Форум Питерского Клуба рыбаков »   Другие способы и места лова »   Лов лососевых (разрешённые виды, способы и места)
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 #
Печать

Fork
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 20
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 февраля 2005 18:01
Я завершил сам с собой короткую, но беспощадную борьбу. Борьбу с желанием ввязаться в затянувшийся спор метить или не метить.  И победил - один черт, никто никого и никогда ни в чем убедить не может, будь то политика, будь то виды на урожай. Тем более, что спор перешел, как правильно заметил Рыбовод в морально-этическую плоскость. А постулат «в споре рождается истина» возможно и сработает в обозримом будущем, но попутные издержки типа узнавания о себе много нового в полемическом задоре мне интересны в меньшей степени. Посему предлагаю сменить тему.
Например:
На этот год, как и раньше указом Правительства РФ за № 1668-р от 18.12.2004 г. были распределены квоты на вылов (добычу) водных биоресурсов. Сюда помимо квот на промышленное рыболовство, квот на вылов в научных целях и для воспроизводства запасов и т.д. вошли квоты для организации любительского и спортивного рыболовства (Приложение №7). Если я не ошибаюсь, впервые в список объектов внесен лосось (квота для Ленинградской области составляет 150 шт.) Вопрос о реализации этой квоты будет решаться в Севзапрыбводе или в той организации, которая будет образована после его раздела. Может быть, стоит обсудить этот вопрос в кругу заинтересованных лиц и сформулировать какие-то предложения, думаю к ним прислушаются. Я знаю, что в последние два года были предприняты попытки организовать лицензионный лов лосося на реке Нарова, но они не имели большого успеха, то ли место и сроки лова были выбраны не очень удачно, то ли сама затея не получила широкой огласки. Желающих оказалось очень мало. Может быть,  кто-нибудь захочет высказать свои соображения по этому поводу?
DPAKOH
Член ПКР

DPAKOH

Профиль

Откуда: Санкт-петербург
Всего сообщений: 527
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 февраля 2005 15:41
Рыбовод
Так тема молоди лососевых ждет фактов. 8=)
Анацкий больше никак не комментировал, а без его ответа о чем спорить?
А о метках спорит 5 человек. 2 за и 3 против, при этом аргументы у тех кто против исключительно из разряда "я думаю так будет" и "Сом -дурак".
Сколько рыбы уходит с обрванными приманками, но ни кто не говорит о вреде, хотя с торчащим из пасти крючком запутаться в той же сети гораздо легче, чем с маленькой пластинкой на плавнике.
Я Серегу поддерживаю, и абсолютно точно, что меня не будет тошнить от того что я узнаю, что мой трофей кто-то раньше выпустил. Наоборот - мне будет интересно - рыба стала вдвойне исключительной! И если я знаю этого человека - я ему непременно сообщу - поймал твою, стала больше, отпустил.
А если жевать соплю на предмет "казлы, сами не жрут и другим аппетит портят" и так в течении недели с самим собой кокетничать, то можно любую идею зарубить.
Вроде и ответить хочешь, и влезать в испражнения чужого мозга не хочется. Потому и кажется, что все против.
предметная и фуд-фотография http://dasytnik.com
Рыбовод
Участник форума

Рыбовод

Профиль

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1216
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 февраля 2005 14:32
Робинзон
Да, действительно, мы метим рыб, когда это надо, когда это необходимо для исследований:  Fork лососей, я раньше метил сиговых и частиковых рыб. Поддержав идею мечения Сомом достойных экземпляров, я поддержал возможность сохранения им жизни в дальнейшем, но никак не самолюбование или реализацию амбиций выпускающего! Согласитесь, есть разница.  Судя по появившимся здесь сообщениям, все-таки какая-то часть фишеров после поимки такой рыбы ее бы выпустила, а это уже - результат.   Упираться рогом не буду, поскольку во многом с Вами согласен. Вопрос, который Вы здесь подняли,  больше из области морали и этики. Не надо было так долго доказывать свою правоту (спор уже длится боле недели). Умный и так все поймет, а с глупым можно спорить до бесконечности – себе же дороже (вот - Вы уже ночью не спите).
«Закон не запрещает и т.д.» – мне самому не нравится такая формулировка, но ответ-то касался конкретно меток, а не норм поведения человека. Слишком много подлостей на земле совершается, прикрываясь этой формулировкой! Здесь я с Вами полностью солидарен.
К сожалению, дискуссия ушла в другое русло. Первоначально обсуждалась тема выпуска молоди лососевых. Кое-кто исказил факты и пытался опорочить работу российских ихтиологов и рыбоводов, но многие уважаемые соклубники никак на это не прореагировали, активно переключившись на обсуждение мечения частиковых рыб.
Преклоняюсь перед Вашими бойцовскими качествами.
С уважением,
Робинзон
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1158
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 февраля 2005 1:27
"На отпускание рыбы я смотрю больше как на процесс воспитательный, чем способствующий восстановлению рыбных запасов. И в первую очередь воспитательный для себя, т.к. делать это наедине с собой значительно труднее, чем на глазах у узумлённой публики, ведь в присутствии свидетелей даже их вполне искреннее вращение пальца у виска воспринимается как похвала и своего рода восхищение.
Когда результатом отпускания рыбы (не шнура, а серьёзной Рыбы, достойной чтобы с ней фотографировались и вешали на стену голову) становится только твой поступок, причём ничем и никем не подтверждённый и значит не ласкающий самолюбие, это проделать довольно сложно. Попробуйте как-нибудь...

