Форум Питерского Клуба рыбаков »   Другие способы и места лова »   Лов лососевых (разрешённые виды, способы и места)
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 ... 151 152 153 154 155 156 #
Печать

Vepsiya
Участник форума


Профиль

Откуда: Петрозаводск (Кварцитный)
Всего сообщений: 52
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 ноября 2009 22:37
После четырех дней штормов, сегодня удалось выехать. Катались с 9 до 14 поймали 5 хвостов и два схода. Фото ребята на днях пришлют выложу. Чем порадует завтрашний день.....
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1707
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 октября 2009 18:38
Чукучан
Дима!
Как раз в тему: http://www.fishtour.by/news.php?id=2029
Любите Природу, мать ... нашу
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1402
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 октября 2009 18:24
Монолит,
но ведь продажу лососика налево надо доказать. Если фактов нет - легко отопрутся, ещё и в клевете обвинят.

Идеально - да, хорошо бы доказать, но в общем - не обязательно. Ведь в настоящий момент никто никого в суд не тянет, важнее поднять шум вокруг систематического явления. Ведь, как известно, дыма без огня не бывает, раз об этом в полный голос говорят в СМИ (ТВ, газеты, тот же инет), корреспонденты которых вовсе не обязаны открывать источник информации, поскольку тема криминогенная, то все не просто так. Руководителям ведомства неплохо бы задуматься, как сложившееся положение вещей нужно исправлять, чтобы в случае чего в следующий раз из-за собственного бездействия в ответ на реальные сигналы (помимо СМИ это могут быть и, например, письма от граждан, живущих по берегам Луги в месте "промысла" - об этом тоже думаем, как организовать) не иметь бледный вид, какой после истории с незаконно выловленной тонной волховского сига имеет г-н Прожига: под ним табуретка уже вовсю закачалась.
Только рыбы в морях знают цену свободе
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1707
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 октября 2009 18:13
Монолит написал:
Всё, конечно, здорово, но ведь продажу лососика налево надо доказать. Если фактов нет - легко отопрутся, ещё и в клевете обвинят

Стрельнуть надо, хотя бы пока из фоторужья.
Любите Природу, мать ... нашу
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1402
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 октября 2009 18:11
Сергей К.
но может Вы в курсе на какой стадии находится обсуждение ? Я имею ввиду вопрос о канале-дублере. Там ведь несколько вариантов пути предлагалось, наверно, и Ваш институт давал заключение.


Честно говоря, не в курсе дела, что сейчас происходит с этим проектом. Никаких шевелений пока не наблюдается. В любом случае, с расчетам ущерба рыбным ресурсам обратились бы в наш институт и конкретно по лососевым - в нашу лабораторию, так что подобная стройка никак не прошла бы мимо. Видимо, в связи с ограничением средств в период кризиса об этом предпочитают не вспоминать.
Из всех трех проектов, которые мне приходилось видеть, южный траффик через Лугу - Ильмень - Волхов (если правильно помню?) самый длинный, дорогой и вообще трудно воплотимый в жизнь...
Хотя, все может случиться в нашей удивительной стране.
Только рыбы в морях знают цену свободе
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1707
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 октября 2009 18:09
Чукучан написал:
При этом за три месяца полного перекрытия реки орудиями лова в режиме "день ловим - день пропускаем" план по отлову производителей (100 шт.) был выполнен всего на 28%, т.е. выловлено всего 28 рыбин!!!

Дима! На Коле было всё один в один, до мУллЮметра. Честно говоря, проблема централизованного хищения ВБР под крышей ФАРа и региональной власти - для нашей страны глобальная, и пока ... реально не разрешимая. Пожелаю вам успешно претворить в жизнь Лужский проект.
Любите Природу, мать ... нашу
Монолит
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 2594
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 октября 2009 18:06
Чукучан Всё, конечно, здорово, но ведь продажу лососика налево надо доказать. Если фактов нет - легко отопрутся, ещё и в клевете обвинят.
Сергей К.
Член ПКР

Сергей К.

