Форум Питерского Клуба рыбаков »   Лодки и моторы »   Правила пользования маломерным судном
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 228 229 230 231 232 233 234 235 236 ... 383 384 385 386 387 388 #
Печать

Администрация



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 января 2003 11:34
Полезная информация: Для просмотра нажмите на спойлер.

Правила пользования маломерными судами и правила плавания по внутренним водным путям российской федерации


Спойлер (+/-) Полезная информация
горняк
Член ПКР


Профиль

Откуда: СПб,Гражданка
Всего сообщений: 2787
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 июля 2009 19:17
Antwerpen

Приложение к правилам посмотрите. Нельзя.
Antwerpen
Участник форума

Antwerpen

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 119
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 июля 2009 10:51
Сообщение отредактировано: 11 июля 2009 10:52
Всем доброго времени суток ! Кто подскажет на Комсомольком озере под мотором можно ходить ? Или дайте ссылочку где можно прочитать про это? Хочу на следующей неделе к знакомым съездить порыбачить... Зараннее спасибо всем ответившим.... ;)
Питер.Павел.
SergeyF
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4513
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 июля 2009 10:47
IgorK написал:
Про моторы ничего.

Я же писал о том, что на Аландах, там где мы рыбачили, существуют местечковые правила. С берега ловить категорически запрещено. Выходить на берег - категорически запрещено. В связи с гнездованием птиц. На воде, стоят столбики, обозначающие линию запретную для плавания и лова рыбы. Любое нарушение - штраф. Хочешь ловить в водах принадлежащих общине, на территории которой находится твой коттедж - лови (лизензия включена в стоимость проживания). Хочешь ловить в "чужих" водах - плати 30 ойро в неделю и лови. А ты говоришь нет запретов. Запреты есть. Их неимоверное количество и что самое поганое - в большинстве случаев, они местечковые и трудны в доступности и понимании.
IgorK
Член ПКР


Профиль

Откуда: СПб, Петроградка
Всего сообщений: 195
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 июля 2009 9:21
SergeyF
Fisher-Man
Не спора ради, справедливости для.
Вот тут запреты на ловлю в Юго-восточной Финляндии.
Про моторы ничего.
леха-химик
Участник форума

леха-химик

Профиль

Откуда: СССР
Всего сообщений: 497
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 июля 2009 23:53
Leader-spb написал:
леха-химик

Это мой вопрос


Сочувствую. Я человек завистливый, но тут завидовать нечему /с/.

Leader-spb написал:
Под маломерное судно надувнушка до 225 не подходит, значит применяя эту статью вы считаете что надувастик это судно водного транспорта?


Мало что может помешать инспектору ГИМС отнести надувнушка до 225 кг (например нырок 2 или омега 21) к маломерному судну так как она подходит под критерий гребная лодка грузоподъемностью 100 и более килограммов.



Темно тут у вас!
леха-химик
Участник форума

леха-химик

Профиль

Откуда: СССР
Всего сообщений: 497
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 июля 2009 23:36

АндрейЛ написал:
[q]

Там же ниже ответ на вопрос-должен ли быть одет жилет в лодке меньше 225 кг-да
Вопрос с сайта http://gimslo.ru/faq : «Если лодка менее 225 кг нужен ли спасжилет?»
Ответ : Да.
этот ответ может трактоваться что называется по разному: например да нужен, но не обязателен: нужен для обеспечения минимума безопасности.
Я точно также могу ответить на вопрос "Нужно ли всегда брать с собой зонт при выходе на улицу", конечно "да", вдруг дождь будет.
Его ответ в этом случае очень сильно смахивает на дружескую рекомендацию. Если бы его спросили нужны ли запасные вёсла в гребной лодке он бы ответил, что да и был бы прав.
ПС: Если бы мненя кто нибудь спросил надо ли брать с собой спасжилет или лучше его оставить " типа итак вещей брать с собой много, может не брать" то я бы рекомендовал его взять с собой.
У меня пока спасжилета нет, но я его куплю в ближайшее время и не потому что боюсь что оштрафуют.
Темно тут у вас!
IgorK
Член ПКР


Профиль

Откуда: СПб, Петроградка
Всего сообщений: 195
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 июля 2009 16:07
Fisher-Man
SergeyF написал:
IgorK Повторяю: ложь. Права на управление маломерным судном и регистрация судна нужны, начиная с мощности мотора в 20 л.с.Более того, запретов на хождение под мотором гораздо больше чем в РФ. И касаются они именно гнездования птиц, нереста и пр. Там уйма местечковых правил, которые принимают общины, коим принадлежит вода и берег. В мае был на Аландах неделю. Свежо воспоминание.

