Форум Питерского Клуба рыбаков »   Другие способы и места лова »   Лов лососевых (разрешённые виды, способы и места)
RSS
Быстрый переход в раздел:
  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 105 106 107 108 109 110 111 112 113 ... 151 152 153 154 155 156 #
Печать

Бес
Член ПКР


Профиль ICQ
Всего сообщений: 278
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 15 февраля 2007 0:34
Гарик Я предлагал ознакомиться,а не читать нахлыстового гуру.Неужели не понятно?Не за этим посылал.
У пиписьки :biggrin: никакого крюка не наблюдаю.
P.S. Хороша Маша - да не наша.
´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸ ><((((*>
Гарик
Участник форума

Гарик

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 350
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 15 февраля 2007 0:24
Сообщение отредактировано: 15 февраля 2007 0:32
БесБес написал:
имеется-ли у кумжи крюк на нижней челюсти?

Имеется. У некоторых пойманных мною рыб он определённо был(см. фото).

Бес
Бес написал:
Всем Вот, что я нашёл,шмыгая по сайтам:
http://rsn.ru/board/index.php?...wtopic=252
Предлагаю ознакомиться и обсудить.Всё соответствует теме конференции.

Непонятно, что именно предлагается обсудить???????
Всё почти как у нас, разве что размером помельче :)

Единственное, за что почему-то “зацепился глаз” - фраза тамошнего нахлыстового “гуру”: "рыба берёт муху аккуратно, и только в редких случаях она нападает на неё агрессивно".
У меня-то при ловле активной форели чаще бывало наоборот. Причём сильно и резко :)
Быть может, всё зависит от направления проводки? Вероятно, если ловить на ту же нимфу, делая забросы вверх по течению, то поклёвки рыбы и впрямь сразу станут “осторожными”? :)
Адмирал
Пожалуйста, развей своим авторитетом мои сомнения ;)

Прикрепленный файл (пятнистая.jpg, 55846 байт)
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1370
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 15 февраля 2007 0:03
Сообщение отредактировано: 15 февраля 2007 0:04
Адмирал,

я специально выбрал фотографии с подсказками.


Хороши же подсказки! Если по тому, что у парня фонарь во лбу, можно сделать вывод о том, что на фото не лосось с Кольского, а кумжа из Рио, извините, Гранде (!), то тут ты чисто запутал добрых людей, тень на плетень навел.

Про фото гольца, честно говоря, сомнения были и вовсе не по тому, что рыба лежит "среди льдов". По идее у гольца на теле должны бы проступать светлые пятна, а у твоего не видать. С другой стороны, у горбуши тоже пятна темные обычно так-сяк проглядываются на плавниках, не как в твоем случае..

Вот сейчас поглядим, как смотрятся голец с горбушей рядом на одной фотографии (все три рыбы, к слову сказать, пойманы с одного места на один воблер):
да, похоже я дал маху – твоя рыба явно больше похоже на гольца, на горбушу не тянет. Что ж, и на старуху бывает проруха, не распознал...

Stas,

если описанная тобой устойчивая популяция дикой радужки обитает в непосредственной близости к Ропше, то на самом деле это не радужка, а совсем другой вид лососевых рыб, как не удивительно.

Прикрепленный файл (S4200101.jpg, 61639 байт)
Бес
Член ПКР


Профиль ICQ
Всего сообщений: 278
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 февраля 2007 23:32
Сообщение отредактировано: 15 февраля 2007 0:20
Дохтур Посмотрел пособие рекомендованное Вами ниже и возник вопрос:имеется-ли у кумжи крюк на нижней челюсти? Там это описано только для лосося.Всегда считал,что с крюками - самцы форели подросшие до 1кг.
Да,вот еще,что такое марена?Прочитал в книжке (несерьёзной),что к нам её откуда-то завезли и она прижилась.Рыба не крупная до 1,5 кг и лососёвая.Слышал-ли кто о такой?
´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸ ><((((*>
Бес
Член ПКР