Может быть из-за этого и появилась идея ставить метку. "
                                                                                                   Сом
Это я, как сумел, процитировал слова Сома.
Я подписываюсь (даже если Вам это и противно) под Вашими словами. Поясняю - я ЗА двумями руками. Кроме последней фразы. Творите добро. Верю, что не на публику. Но КАК из верхней части Вашего выступления вытекает последняя фраза, я НЕ ПОНИМАЮ. Правда, не понимаю. По моей логике, вывод должен быть как раз противоположным. Простите меня хотя бы на 5 минут и объясните. И я извинюсь публично, я ведь тоже порядочный человек.
kit
Участник форума

kit

Профиль

Откуда: Местоположение: Сосновый Бор ЛО ЮБФЗ
Всего сообщений: 1419
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 февраля 2005 0:47
Поймать Красненькую не просто, а потом взять и отпустить-сложно. Если Она маленькая -пусть растёт до следующего, не надо травмировать рыбу, а метка для рыбака не даст ничего. метьить рыбу На мой взгляд-бред. Если это не рыбзавод.
Меня окружали милые, симпатичные люди-медленно сжимая кольцо.
Робинзон
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1158
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 февраля 2005 22:48
Fork
Меня первоначально очень удивила поддержка Вами и Рыбоводом идеи мечения. Даже обидно стало.., но не буду. Я списал это на специфику работы. Метим же, когда надо, ничего страшного. Так пусть и Сом. А то, что НЕЗАЧЕМ, как-то ускользнуло. Как хирург. Ну, раз направили сюда, так будем резать. А, может помазать, и само отвалится.
Вам, конечно, не нужны мои комплименты, да и вообще неизвестно Ваше мнение обо мне, но тем не менее..
По себе знаю, что достаточно сложно изменить своё первоначальное мнение, проведя сравнительный анализ других точек зрения, учитывая свою собственную с объективным весовым коэффициеном, да ещё и признать свою ошибку. Гораздо чаще человек упирается рогом в землю и, отстаивая свою интуитивную позицию, притягивает задним числом любые попадающиеся под руку аргументы.
Чтобы не выглядело как лесть, пну и Вас.
Закон не запрещает и т.д. Это ведь не аргумент. Увольте от примеров.  И его "свобода метить" не обязывает Вас предоставлять метки, если Вы в сомнениях или уже изменили позицию. Вы ведь объяснились. Простите..  И за занудность тоже.
Другим. Я прекрасно помню, что Сом обойдётся своими метками. Речь была не об этом...
Робинзон
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1158
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 февраля 2005 22:18
Итак по степени возрастания серьёзности.
Мысль о том, что поймавший рыбу с меткой грязно выругается и выбросит её нах и тем самым, пометивший её, её же и спасёт, я уже озвучил, когда писал про девочек масаев. Я не знаю, понятно было или нет, но МП, наверное, понял бы.
Далее. Я тоже всё уже сказал. Странно, что многие не понимают или передёргивают, ну, да Бог им судья. Каюсь, я не ставлю смайлики, пытаюсь уважать собеседника.
Далее. Отвечая на простой вопрос - И чего ты до..алси до нашего Сомяры - и обобщая некоторые намёки членов, которых я заочно уважаю,  я бы написал где-то вот так.
.. Не буду асса..  ассоциировать себя с глухим лягушонком. Ниша заслуженно занята. Не потяну и на Шархана,  т.к. не приемлю ТабАков. Мне ближе образ пожилого самурая, и в соответствии с Бусидо я попытаюсь закончить спор достойно. Сам с собой.
Итак, короткая рокировка. И,  банзай!
"- Знаешь, Робин Гуд, иди-ка ты отсюда.. Ну прав ты, ну и что. ТЫ хочешь НАМ открыть глаза на Сома? Ну-ну... Так мы его любим со всеми его косяками и тараканами. А тебя не знаем..Ты, вообще, чего для клуба-то сделал?. Во-от. А планируешь сделать?.. Так вот и иди. А мы уж сами как-нибудь..   Ах, ты про метки? А ты их видел? Дык, он, может, уже пять лет метит, а щас сдуру ляпнул. А серьёзно, так тех 5 щук, что он пометит, ты и не поймаешь никогда. Ты ж ваще и ловить-то не умеешь. ГЫ. Так что кушай кашу и сиди ровно, не было никаких меток, не было. Сон это.
- Дык рыба же..
- Это тебе в Лигу
- Дык клуб же ж
- А он и есть клуб. Вот ему на него и жалуйся. Ступай же, право, надоел.."
Как видите, Господа, я всё понимаю сам. Или прав был психолог, когда при первой встрече поставил мне диагноз.
Кстати, Алексей, задачка для Вас.
