Форум Питерского Клуба рыбаков »   Другие способы и места лова »   Лов лососевых (разрешённые виды, способы и места)
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 #
Печать

Сом
Член РОО ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5659
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 февраля 2005 14:11
Вот и третий...
Г-н Потрошитель, перед тем, как написать байку про американских и английских рыболовов, даже не потрудился узнать технологию мечения рыбы, предполагая, наверное, что ей ставят тавро, или выжигают клеймо, или делают дырку в спине и она корчится от боли...

Ну, и последние - кто из оппонентов подумал о самой рыбе? Что ей всё же лучше - быть отпущенной, получив в плавник метку морального урода Серёжки Карпова, или быть сожранной безо всякой метки ангелом во плоти, которыми тут все пытаются показаться?
Остался в "до"...
Сом
Член РОО ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5659
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 февраля 2005 12:49
Fork.
Аргументы тебя убедили? Меня они убеждают в обратном.
Как я сожелею, что отнёсся ко всей этой болтовне так легкомысленно, приняв её за обычное пустотрёпство некоторых здешних обитателей и не посчитав необходимым вступить с ними в полемику...

Как это не покажется странным, но ещё один сторонник моей идее появился. Правда он сам ещё об этом не знает. Сейчас узнает...
С чего я взял это? Да из последнего поста одного из самых главных и самых непримеримых врагов идеи личных меток.
Геннадий своим последним сообщением признал, что метка Сэма может подвигнуть его на отпускание уже ранее кем-то отпущенной рыбы, что само по себе уже хорошо, т.к. до этого он её родимую отпускать и не думал, и тем самым опроверг основной аргумент оппонентов - что люди, поймавшие рыбу вторично, будут поголовно ругатся матом, стенать и жрать эту рыбу с особым цинизмом.
Плюс его почти 100%-ная уверенность, что по номеру тлф, опубликованному на метке, обязательно позвонят. Спасибо, я в этом тоже уверен, т.к. природу людского любопытства немного себе представляю.
Да, и как он сам пишет, метка, зарегистрированная в гос. структурах, и повешенная для таких же целей не является крамолой и хоть она для науки толку тоже никакого и не принесёт, но гос, есть гос! То есть эстетическая составляющая рыбъего экстерьера (во всяком случае первичная) его уже не пугает.
Ну, а его серьёзные опасения насчёт того, что рыбу изуродуют метками, значками, татуировками и ампутациями, можно отнести к разряду детских страхов, т.к. все тут прекрасно понимают, что до третьей поимки абсолютному большинсву меченых рыб не дожить...
Даже то, о чём он пишет яростно против -  что ему претит сама мысль использования меток частным лицом, после им же написанного выше, уже больше похоже на ханжество, чем на принципиальную позицию...

Ну и что? Где аргументы и логика? Похоже они тут сами с собой разговаривали, сами себя убеждали и полемизировали...
Остался в "до"...
Сом
Член РОО ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5659
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 февраля 2005 11:52
Кстати, рублей 50 я тоже готов платить...
Остался в "до"...
Геша-1
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 440
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 февраля 2005 11:49
Sam
А я у Вас и не спрашивал слова и мне все равно какие Вы там призы учреждаете, понимаете -  "по- барабану."   Я против ахинеи и абсурдных суждений. Еще раз отмечу , отпускайте кого хотите , вопрос был о метках. Но чем больше я  послушал и почитал, тем более убеждаюсь в мысли некчемности индивидуальных меток.
А по-поводу хапуги , это верно , пру , пру я рыбку домой.А ежели надыбаю сига , то и его пру. А не надыбаю так впечатления пру домой.  Токма что-то не упомню когда  хапугой то стал. Может напомнишь? Или Вы опять про плотву?.
Я метки буду Ваши снимать. (если повезет конечно споймать крупняка), насчет того чтоб отпускать , так это по настроению. Но наверное Вами меченную рыбу отпущу, но уж без меток дурацких.
Я еще раз предлагаю Вам себя пометить. Так оно будет правильнее и со здравым смыслом.
А вот видно у Вас совсем плохо с ним , со здравым смыслом и нравственностью. Если Вы доводы не поняли и не осознали.
Сом
"Такую личную неприязнь испытываю , что кушать не могу" (с)
Вы что Сергей , какие эмоции и не в правиле "Поймай-отпусти" здесь дело. Если так Вам хочется метить рубу, пускай те же ихтиологи внесут выданные Вам метки(стандартного образца) в свою базу и соответственно , потом и польза будет и самолюбие будет удоволетворено. Только мне кажется , что Вам это не надо. Нады СВОЮ, ЛИЧНУЮ.
А на "выходе" получится , что акромя себя родимого и не нужна метка та. Такие вот дела.
А уж Сергей по поводу личных значков, орденов и медалей , ну ведь ересь. Заблуждаешься и перегибаешь палку и всего делов.
И почему Вы думаете , что звонить Вам будут те , кто выпустил рыбу, мне что-то подсказывает, что действительно позвонят, но и рыбу не выпустят и Вам спасибо не скажут, всё будет несколько в ином ракурсе. Но может и правда, пара таких звонков и вылетит из головы ИДЕЯ про метки личные.  Цари Природы..
По поводу поголовной гибели отпущенной рыбы, та вроде и не говорили о поголовной . А материал  этот несекретный, есть и в  Нете и где только не печатался. Так  ,что не тайна это.
Вот Вам еще пример про одну рыбу.
Один поймал, значок повесил, второй - метку , третий плавник отрезал , четвертый глаз выколол, пятый -вообще хвост отрезал, а шестой взял домой принес и выкинул, потому как противно .
Красивая рыба получится?
Сом
Член РОО ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5659
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 февраля 2005 11:05
Fork.
Да и сам не понял чего они до меня ... эта.. ну чего пристали...
Хотя, проходил я это здесь уже много раз. Столько вони наслушаешься, когда что-то начинаешь. Причём всё в сослагательном наклонении, всё с "бы" на конце, т.к. оппоненты мои о предмете спора никакого представления не имеют, а опираются только на свои эмоции, а иногда и на личную ко мне неприязнь. Ну да ладно, не они первые, не они и последние...