Профиль ICQ
Всего сообщений: 278
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 февраля 2007 19:32
Сообщение отредактировано: 14 февраля 2007 20:36
Циклодол Пелядь на первом,её пытались развести там,даже всё озеро вытравили,но ничего не получилось.Стало как раньше-ёрш,пескарь и леща мелкого много.Вроде-бы заморное,там глубина метра два от силы.Само 6 на 1 км., был в июле - вода цветёт,мутная и вонючая.Все приезжают с сетками,один мэн позвал меня посмотреть на полметрового окуня,а там еще рыба.Я смотрю что-то непонятное,спрашиваю:что это?А он:пелядь,сиг такой.Ну и отдал мне её.На 2кг. -точно.Больше ни разу не видел,говорят там везде есть,но мало очень и не берёт ни на что,только в сеть.

P.S. Всем Вот, что я нашёл,шмыгая по сайтам:
http://rsn.ru/board/index.php?...wtopic=252
Предлагаю ознакомиться и обсудить.Всё соответствует теме конференции.
´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸ ><((((*>
Циклодол
Член ПКР

Циклодол

Профиль ICQ

Откуда: ул. Смолячкова
Всего сообщений: 303
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 февраля 2007 16:35
Бес
Гыы!
Держу пари на дюжину отборнейших пиявок, что на снимке - "кошачий хариус", рыба злобная и непредсказуемая, которая обитает на деревьях в Зимбабве, но совершает молниеносные броски в воды Баренцева моря, в связи с чем там значительно снизилось количество аллюминиевоголовых скатов :eek:
Потому их там никто и не ловил никогда :tongue:
Пора бы сменить форум - а то замодерачат на неделю ишо - посты то не по теме :thumbup:
b]Бес
Пелядь? На Бабинском? Это то, что в 50 км от Соснобыля или в 10 км от Новой Ладоги?
Ловил раз Пелядь под Питкарянтой... Но в Ленобласти - даже не слышал...
Болт, положенный на мнение окружающих,

ведёт к счастью и спокойствию...
Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 февраля 2007 16:04
Turist
Stas прав, а Вы нет. Морской голец есть на побережье Баренцева моря. И не только в Йоканьге.
Дохтур
Участник форума

Дохтур

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 515
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 февраля 2007 14:26
Да, если плохо со словарем, то сюда http://www.sevin.ru/vertebrates/index.html?fishes/38.html
Дохтур
Участник форума

Дохтур

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 515
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 февраля 2007 14:19
the LB написал:
Дохтур http://fish-news.teia.org/rainbow.htm - ранее относимый к отдельному виду (как в БСЭ) стальноголовый лосось признан подвидом микижи (которая и есть Oncorhynchus mykiss).

Я, как и многие, придерживаюсь несколько иного мнения. Замена же латинского названия - ничего не значит. У ихтиологов тоже есть свои "игры". Хочешь узнать об Oncorhynchus mykiss, тогда бери английский словарь и сюда
http://fishbase.org/summary/Sp...ng=Russian Обрати особое внимание на "Kamchatskaya semga"
А fishbase.org считается самым авторитетным интернет-ресурсов у профессионалов.
Turist
Член ПКР

Turist

Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 2352
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 февраля 2007 14:19
Вот еще яркий представитель кольского...

Прикрепленный файл (Resize of IMG_1388ред3.jpg, 17993 байт)
Хорошо сделал! В смысле сделал и хорошо!
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 февраля 2007 14:13
Turist
Такой голец,как на фотке Адмирала,заходит в Йконьгу. Там и ловили.Ты не прав.
Альберт,а палии те самые,что я писал.Фотку вменяемо отсканировать не удалось,потому не вывесил.Интересно,что скажут спецы? И это не палия?А берет она там и в реках- ручьях.
Дохтур
Участник форума

Дохтур

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 515
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 февраля 2007 14:13
Адмирал написал:
На первой фотографии - морская кумжа из Рио-Гранде.
Правильно ответили Рыбовод и Дохтур (Серёга, тызнал, тызнал, не считается. Морда Макса не зачёт).

Нечего, приз гони! Муху приличную, к примеру, или... эквивалент ;-)
Адмирал написал:
В качестве подсказки можно расценить, что фотография ночная, Макс с налобным фонариком, т.е. рыбалка ночью была. А лосося ночью, насколько я знаю, никто не ловит, в отличии от форели.