Допустим, не Сом, а ДРУГОЙ придумал бы БЕЗ НАУЧНОЙ или иной НЕОБХОДИМОСТИ метить щук на Вуоксе. Типа, своим именем и с призывом отпускать (проверьте, как было первоначально у Сома). Возьмём в качестве "другого" да хоть бы Гешу (прости, Геша, так надо, временно). Какой бы мощный поток дерьма обрушился на нашего стойкого оловянного солдатика. Что там Таиланд! Внимание вопрос. Кто бы возглавлял эту компанию, так сказать, впереди на лихом коне? Кто догадался, не подсказывайте. Вот так-то, Алексей. А Вы говорите, ПРОТИВНО..., МЕТРО.....  Простите, но опять мимо.
Робинзон
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1158
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 февраля 2005 21:18
Просьба к модератору.
Если всё-таки решитесь резать, не дожидаясь перитонита, пульните сначала в воздух, плиз, и я уйду в общалку.
Сейчас же считаю логичным ответить там, где пока ведётся разговор. О МЕТКАХ. Т.е., эдесь.
Сэму. Я Вас обманул, когда говорил , что заканчиваю. Как, впрочем, и сегодня.
Андрею П. Про УФ, селёдку и прочую ботву. Посмотрите, плиз 11.02. 13:59 Задачи две. Первая - чтобы следующий отпустил. Вторая - Своё Имя. Согласитесь, обе подразумевают "заметность" метки. Все последующие слова - ЛОЖЬ. И про псевдонаучность, и про обратную связь... Лень перечислять.  Я ведь только о метках, но приходится цеплять личностно. К сожалению, автор идеи меток, считает  возможным так вести разговор. А именно, по ходу, менять предмет обсуждения. Я про это вчера и сказал.
Вопрос и о рыбе и о рыбаках. Мне импонирует (простите), когда рыбак любит не только рыбалку, но и рыбу. О,  господи, конечно, не только в смысле поесть.
Про пропитание и магазины, предлагаю не говорить. Не нужно опускать планку ниже. Если же Вы считаете меня идиотом, то и не надо с ним говорить.
Я продолжу дискуссию с Сомом, независимо от оскорблений и игнорирования.  Я переживу. Мне кажется, тема важнее.
Про поймал-отпусти предлагаю не говорить. Иначе утонем.
А с МЕТКАМИ я не прощаюсь. I'l be back.
Геша-1
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 440
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 февраля 2005 18:08
Сергей Сом
Давайте и правда заканчивать диспут. Напоследок только одно хотел сказать, что  "передергивать" не надо.
Ну во-первых , откуда такая у Вас уверенность , что метки , те настоящие, пользы не приносят. Заблуждаетесь
опять.
Во-вторых,  не метка Сэма или кого другого ,меня подвинет  к тому , что я выпущу рыба, а может и не выпущу. Тут дело в настроении и в рыбе. Выпускать буду, метки тоже Ваши индивидуальные снимать буду. Так и без меток выпускал, когда настроение хорошее, врать не буду ,особливо  больших не выпускал, не созрел. Но вот то что, не метка меня  подвигает к выпусканию, это точно.
Сергей, взял бы и правда гос.метки , с ихтиологами поговорил о пользе настоящих меток , может и правда дадут тебе пару десятков , оформят должным образом, да дадут. Мне кажется могут они дать, для научного эксперимента.  Вот тогда и будем рассуждать , есть польза от гос.меток , хотя мне и так всё понятно .
Да и зачем уподобляться каким то "диким заводчикам " из Калиниграда ? Которые к тому же и  законы нарушают , разводя рыбу где им хочется.  Такие ужо были , или похожие , те тоже ротанов разводили и зарыбляли все что им хотелось , а потом ёпс, мама дорогая, "ихтиологи помогите эту гадину вытравить!", а пути обратного пока нет.
Так что пример с линями очень плохой.
А если плохо читается мысль про рыбу, так по-моему рыбе всё-же лучше быть съеденной , чем помногу раз отпускаться, да ещё и метиться при этом. Отпускатйте , отпускайте!!!! Объясните только зачем метить? Для воспитания?
Не все пути подходят для решения той или иной задачи. Казалось бы - хочется сделать лучше , "а получится как всегда".  
Теперь жду примеров из зарубежья.
Где метят рыбу индивидуальными метками, где?  Да нигде, а  если кто-то и метит, то не призывает к этому  дурному поступку других. Здравый смысл, он присутствует в поступках большинства  людей , как там, так и здесь.
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 февраля 2005 16:22
Потрошитель.
Есть ещё более дикие способы мечения рыбы. Сельдь, например, вообще метят ультрамагнитным излучением, а затем, с помощью магнита определяют её количество знаете как? Ни за что не дагадаетесь - по силе этого самого излучения в отходах от её (сельди) переработки.
Не слышали?
Ну и ладно, я о более гуманных способах тогда спрошу.