Спасибо за верность слову, но метками твоими я, наверное, не воспользуюсь - для того, что я задумал они и не подойдут, да и зачморят тебя тут потом. Сам сделаю, в виде клипсы на плавник. В любой конторе, где значки делают. А поговорить подъеду...
Как это не покажется странным, но сообщения противников (иногда довольно хамские и истеричные) ставить личные метки  принесли пользу для идеи, оформив её в более практичное русло. Я буду метить вообще всю рыбу, которую отпускаю, и, помимо удовлетворения личных амбиций, через определённое время вполне адекватно смогу оценить правоту высказываний некоторых ... "учёных" на поднимается рука написать... о! ихтиологов... о чуть ли не вреде принципа "поймал-отпусти" из-за практически поголовной гибели отпущенной рыбы (что я считаю полным бредом). Обратной связью будет служить номер моего телефона, нанесённый на метку.
А звонок, даже возмущённого таким надругательством над рыбой индивидуума (в чём я лично глубоко сомневаюсь), будет означать, что рыбка выжила. Статья в журнал должна получиться изумительная, правда годика через два, не раньше...

Всем остальным - спасибо огромное, что вы все считаете, что я ловлю на Вуоксе по пять штук червонцев на каждой рыбалке и смогу заполонить метками всю акваторию... :о)))
Остался в "до"...
Sam
Член ПКР

Sam

Профиль ICQ

Откуда: SPBшный
Всего сообщений: 1694
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 февраля 2005 9:56
Fork,
Прошу заметить,что убедительных аргументов  против,высказанно всеж не было...

Наблюдается "замовозгорание" Робинзона, на дружеском сайте называемое Рачкованием.
Сам я тоже хотел бы иметь метки,желательно наборные и метить рыб рекордных например щук 15кг, судака за 10 кг ,ибо ловлю их раз два в сезон и отпускаю...


Робинзон,
Вы уже раз пять клялись в верности, тоесть желании прекратить спор,"Слово Мужчины,не крик попугая..." надоело...

Геша-1,
Вы на следующий призз выступаете? Вам хапугам вАще слово не давали...
Поймал - отпусти,не поймал - остался должен!
Fork
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 20
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 февраля 2005 0:08
Я, честно говоря, не ожидал, что по вопросу ненаучного мечения рыбы развернется такая большая и эмоциональная дискуссия. Поначалу я смотрел на ее развитие несколько отстранено, мне казалось, что все это касается меня косвенным образом – попросили метки, спросили совета как ими пользоваться, вот и все. Однако же, обдумав все как следует, вынужден признать, что противники такого мечения убедили меня в своей правоте. Если такое большое количество людей, явно больше половины участников спора, категорически не воспринимают эту идею (а мне думается что участники форума представляют собой самую продвинутую часть рыбацкого сообщества), то, по-видимому, и на практике она принесет больше вреда чем пользы.  Возможно, что такое индивидуальное мечение применимо лишь на каких-либо замкнутых водоемах, при ограниченном количестве пользователей.
Сом
Прошу меня простить, аргументы ваших противников были очень убедительны. Жаль только, что спор в конце концов принял такую некорректную форму. Тем ни менее, я не буду отказываться от своих слов. Если Вы все же по-прежнему хотите индивидуально пометить пойманную рыбу, готов предоставить Вам метки. В конце концов, раз закон этого не запрещает, то каждый волен поступать так, как ему подсказывает здравый смысл.
Fork
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 20
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 февраля 2005 0:07
Геша-1
Прошу прощения за несвоевременный ответ, обстоятельства. По вопросу об искусственном выращивании молоди лосося. Вы совершенно правы, публикаций по этой теме в средствах массовой информации практически нет, хотя сама работа проводится и дает определенные результаты. Если Вас действительно интересует этот вопрос, могу порекомендовать статью О.Л. Христофорова и И.Г. Мурзы «Состояние популяций и воспроизводство атлантического лосося в российском секторе Балтийского моря», которая была опубликована в сборнике Атлантический лосось. Биология охрана и воспроизводство. Петрозаводск, 2003 год. Сборник имеется в библиотеке ГосНИОРХ. Мы, со своей стороны, постараемся в обозримом будущем заполнить образовавшуюся брешь.
Женя Смирнов
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 66
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 17 февраля 2005 16:42
Что то межсезонье в этом году рановато наступило...
Что в эти метки то вцепились? Ну хочет он метить рыбу, ну и пускай метит. Он и так уже весь клуб переметил нашивками для УХЛ. Нравится ему кого нить метить. Делов то.
Робинзон
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1158
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 17 февраля 2005 16:15
А я закончил. Оппонент начал совершать действия, несовместимые с моими представлениями о порядочности.
Потрошитель
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 16
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 17 февраля 2005 15:56
Робинзон,
Хотелось бы высказаться в Вашу поддержку. Мне также несимпатична идея мечения рыбы, если это только не необходимо для научных экспериментов. Однако никого Вы здесь на сайте не переубедите, всяк будет поступать так, как он привык поступать всю жизнь (отпускать-не отпускать, съедать-дарить, метить-не метить).
Только время может что-то реально изменить в сознании людей, когда первобытные охотничьи инстинкты адекватно заменятся цивилизованным получением удовольствия от рыбалки. В этом смысле Ваше личное эволюционное становление уже завершилось, а другим - всей жизни для этого не хватает.  Полагаю, что для общего “улучшения” нравственного климата в обществе должно немалое время пройти, поколение-два смениться - минимум. В упорных случаях (как в случае с российскими реалиями) и того больше.
В качестве примера – не сказка, а быль.
В прошлом году довелось порыбачить семгу на одной из речек Белого моря. В том же месте неделей раньше отдыхали две команды рыбаков, одна из Штатов, а другая из Англии. Первый же день совместной рыбалки закончился крупным скандалом, говорили даже, что до мордобоя дошло (маловероятно), поскольку американцы преимущественно были спиннингистами, а англичане – нахлыстовиками. Понятно, что и тем и другим рыба в качестве трофея в ухе на фиг не нужна была (за полторы недели их ловли повар из тамошнего лагеря едва выпросил единственную рыбу на кухню), однако англичане беспокоились о самочувствии нашей рыбы, будто они ловят ее у себя на островах, а американцы оказались менее щепетильными, хотя и отпускали пойманных рыб без сомнения.
Чувствуете разницу поднимаемых здесь и там вопросов? Здесь “ставить-не ставить на рыбе собственное клеймо”, там “больно-не так больно пойманной на приманку рыбе”… Думаю, что если бы в присутствии иностранцев кто из наших соотечественников захотел бы пометить русскую рыбу в русской речке, англичане (а может, и американцы) утопили бы того в русской же речке.
Робинзон
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1158
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 17 февраля 2005 15:20
Я редко вру, в крайних случаях. Сейчас не тот.
Рыбу отпускаю только мелкую, к-рая случайно зацепилась. Когда не надо, не ловлю просто. Категорически не хочу начинать спор про поймал-отпусти. Давайте сначала с метками разберёмся. Это значительно проще.
Просто повторюсь. На данный момент я думаю, поймал-отпусти - это обманка. И вот в чём. Где же гуманность втыкать в рыбу крючок. Лучше не втыкать. Но кто же будет покупать крючки, эхолоты катера? И компромисс найден. И даже лучше, чем компромисс. Ловите и отпускайте. И бизнес идёт, и рыба не уничтожается (опять же на благо бизнесу). Короче, был бы я в этом бизнесе, я бы примерно так и придумал. А тут само совпало. Типа, удачно-то как. Но это СУГУБО ИМХО. Про метки важнее.
А про самолюбие. Да, каюсь. Мне будет очень приятно, если Сом откажется от своей бредовой идеи.
Спин
Участник форума