Профиль

Откуда: Гатчина-Петербург
Всего сообщений: 314
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 октября 2009 17:56
Чукучан
Приветствую, Дмитрий. А будет ли подниматься на данном форуме вопрос о возможности превращения Луги в судоходный канал-дублер Невы. Наверно, Вы в курсе, что периодически такие идеи возникают в головах чиновников разного уровня. Есть даже соответствующее ТЕО проекта. Это ведь убьет нерестовую ценность реки, ведь если что - сроют все пороги к чертям :о\ :о\ :о\
Возможно пока это конечно из области фантазий (хотя бы потому, что шлюзовая система Беломора тоже ведь не резиновая), но может Вы в курсе на какой стадии находится обсуждение ? Я имею ввиду вопрос о канале-дублере. Там ведь несколько вариантов пути предлагалось, наверно, и Ваш институт давал заключение.
Спасибо.
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1402
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 октября 2009 17:47
Dedok,
Но за что "купил", за то и "продаю".

Без претензий. Вопросы имею, скорее, к А.Махрову - большому любителю сенсаций от ихтиологической генетики.

Про бесполезность любых мероприятий о которых пару дней назад, если не ошибаюсь, писал Stas.
Предстоящее международное мероприятие в Кингисеппе, о котором писалось ранее, будет использовано в т.ч. и в качестве трибуны, с которой в присутствии чиновников всех мастей и рангов представителями СМИ будет задан вопрос о допустимости ситуации, когда для нужд Лужского рыбоводного завода лосось в низовьях Луги ловится бригадой, во главе которой стоит супруг директора рыбзавода. При этом за три месяца полного перекрытия реки орудиями лова в режиме "день ловим - день пропускаем" план по отлову производителей (100 шт.) был выполнен всего на 28%, т.е. выловлено всего 28 рыбин!!! Опять же при этом интенсивность отпуска лососины налево (сотнями штук) ничуть не уступает таковой в предыдущие годы, когда хотя бы заводской план худо-бедно выполнялся.
Хочется надеяться, что если толково провести эту акцию (разъяснительная работа с корреспондентами неангажированных СМИ в настоящее время проводится), то, по крайней мере, в будущие годы потери сотен лососей от махрового беспредела, творящегося сейчас на Луге, можно будет избежать.
Только рыбы в морях знают цену свободе
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1707
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 октября 2009 16:10
Чукучан написал:
часом, измышления космического масштаба не Саше ли Махрову принадлежат=))).

Да, Дима! Но за что "купил", за то и "продаю".
Любите Природу, мать ... нашу
Vepsiya
Участник форума


Профиль

Откуда: Петрозаводск (Кварцитный)
Всего сообщений: 52
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 октября 2009 20:49
Штормит не по детски волна до 2,5 метров. Обещают такую погоду до субботы
Одно радует что после штормов обычно хорошо клюет.
Принимаем на период ледостава катера на хранение
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 17089
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 октября 2009 16:23
О чем-бы разговор не зашел, заканчивается одним и тем-же. Может тему переименовать в "Лагеря и C&R"?
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1707
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 октября 2009 16:15
Чукучан написал:
Цинизм этих рыбаков еще и в том, что даже минимальный план для нужд заводов не выполняется, для закладки икры используют меньшее количество производителей, чем это нужно с точки зрения сохранения какого-никакого здоровья популяции…
Круговая порука, куда не жалуйся – все закрючковано, ворон ворону глаз не выклюет.

