Форум Питерского Клуба рыбаков »   Другие способы и места лова »   Лов лососевых (разрешённые виды, способы и места)
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 ... 151 152 153 154 155 156 #
Печать

you-and-i
Участник форума

you-and-i

Профиль

Откуда: Петроградская сторона
Всего сообщений: 9908
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 октября 2009 15:37
Интеррресная у вас тут беседа получается. Я лосося не ловил, не ловлю и ловить не буду. Лучше куплю. Но почитав переписку, отношение начало складываться. Никому не обижаться, это просто шутка, хотя в каждой шутке есть доля.

Вот вам вершина гуманизма-
Поймал...,помучал..., отпустил
Без фанатизма и садизма,
К тому же денег заплатил

Доволен лагерный начальник-
Казна стабильна и растёт
И ас и лох и даже чайник
В неё исправно взнос несёт

Как только кончится путина
И станет некого доить
То можно будет и марлина
Слетать поймать... и ... отпустить.
..Штурмана натура хамская,до вина и баб охочая,но за знания наук хитростных,навигацких в кают-компанию допущать.. Из указа Петра 1
topo
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 5541
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 октября 2009 14:47
Слон
Дык там сказано"не сложились отношения" :) В условиях экономического кризиза ,наверное,изменилась шкала "откатов."И одной из сторон стало "не хватать"Щас пару-тройку человек уволят,некоторых пересадят,в смысле в другие кресла, :) и все у них будет хорошо..
Слон
Участник форума

Слон

Профиль

Откуда: Приморский р-н
Всего сообщений: 39
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 октября 2009 14:32
Вот темка для обсуждения - во вчерашних новостях: http://www.5-tv.ru/news/23798/
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1697
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 октября 2009 14:08
MasterYoda написал:
Что то пишет

Максим! Открывай прямо в окне.
Любите Природу, мать ... нашу
MasterYoda
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 октября 2009 12:52
Dedok
Что то пишет
Not Found
The requested URL /fs-berestov\foto-1\ber-012-1.html was not found on this server.
Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1697
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 октября 2009 12:50
MasterYoda
Пробежимся по тундре и половим кумжу ... взглядом? :biggrin: http://kaliningrad-fishing.ru/...012-1.html
Любите Природу, мать ... нашу
Vepsiya
Участник форума


Профиль

Откуда: Петрозаводск (Кварцитный)
Всего сообщений: 52
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 октября 2009 10:52
Вчера и позавчера в нашем районе (Кварцитный) ловилось очень хорошо за день можно было поймать до 8-10 хвостов. Сегодня с утра пошел дождь а сейчас снег и ветер. Трофейных практически не попадалось в основном 2-3 кг.
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1697
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 октября 2009 14:39
MasterYoda написал:
так как конопатую таких размеров больше не знаю где поймать законным путем.

В соответствие с ПР для СРБ - нигде, кроме РПУ Кольского.
Чукучан написал:
Все то же самое мог произнести Ваш главный оппонент - Адмирал.