Спин

Профиль

Откуда: С.-Пб.
Всего сообщений: 15893
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 17 февраля 2005 15:17
Геша-1,
Гена! Так-то оно так, и эдак! :)
Но сюда и дети заходят! Не будем уподобляться некоторым товарищам с других сайтов - пусть у нас будет "всё чинно-благородно..." (Пойми меня правильно!) :)
"Нет, нет, нет, нет! Мы брали, берём и будем брать!" (с)
Геша-1
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 440
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 17 февраля 2005 15:08
Да отпускайте кого-хотите. Метить то зачем?
Зачем Ваша индивидуальная метка нужна?
Чтобы подумал тот кто поймал , ах подлецы тщеславные рыбу переметили. ( далее отредактировано автором)
Андрей П
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 1755
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 17 февраля 2005 15:01
Робинзон
Я написал, как написал..Сам метки ни кому не вставляю, кольца тоже...
В смысле поймал и выпустил...хотя бы этим и горжусь, и кстати мог убить, но не убил тоже...и не обязательно применять к рыбе...Я не навязываю свое мнение Вам, если у вас не тешится самолюбие таким образом, или отсутствует тщеславие, то я за Вас рад...
Хотя мне почему-то кажется, что Вы или лукавите или никогда не выпускали рыбу...
Робинзон
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1158
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 17 февраля 2005 14:45
Ув. Андрей.
Всё порчти правильно и логично. До слова "собственную"
1- Собственное. Животные метят территорию, масаи скот, молодожёны друг друга, голубые серьгу в ухо.
2- Наука. Орнитологи птиц, ихтиологи рыб, "альтернативноодарённые" кольцо в ноздрю, опть же молодожёны.
Вернитесь к первоисточникам. Там нет ни 1-го, ни 2-го. Проверьте. Или что? Собственная рыба? М.б. в том смысле, что могли убить, но не убили. А многими ли ещё вещами Вы гордитесь в таком стиле?
А что тщеславие.. Не так всё просто. Да и про царя зверей тоже...
Спин
Участник форума