Дима! Абсолютно такая же лабуда была на реке Кола. Ко времени выемки улова производителей семги на РУЗ возле берега выстраивались в очередь черные членовозы и об этом знали ВСЕ, включая мусорных бомжей. А толку!
И возвращаясь к лососевой теме. Я тут на Камчатском форуме "наследил" ;) , так вот процитирую высказывания известного рыбохозяйственного идеолога рекреационного рыболовства на Камчатке к.б.н. И.В. Шатило:
"... Вы очень хорошо изложили проблемную ситуацию с незаконным распределением квот семги для «поймал-отпустил» на Кольском. Действительно, тамошние крахоборы в шоколаде, в отличие от местных рыбаков и самой семги. Тем не менее, хоть создается видимость стремления к рациональному использованию водных биоресурсов. На Камчатке пока не дошли и до этого. И на практике, поскольку лов без изъятия «де юре» не существует, в прошедшем сезоне наблюдал следующую картину:
- организаторы спортивного и любительского рыболовства (владельцы РПУ) — помимо квотируемого числа путевок на лов с изъятием улова, продавали неограниченное количество путевок на лов по принципу «поймал-отпустил». Мотивируется тем, что квота для такого вида лова не устанавливается, улов не изымается, следовательно, и выделяемые ресурсы не сокращаются. В нынешнем году путевки на лов чавычи по принципу «поймал-отпустил» на р. Большая начали продаваться за несколько дней до распределения квот и официального открытия рыболовного сезона. Такие же путевки массово продавались в проходные дни (понедельник, вторник), когда приостанавливались все виды рыболовства, при этом их стоимость была в 1,5 раза выше, чем на изъятие.
- рыбаки и рыболовно-туристические компании — рыбачили и проводили рыболовные туры на водоемах общего пользования, а также в пределах рыбопромысловых участков для организации любительского и спортивного рыболовства, без ограничения по рыболовно-рекреационной нагрузке и без приобретения путевок. Мотивируется тем, что услугами организаторов любительского и спортивного рыболовства они не пользуются, вылов (добыча )) отсутствует, в случае прилова водных биоресурсов, запрещенных для добычи (даже краснокнижных), указанные виды водных биоресурсов выпускаются в естественную среду обитания с наименьшими повреждениями, согласно Правилам рыболовства.
Не мне Вам объяснять, как это сказывается на изобилии и прочих биологических характеристиках этих самых федеральных водных биоресурсов.


you-and-i
! 5+
Любите Природу, мать ... нашу
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1402
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 октября 2009 15:45
Слон,
Вот темка для обсуждения - во вчерашних новостях: http://www.5-tv.ru/news/23798/


Возьмите любой приличный рыбный водоем и пошлите туда непродажных проверяющих с корреспондентом Пятого канала – очередной подобный (или даже круче) репортаж будет готов. Увы, это система…

Самое омерзительное то, что наибольший ущерб рыбным запасам наносят даже не бреки-бытовики, и не какие-то мелкие нелегальные артели, а те, кто должен бы радеть о восполнении популяций ценных видов рыб. Вот в данном случае разрешение было на отлов волховского сига для нужд Волховского рыбоводного завода (не институтское – тут ошибка в репортаже, а заводское же, выданное, Севзапрыбводом). Как это разрешение (пусть даже ксерокопия) могло попасть к брекам? Понятное дело, кто-то из начальства рыбзавода поделился с доверенными лицами за долю малую, чтобы ловить на заводских тонях заводскими орудиями лова. А то и сколотил собственную бригаду, которая на самых рыбных местах, где должны бы браться производители для дойки икры/молок, занималась рыбозаготовками для продажи. Если бы не свара, случившаяся внутри ведомства, ничего бы наверх (в ТВ) никогда не вылезло.

Взять ту же Лугу, ту же Нарову. Центнерами и тоннами лосося под покровам ночи ловят не местные дедки в драных ватниках и треухах, а официальные бригады от тамошних рыбзаводов. (Ну, на Нарове – там еще погранцы – мастера браконьерского лова, они вообще никому не подконтрольны). Одного производителя отсаживают в садок – для завода, пятьдесят – на продажу. Очереди, мля, стоят из страждущих местной лососинки! Инспектора все куплены на корню, а не куплены – так запуганы – шутить с ними никто не будет, бизнес серьезный. Посторонних, приближающихся к орудиям лова, обычно встречают с оружием – как же, государственной важности рыбалка производится, спасаем, мол, местного лосося из последних сил. Цинизм этих рыбаков еще и в том, что даже минимальный план для нужд заводов не выполняется, для закладки икры используют меньшее количество производителей, чем это нужно с точки зрения сохранения какого-никакого здоровья популяции…
Круговая порука, куда не жалуйся – все закрючковано, ворон ворону глаз не выклюет.

Репортаж довольно звонкий получился, большой респект Пятому каналу. Чьи-то головы непременно полетят, ущерб, в самом деле – не шуточный.
Э-э-эх, когда бы такие репортажи проходили не раз в год, а каждый день, глядишь - порядок бы какой-никакой стал на водоемах области наводиться.
Только рыбы в морях знают цену свободе
you-and-i
Участник форума

you-and-i

Профиль

Откуда: Петроградская сторона
Всего сообщений: 10449
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 октября 2009 15:37
Интеррресная у вас тут беседа получается. Я лосося не ловил, не ловлю и ловить не буду. Лучше куплю. Но почитав переписку, отношение начало складываться. Никому не обижаться, это просто шутка, хотя в каждой шутке есть доля.

