Форум Питерского Клуба рыбаков »   Другие способы и места лова »   Лов лососевых (разрешённые виды, способы и места)
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 106 107 108 109 110 111 112 113 114 ... 151 152 153 154 155 156 #
Печать

Гарик
Участник форума

Гарик

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 350
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 февраля 2007 17:58
Адмирал написал:
Во люди дают! Чего эту тему обмусоливать-то. Я же всё чётко написал, пойманы эти гольцы на севере Таймыра при моём непосредственном участии.

Адмирал
Я тебе верю.(!) :biggrin:
Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 февраля 2007 17:51
Turist
мож большие слишком "Макс. размер файла: 62 Kb"
Turist
Член ПКР

Turist

Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 2352
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 февраля 2007 17:42
Адмирал написал:
А по формам, наш ихтиолог различал обыкновенного арктического гольца и гольца Дрягина. Разница, прямо скажем, небольшая.

Да хрен с ним с ихтиологом :) у меня файлы не прикрепляются....
Хорошо сделал! В смысле сделал и хорошо!
Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 февраля 2007 17:30
Во люди дают! :eek: Чего эту тему обмусоливать-то. Я же всё чётко написал, пойманы эти гольцы на севере Таймыра при моём непосредственном участии. И ихтиолог с нами был, который этой темой гольцовой занимается. Специально поехал с такой оказией. Я Вам больше скажу, что кроме гольца, хариуса и налима, в тех местах вообще больше ничего не живёт. НИЧЕГО. А эти виды перепутать проблематично :) А по формам, наш ихтиолог различал обыкновенного арктического гольца и гольца Дрягина. Разница, прямо скажем, небольшая.
Turist
Член ПКР

Turist

Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 2352
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 февраля 2007 17:28
...
Хорошо сделал! В смысле сделал и хорошо!
Turist
Член ПКР

Turist

Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 2352
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 февраля 2007 17:25
Сообщение отредактировано: 12 февраля 2007 17:26
Хорошо сделал! В смысле сделал и хорошо!
Turist
Член ПКР

Turist

Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 2352
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 февраля 2007 17:23
Попробую прикрепить фото с зимней рыбалки на Кольском...
Хорошо сделал! В смысле сделал и хорошо!
Turist
Член ПКР

Turist

Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 2352
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 февраля 2007 16:57
Сообщение отредактировано: 12 февраля 2007 17:00
Stas написал:
Колись Альберт,интересно!

Да нечего там колоться, до меня понаписано уже. Одно понятно не рыбы Кольского это, но твой мурманчанин глубако ошибается насчет 30 км зоны. Есть похожая рыба (по расцветке) и на внутренних водоемах, удаленных на сотни км от побережья.
Основные условия для палии/гольца, наверно все же, температурные (низкотемпературные) и как следствие, проблемная кормовая база и отсутствие растений в воде, а значит особый кислородный режим. На Кольском вполне обыденная ситуация с делением водоемов на гольцовые, кумжевые, окуневые в чистом виде.... при этом навалом водоемов красивых и перспективных, многообещающих по внешним признакам, но на практике абсалютно пустых и мертвых круглый год.
Максимальный размер "пожарной" палии (или гольца) на Кольском и в северной Карелии, известный мне достоверно - 6 кг. Гольцы с темным окрасом бывают на пару кг крупнее, но это уже слухи - сам не видел.

Хорошо сделал! В смысле сделал и хорошо!
Гарик
Участник форума

Гарик

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 350
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 февраля 2007 16:10
Сообщение отредактировано: 12 февраля 2007 16:20
Turist
Turist написал:
Но почему в замкнутой системе сохраняются без внешних видоизменений кумжи чисто серебристого и "цветного" вариантов, проживающих вместе?

Так это и есть основные для наших глаз варианты расцветок. "Серебро" и "золото" легко различить :) Как производные в серебристом(без оттенков) окрасе: серебро с чёрными пятнами, серебро с чёрными и красными пятнами, серебро с бордовыми пятнами и т.д. и т.п..
Turist
Член ПКР

Turist

Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 2352
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 февраля 2007 15:48
Гарик написал:
Как раз смешение расцветок(или их вариации?) у форели дело обычное. Не перестаю удивляться.