А про клипсы, слышали? Тоже не слышали...
И про то, что ими линей один калининградский дикий рыбозаводчик метит "свои" экземпляры? Ну есть у него такая страсть - ловить линей, метить их (безо всякой анестезии, кстати, просто в плавник) и отпускать в другие водоёмы. И живут они, и растут, и ловят их потом, и даже по нескольку раз отпускают...
И страно, но никто его не материт, а в основном благодарят...

А насчёт "лучше вообще не ловить" - аргумент этот, в наших кругах, уже давно приравнивается к ответу "сам дурак", и ораторские таланты его написавшего никак не украшает, а можно даже сказать наоборот...

За сим прощаюсь, т.к. всё, что хотел - сказал, а тут похоже всё на второй круг пошло...
Остался в "до"...
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 16476
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 февраля 2005 16:04
А тему пора завязывать...
Ибо...
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 16476
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 февраля 2005 15:59
Автор: Val
Тема: Ловля красненькой
Дата: 14.02.2005 17:56
_

Тему действительно пора завязывать. Т.к. к ловле красненькой она никакого отношения не имеет...


Автор: Сом
Тема: Ловля красненькой
Дата: 14.02.2005 18:27
_

Странно очень...
Дискуссия на тему ловить, метить и отпускать как раз таки для этого раздела самая актуальная. Ведь ловить красную рыбу повсеместно запрещено, а этот подход позволит хоть как-то оправдать существование как этого раздела, так и самого лова. Это раз...


Автор: Сом
Тема: Ловля красненькой
Дата: 18.02.2005 14:50
_

Просто так получилось, что данная тема развилась в этом форуме (при явном попустительстве модератора, кстати). Это раз...
Потрошитель
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 16
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 февраля 2005 15:47
Ниже написанное - Сому
Потрошитель
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 16
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 февраля 2005 15:47
Любезный, я немало повеселился, знакомясь с содержанием Вашего необдуманного наезда на меня. Должно быть, Вы себе представили, что пойманная мною меченная рыба сама с себя яростно метки срывала, лишь бы только рыболов не усек, как они на ней крепятся. Очень может быть, что Ваша рыба так и поступает. Моя же ведет себя естественнее, я бы сказал, по-рыбьи холодно. Словом, я кое-что разглядел и сейчас Вам расскажу, поскольку Ваш придворный специалист-ихтиолог, похоже, сам не в курсе дела.

Типовые метки на тонких проволоках вешают с помощью хитрых приспособ, напоминающих шприцы. Для этого рыбу этими самыми двумя шприцами насквозь протыкают под спинной плавник. При этом, даже имея известный навык, сделать это невозможно без временного усыпления рыбы (не кирпичом, заметьте, а специальным анестетиком). После того, как меня со всем этим в ГОСНИОРХе ознакомили с предъявлением соответствующих фотоматериалов, мне совершенно понятно, что делать такую процедуру на общественных началах Вам или кому-либо другому, мягко говоря, рискованно (о сомнительной целесообразности много чего сказали раньше, повторяться нет смысла). Если все еще сомневаетесь, полюбопытствуйте у Forka, например.

А раз уж Вы так печетесь о здоровье рыбы (дескать, что же ей лучше, съедят ее или метку поставят), то логичнее всего вообще отказаться от ее ловли. Идите в лес и метьте там грибы – им не больно, да и слова худого никто Вам не скажет. А если все же охотничий инстинкт уж так силен, так съезжайте Вы с этой многострадальной Вуоксы, где несколько последних лет не то что поклевку толковой белянки почувствовать, а всплеск рыбий услышать - воспринимается обсевшими оба берега рыболовами как большая удача. Мой Вам добрый совет: осваивайте новые места лова, где поймать, может и труднее, но интереснее; оставьте всем этим вуоксинским фишерам слушать рыбий плеск и с полным понтом раз за три-пять выездов выводить двухсотграммового хариуска БЕЗ метки, пусть чувствуют себя настоящими Тарзанами.
Андрей П
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 1755
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 февраля 2005 15:13
И еще....Все-таки не хило было бы определицца, что вызывает такой негатив.....
Вот к примиру гипотетическая ситуация. Есть у меня маркер водонесмываемый, святящийся в УФ излучении...Пометил я им рыбу...потом вытаскивая похожую, свечу УФ - ловленная мною иль нет.... И что? Кому-то станет противно от этого, когда узнает, что выловленная им рыба меченная?
Или все-таки вопрос чисто эстетический? Рыба- меченная...и эту метку видно...
Или вопрос о заботе о рыбе? каково ей с меткой болтаться?
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 февраля 2005 15:12
Лика.
Что за ссылка от Сигизмунда и на какой журнал?
Если это публикация в одном из последних рыболовных журналов (РсН, если мне не изменяет память), то я её читал. И скажу, что реакция на неё у рыболовов-практиков и ихтиологов была не однозначная. Многие (если не большинство), сделанные в ней выводы, посчитали бредом...