Дима! В споре рождается истина. Я же, по большому счету, не с ним спорю, а инфо даю для размышления, возможно и вам для лужского проекта что-нибудь пригодится. А что делать, иногда приходится копаться в ... "грязном белье":
"... в открытой печати эти экспериментальные данные, полученные специалистами ПИНРО не афишируются. Фразы «По нашим оценкам, смертность лосося от контакта с крючковыми снастями на реках Кольского полуострова при проведении лова по принципу «поймал-отпустил» не превышает 5 - 10 %...(Зубченко и др., 2005), и «С учетом смертности пойманных рыб, которая составляет 100% при лове с изъятием и около 10% при лове по принципу «поймал-отпустил»…» (Прусов и др., 2007) – пример лукавства с целью уйти от прямого ответа на щекотливые и принципиальные вопросы. Когда Константин Сомов собирал материалы для статьи «Семга клюет на деньги» («Наша версия на Мурмане», № 36 (36), 24.11.2005 г., http://severm.net/e107_plugins...tent.4035) он взял интервью у теперь уже бывшего заведующий лабораторией биоресурсов внутренних вод ПИНРО А. Зубченко, который сообщил: «С 1990 года ведется рыбалка по принципу «поймал-отпустил» и весьма успешно, никаких негативных явлений нами не выявлено. Проводились эксперименты на реках Варзуга, Умба и других. Выловленная клиентами семга отсаживалась в садки, и процент смертности определялся по гибель ее за сутки, а потом оставшаяся в живых рыба выпускалась. Отход составлял до 12-16%, и то только в случае, если крючок задевает жабры и глаза. Зарубежные данные подтверждают наши эксперименты: гибель атлантического лосося варьируется в пределах 24%. Сам принцип «поймал-отпустил» введен с 1990 года по рекомендации межправительственной организацией по сохранению запасов лосося NASCO. Рыба может испытывать стресс при вылове ее, но она испытывает стресс и при многих других факторах. Например, если ударить веслом по воде, где недалеко проплывала рыба. Много рыбы погибает на порогах, бьется о камни, проходя через водопады. Считаю, что надо использовать оба принципа: и «поймал-изъял», и «поймал-отпустил». Документальная запись этого интервью сохранилась, но в статью оно не вошло, потому, что был звонок главному редактору от руководства ПИНРО с настоятельной просьбой его не публиковать, а менее чем через месяц (22.12.2005) на сайте Рыбные Ресурсы появилась та самая пинровская публикация «Поймал-отпустил»: мифы и реальность» (http://www.fishres.ru/news/print.php?id=675)..."


Любите Природу, мать ... нашу
MasterYoda
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 октября 2009 14:17
Val написал:
не езди в лагеря на Кольский.

а я там в лагерях всего 2 раза и был. Потом поездил просто дикарем, беря лицензии. А теперь лицензий не купить - езжу тупо бреком, так как конопатую таких размеров больше не знаю где поймать законным путем.
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1370
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 октября 2009 14:05
Dedok,
"... Резюмируя приведенные данные и информацию можно с уверенностью констатировать, что величина смертности лососевых видов рыб в результате применения принципа «поймал-отпустил» может варьировать в очень широких пределах в зависимости как от условий объективных ..., так и субъективных ...– и потому манипулировать ею можно как угодно в зависимости от преследуемых целей."

Все то же самое мог произнести Ваш главный оппонент - Адмирал. Именно поэтому не вижу большого смысла в вашем споре.

исследование, проведенное в Испании, показало, что пойманные рыболовами и избежавшие поимки рыбы отличаются частотами гаплотипов митохондриальной ДНК и одного из генов, кодирующих белки (Consuegra et al., 2005) ...

Как профессиональный рыбный генетик скажу, что к подобным утвержнеиям следует относиться с большо-о-ой осторожностью, очень уж смахивает на шарлотанство (часом, измышления космического масштаба не Саше ли Махрову принадлежат=))).
Гаплотипы мтДНК, на которых пытаются основывать выводы, едва ли могут отражать последствия влияния стресса от рыболовства, поскольку как правило они эволюционируют достаточно медленно, обычно в течение нескольких тысячелетий - если речь идет о наших бореальных, а не тропических рыбах. Даже в самых пиковых - крайних случаях при сверхсильных мутагенах и невероятной селективной ценности нового генетического варианта должно пройти несколько поколений, чтобы новый гаплотип, возникший в результате мутации, смог бы закрепиться в популяции на приличной частоте, которую можно было бы отследить...
Если и можно (и даже нужно) притягивать к таким делам генетику то на том уровне, при котором можно было бы заниматься не структурными, а регуляторными генами, но это очень дорогое удовольствие, не многие лаборатории в мире способны на такие подвиги.
Только рыбы в морях знают цену свободе
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 16476
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 октября 2009 13:57
линьсс написал:
Смотрю на аватарку MasterYoda и тихонечко ржу

Аналогично.
Вывод. Макс, не езди в лагеря на Кольский. "Ученые" это доказали. :biggrin:
Слон
Участник форума

Слон

Профиль

Откуда: Приморский р-н
Всего сообщений: 39
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 октября 2009 13:52
А вот у меня такое ощущение, что никто толком и не представляет, с какой заботой "порхатые гиды" относятся к рыбе!
MasterYoda
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 октября 2009 13:49
Dedok написал:
величина смертности лососевых видов рыб в результате применения принципа «поймал-отпустил» может варьировать в очень широких пределах

Так может лучше не "воевать" с лагерями, а сотрудничать с ними в плане разъяснительной работы. Грубо говоря - "Семинар для гидов о правильных принципах П\О". А далее гиды все это вдалбливают в головы клиентов, дабы те не пинали рыбасиков вейдерсными ботиками.
Я понимаю, что это конечно утопия, но движение в эту сторону хоть что то может дать в плане сохранения.