Да, что ты говоришь? А ночью и сетями, что забыл ;-)
Всего доброго,
Turist
Член ПКР

Turist

Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 2352
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 февраля 2007 13:59
Из тех же мест...

Прикрепленный файл (Resize of IMG_1468 ред.3.jpg, 14557 байт)
Хорошо сделал! В смысле сделал и хорошо!
Turist
Член ПКР

Turist

Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 2352
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 февраля 2007 13:55
Вот типично кольская палия/голец стандартного размера 1-2 кг, клюющая зимой и не только на ямах.

Прикрепленный файл (Resize of IMG_1451 ред..jpg, 15131 байт)
Хорошо сделал! В смысле сделал и хорошо!
Turist
Член ПКР

Turist

Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 2352
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 февраля 2007 13:49
Адмирал написал:
На втором снимке морской арктический голец. Угадал только Stas(Мурманчане подсказали?

С таким же успехом мог и чухонец подсказать :) Нету таких на побережье Баренцухи и никогда не было.
Хорошо сделал! В смысле сделал и хорошо!
the LB
Участник форума

the LB

Профиль

Откуда: невский правый.
Всего сообщений: 436
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 февраля 2007 13:33
Дохтур http://fish-news.teia.org/rainbow.htm - ранее относимый к отдельному виду (как в БСЭ) стальноголовый лосось признан подвидом микижи (которая и есть Oncorhynchus mykiss).
безжалостнаглубь океана

но твари скользящие в ней

хороши к жыгулефскому пиву
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 февраля 2007 13:23
Адмирал
Гольца то я угадал сразу,тк сам поймал двух и горбушу тоже ловил(на снег не обратил внимание),а вот с кумжей лохонулся,тк проассоциировалось с Кольским.Слишком много про палию-гольца проговрили краснобрюхого проговорили с мурманчанами.
Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 февраля 2007 13:14
По поводу рыб на моих фото. Не многим хватило решимости ответить, хотя я специально выбрал фотографии с подсказками. Всё-таки конфа у нас рыболовная, а не ихтиологическая :)
На первой фотографии - морская кумжа из Рио-Гранде.
Правильно ответили Рыбовод и Дохтур (Серёга, тызнал, тызнал, не считается. Морда Макса не зачёт). В качестве подсказки можно расценить, что фотография ночная, Макс с налобным фонариком, т.е. рыбалка ночью была. А лосося ночью, насколько я знаю, никто не ловит, в отличии от форели.
На втором снимке морской арктический голец. Угадал только Stas(Мурманчане подсказали? :)) На снимке, может и плохо, но можно разглядеть, что серебристая рыбина лежит на льду. Что с горбушей, не может просто произойти. Сроки захода не те.
Кстати снимок того гольца был сделан на Таймыре, близ Карского моря, в середине августа. Там, к этому моменту уже встали мелкие озёра и начали замерзать речки в заливчиках. А снега было больше, чем у нас в начале января этого года. :)
Бес
Член ПКР


Профиль ICQ
Всего сообщений: 278
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 20:04
Сообщение отредактировано: 13 февраля 2007 20:07
Циклодол Тоже обращал внимание на это.Смотришь фотку,а в ней что-то неестественное.Поначалу думал у фотографа руки растут оттуда,откуда у Дейкало спиннинг.Потом допёрло:все эти журналы-циничное коммерческое мероприятие (на подсосе у торговли) и уж года два с лишним не покупаю.Меньше ахинеи в голове откладывается.
P.S.Вот она фотожопа:

Прикрепленный файл (post-6-1170872397.jpg, 55542 байт)
´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸ ><((((*>
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 19:21
Дохтур
с удовольствием,пока зима.
bokoплав
Участник форума

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20781
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 19:16
Дохтур написал:
Может собраться всем вместе и "культпросвет" провести. Можно у меня, но это будет стоить некоторых денег

C удовольствием бы посетил данное мероприятие...
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
Дохтур
Участник форума