Часть мнений можешь узнать, проштудировав здешний форум "Рыбалка и СМИ" двухмесячной (не уверен) давности...
Остался в "до"...
Андрей П
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 1755
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 февраля 2005 15:08
Робинзон

Я кстати Вас совсем не понимаю...Вы не ловите рыбы когда не надо? Позвольте полюбопытствовать....А Вы рыбу для пропитания ловите? Если да, тогда вопросов нет..
Я лично ловлю рыбу ради удовольствия...и трачу на эту ловлю деньги, значительно превышающие ее стоимость в магазине... Если бы она мне нужна была для пропитания, то я бы ее вообще не ловил.....
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 февраля 2005 15:00
Лика.
Кстати, те, кого ты поддерживаешь, ничего зазорного в том, что бы ловить и метить именно красную рыбу (правда, в научных целях) не видят, а вот щука почему-то вызвала их резкое наприятие.

Так что всё своё возмущение к ним, пожалуйста...
Остался в "до"...
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 февраля 2005 14:50
Ещё одна ярая оппонентка... Четвёртая... И опять пальцем в небо...
Как это не печально, но и тебя Галя мне придётся поправить - ты упустила нить полемики, и причём видимо давно. Речь изначально шла о ловле и мечении НЕ красной рыбы, а раритетных экземпляров щуки, весом более 5-6 килограммов, пойманных на водоёмах типа Вуоксы. Просто так получилось, что данная тема развилась в этом форуме (при явном попустительстве модератора, кстати). Это раз...

И два - моральным уродом я назвал себя, придав более краткую форму всем тем словосочетаниям, которыми тут меня называли...

И три - не кого не обвиняю в том, что он не отпускает рыбу. Его право. Вот только, как можно судить о возникающих в этот момент чуствах и желаниях (порой весьма противоречивых), не отпустив ни однго экземпляра, я не понимаю...
Остался в "до"...
Givi
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 329
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 февраля 2005 14:30
Если думать о рыбе, то ей лучше быть просто не пойманой.
Esa
Член ПКР

Esa

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 721
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 февраля 2005 14:30
пометить или съесть? !
Серега - меть!
mЫshking
Член ПКР

mЫshking

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 320
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 февраля 2005 14:18
Ответ на последнюю фразу даёт ответ на все вопросы.
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 февраля 2005 14:11
Вот и третий...
Г-н Потрошитель, перед тем, как написать байку про американских и английских рыболовов, даже не потрудился узнать технологию мечения рыбы, предполагая, наверное, что ей ставят тавро, или выжигают клеймо, или делают дырку в спине и она корчится от боли...

Ну, и последние - кто из оппонентов подумал о самой рыбе? Что ей всё же лучше - быть отпущенной, получив в плавник метку морального урода Серёжки Карпова, или быть сожранной безо всякой метки ангелом во плоти, которыми тут все пытаются показаться?
Остался в "до"...
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 февраля 2005 12:49
Fork.
Аргументы тебя убедили? Меня они убеждают в обратном.
Как я сожелею, что отнёсся ко всей этой болтовне так легкомысленно, приняв её за обычное пустотрёпство некоторых здешних обитателей и не посчитав необходимым вступить с ними в полемику...

Как это не покажется странным, но ещё один сторонник моей идее появился. Правда он сам ещё об этом не знает. Сейчас узнает...
С чего я взял это? Да из последнего поста одного из самых главных и самых непримеримых врагов идеи личных меток.
Геннадий своим последним сообщением признал, что метка Сэма может подвигнуть его на отпускание уже ранее кем-то отпущенной рыбы, что само по себе уже хорошо, т.к. до этого он её родимую отпускать и не думал, и тем самым опроверг основной аргумент оппонентов - что люди, поймавшие рыбу вторично, будут поголовно ругатся матом, стенать и жрать эту рыбу с особым цинизмом.
Плюс его почти 100%-ная уверенность, что по номеру тлф, опубликованному на метке, обязательно позвонят. Спасибо, я в этом тоже уверен, т.к. природу людского любопытства немного себе представляю.
Да, и как он сам пишет, метка, зарегистрированная в гос. структурах, и повешенная для таких же целей не является крамолой и хоть она для науки толку тоже никакого и не принесёт, но гос, есть гос! То есть эстетическая составляющая рыбъего экстерьера (во всяком случае первичная) его уже не пугает.
Ну, а его серьёзные опасения насчёт того, что рыбу изуродуют метками, значками, татуировками и ампутациями, можно отнести к разряду детских страхов, т.к. все тут прекрасно понимают, что до третьей поимки абсолютному большинсву меченых рыб не дожить...
Даже то, о чём он пишет яростно против -  что ему претит сама мысль использования меток частным лицом, после им же написанного выше, уже больше похоже на ханжество, чем на принципиальную позицию...