Хочу акцентировать внимание именно на том, что "чистота" и неизменность некоторых видом сохраняется на протяжении десятков лет, вопреки теории о приспособлении и видоизменяемости. Разнообразие расцветок "цветных" кумже-форелей вполне объяснимо условиями обитания. Но почему в замкнутой системе сохраняются без внешних видоизменений кумжи чисто серебристого и "цветного" вариантов, проживающих вместе?
Хорошо сделал! В смысле сделал и хорошо!
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 февраля 2007 15:47
Turist
Колись Альберт,интересно! :biggrin:
Бес
Член ПКР


Профиль ICQ
Всего сообщений: 278
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 февраля 2007 15:38
Дохтур написал:
Ну, а кто-что скажет про это www.1tv.ru/news/n99273
Всего доброго,

Азовские рыбаки поймали чудо рыбу,но не удержались и сожрали.Вот только сфоткали,на память,положив спиной на стол и поработали в фотошопе.На снимке-белуга.
Не понятно: зачем первый канал это показывает?Не знал,что на первом дауны работают.Спасибо Дохтур,просветили.
:biggrin: :biggrin: :biggrin:
´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸ ><((((*>
Turist
Член ПКР

Turist

Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 2352
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 февраля 2007 15:37
Stas
На Кольском и палия и голец ловятся как на глубине, так и на мелководье, но на фото не тот случай: не палия и не голец. Уверен почти на 99, но глубже предполагать не возьмусь...
Хорошо сделал! В смысле сделал и хорошо!
Доцент
Член ПКР

Доцент

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 189
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 февраля 2007 15:04
Здрасте.
А вот то, что окунь разноокрашенный ловится не то, что из одного водоема, но даже и из одной лунки никого не удивляет? Чем форель-то хуже окуня? Ей что, нельзя?
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 февраля 2007 14:59
Адмирал
Ты будешь смеяцца,но на фотке 2,на мой взгляд, голец!Гарбуша повыраженней и позубастей.Опять можно сказать про качество фотки,но таких светлых (типа морских) ловили на Кольском.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 февраля 2007 14:52
Про возможность размножение радужки у нас.Знаю речку,которая вытекает(сильно сказано) из одного озера, а втекает в другое. Нижнее не проходимо и красненькая ниоткуда туда попасть не может.В верхнем несколько лет разводную выпускали,дык в речке появилась форелька,которая вовсе и не ручьевая,а радужка(от 70до 150гр).Такую не выпускали,а раньнше в ручье форелью не пахло.Ща енто дело забросили,но популяция существует. Тоже думаю и с Гатчинской,как наследием от проклятого царизма. :biggrin:
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 февраля 2007 14:44
Гарик
Колись! Всежь Гатчинская? Я тебе верю,что не радужка,но если там,то ловил радужку точно такую.
Адмирал
Фсеравно коллектив стоит насмерь,что палия. Есть фотка,поимки из речки,такойже около кг. Фотка не оцифрована,ща пробуют оцифровать.Поймана в реке типа лопарским нахлыстом.Говорят северная заходит в реки и ручьи и ловицца не только с глубины.
MasterYoda
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 февраля 2007 14:06
Гарик
Но та форелька все же из реки Южного берега Залива? То есть с цветом воды я угадал? Просто описанные тобой условия есть и на КП и на ЮЗ.
Гарик
Участник форума

Гарик

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 350
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 февраля 2007 14:03
Turist
Turist написал:
Почему на протяжении многих долгих лет не происходит выравнивание и усреднение внешних признаков, даже смешания не выявляется, есть четкое разделение?

Как раз смешение расцветок(или их вариации?) у форели дело обычное. Не перестаю удивляться.
Дохтур
Участник форума

Дохтур

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 515
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 февраля 2007 13:57
Адмирал написал:
Раз уж пошла такая игра в вопросы и ответы, скажите, кто что думает об этих рыбках.