Дохтур

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 515
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 19:02
the LB написал:
Типа стилхед - североамериканский подвид микижи

Стилхид по-русски "сталноголовый лосось" (типа "морская форель" (она же кумжа), т.е. проходная форма), радужная форель, в оригинале, это жилая форма стальноголового лосося (типа наша "ручьевая форель-пеструшка"). Но в Северной Америке этих "радужек" около 30 разных форм.
Блин, лекбез какой-то. Может собраться всем вместе и "культпросвет" провести. Можно у меня, но это будет стоить некоторых денег.
Дохтур
Участник форума

Дохтур

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 515
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 18:45
Дохтур написал:
Ну, а кто-что скажет про это www.1tv.ru/news/n99273
Нет, рыбка честная, без фотошопа. К осетрам-белугам никакого отношения не имеет. Более того, мне известно 2 экземпляра (1 еще жив), который можно наблюдать в центре нашего города. Потерпи до завтра до 18.00. Если, кто назовет эту чудо-юду или ссылку правильную даст, то получит возможность ее увидеть и даже... погладить. Ласковая она, зараза. Приз вот такой.

Т.к. никто не дал правильного ответа и, соответственно, не получает халявного приза, то открываю "тайну". Это, так называемый гитарный скат или скат-рохля (Rhinobatidae). Смотрите на них здесь
http://fishing-forum.org/zukan/trhtml/005220.htm
http://fishanatomy.net/webpage...ternal.htm
читайте на русском - здесь http://www.vitavet.ru/animal/k...atidae.htm
Ничего удивительного нет - в Средиземном море - обычная рыба, а до Азовского - рукой подать.
Здесь фото нашего, питерского http://www.planeta-neptun.ru/o...rfish.html
Может отдельную общалку создать про странных рыб и рыбьи странности?
Всего доброго,
the LB
Участник форума

the LB

Профиль

Откуда: невский правый.
Всего сообщений: 436
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 17:00
Адмирал написал:
У меня знакомый был, ловил некоторое время стилхеда на Камчатке.

Типа стилхед - североамериканский подвид микижи, которая на Камчатке и ловилась.
безжалостнаглубь океана

но твари скользящие в ней

хороши к жыгулефскому пиву
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 12:25
Рыбовод
Прочитал про нерест радужки.Оч интересно. Имею соображения. Я уверен,что радужка успешно нерестицца в ряде водоемов Ленобласти,но выживает немного и не по причине температурного режима,а из-за хищников и рыб поедающих икру.Развицца в озерах икра и мальки могут врядли,тк прессинг аборигенных рыпп велик(ерш,окунь везде в количестве).По температурному режиму. Я уже писал,что знаю речку(вернее ручеек),где нерестицца и выживает в количестве.Изначально ручеек не был рыбным и форели аборигенной там не было(места детства,где я браконьерил форель на донку,проверено).Ручеек вытекает,иногда пересыхая,из ключевого озера,ниже по течению явно выраженные ключи и он превращаецца в переплюйку,втекая км через 30 в другое озеро,откуда нет выхода (перекрыты) на водоемы с возможной проходной кумжей.В верхнем озере несколько лет выпускают радужку,которая сбегает в ручеек при повышении уровня воды(весна-осень),когда забудут протянуть сетку через ручей(там даже при подьеме воды глубина см 5,те кажецца,что не уйти).Дык в ручье образовалась устойчивая популяция мелкой по размеру радужки(50-150гр),которая попадаецца на спин.Думаю сочетание достаточно стабильной температуры воды(ключи,не замерзает) и отсутствия давления со стороны хищников(самый страшный - лягухи),наличие кормовой базы(густой болотистый лес),позволяют развивацца нормально радужке в наших условиях. Наблюдаю и ловлю там иногда уже 2 года,попадаецца всегда одного размера,только один раз поймал беглую по осени(гр 800).С Уважением.
Turist
Член ПКР

Turist

Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 2352
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 12:07
Адмирал написал:
Даже на Кольском, в 300-х километрах от ближайшего разводника радужка прётся на нерест в речки.