Спин

Профиль

Откуда: С.-Пб.
Всего сообщений: 15893
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 17 февраля 2005 14:11
И на одну и ту же рыбу каждый будет свою метку ставить - типа и я поймал и отпустил!
И разведём рыбную цыганщину - ай, да ну, да ну, да най! Раз да ну, да най! :)
"Нет, нет, нет, нет! Мы брали, берём и будем брать!" (с)
Андрей П
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 1755
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 17 февраля 2005 13:58
Геша-1
А собственно что так не нравится? Само по себе тщеславие? Дык все делается ради него....Человек думает что он царь природы....Простое отпускание рыбы в первую очередь льет масло на собственное самолюбие и тщеславие и это нормально! Я отпуская рыбу, думаю не только о том, что как хорошо поступаю.....тайная мысль о том, что я не хуже как минимум, а может и лучше, чем другие в голове прячется...не оформленна постоянно, а именно прячется.....Метки - это еще одна из таких форм. Человеку, как и любому животному необходимо метить собственную территорию и все что ему принадлежит. И на людях метки ставят и на животных.....Существует конечно и какая-то другая подоплека мечения, мож действительно человек думает, что сможет поймать эту рыбу еще раз, посмотреть на нее, прикинуть сколько весу набрала...это ведь тоже интересно...Не сухие данные о росте почитать, а увидеть собственными глазами, а мож кто-то действительно рыбу выпустит, увидев чужую метку.....Кстати я бы с такой меткой рыбу скорее всего бы выпустил...
Геша-1
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 440
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 17 февраля 2005 12:49
Да уж загрустишь тут...
Погано как-то это всё , погано. И противно ещё, другой вон кричит жабры и плавники режь, ему вторят - правильно.
Потом пойдет , глаза коли, глумись  и так - далее. Срамота!!!
Кто Вам право дал рыб уродовать? ВолкИ! Да и главное ,так никто не ответил , для чего? А если не ответили , может и прав Робинзон , только для удоволетворения собственно тщеславия , потому как о пользе воспитательной уже много сказано и нет её и быть не может , потому как, если даже она и была , то достигать её предложеннми методами - абсурд.
Вы бы себя пометили? И еще, есть такая пословица и  мне кажется она  сейчас очень к месту- " Отправь дурака Богу молиться , так он лоб разобьет!"
Робинзон
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1158
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 17 февраля 2005 11:31
ПС. По примеру ЕМН поделился этой темой с коллегами-нерыбаками. Посмеялись. Сказал, что идея исходит от лидера СПб клуба рыбаков, и что члены совета старейшин и учёные от рыбоисследовательских учреждений идею поддерживают. Загрустили.
Робинзон
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1158
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 17 февраля 2005 11:05
Прочитал, занудно. Повторно обещаю прекратить. Зыбыл только сказать, что те , к-рые пытались остановить лягушёнка, были умными и добрыми. К сожалению, он не захотел их слушать. А умерли все...
Робинзон
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1158
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 17 февраля 2005 10:59
Не хотел. Честное слово. Но почитал психолога, и опять. Особенно про "не получается изображать..". Ну, и конечно, очень мило читать, как Вы пытаетесь мне неразумному максимально разжевать для понимания. И ещё. Я буду на ТЫ. Не от неуважения, а наоборот, для простоты. Ну не за одным костром мы сидели, так похожи они, костры эти. И люди, и уха, и рюмка. Братья мы, "одной крови, ты и я", включая глухого лягушонка.  И постараюсь не учить, а поделюсь своими взглядами, если же тон назидательный, то простите, 15 лет стажа, хотя там всех студиозов только на Вы, да и теперешняя работа...
Модератору. ЭТО ВСЁ ПРО МЕТКИ.
Итак:
                       Открытое письмо психологу.
"Послушай,  Шарапов, мне кажется, ты порядочный человек.." Поясню. Мне понравилась Ваша позиция по вопросу общ. редакции (если, конечно, я правильно понял). Это даже слишком по современным меркам. Но разумный человек не обязан отслеживать изменения  в вопросах нравственности, "Бог" ведь сидит внутри нас, а снаружи, вон даже общ. строй меняется, не угонишься. Ну и похвальна Ваша готовность выслушать собеседника и действительно разобраться в вопросе средствами логики и анализа. На последних чуть подробнее.
Для разминки начнём с понравившейся Вам притчи. Я не буду говорить, что их много, и сказок, и мифов, и поговорок, и анекдотов. В том числе и с противоположным смыслом. Не в том суть. Нет, объяснять не надо, я мысль, наверное уловил. Но отойдём от навязываемых нам штампов.
А зачем лягух туда лез? Оппа, уже замешательство. Понты и тщеславие? Похоже на то. Что он там жрать будет и где, простите, срать? Хотя с последним проще, на головы нижним. Говорят, жутко приятно, слаще денег.. Комаров-козявок там нет, а те что есть оставим птицам. Различия разъяснять не буду.  А мама-папа, друзья- возлюбленная у него есть? Так он и на них наплевал. Он же не вернётся. Спускаться частенько сложнее, чем подниматься. И случай с башней как раз именно этот вариант. Далее, чего ему там делать-то? Врать другим, что наверху хорошо и обучать основам one-way альпинизма? Да дураков много, с учениками проблем не будет. К счастью природа-мать мудрее. И потомства у него и у тех, кто полезет за ним НЕ БУДЕТ. Да и лично, мне более симпатичен тот лягух, который честно жрёт комаров, выполняет своё основное жизненное предназначение (продолжать род), не выёживается дёшево. А для души..?  А для души можно и поквакать, в меру имеющихся талантов.
Итак, при более внимательном рассмотрении оказалось, что наш паролимпийский чемпион не только глух, но и элементарно глуп. И с такими качествами он сгинул бы уже на стадии головастика. Природа, она, знаете ли, менее гуманна.   А Вы, будущий психолог, умиляетесь, как всё тот же третьеклассник.
А теперь О МЕТКАХ. Хрен с ним, со здравым смыслом и нравственностью. Эти вещи от рождения и не тренируются. Обратимся к точным наукам.
1 - Каков минимальный размер это метки, а точнее бирки? Заветное слово из трёх букв, для краткости изображённое даже в виде иероглифа, займёт, как минимум, один квадратный см. Возможно я слишком сложно пошутил, больше не буду. На вашей же бирке будет имя (Сом, Иннокентий Стрельников или др.) и фраза, несущая сверхзадачу отпустить эту рыбу. Да, и чтобы прочитать каждому, пенсионеру и подвыпившему, в сумерках и в тумане. За лупой (простите), никто не побежит... Хватит, или продолжать?. Похоже, продолжать. Закройте глаза и представьте ЭТО на рыбе. ЧЁ, нравиться?
2 - Перемножим вероятности. Вероятности того, что отпущенная рыба выживет, на то что, её поймает другой рыбак, на то, что он захочет-сможет прочитать это послание, на то что он поймёт так, как вы этого хотите, на то, что отпустит эту рыбу, и на то, что она после этого выживет. Любые цифры втыкайте (но меньше единицы). Получится процентное наличие в этой идее здравого смысла. Продолжать?  Ладно.
3 - Логика. Логическое док-во (и "от противного") подразумевает однозначные переходы от аксиом. Ну ГДЕ из постановок меток следует, что рыбам (или рыбакам) будет лучше? Докажите! Я первый брошу в себя камень.
Фраза о том, что если хоть одна рыба будет выпущена, уже хорошо - не более, чем фраза. А испорченное настроение большинства обычных (непродвинутых) рыбаков? Ведь послание-то не адресное. А тому случайному "счастливцу". Пример. Насрано в лифте. Собрали весь дом. Маразматичный отставничок или бодрая девушка в очках и с вымытой шеей зачли на пару часов лекцию, с притчами, цитатами и фотками, что, дескать, нех в лифтах срать. Результат. Люди оскорблены дурацкими подозрениями, у них украден вечер и испорчено настроение. А тот засранец, даже если и не гадил в это время в соседнем доме, после лекции пойдёт и назло насрёт, даже если и не хочется какать. Из принципа.
Далее. Для кого всё это? Не для рыбы, не в ней дело. Для других, или воспитать себя? Или для потомков? Это всё ваши слова.. Да разберитесь сначала в себе, а потом приступайте!!! Ну, каша же. Бывший комс. секретарь законспектировал библию и всё понял. Где там написано, что для протаскивания (навязывания) своих идей можно использовать живую душу в качестве носителя? И именно Сому? Или любому? Ах, эксперимент. Так на себе, господа. Про собачек вспомнили. Так были и другие, которые себя заражали и ощущуния записывали.
Алексей!! Это же элементарная задачка для студента психолога.  Я же спросил, чего тут больше. Одно тщеславие. И не только в обязательной подписи, не только в освещении в СМИ, не только в том, что это Я,Я первый придумал, а в том, что другие ниже, их неразумных наставлять надо. И избран для этого я, волию Божьей, Сом Первый. Конечно, он так не думает. Так ты-то, Алексей, должен понимать.   А польза вторична, ибо только на уровне предположения.
И последнее. Если теоретически никак, а только практика покажет. Господа, поставьте друг другу на лоб печать "Не убивайте дураков! Они не ведают, что творят"