Вот вам вершина гуманизма-
Поймал...,помучал..., отпустил
Без фанатизма и садизма,
К тому же денег заплатил

Доволен лагерный начальник-
Казна стабильна и растёт
И ас и лох и даже чайник
В неё исправно взнос несёт

Как только кончится путина
И станет некого доить
То можно будет и марлина
Слетать поймать... и ... отпустить.
..Штурмана натура хамская,до вина и баб охочая,но за знания наук хитростных,навигацких в кают-компанию допущать.. Из указа Петра 1
topo
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 6274
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 октября 2009 14:47
Слон
Дык там сказано"не сложились отношения" :) В условиях экономического кризиза ,наверное,изменилась шкала "откатов."И одной из сторон стало "не хватать"Щас пару-тройку человек уволят,некоторых пересадят,в смысле в другие кресла, :) и все у них будет хорошо..
Слон
Участник форума

Слон

Профиль

Откуда: Приморский р-н
Всего сообщений: 39
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 октября 2009 14:32
Вот темка для обсуждения - во вчерашних новостях: http://www.5-tv.ru/news/23798/
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1707
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 октября 2009 14:08
MasterYoda написал:
Что то пишет

Максим! Открывай прямо в окне.
Любите Природу, мать ... нашу
MasterYoda
Цитировать

Сообщение отправлено: 29 октября 2009 12:52
Dedok
Что то пишет
Not Found
The requested URL /fs-berestov\foto-1\ber-012-1.html was not found on this server.
Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1707
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 октября 2009 12:50
MasterYoda
Пробежимся по тундре и половим кумжу ... взглядом? :biggrin: http://kaliningrad-fishing.ru/...012-1.html
Любите Природу, мать ... нашу
Vepsiya
Участник форума


Профиль

Откуда: Петрозаводск (Кварцитный)
Всего сообщений: 52
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 октября 2009 10:52
Вчера и позавчера в нашем районе (Кварцитный) ловилось очень хорошо за день можно было поймать до 8-10 хвостов. Сегодня с утра пошел дождь а сейчас снег и ветер. Трофейных практически не попадалось в основном 2-3 кг.
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1707
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 28 октября 2009 14:39
MasterYoda написал:
так как конопатую таких размеров больше не знаю где поймать законным путем.

В соответствие с ПР для СРБ - нигде, кроме РПУ Кольского.
Чукучан написал:
Все то же самое мог произнести Ваш главный оппонент - Адмирал.

Дима! В споре рождается истина. Я же, по большому счету, не с ним спорю, а инфо даю для размышления, возможно и вам для лужского проекта что-нибудь пригодится. А что делать, иногда приходится копаться в ... "грязном белье":
"... в открытой печати эти экспериментальные данные, полученные специалистами ПИНРО не афишируются. Фразы «По нашим оценкам, смертность лосося от контакта с крючковыми снастями на реках Кольского полуострова при проведении лова по принципу «поймал-отпустил» не превышает 5 - 10 %...(Зубченко и др., 2005), и «С учетом смертности пойманных рыб, которая составляет 100% при лове с изъятием и около 10% при лове по принципу «поймал-отпустил»…» (Прусов и др., 2007) – пример лукавства с целью уйти от прямого ответа на щекотливые и принципиальные вопросы. Когда Константин Сомов собирал материалы для статьи «Семга клюет на деньги» («Наша версия на Мурмане», № 36 (36), 24.11.2005 г., http://severm.net/e107_plugins...tent.4035) он взял интервью у теперь уже бывшего заведующий лабораторией биоресурсов внутренних вод ПИНРО А. Зубченко, который сообщил: «С 1990 года ведется рыбалка по принципу «поймал-отпустил» и весьма успешно, никаких негативных явлений нами не выявлено. Проводились эксперименты на реках Варзуга, Умба и других. Выловленная клиентами семга отсаживалась в садки, и процент смертности определялся по гибель ее за сутки, а потом оставшаяся в живых рыба выпускалась. Отход составлял до 12-16%, и то только в случае, если крючок задевает жабры и глаза. Зарубежные данные подтверждают наши эксперименты: гибель атлантического лосося варьируется в пределах 24%. Сам принцип «поймал-отпустил» введен с 1990 года по рекомендации межправительственной организацией по сохранению запасов лосося NASCO. Рыба может испытывать стресс при вылове ее, но она испытывает стресс и при многих других факторах. Например, если ударить веслом по воде, где недалеко проплывала рыба. Много рыбы погибает на порогах, бьется о камни, проходя через водопады. Считаю, что надо использовать оба принципа: и «поймал-изъял», и «поймал-отпустил». Документальная запись этого интервью сохранилась, но в статью оно не вошло, потому, что был звонок главному редактору от руководства ПИНРО с настоятельной просьбой его не публиковать, а менее чем через месяц (22.12.2005) на сайте Рыбные Ресурсы появилась та самая пинровская публикация «Поймал-отпустил»: мифы и реальность» (http://www.fishres.ru/news/print.php?id=675)..."