Про какие разводники говоришь? В кандалакшском заливе?
Хорошо сделал! В смысле сделал и хорошо!
Turist
Член ПКР

Turist

Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 2352
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 11:49
Рыбовод написал:
В оз. Лох Мелвин на севере Ирландии есть три отличающиеся формы форели, живущие в одном водоеме, и они не смешиваются. Это способ выживания, борьба за ресурсы, эволюционное приспособление. Места обитания и нереста у них различаются.

Слова красивые, но мне кажется в этой теории очень много теории. Возможно так оно и есть, собственно для меня в рыбалке это вторично.
С ув.
Хорошо сделал! В смысле сделал и хорошо!
Бес
Член ПКР


Профиль ICQ
Всего сообщений: 278
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 11:31
Рыбовод Один раз видел пелядь,позапрошлый год,озеро Бабинское-если Вам интересно.Озеро соединяется протоками с другими-там тоже попадается,но мало правда её.
А имеется естественное воспроизводсто радужки в Европе?Там, где потеплее-в Греции хотя-бы?
´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸ ><((((*>
Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 2:51
Рыбовод
Спасибо, интересно почитать было. Странно с этой радужкой конечно, неужели так ей холодно у нас. У меня знакомый был, ловил некоторое время стилхеда на Камчатке. Такие весенние фотографии в памяти - кругом снег, лёд ещё местами на реке, и форелины на нерест припёрлись. И широта у нас вроде та же... А в тёплой Европе она где-нибудь успешно размножается?
Удивительно, что нашу благородную форель по всему свету успешно расселили и она хорошо прижилась, а выращиванием на продажу все занимаются именно радужки, которая, получается сильно капризная. :eek:
фото сбросил.
Гарик
Участник форума

Гарик

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 350
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 1:21
Сообщение отредактировано: 13 февраля 2007 1:39
StasStas написал:
Гарик
Колись! Всежь Гатчинская? Я тебе верю,что не радужка,но если там,то ловил радужку точно такую.

Нет, пойманная рыба совсем из другого "региона". За "гатчинской" форелью придётся как следует побегать, причём в не самых живописных местах.
Рыбовод
Участник форума

Рыбовод

Профиль

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1216
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 1:20
Адмирал
Фотки с гольцом - супер :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Можно мне одну такую в формате 640*480 (ту, что первая)?
Мой адреc: Kortar@yandex.ru
Рыбовод
Участник форума

Рыбовод

Профиль

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1216
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 1:14


Адмирал
По поводу фотографий. На первой, думаю, кумжа. На второй горбуша.

«…од генетическими особенностями я имел в виду, что наша жаба триплоид. И разводится именно эта тварь, дабы не повредить аборигенным популяциям. Это не я придумал, а услышал, так же от ихтиологов. Если это не так, то не снимается вопрос, почему этих, пресловутых градусо-дней не хватает радужке в ареале распространения, скажем, теплолюбивых сомов?..» /С/. (Адмирал).


На счет триплоидов. Это, вероятно, имелась в виду не радужная форель, а норвежские лососи. Это норвежцы постарались, чтобы беглая рыба из садков не смешивалась во время нереста с местными популяциями лосося (генетическая изоляция).

Затыкайте уши – науку говорить буду. :biggrin:
На счет градусо-дней. Не все так просто как кажется. Правило суммы температур, или градусо-дней было выведено более 150 лет назад и говорит о том, что для развития пойкилотермных (холоднокровных) животных необходимо некоторое постоянное количество теплоты, которое рассчитывается большинством ихтиологов (в случае применения к рыбам) простым умножением средней суточной температуры воды в период развития на количество суток. На самом деле, в это простое уравнение необходимо вводить еще один коэффициент – tо, или ноль эффективных температур, который видоспецифичен. Про этот коэффициент большинство ихтиологов не знают и считают по старинке (Rem. Есть еще один признанный способ расчета времени развития через определение скорости дробления яйцеклеток, который был предложен Детлав). Ноль эффективных температур у рыб, обитающих в северных широтах, находится в пределах 0,2-5 градусов; в средних широтах примерно от 5 до 10-15 градусов. Чтобы было понятнее - tо – эта та минимальная температура, при которой может происходить нормальное развитие икры. Выход в область температур, лежащей ниже to, приводит к смерти эмбрионов холоднокровных.