Ну и что? Где аргументы и логика? Похоже они тут сами с собой разговаривали, сами себя убеждали и полемизировали...
Остался в "до"...
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 февраля 2005 11:52
Кстати, рублей 50 я тоже готов платить...
Остался в "до"...
Геша-1
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 440
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 февраля 2005 11:49
Sam
А я у Вас и не спрашивал слова и мне все равно какие Вы там призы учреждаете, понимаете -  "по- барабану."   Я против ахинеи и абсурдных суждений. Еще раз отмечу , отпускайте кого хотите , вопрос был о метках. Но чем больше я  послушал и почитал, тем более убеждаюсь в мысли некчемности индивидуальных меток.
А по-поводу хапуги , это верно , пру , пру я рыбку домой.А ежели надыбаю сига , то и его пру. А не надыбаю так впечатления пру домой.  Токма что-то не упомню когда  хапугой то стал. Может напомнишь? Или Вы опять про плотву?.
Я метки буду Ваши снимать. (если повезет конечно споймать крупняка), насчет того чтоб отпускать , так это по настроению. Но наверное Вами меченную рыбу отпущу, но уж без меток дурацких.
Я еще раз предлагаю Вам себя пометить. Так оно будет правильнее и со здравым смыслом.
А вот видно у Вас совсем плохо с ним , со здравым смыслом и нравственностью. Если Вы доводы не поняли и не осознали.
Сом
"Такую личную неприязнь испытываю , что кушать не могу" (с)
Вы что Сергей , какие эмоции и не в правиле "Поймай-отпусти" здесь дело. Если так Вам хочется метить рубу, пускай те же ихтиологи внесут выданные Вам метки(стандартного образца) в свою базу и соответственно , потом и польза будет и самолюбие будет удоволетворено. Только мне кажется , что Вам это не надо. Нады СВОЮ, ЛИЧНУЮ.
А на "выходе" получится , что акромя себя родимого и не нужна метка та. Такие вот дела.
А уж Сергей по поводу личных значков, орденов и медалей , ну ведь ересь. Заблуждаешься и перегибаешь палку и всего делов.
И почему Вы думаете , что звонить Вам будут те , кто выпустил рыбу, мне что-то подсказывает, что действительно позвонят, но и рыбу не выпустят и Вам спасибо не скажут, всё будет несколько в ином ракурсе. Но может и правда, пара таких звонков и вылетит из головы ИДЕЯ про метки личные.  Цари Природы..
По поводу поголовной гибели отпущенной рыбы, та вроде и не говорили о поголовной . А материал  этот несекретный, есть и в  Нете и где только не печатался. Так  ,что не тайна это.
Вот Вам еще пример про одну рыбу.
Один поймал, значок повесил, второй - метку , третий плавник отрезал , четвертый глаз выколол, пятый -вообще хвост отрезал, а шестой взял домой принес и выкинул, потому как противно .
Красивая рыба получится?
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 февраля 2005 11:05
Fork.
Да и сам не понял чего они до меня ... эта.. ну чего пристали...
Хотя, проходил я это здесь уже много раз. Столько вони наслушаешься, когда что-то начинаешь. Причём всё в сослагательном наклонении, всё с "бы" на конце, т.к. оппоненты мои о предмете спора никакого представления не имеют, а опираются только на свои эмоции, а иногда и на личную ко мне неприязнь. Ну да ладно, не они первые, не они и последние...

Спасибо за верность слову, но метками твоими я, наверное, не воспользуюсь - для того, что я задумал они и не подойдут, да и зачморят тебя тут потом. Сам сделаю, в виде клипсы на плавник. В любой конторе, где значки делают. А поговорить подъеду...
Как это не покажется странным, но сообщения противников (иногда довольно хамские и истеричные) ставить личные метки  принесли пользу для идеи, оформив её в более практичное русло. Я буду метить вообще всю рыбу, которую отпускаю, и, помимо удовлетворения личных амбиций, через определённое время вполне адекватно смогу оценить правоту высказываний некоторых ... "учёных" на поднимается рука написать... о! ихтиологов... о чуть ли не вреде принципа "поймал-отпусти" из-за практически поголовной гибели отпущенной рыбы (что я считаю полным бредом). Обратной связью будет служить номер моего телефона, нанесённый на метку.
А звонок, даже возмущённого таким надругательством над рыбой индивидуума (в чём я лично глубоко сомневаюсь), будет означать, что рыбка выжила. Статья в журнал должна получиться изумительная, правда годика через два, не раньше...

Всем остальным - спасибо огромное, что вы все считаете, что я ловлю на Вуоксе по пять штук червонцев на каждой рыбалке и смогу заполонить метками всю акваторию... :о)))
Остался в "до"...
Sam
Член ПКР

Sam

Профиль ICQ

Откуда: SPBшный
Всего сообщений: 1694
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 февраля 2005 9:56
Fork,
Прошу заметить,что убедительных аргументов  против,высказанно всеж не было...

Наблюдается "замовозгорание" Робинзона, на дружеском сайте называемое Рачкованием.
Сам я тоже хотел бы иметь метки,желательно наборные и метить рыб рекордных например щук 15кг, судака за 10 кг ,ибо ловлю их раз два в сезон и отпускаю...


