
предметная и фуд-фотография http://dasytnik.com
Fork
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 20
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 февраля 2005 23:42
Дракон
Готов обсудить, мое предложение о встрече естественно распространяется на всех заинтересованных лиц
DPAKOH
Член ПКР

DPAKOH

Профиль

Откуда: Санкт-петербург
Всего сообщений: 527
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 февраля 2005 23:26
Fork
А может быть попробовать из этого сделать материал для статьи в журнале?
Пусть небольшой, но с описанием процесса и чего-то, что делает установку меток важным событием для метящего...
Ведь наверняка не только Сом захочет пометить отпущенную. Да деньги за это дополнительное удовольствие не такие и большие.
предметная и фуд-фотография http://dasytnik.com
Fork
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 20
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 февраля 2005 21:55
Сом
Прошу прощения, что не сразу отвечаю, только что добрался до компьютера.
Ваша идея мне нравится. Вполне возможно, что наличие на выловленной рыбе именной метки подвигнет человека на такие действия. Однако на пути осуществления этого плана я вижу несколько препятствий. Начнем с того, что метки заказываются большими партиями, и стоят довольно дорого (правда не 1,5$ за штуку, как писал Дохтур, а около 0,3$), потому что для их производства требуется изготовление штампа. В принципе, так как Вам требуется, по-видимому, относительно небольшое их количество, то можно использовать и те, которые имеются у нас в наличии. Но тут проблема состоит в том, что наши метки не велики по размеру (около 1 см в длину) и уже имеют серийный номер и надпись. Правда, я думаю, что можно попробовать их переделать вручную. И, наконец еще один момент - закрепление меток на теле рыбы требует некоторых навыков и использования специальных приспособлений.
Если хотите, можно встретиться у нас в институте, я передал бы метки, показал как их правильно использовать и рассказал о нашей работе. Думаю, такая встреча была бы взаимно интересна и полезна. Мой мобильный: 8-921 7502057, Сергей

Дохтур, Ау!
С нетерпением ждем ответов на наши вопросы
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 февраля 2005 13:59
Fork.
Я отпускаю много пойманной рыбы, в основном щуку. Совсем недавно, возвращая свободу двадцатифунтовику, возникло желание попробовать "уговорить" следующего ловца этой рыбы поступить также да и как-то потешить своё самолюбие (кстати, при повторной поимке этой рыбы я присутствовал и только с точность до см сказав её длину и вес убедил коллег, что я её уже ловил). Других идей, кроме как метит выпускаемую рыбу, пока на ум не приходит.
Вопрос - можно ли у Вас в институте приобрести метки, на которой можно написать что-нить типа "Меня уже отпустил Сом"..:о))) и сколько они стоят?
Остался в "до"...
Fork
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 20
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 февраля 2005 10:23
Всем привет!
Я работаю в ГосНИОРХе, в лаборатории мониторинга популяций лососевых рыб. С некоторых пор стал внимательно следить за дискуссией о мечении лосося, развернувшейся в вашей общалке. Думаю, что смогу внести ясность по некоторым обсуждавшимся вопросам.
1. Мечение лосося на рыбоводных заводах области возобновилось после длительного перерыва в 2002 году и занимается этим наша лаборатория. Ежегодно на трех заводах метится несколько тысяч штук молоди.
2. В отличие от Дохтура, у нас на эти цели предусмотрен бюджет, из которого, в частности, выплачивается вознаграждение за возврат меток (по 100 руб. за каждую штуку). «За вымя», как изящно выразился Потрошитель, никого не берем, паспорта и фамилии не спрашиваем. Желательны сведения о весе, длине, поле, а также времени и месте вылова меченой рыбы.
3. Наш институт участвует в международных программах по мечению лососевых рыб и имеет договоренность со всеми странами Балтийского региона об обмене полученными метками. За возвращенные в ГосНИОРХ метки других государств также выплачивается вознаграждение.
Несколько вопросов к Дохтуру:
1. Вы пишете, что давно не занимаетесь мечением. Расскажите пожалуйста, когда, где и в каких объемах эти работы Вами проводились.
2. Откуда Вами взяты фантастические цифры по себестоимости молоди и еще более фантастические об объемах ее выпуска?
3. Дайте, пожалуйста, ссылку на проведенные очевидно Вами исследования, которые доказывали бы столь невероятную поедаемость «искусственной» молоди лосося чайками и щуками.
4. И наконец, если Вам, цитирую: «понятно, почему у нас не метят и в какую водичку идут наши деньги», то для какой науки Вам, цитирую: «очень нужны эти метки», в том числе и с русскими надписями?
Всего доброго,
Рыбовод
Участник форума