Любите Природу, мать ... нашу
MasterYoda
Цитировать

Сообщение отправлено: 28 октября 2009 14:17
Val написал:
не езди в лагеря на Кольский.

а я там в лагерях всего 2 раза и был. Потом поездил просто дикарем, беря лицензии. А теперь лицензий не купить - езжу тупо бреком, так как конопатую таких размеров больше не знаю где поймать законным путем.
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1402
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 28 октября 2009 14:05
Dedok,
"... Резюмируя приведенные данные и информацию можно с уверенностью констатировать, что величина смертности лососевых видов рыб в результате применения принципа «поймал-отпустил» может варьировать в очень широких пределах в зависимости как от условий объективных ..., так и субъективных ...– и потому манипулировать ею можно как угодно в зависимости от преследуемых целей."

Все то же самое мог произнести Ваш главный оппонент - Адмирал. Именно поэтому не вижу большого смысла в вашем споре.

исследование, проведенное в Испании, показало, что пойманные рыболовами и избежавшие поимки рыбы отличаются частотами гаплотипов митохондриальной ДНК и одного из генов, кодирующих белки (Consuegra et al., 2005) ...

Как профессиональный рыбный генетик скажу, что к подобным утвержнеиям следует относиться с большо-о-ой осторожностью, очень уж смахивает на шарлотанство (часом, измышления космического масштаба не Саше ли Махрову принадлежат=))).
Гаплотипы мтДНК, на которых пытаются основывать выводы, едва ли могут отражать последствия влияния стресса от рыболовства, поскольку как правило они эволюционируют достаточно медленно, обычно в течение нескольких тысячелетий - если речь идет о наших бореальных, а не тропических рыбах. Даже в самых пиковых - крайних случаях при сверхсильных мутагенах и невероятной селективной ценности нового генетического варианта должно пройти несколько поколений, чтобы новый гаплотип, возникший в результате мутации, смог бы закрепиться в популяции на приличной частоте, которую можно было бы отследить...
Если и можно (и даже нужно) притягивать к таким делам генетику то на том уровне, при котором можно было бы заниматься не структурными, а регуляторными генами, но это очень дорогое удовольствие, не многие лаборатории в мире способны на такие подвиги.
Только рыбы в морях знают цену свободе
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 17089
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 28 октября 2009 13:57
линьсс написал:
Смотрю на аватарку MasterYoda и тихонечко ржу

Аналогично.
Вывод. Макс, не езди в лагеря на Кольский. "Ученые" это доказали. :biggrin:
Слон
Участник форума

Слон

Профиль

Откуда: Приморский р-н
Всего сообщений: 39
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 28 октября 2009 13:52
А вот у меня такое ощущение, что никто толком и не представляет, с какой заботой "порхатые гиды" относятся к рыбе!
MasterYoda
Цитировать

Сообщение отправлено: 28 октября 2009 13:49
Dedok написал:
величина смертности лососевых видов рыб в результате применения принципа «поймал-отпустил» может варьировать в очень широких пределах

Так может лучше не "воевать" с лагерями, а сотрудничать с ними в плане разъяснительной работы. Грубо говоря - "Семинар для гидов о правильных принципах П\О". А далее гиды все это вдалбливают в головы клиентов, дабы те не пинали рыбасиков вейдерсными ботиками.
Я понимаю, что это конечно утопия, но движение в эту сторону хоть что то может дать в плане сохранения.