Ну, судя по Максу, рискну предположить что это кумжа из реки Рио-Гранде (Огненная Земля, Аргентина). Уж больно она похожа на этих рыбешек http://fish-news.teia.org/tr_max.htm

Ну, а кто-что скажет про это www.1tv.ru/news/n99273
Всего доброго,
Turist
Член ПКР

Turist

Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 2352
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 февраля 2007 13:46
Все вроде бы логично про трансформацию кумжа-форель. Но почему всетаки в одних и тех же условиях одна часть рыбы постоянно серебристая, вторая темная пятнистая? Почему на протяжении многих долгих лет не происходит выравнивание и усреднение внешних признаков, даже смешания не выявляется, есть четкое разделение?
Хорошо сделал! В смысле сделал и хорошо!
Turist
Член ПКР

Turist

Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 2352
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 февраля 2007 13:38
Адмирал
Про "уменьшение" понятно. А разве это не логично? Объемы вылова сёмги в советское время и постсоветское несопоставимы. Ну да фиг с ней, с сёмгой, мне на Кольском форель (кумжа) и хариус больше удовольствия доставляют. В отличии от лососёвых рек, форелевые реки почти безлюдны, даже в относительной близости от городов полуострова.
Хорошо сделал! В смысле сделал и хорошо!
Дохтур
Участник форума

Дохтур

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 515
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 февраля 2007 13:36
Бес написал:
Интересно,имеется-ли обратное?
Например:взять получившуюся таким образом "форель"(желательно сильно измельчавшую форму и что-бы в "форелевой" родословной было несколько поколений "форелей") да и сломать плотину.Ещё лучше-выпустить в нормальные условия там,где кумжи Здорово бы провернуть такое и посмотреть-что выйдет.

Уже сделали, почти 100 лет назад (то ли шведы, то ли норвеги), если не путаю, то это K. Dahl, 1910. Описание этого эксперимента есть в этой книге Шмидт П. Ю., Миграции рыб, 2 изд., M. - Л., 1947. В первом, довоенном издании точно.
Всего доброго,
Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 февраля 2007 12:02
Turist
да нет, собственно говоря, никакой проблемы. Просто легко заметить, как все жалуются на отсутствие или уменьшение количества сёмги и, что по горбылю такой неприятности не замечается.
Turist
Член ПКР

Turist

Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 2352
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 февраля 2007 10:41
Адмирал
Но горбуша там уже лет 40 плавает, почему только сейчас ея стало с избытком? Может это проблема с точки зрения рыболовов?
Хорошо сделал! В смысле сделал и хорошо!
MasterYoda
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 февраля 2007 9:56
АдмиралАдмирал написал:
Раз уж пошла такая игра в вопросы и ответы, скажите, кто что думает об этих рыбках.

Не мой размерчик:( Из всех лососей такого размера тока семгу ловил и онежского лососька...
Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 февраля 2007 3:49
Чукучан
под генетическими особенностями я имел в виду. что наша жаба триплоид. И разводится именно эта тварь, дабы не повредить аборигенным популяциям. Это не я придумал, а услышал, так же от ихтиологов. Если это не так, то не снимается вопрос, почему этих, пресловутых градусо-дней не хватает радужке в ареале распростронения, скажем, теплолюбивых сомов?
По второму пункту на 100% согласен. Просто удивительно, как садковая рыба легко адаптируется к довольно сложным условиям, уходит в море, находит себе корм, силы, и желание придти в реку, и нереститься.
На счёт горбуши, прижилась она на нашем севере получше многих аборигенов. И выдавить её, возможно задача будет посложнее, нежели вселение. Сегодня выпивал с товарищем с Терского берега, масштабы им описываемые удручают.
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1370
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 февраля 2007 20:39
Адмирал,

мне всё же кажется, что лимитирует не столько температурный фактор, сколько генетическая невозможность нашей радужки нерестится.