Теперь о соме и форели. Вернее, что было бы, если бы форель нерестилась на юге, где живет сом (чисто теоретически). Например, в соответствии с правилом суммы температур (в том виде, которым пользуется большинство в своих расчетах) 120 градусо-дней указывают на то, что при средней температуре воды 4 градуса развитие ее икры до выклева составило бы 30 дней. Соответственно, при температуре воды (для примера) в 10 градусов развитие шло бы 12 дней, т.е. почти в 3 раза быстрее. Вроде все ясно, и у нас в северных широтах температура может определять только скорость развития икры радужной форели, т.е. количество дней развития. Однако для развития икры нужен строгий диапазон температур, выше и ниже которого икра будет просто гибнуть. Высокие температуры инкубации вызывают асинхронность развития частей эмбрионов и их последующую гибель. Про выход за область ноля эффективных температур я уже писал выше.
По поводу возможности нереста радужки у нас. Думаю, она (беглая из садков) периодически это делает. Да вот только выжить потомству в новых, непривычных условиях очень трудно. А учитывая, что численность беглых не столь уж и высока, то выжить ее малочисленному потомству (икра-личинки-молодь) еще труднее. Для примера: Много лет водоемы Лен. области с естественным составом ихтиофауны зарыблялись пелядью и другими видами сиговых. Выпускалось достаточно много – до 200 экз./га сеголетков и годовиков. В некоторых они нерестились, и при обловах попадалась их молодь (ну очень мало). В результате этих работ, как мне известно, только в одном озере образовалась устойчивая во времени самовоспроизводящаяся популяция пеляди. Правда, в 2006 г. я был на этом озере, делал контрольный облов и ни одной не поймал. Как говорят местные, последнюю пелядь выбили браконьеры 2-а года назад.
В качестве другого примера. Я наблюдал многолетний интенсивный нерест карпа (средней массой 6-8 кг) в одном из наших водоемов (более 600 га). Сам ему помогал: выставлял искусственные нерестилища. Нерест проходил бурно, икры было много. При осенних обловах в течение нескольких лет было поймано всего 2-а сеголетка!!!

Бес
В 1955-1956 гг. ручьевую форель выпускали на островах Кергелен (юг Индийского океана). Изначально однородная популяция образовала типичную проходную форму – кумжу и ручьевую, не выходящую в море.

Турист
В оз. Лох Мелвин на севере Ирландии есть три отличающиеся формы форели, живущие в одном водоеме, и они не смешиваются. Это способ выживания, борьба за ресурсы, эволюционное приспособление. Места обитания и нереста у них различаются.

С уважением.
Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 февраля 2007 19:42
То, что нерест есть у радужки - это понятно. Весной она часто попадается со вполне зрелой икрой. Даже на Кольском, в 300-х километрах от ближайшего разводника радужка прётся на нерест в речки. И там она попадается в 99% весной, готовая к нересту. Только вот что-то не получается у неё ничего.
Дохтур
Участник форума

Дохтур

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 515
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 февраля 2007 19:08
Чукучан написал:

Молодь радужной форели, произведенная на рыбзаводах и в прочих специализированных хозяйствах, скажем в Карелии, продается затем для выращивания на товар по всему Северо-Западу. Т.е. рыба сама себя способна воспроизводить, но только в заводских, а не в естественных условиях.

Немножко не так. Тут разговор начинался не о "воспроизводстве", а о возможном НЕРЕСТЕ радужной форели в наших краях. Один из участников этого форума рассказывал мне, что сам наблюдал нерест "радужки" на Карельском перешейке (я ему верю, т.к. он это сам наблюдал весной). Дальнейшие вопросы о развитии икры и выживании молоди, естественно, остаются открытыми... Но, нерест радужной форели на Северо-Западе, ЕСТЬ! Для тех, кто в курсе, название речушки начинается с "С".
Чукучан написал:

В общем, не так все просто как, может, хотелось бы. Здесь правило простого суммирования природных факторов работать не будет.