Dedok написал:
Известно, что стресс вызывает усиление мутабильности у животных

Я тут прикинул - как же человек должен быстро мутировать. У нас же стрессы в жизни сплошные. Блин, главное что б рога не выросли:):):)

Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 28 октября 2009 13:35
Dedok
это напоминает анекдот времён "птичьего гриппа": отстреливаеют всю птицу на пути её миграций. Мальчик спрашивает папу "А зачем птичку убивают?" Ответ гениален. "А чтобы она не болела".
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1707
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 28 октября 2009 13:27
MasterYoda написал:
Я конечно не ученый, но ведь наверняка процент гибели после П\О зависит и от времени и от снасти и от того, как именно отпускать.

А я могу снова из Отчета по Госконтракту процитировать: "... Резюмируя приведенные данные и информацию можно с уверенностью констатировать, что величина смертности лососевых видов рыб в результате применения принципа «поймал-отпустил» может варьировать в очень широких пределах в зависимости как от условий объективных (абиотические факторы водной среды – температура, соленость, насыщение кислородом, химическое загрязнение; вид рыбы, ее размеры, упитанность, накормленность и физиологическое состояние, дикая или садковая и т.д.), так и субъективных (применяемые рыболовные снасти и их оснастка; уровень квалификации рыболова, его этическое воспитание, физическое и психическое состояние, длительность вываживания добычи и характер действий рыболова в отношении пойманной рыбы; наличие или отсутствие перчаток против ожога рыб от рук рыболова, локализация рыболовного крючка и его размеры, продолжительность нахождения рыбы в воздушной среде, длительность наблюдений за выпущенной после поимки рыбой и т.д.) – и потому манипулировать ею можно как угодно в зависимости от преследуемых целей."
Адмирал написал:
Во вторых выпускается и вся свежая и вкусная, у которой с вами нет вообще никаких шансов отнереститься

А я на это отвечу тоже цитатой, но не своей, а профессиональных рыбных генетиков:
"... Только недавно появились доказательства, что любительский лов атлантического лосося может вести к изменению генетической структуры популяций: исследование, проведенное в Испании, показало, что пойманные рыболовами и избежавшие поимки рыбы отличаются частотами гаплотипов митохондриальной ДНК и одного из генов, кодирующих белки (Consuegra et al., 2005) ... Интенсивный вылов, в частности, по принципу "поймал-отпустил", неизбежно ведет к стрессу у переживших поимку особей. Известно, что стресс вызывает усиление мутабильности у животных (обзор: Имашева, 1999), поэтому вполне вероятно, что интенсивный лов ведет к увеличению числа мутаций у лососей ..."
Любите Природу, мать ... нашу
MasterYoda
Цитировать

Сообщение отправлено: 28 октября 2009 12:47
Dedok написал:
с тем же успехом?

но ведь это мнение не единственное? То есть это не признанный факт, что 100% лосося погибает? Есть же мнения, что он и выживает. Я конечно понимаю, что почти любого ученого можно "купить" и он из одних и тех же данных выдаст хоть 90% выживаемость, хоть 90% гибель.
Я конечно не ученый, но ведь наверняка процент гибели после П\О зависит и от времени и от снасти и от того, как именно отпускать.

mishem
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1141
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 28 октября 2009 12:46
Думаю по Кольскому опыта у меня не меньше вашего.
Просто опыт другой.

Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 28 октября 2009 12:41
Dedok
Вот я и вижу, что вы не в теме, а покрывать всех горазды. Забьёмся, что в июне на Варзине вы выловите не меньше 50% келтов, вне зависимости от того, какой вы замечательный и матёрый и какую хорошую рыбу хотите поймать. Устанете жарить :biggrin: Сразу предупрежу, другого "лучшего" времени на реке нет. Это самый ход крупного лосося.
Насчёт не всё ли равно отпустить или нет. Во первых, в сотый раз вам повторяю про метки, с которыми лососи приходят на повторный нерест. С метками им всё ж получается легче выжить, чем со специями. Во вторых выпускается и вся свежая и вкусная, у которой с вами нет вообще никаких шансов отнереститься.
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1707
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 28 октября 2009 12:24
MasterYoda написал:
я не люблю лосося ловить, в смысле того, который белого цвета.