Ну, если иметь в виду, что биологические, экологические, физиологические и все прочие особенности того или иного вида определяются его генетическими особенностями, то да, именно генетически радужная форель не приспособлена к нашим условиям. Другое дело, что не нереститься она не может (радужка нормально созревает в условиях Северо-Запада и даже может метать икру), слабое звено – невозможность в естественных условиях из икры выклюнуться полноценной личинке. В чем тут причина мне доподлинно неизвестно (хотя если опять же рассуждать вообще, то генетика подкачала). Знакомый товарищ, у которого этот вид является одним из объектов разведения, предположил, что радужной форели не хватает градусо-дней, довольно важного показателя, который необходимо контролировать при искусственном проведении инкубационного периода рыб. Но, может, дело и не в этом. Возможно, Рыбовод сможет добавить что-то новое по этой теме.

Кстати, сейчас подумал, на той речке, где живут все формы форели ещё и радужка заскакивает.


Думаю, это беглая из садков заскакивает, почему бы и нет? Помню, как-то в одной из губ Кандалакшского залива вся радужка посреди лета сбежала из садков. До фига ее там было. Мы ее ловили вперемешку с другой благородной рыбой по всему протяжению губы (20 км, а садки стояли в самом куту) и гадали: перезимует или не перезимует, а то, может, отмечется даже, благо малые речки в ту губу в изобилии впадают. Ни на следующий, ни в последующие годы ни одной радужной форели там больше не лавливали.

Почему, кстати нерка не прижилась? Не у нас не у норгов?


Да шут его знает, почему. Мало ли чего у нас не прижилось: едва ли не всех тихоокеанских лососей пробовали у нас акклиматизировать, омуля вон байкальского в Ладогу несколько лет запускали, и что? Одна горбуша нашла свою нишу кое-как, зато теперь светлые головы уже думают, как бы ее того, - извести под корень, мешает, дескать, семге нереститься.

На фотографиях, мне кажется, семга – на первой картинке, на второй – горбуша.
Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 февраля 2007 20:13
№2

Прикрепленный файл (IMGP1998.jpg, 61817 байт)
Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 февраля 2007 20:10
Гарик
согласен, формы одного вида, тем более легко перетекаемые друг в друга определить, бывает, довольно затруднительно. Но, разные виды, тем, кто с ними постоянно сталкивается мне кажется, много проще.
Раз уж пошла такая игра в вопросы и ответы, скажите, кто что думает об этих рыбках.

Прикрепленный файл (IMG_0482.jpg, 57563 байт)
Гарик
Участник форума

Гарик

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 350
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 февраля 2007 19:37
Сообщение отредактировано: 10 февраля 2007 19:54
Бес
Бес написал:
Адмирал написал:Разными формами сапиенсов являются европеец, азиат и скажем негр.
Хочу добавить:эти формы сравнительно легко переходят друг в друга.

Вот именно, "легко переходят друг в друга". И если вдруг кому
сильно захочется - шахту для этого искать не будут :)

Ихтиологи давно отметили, что у того же лосося внешний вид в зависимости от среды обитания может сильно меняться. Например,
из-за иной плотности воды начинают проявляться кумжеподобные черты, и до такой степени, что даже ихтиолог сходу не всегда разберётся. Например, с каспийским "лососем" оказавшимся кумжей, в своё время разбирались на уровне хромосом :biggrin:

Это я опять-таки говорю к тому, что судить о рыбьей родословной исключительно по её внешнему виду не совсем серьёзно.


Бес
Член ПКР


Профиль ICQ
Всего сообщений: 278
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 февраля 2007 19:29
Адмирал написал:
Разными формами сапиенсов являются европеец, азиат и скажем негр.