Права нужны еще и на лодку длиннее 5.50, а короче и мотор меньше ничего не надо!

А насчет местечковых правил, вот еще одно, ближе 50 100 метров к частным владениям не подплывать и не только на моторе! :cool:
Русский менталитет где хочу, там и ..... может потом и впечатлений оставить. Финны не русские, понты не прокатят.
Если же в местах нечастных территорий, то в нерест-шмерест моторь сколько хочешь, никто меня не останавливал и не остановит, потому что нет таких правил.
Вот местный абориген, мой знакомый пишет как он в нерест специально берет рыбу с икрой и эту икру заготавливает http://forum.finnfish.ru/viewt...ight=#1412
и тут:
http://forum.finnfish.ru/viewt...ight=#1364

Так что соглашусь с Фишер-Мэном, в Финляндии свобод с водоплавающими средствами больше, поэтому туда регулярно и езжу. Никаких отрицательных впечатлений за три года рыбалки в Финляндии не имел. :thumbup:
Fisher-Man
Участник форума

Fisher-Man

Профиль

Откуда: Планета - Земля
Всего сообщений: 136
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 июля 2009 14:53
SergeyF написал:
Fisher-Man написал:Вон взять финляндию, там и воды и озер больше и рыбы БОЛЬШЕ, и никаких запретов на хождение на моторе, никаких прав не надо. хоть нерест хоть не нерест. Достаточно заплатить 29 евро в год и хоть обловись.

Ложь.

ЛИЧНО езжу в финляндию, ловлю и катаюсь на моторе, даже брали свою лодку со своим мотором, потом перестали т.к. дешевле взять на прокат. Платили по 7 или 8 евро в неделю за спинниг.
А при ловле с берега, лицензия не нужна. Во всяком случае это работает на всех озерах в районе Куопио.

Возможно в это трудно поверить :) но это у нас такой дибилизм.
Никому не нужные ТО на лодках, доверенности, номера несмываемые..... и т.д.
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 июля 2009 14:20
Leader-spb , если отбросить домылы и догадки, а все же посмотреть документ - то ГОСТ 22336-77 определяет всего лишь два размера жилета http://protect.gost.ru/v.aspx?...920315DCAA
И про правила ЛО. Закон допускает создание любых правовых актов субъектами федерации при одном условии - он не должен противоречить Конституции и Федеральной законодательной базе. Вот основное и единственное требование.
Документ N250 / правила пользования на ЛО/, по целому ряду статей противоречит и КоАПу и Водному кодексу и Постановлению правительства N835. И своим текстом дает возможность сотрудникам областного ГИМСа нарушать все эти перечисленные документы.
НО, следует помнить - этот документ - N250, принят законным образом, а значит, на территории ЛО - он действующий. Тот же Чупров, опираясь на него, /накладывая штраф за отсутствие жилета на шкипера лодки до 225 кг/, не выходит за рамки этого постановления, хотя одновременно при этом, нарушает Постановление 835.
Спорить и бодаться с инспектором и руководством Всеволожского отдела - бесполезно и бессмысленно. Они тупо исполняют то, что им приказывают.
Варианты выхода из ситуации могут быть такие:
- письмо Кужегетовичу с полным текстом N 250
- в суд на облубера за N 250, ляпов там больше, чем в печально известном Распоряжении о запрете выхода на лед от 19,02,09. Который коллегами по суду отменен. :thumbup:
Здесь путь только такой.
Изъятие лодки или снастей в залог до уплаты штрафа, не законны и подсудны - это уже почувствовали на себе :biggrin: сотрудники ГИМСа и Рыбохраны Карелии.
b58
Член ПКР

b58

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 2524
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 июля 2009 14:06
Leader-spb
Да, это таже статья... удаление от берега и высота волны должны быть в паспорте на лодку, наличие якоря - обязательно для любого плавсредства... Хотя посмотрел сейчас в нормы снабжения... аптечка, черпак и два весла. Хотя в п. 6.3.2.2. Несамоходные суда, назначение которых предусматривает нахождение на борту людей при движении судна, должны оборудоваться якорным устройством независимо от класса. Это 42 приказ...
b58
Член ПКР

b58

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 2524
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 июля 2009 13:55
АндрейЛ
Условия плавания - высота волны и удаление от берега. А спор - действительно в пользу бедных...
Leader-spb
Член ПКР