Ну, тут у нас вкусы расходятся, причем как в прямом :biggrin: , так и в переносном ;) смысле.
Адмирал написал:
Она в реке есть, будьте уверены. Закидываете - келт (вальчак, отнерестившаяся в прошлом году рыба, кто не знает). Во чёрт, я такую не хотел. Я хотел другую. Закидываете ещё раз. Опа, попалась щука. Чего это за рыба, мне сёмга нужна. Бросаем ещё. О, кумжак. Только чего-то уж больно худой. А как же, он тоже перезимовал в реке, питание совсем плохое, отъестся не успел. Ну что, набили мешочек? Пора и домой.

Да что ж ты так на мешке с рыбой зациклился. Какая хрен для природы разница, мешок рыбы ты домой попер или в реку обратно выкинул с тем же успехом? И что же это за ... нахлыстовик такой "матёрый", у которого клюет только всякая дребедень, а не тот за кем пришел? :biggrin: . Об том и речь, что клиент - он не всегда рыболов, он ПОКУПАТЕЛЬ услуг (пара высказываний ВВ в ноябре 2006 г. на фишинге):
"В начале сезона этого года группа из нескольких москвичей на реке Поной за неделю выловила около 1200 особей атлантического лосося по принципу ПО. Нахлыст не усложняет ловлю лосося по сравнению со спиннингом, а скорее упрощает. Результаты лова такие потому, что, во-первых, там очень легко поймать рыбу, а во-вторых, там разрешен лов с лодки. И клиент реально может выловить 20-30 и даже 40 рыб за день. Я лишь привел эту цифру, потому что она очень большая. Просто так - сколько же нужно поймать и отпустить, чтобы насытиться? Практика показывает, что, заплатив сумму, которую средний человек в России зарабатывает за год, чаще всего клиент ловит столько, сколько сможет физически поймать".
"Гидов знаю многих. Среди них есть энтузиасты своего дела (не гидовства, а рыбалки, конечно). Есть среди них и много людей, которые просто таким образом зарабатывают деньги. Типа - "все ради "типсов". Есть люди, вообще непонятно, как попавшие на реку, и творящие на ней жуткие вещи. Это человеческий фактор, все люди разные. Но управляет ими одна и та же система".



Любите Природу, мать ... нашу
Слон
Участник форума

Слон

Профиль

Откуда: Приморский р-н
Всего сообщений: 39
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 28 октября 2009 12:04
Ну, а кто ж тогда будет проверять в случае предложенном вами :biggrin: :biggrin: :biggrin: - когда все взяли и поделили????
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1707
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 28 октября 2009 12:00
Слон написал:
Если есть претензии к хозяину на реке - создавай комиссию приезжай, проверяй - тогда все по чести будет

Народ только не смешите: http://www.rg.ru/2008/08/27/reg-murman/ribalka.html. Потому что проверять будет ... "крыша", которая называется номенклатура. Как она "проверяет", красочно описано Адмиралом в теме "СМИ о рыбалке" в марте 2006 года, причем именно тогда он меня впервые публично "похвалил".
Любите Природу, мать ... нашу
MasterYoda
Цитировать

Сообщение отправлено: 28 октября 2009 11:45
Dedok написал:
Клиенту зачастую просто безразлично, кто сидит на крючке - главное потягатся хоть с каким-нибудь соперником из семужьего племени.

Прикольно, но когда я впервые был на Варзуге, первой рыбой моей была темная такая (мне ее кумжей обозвали) кила на 2. Я был очень счастлив. Но мой "гид" сказал - "Выкинь эту гадость! Лови нормальную".
Я поймал следующую рыбу, белянку такого же размера, и не понял - почему ж та темная пятнистая красивая рыба хуже вот этой белой уклейки-переростка. :) С тех пор я не люблю лосося ловить, в смысле того, который белого цвета.
Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 28 октября 2009 11:41
mishem
я видимо очень плохо объясняю, или кто-то не догоняет.
Рассказываю в лицах.
Ну поставьте себя или Дедка на месте рыбака. Я не понимаю, у вас настолько маленький опыт, что келтов не ловили?
Вот вы на речке. Приехали в лучшее время, которое возможно на этом водоёме. Ловить большую, просто огромную :biggrin: , свежую, серебренную рыбу. Другой то не надо, понятное дело. Она в реке есть, будьте уверены. Закидываете - келт (вальчак, отнерестившаяся в прошлом году рыба, кто не знает). Во чёрт, я такую не хотел. Я хотел другую. Закидываете ещё раз. Опа, попалась щука. Чего это за рыба, мне сёмга нужна. Бросаем ещё. О, кумжак. Только чего-то уж больно худой. А как же, он тоже перезимовал в реке, питание совсем плохое, отъестся не успел. Ну что, набили мешочек? Пора и домой. Дом может правда быть . в паре тысяч километров отсюда. Но рыбки достаточно. Всем же по башке дали, дабы от стресса не умерли. Жадничать нехорошо. Можно ещё гольчика споймать, правда он червивый обычно.
Вы извините, попробуйте пошире взглянуть на этот мир. Я вот был на рыбалке на Сейшелах, Дальнем Востоке, в Индии. В рыболовных лагерях, имеется ввиду. В Бразилию вот собираюсь. Вы думаете люди ездят в такие дали рыбой желудок набить? Или едут невероятные профи ловящие только рекорды? Да в некоторых случаях рыба просто несъедобна. Да такая, что по спортивности ловли и силе сёмга просто отдыхает. Ну что вы будете делать на такой рыбалке? Наслаждаться природой или засолкой заниматься?
Слон
Участник форума