ПС Все имена вымышлены и совпадения случайны. Правда, простите. Ничего я против тебя, Алексей, не имею. НИ-ЧЕ-ГО. И против Сома ничего. Только против идеи.
"Кто много говорит, тот когда-нибудь скажет не то". Это про меня. Кто много делает (пусть хорошего, доброго), тот когда-нибудь сделает не то. Мне кажется, это про МЕТКИ.
Вы что-то сказали? Не слышу.. Громче, пожалуйста.
психолог
Член РОО ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 15 февраля 2005 17:27
hook
Наконец то вместо болтовни о плохом и хорошем, реальная мысль.
быть уверенным, что поступаешь правильно, вернейший способ заблудиться
ИльяИ
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 430
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 15 февраля 2005 16:44
Drakon!
А можно поподробнее про то,что существование человека противоречит гуманизму.Или где об этом написано.
В этом что то есть.
Я всерьез.Можно в почту или Пообщаемся,чтоб здесь не сорить.
hook
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 16
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 15 февраля 2005 16:20
Вот что подумалось. В наших краях под потенциальные объекты любительского мечения подходят только щуки, ну, может еще судаки, которые сравнительно мало перемещаются в реке или озере (лососи, как выяснилось, уже заняты своими профессиональными метильщиками). Если кому-то уж так охота понять, как "развивается рыба в его водоеме”, возьмите ножницы, отрежьте кусочек плавника или сделайте “свой” маленький надрез на жабре у пойманной вами щуки, там, где нет кровеносных сосудов, короче, чтобы рыба не слишком пострадала. Это можно сделать так, что на экстерьере рыбы это почти не отразится, тем более, что иной раз приходится ловить щук настолько "меченных" жизнью, что удивляешься их живучести. По крайней мере, это будет выглядеть почти естественно (если кто “посторонний” вообще разглядит), во всяком случае, не так вульгарно, как разноцветные метки, торчащие из тела.
психолог
Член РОО ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 15 февраля 2005 14:00
Робинзон
Вроде разговор по делу был, а вы на личности....4класс....за другим концом стола. Легче стало. А выдаете себя за воспитанного образованного человека. А ведь в разговоре не вы один участвуете и простой пример про цепочки ( на уровне 4-го ) приведет не потому, что оппонент недалекий, а для простоты и наглядности.
Про отношению к меткам написал ниже. Сам не метил и метить не буду, т.к. мне не к чему.  
Про меньшинство, дело то в не том кто и в каком количестве спорит, а в аргументах. Ваши аргументы, мол противно мне потом эту рыбу поймать. И что ? А мне противно в метро ездить ? И что.
Вот есть у нас такое учебное заведение в Питере-Военно Мединская Академия. Там готовят лучших врачей. А на чем они там тренируются. Берут собачку с улицы, стреляют ее в нужные места, потом оперируют выхаживают переживают за здоровье, тем самым тренируясь и набивая руку. Да, неестественно, негуманно. Но они потом реально лечат, а не в поликлинниках сидят, выписывая рецепт одной таблетки на всех. А вам лишь бы не дожить до того момента когда будет плохо.
Не получается у вас милейший изображать из себя умудренноую опытом и знаниями совесть.
быть уверенным, что поступаешь правильно, вернейший способ заблудиться
психолог
Член РОО ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 15 февраля 2005 13:33
Геша-1
Читая, будь внимательнее. В этом споре участвую только за принцип поймал-отпусти. И абсолютно нейтрален к меткам. Если людям с помощью их проще придти к пониманию отпускания рыбы-это хорошо, хотя конечно же лучше если бы к этому чел. приходил сам, но в идеале, а жизнь как известно несправедлива.
Вот возьми например алкоголизм. В идеале чтобы пьющий вдруг понял, что надо завязывать, взял и сделал. Но люди слабы в своем большинстве.И существует такая процедура как подшивание ( я от нее не в восторге ), но тем не менее с помощью этого тысячи людей не пьют. Хотя метод сам не совершенен. Так и тут. Не все так однозначно.
быть уверенным, что поступаешь правильно, вернейший способ заблудиться
DPAKOH
Член ПКР