Хочу добавить:эти формы сравнительно легко переходят друг в друга.Видел по ящику-в угольную шахту заходят европейцы,потом обвал,популяция отрезана(аналогично возведению плотины на реке),за неделю завал разбирают и оттуда лезут негры.
´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸ ><((((*>
Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 февраля 2007 18:59
Разными формами сапиенсов являются европеец, азиат и скажем негр. Или нельзя так говорить? Афроамериканец. Или, который из Африки - афроафриканец :biggrin:
Бес
Член ПКР


Профиль ICQ
Всего сообщений: 278
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 февраля 2007 17:57
Сообщение отредактировано: 10 февраля 2007 18:01
Гарик написал:
Есть у меня двое знакомых: один - банковский служащий, другой - спортсмен.
По своему внешнему виду и физическим кондициям они довольно сильно отличаются друг от друга. Внимание, вопрос: являются ли они разными формами Гомо Сапиенс?

Конечно являются-проходная (спортсмен) и оседлая(банкир).Что тут не понятно?

Гарик написал:
P.S. При этом по жизни они родные братья

На этот вопрос уже ответил Адмирал:
Смею заметить, что все они довольно сильно друг от друга отличаются. Видимо образ жизни накладывает сильный отпечаток на внешность. А в местах пересечения ареалов эти формы явно смешиваются, что бывает заметно по внешности и форме.


Что тут можно добавить?Остаётся только согласиться.Ведь если бы они вмести стали бомжами-то перешли-бы в полупроходную форму, что будет заметно по одинаковой внешности и физическим кондициям.
´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸ ><((((*>
Гарик
Участник форума

Гарик

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 350
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 февраля 2007 17:53
Сообщение отредактировано: 10 февраля 2007 18:26
Адмирал
Разумеется, предыдущее сообщение было шуткой :)
А если серьёзно, то в моей практике бывали случаи, когда
по-разному окрашенная форель ловилась в пределах одной и той же речки. Например, за полчаса перед той самой сильно пятнистой форелью мне попалась и другая рыба приблизительно такого же веса, но более прогонистая и с другим окрасом.

Прикрепленный файл (форель.jpg, 51912 байт)
Гарик
Участник форума

Гарик

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 350
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 февраля 2007 16:40
Сообщение отредактировано: 10 февраля 2007 18:00
Адмирал
Адмирал написал:
Бес
Думаю, ручьёвка легко превратиться в проходную кумжу. Я ловлю на речке, где присутствуют все три формы форели. Река вытекает из озера и, минуя два водопада впадает в море. Соответственно живут там озёрная и морская кумжа, а так же жилая форма форели. Смею заметить, что все они довольно сильно друг от друга отличаются. Видимо образ жизни накладывает сильный отпечаток на внешность. А в местах пересечения ареалов эти формы явно смешиваются, что бывает заметно по внешности и форме. Скажем когда в общей массе серебрянной морской форели попадается какая-нибудь жёлтая с красными пятнами.

Есть у меня двое знакомых: один - банковский служащий, другой - спортсмен.
По своему внешнему виду и физическим кондициям они довольно сильно отличаются друг от друга. Внимание, вопрос: являются ли они разными формами Гомо Сапиенс? :)
P.S. При этом по жизни они родные братья.
Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 февраля 2007 15:33
Бес
Думаю, ручьёвка легко превратиться в проходную кумжу. Я ловлю на речке, где присутствуют все три формы форели. Река вытекает из озера и, минуя два водопада впадает в море. Соответственно живут там озёрная и морская кумжа, а так же жилая форма форели. Смею заметить, что все они довольно сильно друг от друга отличаются. Видимо образ жизни накладывает сильный отпечаток на внешность. А в местах пересечения ареалов эти формы явно смешиваются, что бывает заметно по внешности и форме. Скажем когда в общей массе серебрянной морской форели попадается какая-нибудь жёлтая с красными пятнами.
Чукучан
мне всё же кажется, что лимитирует не столько температурный фактор, сколько генетическая невозможность нашей радужки нерестится. Иначе, если допустить, что ей здесь у нас хреново, то что ей мешает развиться в более тёплых наших районах? Разводников по всей стране уже немеренно особенно в Подмосковье.