Робинзон,
Вы уже раз пять клялись в верности, тоесть желании прекратить спор,"Слово Мужчины,не крик попугая..." надоело...

Геша-1,
Вы на следующий призз выступаете? Вам хапугам вАще слово не давали...
Поймал - отпусти,не поймал - остался должен!
Fork
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 20
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 февраля 2005 0:08
Я, честно говоря, не ожидал, что по вопросу ненаучного мечения рыбы развернется такая большая и эмоциональная дискуссия. Поначалу я смотрел на ее развитие несколько отстранено, мне казалось, что все это касается меня косвенным образом – попросили метки, спросили совета как ими пользоваться, вот и все. Однако же, обдумав все как следует, вынужден признать, что противники такого мечения убедили меня в своей правоте. Если такое большое количество людей, явно больше половины участников спора, категорически не воспринимают эту идею (а мне думается что участники форума представляют собой самую продвинутую часть рыбацкого сообщества), то, по-видимому, и на практике она принесет больше вреда чем пользы.  Возможно, что такое индивидуальное мечение применимо лишь на каких-либо замкнутых водоемах, при ограниченном количестве пользователей.
Сом
Прошу меня простить, аргументы ваших противников были очень убедительны. Жаль только, что спор в конце концов принял такую некорректную форму. Тем ни менее, я не буду отказываться от своих слов. Если Вы все же по-прежнему хотите индивидуально пометить пойманную рыбу, готов предоставить Вам метки. В конце концов, раз закон этого не запрещает, то каждый волен поступать так, как ему подсказывает здравый смысл.
Fork
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 20
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 февраля 2005 0:07
Геша-1
Прошу прощения за несвоевременный ответ, обстоятельства. По вопросу об искусственном выращивании молоди лосося. Вы совершенно правы, публикаций по этой теме в средствах массовой информации практически нет, хотя сама работа проводится и дает определенные результаты. Если Вас действительно интересует этот вопрос, могу порекомендовать статью О.Л. Христофорова и И.Г. Мурзы «Состояние популяций и воспроизводство атлантического лосося в российском секторе Балтийского моря», которая была опубликована в сборнике Атлантический лосось. Биология охрана и воспроизводство. Петрозаводск, 2003 год. Сборник имеется в библиотеке ГосНИОРХ. Мы, со своей стороны, постараемся в обозримом будущем заполнить образовавшуюся брешь.
Женя Смирнов
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 66
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 февраля 2005 16:42
Что то межсезонье в этом году рановато наступило...
Что в эти метки то вцепились? Ну хочет он метить рыбу, ну и пускай метит. Он и так уже весь клуб переметил нашивками для УХЛ. Нравится ему кого нить метить. Делов то.
Робинзон
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1158
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 февраля 2005 16:15
А я закончил. Оппонент начал совершать действия, несовместимые с моими представлениями о порядочности.
Потрошитель
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 16
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 февраля 2005 15:56
Робинзон,
Хотелось бы высказаться в Вашу поддержку. Мне также несимпатична идея мечения рыбы, если это только не необходимо для научных экспериментов. Однако никого Вы здесь на сайте не переубедите, всяк будет поступать так, как он привык поступать всю жизнь (отпускать-не отпускать, съедать-дарить, метить-не метить).
Только время может что-то реально изменить в сознании людей, когда первобытные охотничьи инстинкты адекватно заменятся цивилизованным получением удовольствия от рыбалки. В этом смысле Ваше личное эволюционное становление уже завершилось, а другим - всей жизни для этого не хватает.  Полагаю, что для общего “улучшения” нравственного климата в обществе должно немалое время пройти, поколение-два смениться - минимум. В упорных случаях (как в случае с российскими реалиями) и того больше.
В качестве примера – не сказка, а быль.
В прошлом году довелось порыбачить семгу на одной из речек Белого моря. В том же месте неделей раньше отдыхали две команды рыбаков, одна из Штатов, а другая из Англии. Первый же день совместной рыбалки закончился крупным скандалом, говорили даже, что до мордобоя дошло (маловероятно), поскольку американцы преимущественно были спиннингистами, а англичане – нахлыстовиками. Понятно, что и тем и другим рыба в качестве трофея в ухе на фиг не нужна была (за полторы недели их ловли повар из тамошнего лагеря едва выпросил единственную рыбу на кухню), однако англичане беспокоились о самочувствии нашей рыбы, будто они ловят ее у себя на островах, а американцы оказались менее щепетильными, хотя и отпускали пойманных рыб без сомнения.
Чувствуете разницу поднимаемых здесь и там вопросов? Здесь “ставить-не ставить на рыбе собственное клеймо”, там “больно-не так больно пойманной на приманку рыбе”… Думаю, что если бы в присутствии иностранцев кто из наших соотечественников захотел бы пометить русскую рыбу в русской речке, англичане (а может, и американцы) утопили бы того в русской же речке.
Робинзон
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1158
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 февраля 2005 15:20
Я редко вру, в крайних случаях. Сейчас не тот.
Рыбу отпускаю только мелкую, к-рая случайно зацепилась. Когда не надо, не ловлю просто. Категорически не хочу начинать спор про поймал-отпусти. Давайте сначала с метками разберёмся. Это значительно проще.
Просто повторюсь. На данный момент я думаю, поймал-отпусти - это обманка. И вот в чём. Где же гуманность втыкать в рыбу крючок. Лучше не втыкать. Но кто же будет покупать крючки, эхолоты катера? И компромисс найден. И даже лучше, чем компромисс. Ловите и отпускайте. И бизнес идёт, и рыба не уничтожается (опять же на благо бизнесу). Короче, был бы я в этом бизнесе, я бы примерно так и придумал. А тут само совпало. Типа, удачно-то как. Но это СУГУБО ИМХО. Про метки важнее.
А про самолюбие. Да, каюсь. Мне будет очень приятно, если Сом откажется от своей бредовой идеи.
Спин
Участник форума