DPAKOH

Профиль

Откуда: Санкт-петербург
Всего сообщений: 527
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 15 февраля 2005 12:55
Геша-1
Геннадий, доступным для Вас языком объясняю: фразу "развивается рыба в его водоеме" нужно понимать как, возможное отслеживание с помощью меток увеличения веса и размера пойманойй особи, через некоторый промежуток времени в водоеме, где данный рыболов ловит наиболее часто.

Гуманизму противоречит существование человека, как биологического вида, который для оправдания собственных действий, не связанных с выживанием, придумал массу вуалирующих действительность слов и понятий.
Зато это не противоречит здравому смыслу....
предметная и фуд-фотография http://dasytnik.com
Геша-1
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 440
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 15 февраля 2005 12:49
Я вот как думаю.
Если Fork даст Сому и др.метки из запасников Родины для научных целей, для того чтоб эти метки ходили и действительно приносили пользу, тогда метьте , только мне кажется они и сами справляются. А если  индивидуальные метки  и не пойми для чего ,  я против. Не будет тут никакого воспитания. И что это значит Drakon " ...развивается рыба  в его водоеме? " И противоречит мечение индивидуальными метками   и здравому смыслу и гумманизму тем более.
DPAKOH
Член ПКР

DPAKOH

Профиль

Откуда: Санкт-петербург
Всего сообщений: 527
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 15 февраля 2005 12:27
А что такого в метках. А если Сом будет писать не просто "я ее поймал", а "Поймана  такого-то, вес и рост такие-то. Сом".
Чем это противоречит гуманизму и здравому смыслу? Он ловит в одном месте часто, ему интересно как развивается рыба в его водоеме, он сможет делать определенные прогнозы и оценить на что и как она будет лучше клевать - что предпочитает и тд.
Вот приедставьте - в РсН постоянные статьи о Ули - ловце супер щук с фотографиями. А может он одну и ту же ловит, ну 5 разных...
предметная и фуд-фотография http://dasytnik.com
Esa
Член ПКР

Esa

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 721
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 15 февраля 2005 11:48
Давайте разделим мух и котлеты.
Первоначально было предложение Сома метить достойные экземпляры пойманых рыб. Сергей, при всем моем уважении скажу - мне это претит и в первую очередь потому, что это НЕЕСТЕСТВЕННО. Нет у нас такого права (в научных целях - вопросов нет). И ближе это все-таки к табличке про Васю. Сфоткай, взвесь и пусть себе идет с миром, такой же, как пришла к тебе...
Теперь к котлетам - отпускать/не отпускать. Глубокое убеждение, что наличие метки никак не скажется на принятии решения... Каждый этот вопрос решает сам. Не осуждаю и не возвышаю ни тех, ни других, а для себя этот вопрос решил. Передергивает только, когда читаешь про 40 кг или 100 хвостов судака...
С ув.,
Егор Наклоняев
Участник форума

Егор Наклоняев

Профиль

Откуда: Гондурас
Всего сообщений: 85
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 15 февраля 2005 11:41
Уважаемый Дохтур,
Мы, простые, нераспальцованные рыбаки, не имеем необходимое количество презренного металла на изготовление колец для рыб, а отличиться на ниве спасения природы от себя очень хочется, поэтому вопрос:
Как правильно сделать рыбе татуировку. Татуировка будет представлять из себя надпись "Не забуду Максудыча". Есть ли соответствующая литература? Где можно приобрести ихтиогипоаллергенную тушь в 3х литровых банках в нашем городе?

Какой максимальный размер шрифта допустим для щуки 30 см?