Кстати, сейчас подумал, на той речке, где живут все формы форели ещё и радужка заскакивает. Полный фарш. А это, кстати, побережье Баренцева моря :) холодновато

Почему, кстати нерка не прижилась? Не у нас не у норгов? С Сахалина её уже не привозили?
Бес
Член ПКР


Профиль ICQ
Всего сообщений: 278
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 февраля 2007 14:05
Гарик Плотинами всегда кумжу запирают-никто не сомневается.Интересно,имеется-ли обратное?
Например:взять получившуюся таким образом "форель"(желательно сильно измельчавшую форму и что-бы в "форелевой" родословной было несколько поколений "форелей") да и сломать плотину.Ещё лучше-выпустить в нормальные условия там,где кумжи никогда не было(для чистоты эксперемента).Интересно есть у неё шанс снова стать нормальной рыбой?Хотя-бы в последующих поколениях?Или форелизация=дегенерация кумжи?
Здорово бы провернуть такое и посмотреть-что выйдет.
´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸ ><((((*>
Гарик
Участник форума

Гарик

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 350
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 февраля 2007 0:03
Сообщение отредактировано: 10 февраля 2007 0:55
Итак, про сильно пятнистую рыбу :)

Прости Стас, но это не радужка :)
Сразу скажу, что в самую-cамую десятку
попал ЧУЧУЧАН - настолько, ну буд-то за
мной подглядывал :)
Чукучан написал:
Гарик,
эту рыбу я вслед за многими уже высказавшимися именовал бы пресноводной форелью, которая, скорее всего, оседло живет в речке, а если и мигрирует, то масимум - ходит на нагул в какое-то озеро, но не в море.

Особенно меня "прибила" фраза про "нагул в каком-то озере" :)
РЫБОВОД тоже не оплошал - вот что значит ихтиолог!
Ну, а с MasterYoda мы вообще в одном городе живём :)
АДМИРАЛ и БЕС в свою очередь уверенно заявили, что это кумжа.

Итак, эту форель я поймал в ЗАРЕГУЛИРОВАННОЙ РЕЧКЕ, причём закрытой наглухо. Никакая рыба с Залива туда проникнуть не может, то есть речь идёт о локальной популяции. Но вот, как я рассуждаю: когда реку перекрывали плотиной, какую рыбу заперли в ней?
Правильно! КУМЖУ!
И мне очень понравились слова РЫБОВОДА:
Рыбовод написал:
пресноводная, жилая форма кумжы.
:)
Недавно в этой конференции был достаточно серьёзный спор: есть ли глобальная разница между ручьевой форелью и кумжей?
И, кажется, ЦИКЛОДОЛ образно выразился, что разница-то между этими двумя рыбами такая же, как между БИЧОМ и БОМЖОМ. Как же он оказался прав! :biggrin:

Прикрепленный файл (13.jpg, 63101 байт)
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1370
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 февраля 2007 23:43
Адмирал,

я не спец, конечно, но природные популяции радужки на Камчатке и Аляске, мне кажется, не находятся в более комфортных условиях. Или не так?


Да я тоже не такой уж и спец по таким вот вопросам, хоть и интересуюсь по долгу службы (да и на самом деле - любопытно) подобными вещами, наверное, несколько пристальнее, чем среднестатистический рыболов.
Что касается Камчатки, то там климат все-таки несколько помягче, чем у нас на Северо-Западе. В общем, это и понятно, Тихий океан – могучий буфер, с противоположной стороны полуострова тоже водичка. За Аляску не скажу, не знаю, пока не бывал, но и там влияние морского климата (особо на побережьях) значительно. Полагаю, что при сравнении Аляски и Камчатки с условиями наших водоемов, есть существенные различия, которые не позволяет радужке акклиматизироваться в наших водах.

Лососевые рыбы вообще очень требовательны к кондициям воды для своего успешного воспроизводства. Т.е. они могут замечательно расти, опережая в темпе роста своих родичей из природных популяциях, на более теплых, грязных (в смысле содержания биогенов) водах прудов и озер, куда их выпускают для выращивания на товар или спортивного лова, но вот для нормального нереста и удачного проведения икрой инкубационного периода условия должны соблюдаться очень строгие. Температурный режим при этом играет далеко не последую роль, и как мне приходилось читать, именно этот фактор является лимитирующим для экспансии радужки на запад.