Рыбовод

Профиль

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1216
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 февраля 2005 19:05
Adalex76
Извините, что не смог ответить сразу, т.к. выход в сеть у меня только утром или вечером. На работе у меня такой возможности нет.
Данные по ежегодному выпуску молоди лосося нашими рыбоводными заводами в объеме 400-500 тыс. шт. взяты из отчета 2004 г. ФГНУ «ГосНИОРХ» по научно-исследовательской работе (НИР) по теме №48: «Оценить современное состояние воспроизводства и запасов атлантического лосося и кумжи в целях разработки прогноза вылова в экономической зоне РФ (32 подрайон ИКЕС) на 2005 г. и материалов к прогнозу на 2006 г.» (фонды ГосНИОРХ). Скажу больше: в 2002 г., например, выпуск составлял более 730 тыс. шт. молоди лосося. И это только лосося, а параллельно еще выращивалась и выпускалась молодь кумжи - от 12 до 130,0 тыс. шт. (данные за последние 5 лет).
На счет поголовной смертности выпускаемой заводами молоди – думаю, что не все так мрачно, как пишет Дохтур. Впрочем, я могу узнать это у специалистов.
И еще: 70 долларов за штуку - это круто!!! Дохтур, откуда такие данные? Я слышал, что себестоимость выращиваемой молоди лососевых на наших заводах не превышает 10 руб. за 1 шт. Впрочем, я это тоже могу уточнить.
Удачи.
adalex76
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 1086
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 февраля 2005 15:24
Не, не надо никуда Потрошителя с Туристом посылать!
Вот сходят они, метки "продадут" и расскажут, здесь все. Глядишь, другие, кому "случайно попали" в руки метки тоже понесут их в институты или куда-то там еще.
Хотя бы труд тех, кто метил не пропадет, если уж саму рыбину все-таки поймали и съели, вопреки запретам.
Дохтур
Сергей, грубовато!
Так откуда такие, судя повсему - секретные, цифирки? Или "страшная тайна"? Уж не от ЦРУ ли прямиком? :) :) :)
А у Рыбовода цифири откуда?
Дохтур
Участник форума

Дохтур

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 515
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 февраля 2005 13:54
Цитата (adalex76 @ 10 Фев. 2005,12:00)
Интересно-интересно
Александр-Рыбовод в общалке "Правила ...и экология" писал, что в ЛО ежегодно выпускается 400-500 тыс штук молоди лосося.

Чего? Какие сотни тысяч? Дай бог 20-30 тысяч "задохликов" на 3 рыбзавода.
А вот подробности... Для прокурора, для начала.
Всего доброго,
adalex76
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 1086
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 февраля 2005 12:00
Интересно-интересно
Александр-Рыбовод в общалке "Правила ...и экология" писал, что в ЛО ежегодно выпускается 400-500 тыс штук молоди лосося.
Если взять за аксиому правдивость слов Рыбовода и Дохтура, то интересные цифири получаются - 400 000*70=28 000 000 долларов! И это только себестоимость разведения (для выпуска в водоемы) одного вида, а еще есть остальные, а еще другие виды работ, а еще - неизбежное подворовывание... Арифметике я верю с момента начала ее изучения, а вот в реальности ТАКИХ расходов сильно сомневаюсь.
"Сдается мне, Билли, нас хотят обидеть!..."
"...Не вижу, почему бы благородным донам..." не огласить источники, которыми они пользовались при цитировании своих цифр, а то "...меня терзают смутные сомнения..."
С уважением ко всем
Дохтур
Участник форума

Дохтур

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 515
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 февраля 2005 11:00
Цитата (hook @ 03 Фев. 2005,00:34)
Икру привозят из Финляндии, т.к. в Неве свой лосось давно закончился и его пытаются восстановить. Восстанавливают, как видно со слов Потрошителя, с грехом пополам, поскольку финская рыба суется куда попало, а назад в Неву идти не хочет.

Добрый день!
Все процитированное и следующее за ним в сообщении
hook'а не соответствует действительности. Икра наша. Собирают ее каждую осень в Неве, Луге и Нарове. Там же инкубируют на рыбзаводах, подращивают молодь и выпускают в те же реки. В реке лососевую "искусственную" молодь съедают чайки, щуки и все, кому она помещается в рот, т.к. не умеет убегать от хижников. До моря почти ничего не доходит.
А не метят у нас ее потому, что не хотят показать "народу" низкую эффективность российского лососеводства и лишить себя огромных бюджетных денег. Доходит до смешного - доктороские диссертации по лососю защищают на ЗАКРЫТОМ ученом совете или к ежегодному отчету по работе того же Невского рыб.завода человек со стороны, даже ихтиолог, не допускается.
Да, кстати, себестоимость (не цена) молоди невского лосося составляет знаете сколько? 70 $ за штуку. Я не ошибся, пишу еще раз - семьдесят американских долларов за одного лососика весом 15-20 грамм. Теперь понятно почему у нас не метят и в какую водичку идут наши деньги.
Всего доброго,
Рыбовод
Участник форума

Рыбовод

Профиль

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1216
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 февраля 2005 20:16
Потрошитель, hook, Турыст и всем, кто интересуется метками.