C надеждой на скорый ответ,
Искренне Ваш
Вице-председатель Клуба Циничных Браконьеров
Fork
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 20
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 15 февраля 2005 1:09
Дохтуру
У Вас уважаемый странная и невежливая манера совсем не отвечать на прямо поставленные вопросы или отвечать только на часть из них. Прошу меня простить, но при таком подходе у окружающих может создаться впечатление, что Вам нечего сказать людям. На два из четырех заданных мной вопросов ответа не последовало. Поэтому вынужден повториться.
1. Когда и где Вы в прошлом метили рыбу? Это очень интересно, мы могли бы сравнить полученные результаты.
2. Для каких исследований Вы предполагали использовать метки поставленные в ГосНИОРХе? Кстати, неплохо было бы узнать, какое научное учреждение Вы в данный момент представляете.
Ваш ответ относительно себестоимости молоди и борьбы с прожорливыми чайками на мой взгляд достаточно полно прокомментировал Рыбовод. Как читатель данной общалки, имеющий некоторое представление относительно жизненного цикла лосося и отличиях пестряток от смолтов, посмотрел там http://fish-news.teia.org/sal-trt.htm и могу кое-что добавить. Если бы вы разоблачая деятельность рыбоводных заводов использовали не только то, что написано там, а почитали и другую литературу, ну например статью А.Р.Митанса «Некоторые характеристики речных и заводских покатников латвийского лосося» то узнали бы для себя много интересного. Например о том, что между пестрятками и смолтами существуют промежуточные стадии, о том какое количество молоди в реках нашей климатической зоны скатывается в годовалом, а какое в двухгодовалом возрасте, о том, что для популяций лосося южного побережья Балтики характерно нагуливаться после ската в опресненной зоне и завершать процесс смолтификации уже там и много, много еще интересного.
Я не идеализирую деятельность рыбоводных заводов, и у них случаются ошибки, иногда вызванные недостатком информации, иногда техническими причинами, но, по крайней мере, эти люди реально работают и пытаются делать свое дело. А критиковать, и строить на этом свой авторитет проще простого, но поверьте такой авторитет не дорого стоит если чуть поглубже копнуть.
Fork
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 20
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 15 февраля 2005 1:06
Сом
С большим интересом следил за развернувшейся дискуссией. Она, к сожалению, ушла несколько в сторону от первоначальной темы, зато была продемонстрирована вся палитра мнений. Мне лично кажется, что идея интересная. Почему бы не попробовать, тем более, что никаких финансовых затрат не требуется, только приложить руки и немного своего времени.
В нашей лаборатории нашлось некоторое количество изготовленных еще в советское время меток, вполне пригодных для этих целей. Можно и самому сделать немного меток, но думается проще использовать за основу уже имеющиеся. Естественно, мы готовы посвятить желающих во все тонкости этого дела. Технология давно отработана на практике и достаточно проста. Звоните в любое время, договоримся о встрече.
Что касается опасений Дохтура относительно запутывания меченой рыбы в сетях. Думаю он зря беспокоится. По отношению к молоди лососевых с навеской в несколько десятков граммов это утверждение в какой-то мере справедливо, так как к сожалению меченая нами молодь лосося действительно иногда запутывалась в орудиях лова, предназначенных например для салаки. Правда там же попадалась в достаточно большом количестве и немеченая молодь.  Взрослая же и сильная рыба скорее всего или просто сорвет с себя эту метку (что конечно прискорбно для эксперимента),  или прорежет металлической частью метки ячейки сети.
Робинзон
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1158
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 15 февраля 2005 1:01
Во-во, хомячка туда, хомячка сюда.. Бедная рыба..
Геша-1
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 440
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 15 февраля 2005 0:39
Потрошитель
Я очень рад ,что метки действительно принесли кому-то пользу. На то они и метки.
А в метках от частых лиц, я пользы извините не вижу, нет её просто. Я так думаю. Очень хорошо , как лицо незавимое , Вы охарактеризовали действия небезизвестного человека. То что ихтиологи не зря свой хлеб едят , тут я думаю многие понимают. Хотя , вишь как выходит, ихтиолог - ихтиологу рознь.
Рыбовод, Fork
Хочется поподробнее узнать о затронутой теме:" взращивание  молоди лОсося  и его последующее выпускание", пускай даже со страниц журналов и газет.
Сом, Психолог.
Да я только рад, если отпускается большая и малая рыба. Но неужели Вы серьёзно думаете ,что мечение индивидуальной меткой принесет пользу ? Объясните наконец, зачем?
Для чего? Для собственного удоволетворения,  - "вон я всех щук, сомов, лОсосей за 10 кг переметил на ... озере." У меня лично , кроме противоречивых чувств, эта метка не вызовет  и может быть действительно я и отпущу, но вот метку сниму. Без метки оно будет лучше, для Природы лучше.
психолог
Член РОО ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 14 февраля 2005 23:21
Сом
Серега, про лягушат хорошо.
А меня в этой всей истории больше затрагивает вопрос о принципе поймал отпусти. Очень жалко, что взрослые люди никак не могут понять, что суть тут не в том, что мы вот ту или эту рыбку отпустили и сколько у нее шансов выжить ( хотя их не меньше , чем у нас с вами ). Главное дело тут в воспитании СЕБЯ и ДРУГИХ к дальнейшему бережному отношению к природе.
быть уверенным, что поступаешь правильно, вернейший способ заблудиться
Робинзон
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1158
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 14 февраля 2005 23:16
Ну что ж, и я в небо. Просто так.
Я осудю. А толку-то. Пожалуйста, не надо комментировать.
Про глухоту и пресловутые 5 процентов. Такой подход (или метод) хорош, когда надо принять решение. И по возможности быстро. А вот когда есть желание разобраться в вопросе, то тут бы потоньше действовать. Выслушать и меньшинство. Но ведь нет желания. "Где взять и сколько стоят". Остальное ясно.  Боже упаси учить. Только тех, кто просит. А сейчас так, мнение меньшинства (в хорошем смысле). Я слышу фальшивую ноту. Больше никто не слышит (как выяснилось). Как можно объяснить? Про ноту. А никак. Голосовать не будем. К психологу не надо. Уже был. Всё объяснили. Но я-то слышу. Ладно, я глухой. В обоих смыслах.
А теперь пасуществу.
1- отпускайте, конечно. Я же ЗА только. Я даже дальше пошёл, я и не ловлю, когда не надо. Не доросло человечество, я один только. Не смотрите, голова закружится. (Психолог, расслабься, я всё помню)... И, пожалуйста, не надо про круговорот, зайцев-косуль и гуманизм.
2- так МЕТИТЬ-то зачем? Я понял, чтоб отпускали следующие. Но МЕТИТЬ-то зачем? Ну объясняйте, внушайте, статьи там, на сайте, плакаты по берегам, скандируйте мля, зомбируйте, самосжигайтесь. Я посильно поучаствую... На рыбаках метки ставьте "Отпускай, зараза!" на обех ладонях, на рыбе-то зачем?    Чё, правда, только я один? В конце концов пОшло же.. Повторяться не хочу. Это даже не гвоздь в берёзе.
Про ноту.. Про камертон подумал. Есть же штатный. Лицом называется. Как скажет, так и будет.. А потом решил не писать. Чего человека подставлять. Грабли, типа, детские.
И ещё. Простите, но люблю (спокойно!) молодых красивых сильных и уверенных оппонентов. По- доброму так.
Дракону
Ваш же пример, про девственность в свете вопроса о метках. Чуть ниже пупка. "Здесь был Вася. Отпустил", "Привет от Вахтанга. Три раза поймал. Нэ хотел отпускать", "Эдуард. Ошибочно."    Простите..
Психологу.
Вообще не надо меня всерьёз принимать. Это раз. Второе. Словеса про цепочки и ресурсы - это где-то 3-4-й класс школы. Если Вы априори считаете оппонента дауном или беседуете в подобном стиле с человеком равным (3-й вариант не рассматривается), тогда Вам надо сидеть с другой стороны стола в нашем любимом кабинете.   По поводу же поиска новых решений я не против. Я именно и говорю, что мне кажется, что это ПЛОХОЙ ВАРИАНТ воплощения возможно ХОРОШЕЙ идеи.
Зачем написал? ХЗ.
Рыбовод
Участник форума