Dedok написал:
Известно, что стресс вызывает усиление мутабильности у животных

Я тут прикинул - как же человек должен быстро мутировать. У нас же стрессы в жизни сплошные. Блин, главное что б рога не выросли:):):)

Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 октября 2009 13:35
Dedok
это напоминает анекдот времён "птичьего гриппа": отстреливаеют всю птицу на пути её миграций. Мальчик спрашивает папу "А зачем птичку убивают?" Ответ гениален. "А чтобы она не болела".
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1697
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 октября 2009 13:27
MasterYoda написал:
Я конечно не ученый, но ведь наверняка процент гибели после П\О зависит и от времени и от снасти и от того, как именно отпускать.

А я могу снова из Отчета по Госконтракту процитировать: "... Резюмируя приведенные данные и информацию можно с уверенностью констатировать, что величина смертности лососевых видов рыб в результате применения принципа «поймал-отпустил» может варьировать в очень широких пределах в зависимости как от условий объективных (абиотические факторы водной среды – температура, соленость, насыщение кислородом, химическое загрязнение; вид рыбы, ее размеры, упитанность, накормленность и физиологическое состояние, дикая или садковая и т.д.), так и субъективных (применяемые рыболовные снасти и их оснастка; уровень квалификации рыболова, его этическое воспитание, физическое и психическое состояние, длительность вываживания добычи и характер действий рыболова в отношении пойманной рыбы; наличие или отсутствие перчаток против ожога рыб от рук рыболова, локализация рыболовного крючка и его размеры, продолжительность нахождения рыбы в воздушной среде, длительность наблюдений за выпущенной после поимки рыбой и т.д.) – и потому манипулировать ею можно как угодно в зависимости от преследуемых целей."
Адмирал написал:
Во вторых выпускается и вся свежая и вкусная, у которой с вами нет вообще никаких шансов отнереститься

А я на это отвечу тоже цитатой, но не своей, а профессиональных рыбных генетиков:
"... Только недавно появились доказательства, что любительский лов атлантического лосося может вести к изменению генетической структуры популяций: исследование, проведенное в Испании, показало, что пойманные рыболовами и избежавшие поимки рыбы отличаются частотами гаплотипов митохондриальной ДНК и одного из генов, кодирующих белки (Consuegra et al., 2005) ... Интенсивный вылов, в частности, по принципу "поймал-отпустил", неизбежно ведет к стрессу у переживших поимку особей. Известно, что стресс вызывает усиление мутабильности у животных (обзор: Имашева, 1999), поэтому вполне вероятно, что интенсивный лов ведет к увеличению числа мутаций у лососей ..."
Любите Природу, мать ... нашу
MasterYoda
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 октября 2009 12:47
Dedok написал:
с тем же успехом?

но ведь это мнение не единственное? То есть это не признанный факт, что 100% лосося погибает? Есть же мнения, что он и выживает. Я конечно понимаю, что почти любого ученого можно "купить" и он из одних и тех же данных выдаст хоть 90% выживаемость, хоть 90% гибель.
Я конечно не ученый, но ведь наверняка процент гибели после П\О зависит и от времени и от снасти и от того, как именно отпускать.

mishem
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1136
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 октября 2009 12:46
Думаю по Кольскому опыта у меня не меньше вашего.
Просто опыт другой.

Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 октября 2009 12:41
Dedok
Вот я и вижу, что вы не в теме, а покрывать всех горазды. Забьёмся, что в июне на Варзине вы выловите не меньше 50% келтов, вне зависимости от того, какой вы замечательный и матёрый и какую хорошую рыбу хотите поймать. Устанете жарить :biggrin: Сразу предупрежу, другого "лучшего" времени на реке нет. Это самый ход крупного лосося.
Насчёт не всё ли равно отпустить или нет. Во первых, в сотый раз вам повторяю про метки, с которыми лососи приходят на повторный нерест. С метками им всё ж получается легче выжить, чем со специями. Во вторых выпускается и вся свежая и вкусная, у которой с вами нет вообще никаких шансов отнереститься.
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1697
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 октября 2009 12:24
MasterYoda написал:
я не люблю лосося ловить, в смысле того, который белого цвета.