Метки науке действительно нужны!
В пределах Лен. области мечением балтийского лосося занимаются исключительно научные сотрудники научно-исследовательского института озерного и речного рыбного хозяйства - ФГНУ «ГосНИОРХ». У института имеется договоренность о взаимном обмене получаемых от рыбаков меток со странами Балтии. Не надо ехать в Финляндию для получения приза за метку, тем более, если метка русская. Институт принимает у рыбаков метки, не беря (как выражался Потрошитель) никого за вымя. За одну метку выплачивается приз – 100 руб. Желательно, чтобы с меткой вы приложили информацию о месте и дате поимке рыбы. Еще лучше, если была бы какая-нибудь информация о размерах рыбы и ее поле (самец или самка).
Если у вас есть метки позвоните по телефону института 3-23-77-24 и позовите Сергея Федоровича Титова (лаборатория мониторинга популяций лососевых рыб). Этими вопросами занимается он и его коллеги.
Знаю точно, что на прошлой неделе несколько рыбаков принесли в институт метки и получили обещанный приз, в том числе и за метку, снятую с сига, помеченного финнами.
Удачи.
Потрошитель
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 16
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 февраля 2005 14:43
Kit,

Поскольку Дохтур, к сожалению, при общении с ним ни здесь, ни по мылу так и не ответил на вопросы, сформулированные мною 31.01. , я так и не понял, почему метки нужно возвращать финнам через его посредничество за здорово живешь. Не вижу ничего криминального, если я попробую пристроить их тем же финнам за некоторую благодарность. Наука от этого никак не пострадает.

Турыст,

спасибо за предложение. Я в инете набрел на адрес финского института с хитрым названием Finnish Game and Fisheries.. и что-то дальше. Они явно причастны к рыбьим меткам. Отпишись мне на адрес ripper@sonnex.ru , попробуем сварить какую-нибудь кашу вместе.
kit
Участник форума

kit

Профиль

Откуда: Местоположение: Сосновый Бор ЛО ЮБФЗ
Всего сообщений: 1419
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 февраля 2005 22:18
Отдайте метки Дохтуру!
Не путайте промысел с рыбалкой!
Не надо превращать удовольствие от поимки рыбы в ЕВРОманию.
Меня окружали милые, симпатичные люди-медленно сжимая кольцо.
Потрошитель
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 16
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 4 февраля 2005 20:21
Hook,

Если дело обстоит именно так, то это многое объясняет. Единственное с чем нельзя согласиться полностью, так это то, что финны совсем не заинтересованы в получении меток обратно. Им ведь нужно чем-то отчитаться перед своим начальством. Отсутствие меток ставит под сомнение саму идею такой работы.
hook
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 16
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 февраля 2005 0:34
Всем привет!

Могу частично ответить за Дохтура. Рыбу с русскими метками выпускают на невском рыбном комбинате. Это известный факт, что финны где-то на Неве построили современные цеха, в которых выращивают лосося (года два-три назад по телеку сюжет проходил). Икру привозят из Финляндии, т.к. в Неве свой лосось давно закончился и его пытаются восстановить. Восстанавливают, как видно со слов Потрошителя, с грехом пополам, поскольку финская рыба суется куда попало, а назад в Неву идти не хочет. ИМХО никто ничего не знает тут о метках (может, и Дохтор не владеет информацией) по простой причине: финнам дают бабки, они сами метят у нас эту рыбу и выпускают. Если метки не возвращаются, финнам же и лучше. Они говорят: типа эффекта пока нету, надо еще денег на эту работу нам давать, еще больше икры завозить, проращивать и т.п. Плюс ко всему к ним же в финку приплывает заблудший «невский» лосось – опять таки финнам по кайфам! Короче, на наших бедах зарабатывают, а концы как водится в воду.
Дохтур
Участник форума

Дохтур

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 515
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 февраля 2005 10:58
Добрый всей день!
Потрошителю и всем остальным, кто интересуется ответами на его вопросы. Пришлите мне на адрес bigfish<гав>sa13836.spb.edu свои e-mail'ы с темой "Метки". Я вам вышлю карты и копии статей о мечении наших лососей и проч. Объем их большой, поэтому не думаю, что это тема для данной общалки. Наверное, надо еще одну создать, что-то типа "Занимательная ихтиология".
Всего доброго,

  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Другие способы и места лова »   Лов лососевых (разрешённые виды, способы и места)
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

2 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 2 гостя, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Поиск по форуму:


Новое в блогах
Поддержим отече ственного производителя !  - сказал президент и вот вам прекрасный вариант сделать такую покупку. Как-то летом,  захотелось мне установить на свою лодку ...Читать полностью »
Дни рождения
PALыч (05 декабря 1958)
Оку-шок (05 декабря 1970)
yufrol (05 декабря 1974)
Видок (05 декабря 1972)
den-spb (05 декабря 1969)
Кошак (05 декабря 1970)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.2044. Количество выполненных запросов: 23, время выполнения запросов 0.1674