Рыбовод

Профиль

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1283
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 14 февраля 2005 19:04
Дохтур.
По поводу озвучания себестоимости 1 шт. молоди лосося одной из сотрудниц – 70$ за штуку. Что тут можно сказать: кто-то ошибся, сморозил глупость, а Вы подхватили. Не из-за жуткой секретности, а именно из-за ошибки она получила нагоняй, как от Севзапрыбвода, так и от своих коллег. Она недавно сделала неправильные экономические расчеты по работе фермерских хозяйств и сделала очередной доклад в Смольном, за что была также «высечена». Дохтур, ну и что? Будем цепляться за оговорки и ошибки других и выставлять их в «нужном цвете»?
Хоть ответ был и не мне, а к adalex76, но я все-таки не понял, при чем здесь книга Э.Черного о коррупции и «розовых очках»? Книги я этой в библиотеке ГосНИОРХ не обнаружил (не думаю, что это очередные козни против Вас, Вы уж извините), но думаю, что он в своей книге не приводит материал по поднятым здесь вопросам. Коррупция – это отдельный вопрос, и где ее нет?!
А существующий со времен Минсельхоза СЕКРЕТНЫЙ приказ за №01 о недопущении Вас к каким-либо данным о наших рыбных делах (как Вы пишите) – это просто смешно! Опять кто-то сказал глупость, а Вы подхватили. И потом, почему, собственно, Вам должны представлять какие-либо материалы? Мне не понятно.
Далее. Вначале Вы не признавали, что лососей метят и, что объемы выпуска молоди лососевых составляют 400-500 тыс.шт. в год, а теперь переключились на критику эффективности этих работ. Странно это как-то все.
Со стороны простых фишеров Ваша газета (http://fish-news.teia.org/sal-trt.htm) может быть и представляет интерес, но только не для ихтиологов. Ни один уважающий себя специалист не ссылается на материалы газет или интернетовских сайтов. По поводу смолтов и пестряток, то думаю, профессионалы в этой области ихтиологии Вам лучше разъяснят (возможно, тот же Сергей-Fork), поскольку я занимаюсь другими вопросами.
Проблема с чайками действительно существует. И опять, Дохтур – ну и что? Что из этого следует? Все рыбоводные хозяйства стремятся во время выпуска молоди рыб в естественные водоемы повысить их выживание (и не только лососевых). Это нормальная практика. Если налетают птицы, их отпугивают. Вы, по-видимому, не владеете материалом и не знаете процент скатывающейся молоди.
Вы не знали, что рыбу метят, не знали в каком объеме ее выпускают, ушли от вопросов, поставленных Fork’ом. Теперь пытаетесь очернить работу заводов и ученых. Одни слова без доказательств! Я лучше послушал бы мнение специалистов – Forkа и его коллег.
Всего доброго,
Сом
Член РОО ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5659
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 14 февраля 2005 18:27
Странно очень...
Дискуссия на тему ловить, метить и отпускать как раз таки для этого раздела самая актуальная. Ведь ловить красную рыбу повсеместно запрещено, а этот подход позволит хоть как-то оправдать существование как этого раздела, так и самого лова. Это раз...
А два - это притча про лягушат, которые захотели залезть на высокую башню. Вокруг собралась толпа, глазевшая на всё это и кричавшая "А зачем?", "Да не получится", "Идиоты". И чем выше забирались лягушата, тем громче становились крики и тем больше их срывалось вниз. В конце-концов до верха добрался только один, который не обращал внимания на крики, насмешки и предостережения.

Потому, что он был глухой...
Остался в "до"...

  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Другие способы и места лова »   Лов лососевых (разрешённые виды, способы и места)
RSS

Последние RSS
Общественный пост рыбохраны в Новой Ладоге
Уха 2017
Бот Парад 2017
Поплавок 2017
Бот-Парад 2017 - итоговый список

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

2 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 2 гостя, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Борьба с браконьерами сложнее, чем может показаться на первых взгляд. Пока лодка в рейде работает на одном берегу, эти товарищи ...Читать полностью »
Дни рождения
ильяТ (26 мая 1974)
Edu (26 мая 1965)
Wellas (26 мая)
Горький (26 мая)
Timnik (26 мая)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама

Мы в ВК


Время выполнения скрипта: 0.1843. Количество выполненных запросов: 23, время выполнения запросов 0.1369