Ну, тут у нас вкусы расходятся, причем как в прямом :biggrin: , так и в переносном ;) смысле.
Адмирал написал:
Она в реке есть, будьте уверены. Закидываете - келт (вальчак, отнерестившаяся в прошлом году рыба, кто не знает). Во чёрт, я такую не хотел. Я хотел другую. Закидываете ещё раз. Опа, попалась щука. Чего это за рыба, мне сёмга нужна. Бросаем ещё. О, кумжак. Только чего-то уж больно худой. А как же, он тоже перезимовал в реке, питание совсем плохое, отъестся не успел. Ну что, набили мешочек? Пора и домой.

Да что ж ты так на мешке с рыбой зациклился. Какая хрен для природы разница, мешок рыбы ты домой попер или в реку обратно выкинул с тем же успехом? И что же это за ... нахлыстовик такой "матёрый", у которого клюет только всякая дребедень, а не тот за кем пришел? :biggrin: . Об том и речь, что клиент - он не всегда рыболов, он ПОКУПАТЕЛЬ услуг (пара высказываний ВВ в ноябре 2006 г. на фишинге):
"В начале сезона этого года группа из нескольких москвичей на реке Поной за неделю выловила около 1200 особей атлантического лосося по принципу ПО. Нахлыст не усложняет ловлю лосося по сравнению со спиннингом, а скорее упрощает. Результаты лова такие потому, что, во-первых, там очень легко поймать рыбу, а во-вторых, там разрешен лов с лодки. И клиент реально может выловить 20-30 и даже 40 рыб за день. Я лишь привел эту цифру, потому что она очень большая. Просто так - сколько же нужно поймать и отпустить, чтобы насытиться? Практика показывает, что, заплатив сумму, которую средний человек в России зарабатывает за год, чаще всего клиент ловит столько, сколько сможет физически поймать".
"Гидов знаю многих. Среди них есть энтузиасты своего дела (не гидовства, а рыбалки, конечно). Есть среди них и много людей, которые просто таким образом зарабатывают деньги. Типа - "все ради "типсов". Есть люди, вообще непонятно, как попавшие на реку, и творящие на ней жуткие вещи. Это человеческий фактор, все люди разные. Но управляет ими одна и та же система".



Любите Природу, мать ... нашу
Слон
Участник форума

Слон

Профиль

Откуда: Приморский р-н
Всего сообщений: 39
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 октября 2009 12:04
Ну, а кто ж тогда будет проверять в случае предложенном вами :biggrin: :biggrin: :biggrin: - когда все взяли и поделили????
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1697
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 октября 2009 12:00
Слон написал:
Если есть претензии к хозяину на реке - создавай комиссию приезжай, проверяй - тогда все по чести будет

Народ только не смешите: http://www.rg.ru/2008/08/27/reg-murman/ribalka.html. Потому что проверять будет ... "крыша", которая называется номенклатура. Как она "проверяет", красочно описано Адмиралом в теме "СМИ о рыбалке" в марте 2006 года, причем именно тогда он меня впервые публично "похвалил".
Любите Природу, мать ... нашу
MasterYoda
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 октября 2009 11:45
Dedok написал:
Клиенту зачастую просто безразлично, кто сидит на крючке - главное потягатся хоть с каким-нибудь соперником из семужьего племени.