Слон

Профиль

Откуда: Приморский р-н
Всего сообщений: 39
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 28 октября 2009 11:34
Дедок предлагает 30% рыбы отдать любителям ( с обязательным изъятием), 30% вылавливать РУЗОМ (промышленно), 40 оставшихся - пропускать на нерест : http://fishery.ru/forum/read.php?1,5299,page=4 (- ст. "Рыболовная интурвенция"). Зная менталитет отдельных представителей этих сторон - на нерест пройдет десятая часть стада... Мы это уже проходили - Все взять и поделить... Вот тогда точно виноватых не найдешь. Если есть претензии к хозяину на реке - создавай комиссию приезжай, проверяй - тогда все по чести будет
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1707
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 28 октября 2009 11:28
mishem написал:
ожидая, пока сук, который вы, возможно не рубите, треснет по каким-то причинам сам.

А так и есть. Потому что пандемия гиродактилёза, возникшая "благодаря" индустриальному лососеводству в Северной Норвегии, уже выкосила многие семужьи популяции Скандинавии, и подбирается к Кольскому. Поэтому, надо успеть попировать до того, как придёт рыбья чума, на которую можно будет всё списать.
mishem написал:
Клиент, заплативший должен поймать среди этих десятков одну свежую?

Вовсе нет. Клиенту зачастую просто безразлично, кто сидит на крючке - главное потягатся хоть с каким-нибудь соперником из семужьего племени. Помнишь, как очень точно, а главное - в эту тему ;) у Жванецкого: "Детей не люблю, но сам процесс ...". :biggrin:
Адмирал написал:
Там ниа очень хорошо пишет.

Там НИА много комментирует по разным публикациям, в том числе по Пользователям РПУ. "Комплименты" в мой адрес - это безобидное бурчание, по сравнению с тем, как достается рыбкину ведомству и "вашему брату", причем оченно аргументированно: тут http://www.fishkamchatka.ru/?c...p;month=05
Любите Природу, мать ... нашу
mishem
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1141
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 28 октября 2009 10:59
Сообщение отредактировано: 28 октября 2009 11:04
Адмирал
Я понимаю так, что с десятками вальчаков тоже поймал-отпустил.
А цель - только деньги.
Клиент, заплативший должен поймать среди этих десятков одну свежую?

Я, кстати, так и не понял, зачем вы об этом написали.

По ссылке Дедка правильно то, что лагеря используют национальный, а значит и мой ресурс.
А платить за это никто не хочет
Посему объективно лагеря приносят нации убыток. Поэтому я за их полное закрытие.

  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 ... 151 152 153 154 155 156 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Другие способы и места лова »   Лов лососевых (разрешённые виды, способы и места)
RSS

Последние RSS
Бот Парад 2017
Поплавок 2017
Бот-Парад 2017 - итоговый список
Корюшка 2017
Зубастая 2017

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

3 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 3 гостя, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Особо охраняемые природные территории Ленинградской области на карте.И чтобы не расстраиваться при встрече с полицией, егерями и природоохранным прокурором, лучше ...Читать полностью »
Дни рождения
karelii (23 апреля 1960)
sartorius (23 апреля 1974)
Mitya (23 апреля 1970)
gundos (23 апреля 1977)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.4827. Количество выполненных запросов: 24, время выполнения запросов 0.1988