Кстати сказать, вот хрестоматийный пример по поводу необходимости учета температурного фактора при выполнении акклиматизационных работ у лососевых рыб. Работу по акклиматизации на Европейском Севере тихоокеанских лососей (из которых, в конце концов, прижилась только горбуша) начали еще, кажется, в лохматые пятидесятые года. Первую оплодотворенную икру в течение нескольких лет привезли с Сахалина. Она благополучно инкубировалась на здешних рыбзаводах и молодь выпускали в наши северные речки. Выпускали-выпускали, а взрослые рыбы обратно на нерест ни хрена не приходили. Зато норвежские рыбаки совершенно обалдели, когда в их орудия лова стала в больших количествах попадаться доселе невиданная рыба, которая в ихних фьордах искала речки, в которых она могла бы отметаться. Объяснение этому феномену нашли, когда стали завозить икру, взятую у горбуши много севернее Сахалина, ближе к Чукотке. Выклюнувшиеся из этой икры рыбы были лучше адаптированы к суровым условиям Белого и Баренцева морей, искать более теплые воды Гольфстрима им уже было без надобности.

Про гольцов и палий. Небезосновательно полагают, что с точки зрения систематики лососевых рыб гольцы – самая сложная группа, так что ничего удивительного, что мнения участников форума разошлись. Принято считать, что арктический голец – это, как говорят, сложный комплексный вид, из-за чего современное латинское название этой рыбы приобрело довесок в конце и звучит как Salvelinus alpinus complex. В число девяти видов, составляющих S. alpinus complex, входят: боганидский голец, голец Черского, голец Дрягина, якутский голец, палия, нейва, таймырский голец, голец Таранца, есейская палия (цитировано по: Атлас пресноводных рыб России, М. «Наука», 2002, т.1, стр.100). Добавлю, что кроме упомянутых выше девяти видов гольцов, в водах России обитает еще восемь видов, относящихся к тому же роду Salvelinus.
Ареалы большинства видов гольцов достаточно ограничены, зачастую они приурочены к какому-то одному водоему (типа как у нейвы, малоротой палии, длинноголового гольца) или сравнительно небольшой территории (якутский голец, голец Таранца, голец Леванидова). У нас в Европейской части России из всей этой большой шоблы гольцов могут встречаться только непосредственно арктический голец (представленный преимущественно проходной формой) и палия (вот эта рыба в основном тяготеет к жизни в озерах). В чем отличия между этим гольцом и палией зачастую не ответят даже корифеи: вот что пишет составитель главы о гольцах И.А.Черешнев в разделе о распространении арктического гольца: «…Кроме того, в озерах Альпийских гор, Швеции, юга Норвегии, Финляндии, Карелии, Кольского полуострова и северного побережья Сибири встречаются формы, чрезвычайно близкие к проходному арктическому гольцу, но вместе с тем и отличающиеся от него (иногда их именуют как палии)…».
В общем, дело ясное, что дело темное..

Попугайской расцветки гольцов (в т.ч. и палий) мне тоже приходилось ловить (палия с Ладоги – на фотке: видно, хоть и плохо, что окраска средней рыбины тоже довольно яркая), но таких, как на картинках Адмирала – никогда. Действительно красатища!


Прикрепленный файл (S4200112.JPG, 61399 байт)

  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 106 107 108 109 110 111 112 113 114 ... 151 152 153 154 155 156 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Другие способы и места лова »   Лов лососевых (разрешённые виды, способы и места)
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Доброго времени суток коллеги! Вот и свершилось, моя первая рыбалка на жерлицы состоялась. Пригласил меня на эту рыбалку мой друг Денис. ...Читать полностью »
Дни рождения
Колян (07 декабря 1969)
nevroich (07 декабря 1965)
kirsen712 (07 декабря 1973)
StepaML (07 декабря 1990)
Кузьмич 85 (07 декабря 1985)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.9757. Количество выполненных запросов: 24, время выполнения запросов 0.3023