Прикольно, но когда я впервые был на Варзуге, первой рыбой моей была темная такая (мне ее кумжей обозвали) кила на 2. Я был очень счастлив. Но мой "гид" сказал - "Выкинь эту гадость! Лови нормальную".
Я поймал следующую рыбу, белянку такого же размера, и не понял - почему ж та темная пятнистая красивая рыба хуже вот этой белой уклейки-переростка. :) С тех пор я не люблю лосося ловить, в смысле того, который белого цвета.
Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 октября 2009 11:41
mishem
я видимо очень плохо объясняю, или кто-то не догоняет.
Рассказываю в лицах.
Ну поставьте себя или Дедка на месте рыбака. Я не понимаю, у вас настолько маленький опыт, что келтов не ловили?
Вот вы на речке. Приехали в лучшее время, которое возможно на этом водоёме. Ловить большую, просто огромную :biggrin: , свежую, серебренную рыбу. Другой то не надо, понятное дело. Она в реке есть, будьте уверены. Закидываете - келт (вальчак, отнерестившаяся в прошлом году рыба, кто не знает). Во чёрт, я такую не хотел. Я хотел другую. Закидываете ещё раз. Опа, попалась щука. Чего это за рыба, мне сёмга нужна. Бросаем ещё. О, кумжак. Только чего-то уж больно худой. А как же, он тоже перезимовал в реке, питание совсем плохое, отъестся не успел. Ну что, набили мешочек? Пора и домой. Дом может правда быть . в паре тысяч километров отсюда. Но рыбки достаточно. Всем же по башке дали, дабы от стресса не умерли. Жадничать нехорошо. Можно ещё гольчика споймать, правда он червивый обычно.
Вы извините, попробуйте пошире взглянуть на этот мир. Я вот был на рыбалке на Сейшелах, Дальнем Востоке, в Индии. В рыболовных лагерях, имеется ввиду. В Бразилию вот собираюсь. Вы думаете люди ездят в такие дали рыбой желудок набить? Или едут невероятные профи ловящие только рекорды? Да в некоторых случаях рыба просто несъедобна. Да такая, что по спортивности ловли и силе сёмга просто отдыхает. Ну что вы будете делать на такой рыбалке? Наслаждаться природой или засолкой заниматься?
Слон
Участник форума

Слон

Профиль

Откуда: Приморский р-н
Всего сообщений: 39
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 октября 2009 11:34
Дедок предлагает 30% рыбы отдать любителям ( с обязательным изъятием), 30% вылавливать РУЗОМ (промышленно), 40 оставшихся - пропускать на нерест : http://fishery.ru/forum/read.php?1,5299,page=4 (- ст. "Рыболовная интурвенция"). Зная менталитет отдельных представителей этих сторон - на нерест пройдет десятая часть стада... Мы это уже проходили - Все взять и поделить... Вот тогда точно виноватых не найдешь. Если есть претензии к хозяину на реке - создавай комиссию приезжай, проверяй - тогда все по чести будет
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1697
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 октября 2009 11:28
mishem написал:
ожидая, пока сук, который вы, возможно не рубите, треснет по каким-то причинам сам.

А так и есть. Потому что пандемия гиродактилёза, возникшая "благодаря" индустриальному лососеводству в Северной Норвегии, уже выкосила многие семужьи популяции Скандинавии, и подбирается к Кольскому. Поэтому, надо успеть попировать до того, как придёт рыбья чума, на которую можно будет всё списать.
mishem написал:
Клиент, заплативший должен поймать среди этих десятков одну свежую?

Вовсе нет. Клиенту зачастую просто безразлично, кто сидит на крючке - главное потягатся хоть с каким-нибудь соперником из семужьего племени. Помнишь, как очень точно, а главное - в эту тему ;) у Жванецкого: "Детей не люблю, но сам процесс ...". :biggrin:
Адмирал написал:
Там ниа очень хорошо пишет.

Там НИА много комментирует по разным публикациям, в том числе по Пользователям РПУ. "Комплименты" в мой адрес - это безобидное бурчание, по сравнению с тем, как достается рыбкину ведомству и "вашему брату", причем оченно аргументированно: тут http://www.fishkamchatka.ru/?c...p;month=05
Любите Природу, мать ... нашу
mishem
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1136
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 октября 2009 10:59
Сообщение отредактировано: 28 октября 2009 11:04
Адмирал
Я понимаю так, что с десятками вальчаков тоже поймал-отпустил.
А цель - только деньги.
Клиент, заплативший должен поймать среди этих десятков одну свежую?

Я, кстати, так и не понял, зачем вы об этом написали.