Тут все же идет отбор по максимально минимизирующему фактору, к сожалению. Это работы американцев и очень обоснованные.
Всего доброго,
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1370
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 февраля 2007 18:49
Адмирал,

просто к сведению: по своему происхождению почти все представители отряда лососевидных Salmoniformes – естественные тетраплоиды (корюшка, к слову сказать - диплоид). Сейчас, конечно, кратность этой самой плоидности можно увеличивать в разы в соответствии с задачами рыбоводства, но в данном случае это обстоятельство не при чем: наши разводимые радужки прекрасным образом используются при искусственной закладке икры, из которой затем развиваются нормальные личинки. Молодь радужной форели, произведенная на рыбзаводах и в прочих специализированных хозяйствах, скажем в Карелии, продается затем для выращивания на товар по всему Северо-Западу. Т.е. рыба сама себя способна воспроизводить, но только в заводских, а не в естественных условиях.

Там, где теплее, где обитают “теплолюбивые сомы”, вода, как правило, по своим кондициям отличается от воды северных экосистем. Трофность воды возрастает вместе с увеличением количества биогенов, что и имеет тенденцию наблюдаться при продвижении с севера на юг. Для роста рыбы это очень хорошо: чем больше первичной продукции в водоеме, тем больше корма для всех его обитателей. Но вот для успешного самовоспроизводства чрезвычайно требовательных к нерестовым условиям воды рыбам (лососевым – в первую очередь) с увеличением трофности шансы выжить в естественных условиях стремительно тают: температура, может, будет подходящей, зато начнется заиление нерестилищ, кислородное голодание икры в буграх и прочие связанные с этим неприятности.
В общем, не так все просто как, может, хотелось бы. Здесь правило простого суммирования природных факторов работать не будет.
Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 февраля 2007 18:43
Дохтур
Серёга, мож дунайский лосось? :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 февраля 2007 18:41
Дохтур
непонятная зараза конечно. Но уж не белуга, точно. Этих я ловил. Или фотожоп или хрен знает...
Дохтур
Участник форума

Дохтур

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 515
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 февраля 2007 18:26
Бес написал:
Дохтур написал:Ну, а кто-что скажет про это www.1tv.ru/news/n99273
Азовские рыбаки поймали чудо рыбу,но не удержались и сожрали.Вот только сфоткали,на память,положив спиной на стол и поработали в фотошопе.На снимке-белуга.

Нет, рыбка честная, без фотошопа. К осетрам-белугам никакого отношения не имеет. Более того, мне известно 2 экземпляра (1 еще жив), который можно наблюдать в центре нашего города. Потерпи до завтра до 18.00. Если, кто назовет эту чудо-юду или ссылку правильную даст, то получит возможность ее увидеть и даже... погладить. Ласковая она, зараза. Приз вот такой.
Всего доброго,
Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 февраля 2007 18:11
Гарик
спасибо, хоть ты. А то я уже плакаль :biggrin:
Гарик
Участник форума

Гарик

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 350
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 февраля 2007 18:03
Сообщение отредактировано: 12 февраля 2007 18:05
MasterYoda написал:
Гарик
То есть с цветом воды я угадал?

MasterYoda
Да. Хотя форель с таким же окрасом, грамм на триста, мне как-то попалась и в Сестре. А там-то водичка с ярковыраженным рыжеватым оттенком.

  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 105 106 107 108 109 110 111 112 113 ... 151 152 153 154 155 156 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Другие способы и места лова »   Лов лососевых (разрешённые виды, способы и места)
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

6 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 6 гостей, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Поиск по форуму:


Новое в блогах
Поддержим отече ственного производителя !  - сказал президент и вот вам прекрасный вариант сделать такую покупку. Как-то летом,  захотелось мне установить на свою лодку ...Читать полностью »
Дни рождения
PALыч (05 декабря 1958)
Оку-шок (05 декабря 1970)
yufrol (05 декабря 1974)
Видок (05 декабря 1972)
den-spb (05 декабря 1969)
Кошак (05 декабря 1970)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.1532. Количество выполненных запросов: 23, время выполнения запросов 0.1137