Спин

Профиль

Откуда: С.-Пб.
Всего сообщений: 14946
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 февраля 2005 15:17
Геша-1,
Гена! Так-то оно так, и эдак! :)
Но сюда и дети заходят! Не будем уподобляться некоторым товарищам с других сайтов - пусть у нас будет "всё чинно-благородно..." (Пойми меня правильно!) :)
"Нет, нет, нет, нет! Мы брали, берём и будем брать!" (с)
Геша-1
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 440
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 февраля 2005 15:08
Да отпускайте кого-хотите. Метить то зачем?
Зачем Ваша индивидуальная метка нужна?
Чтобы подумал тот кто поймал , ах подлецы тщеславные рыбу переметили. ( далее отредактировано автором)
Андрей П
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 1755
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 февраля 2005 15:01
Робинзон
Я написал, как написал..Сам метки ни кому не вставляю, кольца тоже...
В смысле поймал и выпустил...хотя бы этим и горжусь, и кстати мог убить, но не убил тоже...и не обязательно применять к рыбе...Я не навязываю свое мнение Вам, если у вас не тешится самолюбие таким образом, или отсутствует тщеславие, то я за Вас рад...
Хотя мне почему-то кажется, что Вы или лукавите или никогда не выпускали рыбу...
Робинзон
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1158
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 февраля 2005 14:45
Ув. Андрей.
Всё порчти правильно и логично. До слова "собственную"
1- Собственное. Животные метят территорию, масаи скот, молодожёны друг друга, голубые серьгу в ухо.
2- Наука. Орнитологи птиц, ихтиологи рыб, "альтернативноодарённые" кольцо в ноздрю, опть же молодожёны.
Вернитесь к первоисточникам. Там нет ни 1-го, ни 2-го. Проверьте. Или что? Собственная рыба? М.б. в том смысле, что могли убить, но не убили. А многими ли ещё вещами Вы гордитесь в таком стиле?
А что тщеславие.. Не так всё просто. Да и про царя зверей тоже...
Спин
Участник форума

Спин

Профиль

Откуда: С.-Пб.
Всего сообщений: 14946
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 февраля 2005 14:11
И на одну и ту же рыбу каждый будет свою метку ставить - типа и я поймал и отпустил!
И разведём рыбную цыганщину - ай, да ну, да ну, да най! Раз да ну, да най! :)
"Нет, нет, нет, нет! Мы брали, берём и будем брать!" (с)
Андрей П
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 1755
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 февраля 2005 13:58
Геша-1
А собственно что так не нравится? Само по себе тщеславие? Дык все делается ради него....Человек думает что он царь природы....Простое отпускание рыбы в первую очередь льет масло на собственное самолюбие и тщеславие и это нормально! Я отпуская рыбу, думаю не только о том, что как хорошо поступаю.....тайная мысль о том, что я не хуже как минимум, а может и лучше, чем другие в голове прячется...не оформленна постоянно, а именно прячется.....Метки - это еще одна из таких форм. Человеку, как и любому животному необходимо метить собственную территорию и все что ему принадлежит. И на людях метки ставят и на животных.....Существует конечно и какая-то другая подоплека мечения, мож действительно человек думает, что сможет поймать эту рыбу еще раз, посмотреть на нее, прикинуть сколько весу набрала...это ведь тоже интересно...Не сухие данные о росте почитать, а увидеть собственными глазами, а мож кто-то действительно рыбу выпустит, увидев чужую метку.....Кстати я бы с такой меткой рыбу скорее всего бы выпустил...

  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Другие способы и места лова »   Лов лососевых (разрешённые виды, способы и места)
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Аукцион идёт примерно 3.5 часа, а мой фотик может записать только зо минут видео, поэтому и версия краткая, логично и понятно, а ...Читать полностью »
Дни рождения
Esa (10 декабря 1964)
Valerykov (10 декабря 1973)
тотоха (10 декабря 1969)
Sredstvo (10 декабря 1972)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.4231. Количество выполненных запросов: 24, время выполнения запросов 0.1344