По ссылке Дедка правильно то, что лагеря используют национальный, а значит и мой ресурс.
А платить за это никто не хочет
Посему объективно лагеря приносят нации убыток. Поэтому я за их полное закрытие.
Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 октября 2009 10:37
Почитайте по камчатской ссылке Дедка и Слона. Там ниа очень хорошо пишет. Про "дедовы заповеди" :biggrin:
Слон
Участник форума

Слон

Профиль

Откуда: Приморский р-н
Всего сообщений: 39
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 октября 2009 10:33
А это обычное дело у данного оппонента - любая полемика "скатывается" к отрицанию ПО, лагерей (кость в горле, других врагов нет - что ли?), цитированию, большей частью, своих отчетов и ЧАСТО - просто грубости: http://www.fishkamchatka.ru/?c...529c326ae0
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 16476
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 октября 2009 2:26
Сообщение отредактировано: 28 октября 2009 2:30
Оказывается и на Камчатке во всем виноваты лагеря и приверженцы ПО.
http://ecoportal.ru/news.php?id=38346
http://eco.rian.ru/danger/20090224/163070222.html
http://eco.rian.ru/danger/20090129/160469109.html
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1697
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 октября 2009 2:02
Адмирал написал:
Выдернутая фраза экономистов

Это не выдернутая фраза, а цельное экономическое понятие . ТЭО можно посмотреть здесь: http://www.fishkamchatka.ru/proon/otzenka.doc

Адмирал написал:
вы то я смотрю, сильно печётесь о будущем, заготовками занимаясь

Вчера мне отписали вот это:
"Получилось, что мы по одному вопросу в двух разных темах пишем.
ЕвГен, принцип «поймал-отпустил» является не только «инструментом бесконтрольного и безлимитного лова лососей» (в чем Вы несомненно правы), но и возможностью обычных любителей избежать поборов (покупки путевки у новоиспеченных и абсолютно бесконтрольных хозяев водоемов). Этот принцип позволяет отмахнуться от одуревших инспекторов р/охраны, обремененных планами по написанию протоколов. А писать эти протоколы, кроме как на любителей и браконьеров – бытовиков, что ловят только для себя, им не на кого, т.к. нельзя даже близко приближаться к легальным и нелегальным, закрышованным пользователям, дружно рвущих ресурсы так, будто живут последний день. Т.е. речь о том, что в наших реалиях, по крайней мере, на Камчатке, существование пресловутого принципа, скорее добро для обычных любителей, чем зло."

Дал без купюр, можешь проверить тут: http://www.fishkamchatka.ru/?c...0dbd3b8#k1
Любите Природу, мать ... нашу
mishem
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1136
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 октября 2009 1:02
Сообщение отредактировано: 28 октября 2009 1:44

Адмирал
Да я не в укор.
topo
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 5541
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 октября 2009 0:34
Адмирал написал:
вы то я смотрю, сильно печётесь

Это да..А Вы тоже хороши,настроили лагерей на перспективных местах и мешаете заготовкам.. :) ..Приходится ходить далеко ,на заготовки;mishem написал:
десять часов вчистую в это лето не потянул.

Вот поэтому и обижаюцца..
Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 октября 2009 0:19
вы то я смотрю, сильно печётесь о будущем, заготовками занимаясь :biggrin:
mishem
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1136
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 октября 2009 23:43
Любое действие, вроде восстановления лужского лосося бесперспективно в культуре, не ориентированной именно на будущие поколения.
В конечном счете и вы всего лишь используете платники, ожидая, пока сук, который вы, возможно не рубите, треснет по каким-то причинам сам.
Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 октября 2009 23:04
Выдернутая фраза экономистов очень подходит ситуации на Коле, у которой нет реального хозяина и люди оценивают рыбалку, как сиюминутную выгоду для себя. Отсюда и срач, и желание выдрать сегодня, как можно больше. А дальше трава не расти.
Приличный же хозяин, представим его алчным кулаком, как видит его Дедок, при всей страсти к наживе, будет ещё и руководствоваться такой русской поговоркой, как "не руби сук, на котором сидишь". Потому как на безрыбную помойку, никаких толстых кошельков не заманишь.
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1697
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 октября 2009 22:09
MasterYoda написал:
Но понимание природы как то не у всех присутствует. Опять же на том же Урале я не мог доказать ни местным жителям, ни приезжим с ближайших городов рыбакам, что при данном отношении к рыбалке у них скоро 5 шук по 3кг - это будет очень хороший улов. Они до сих пор говорят - у нас заводов нет, вода чистая, рыба поднимется, всю не выловишь,... И мои примеры с убитой вхлам Волгой и с оскудевшей Ладогой и с Невой без лосося - все до балды.

Цитирую из технико-экономической оценки рекомендаций в рамках Госконтракта (автор - доктор экономнаук А.М. Васильев из Института экономических проблем КНЦ РАН):
"... На Кольском полуострове получил развитие рекреационный лов лососей по принципу «поймал–отпустил» с нелимитированным выловом, в результате чего существование их ставится под угрозу, причем опасность для возобновляемого ресурса в данной ситуации максимальна, потому что Пользователю «безразлично положение будущих поколений» (Эндрес, Квернер, 2004) , а издержки добычи по сравнению с ценой низки, и остаются низкими даже при сильном сокращении запаса ресурса. ... Годовая рента (доход) от эксплуатации рыбных ресурсов может быть капитализирована, что и определяет рентную (рыночную) оценку их. При оценке возобновляемых ресурсов, какими являются рыбные, срок их эксплуатации, при выполнении рекомендаций НИР, может приниматься бесконечным. ... Следовательно капитализированная рента составляет 7525 млн.руб. Такой она может оставаться бесконечно долго, также как и годовой доход, но только при условии, что будут выполняться предложенные рекомендации по рациональному природопользованию и регулированию рекреационного лова лососей. В противном случае, неизбежна деградация природных популяций, и потребуются не только финансовые средства для их восстановления в объемах не менее природного капитала, но и исключение биоресурса из сферы пользования на срок, соответствующий возрастной структуре популяций атлантического лосося на Европейском Севере, составляющий порядка 10-15 лет..."
Максим! Всё ... гуано нынешних реалий совершенно точно диагностированно во фразе, сформулированной известными зарубежными экономистами и выделенной красным. Именно суть, в ней заложенная, разрушает основы рационального природопользования.
Любите Природу, мать ... нашу
mishem
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1136
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 октября 2009 19:59
Да пожалуй 5 минут в сутки и сижу.
А так - стою, хожу, лежу в палатке.
В это лето купался практически каждый вечер.

Здоровья нет - другой разговор, но я лично последние несколько лет хожу через боль в спине. Не будешь ходить - ляжешь.
Но - десять часов вчистую в это лето не потянул.
Надеюсь на следующее.
MasterYoda
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 октября 2009 19:38
mishem написал:
"Комфортный дом, баню, печка" - и за этим ехать на Кольский?

Ехать за поимкой рыбы. Но не жить при этом как бомжу
mishem написал:
Ну, хорошо, посидел я пять минут

Вы сите 5 минут с сутки? И за неделю ни разу не моетесь? Питаетесь святым духом? Вещи сушите огненным дыханием?
Я имею в виду, что в подобных поездках не на воде проводишь минимум 30% времени и его хочется провести вкомфорте.
mishem написал:
Если есть здоровье - пройди часов десять, и будет как в раю.

А если его нет - то завязать с рыбалкой?


ФМА
Член ПКР

ФМА

Профиль

Откуда: Ленинград - Дачное
Всего сообщений: 10654
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 октября 2009 19:25
Сообщение отредактировано: 27 октября 2009 19:39
:rotten:
ФМА,AVF,ALVIF

Если руки у вас золотые - не важно откуда они растут
FlyFisherMan
Участник форума

FlyFisherMan

Профиль ICQ

Откуда: Мурманск
Всего сообщений: 12
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 октября 2009 19:07
mishem
Пока ещё доходит, но не вся...
Поймал - отпусти, дай рыбе шанс!

All we are saying - is give fish a chance!

  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 ... 151 152 153 154 155 156 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Другие способы и места лова »   Лов лососевых (разрешённые виды, способы и места)
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
В словосочетании «рыболовный спорт» слово «рыболовный» может многих ввести в заблуждение. «Рыболовный» - это значит, речь пойдет о рекреационном рыболовстве, хобби, развлечении, ...Читать полностью »
Дни рождения
Андрей Sonar (09 декабря 1979)
poznik (9 декабря)
Karell (09 декабря 1986)
бизнес (09 декабря 1977)
prostofily (09 декабря 1979)
Egorka95 (09 декабря 1995)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.9457. Количество выполненных запросов: 24, время выполнения запросов 0.2885