Leader-spb

Профиль ICQ

Откуда: Почти Купчино
Всего сообщений: 3609
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 июля 2009 13:47
b58

Во мне 68, жилет на 80, думаю хватит, точнее посмотрим хватит ли инспектору. Благо в лодке 3 баллона + надувной матрац вывернутый яркой стороной наружу, так что и без жилета особо утонуть не боюсь :)
Ну и разумеется жилет не спасательный, а страховочный., что имеем то и юзаем, формально всегда вздрючат, правда если снова захотят лодку изъять все же буду "сопротивляться", пусть через наряд оформляют :)

Кстати что может означать фраза?
других нормативов и требований, обеспечивающих безопасность плавания, охрану жизни людей на воде и охрану окружающей природной среды.

В разговоре с инспектором он выяснял насчет наличия якоря, отклеенного леерочка на борту и того что волна более 25 см. Это все та же статья? :(
Пруд сделал из обезьяны рыболова

АндрейЛ
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 636
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 июля 2009 12:57
Leader-spb
Поэтому я и привел 11.8 :)
..1. Управление судном (в том числе маломерным),...или с нарушением....условиям плавания
Очень ёмкое понятие
Именно потому,что в 11.10 более конкретно оговаривается .
А вообще споры в пользу бедных
b58
Член ПКР

b58

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 2524
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 июля 2009 12:55
Сообщение отредактировано: 10 июля 2009 12:56
Leader-spb
Нет, забивать не следует. Правилами ЛО не предусмотрена регистрация недомерков, там только переносится на них требования по обеспечению безопастности... и только.
Спасики не измеряются в размерах... небывает спасательного жилета 48 размера... тебя обманули. Бывает жилет на 60, 80, 100, 120 и 140кг...
Причем, если в тебе живого веса 80кг, жилетик следует брать на 100кг...
Leader-spb
Член ПКР

Leader-spb

Профиль ICQ

Откуда: Почти Купчино
Всего сообщений: 3609
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 июля 2009 12:28
b58

Т.е. на определение маломеров в КоАП можно просто забить? Оно видимо написано для увеличения объема.

Это получается как с журналистами...
- Мы ищем правду, если она нас устраивает - используем.
- а если не устраивает?
- Значит это неправда.

Ваша позиция понятна, но я не согласен. Хотя то, что я не согласен разумеется нужно отстаивать не здесь. :)

Кстати еще интересный вопрос, мой спасик 48 размера не налезает на осеннюю куртку, придется одевать его под куртку, но по факту он же одет и яркого цвета, думаю трения на этом плане тоже возможны. Осенью посмотрим.
Пруд сделал из обезьяны рыболова

b58
Член ПКР

b58

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 2524
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 июля 2009 11:37
Leader-spb
На основани Правил пользования маломерами в ЛО... именно из-за пункта 10, который говорит о применении данной статьи к лодкам менее 225кг на территории ЛО, поскольку правила субъекта на территории субъекта - главенствуют. На территории СПб этого пункта нет - катайтесь... и в Карелии вроде нет...
Leader-spb
Член ПКР

Leader-spb

Профиль ICQ

Откуда: Почти Купчино
Всего сообщений: 3609
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 июля 2009 11:28
b58

Тогда спрошу так, как может инспектор применять статью КоАП 11,10, если данная статья по КоАП неприменима в отношении данного вида плавсредства?
Пруд сделал из обезьяны рыболова

b58
Член ПКР

b58

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 2524
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 июля 2009 11:04
Leader-spb
Повторюсь... Правила ЛО
11. Принадлежащие гражданам гребные лодки грузоподъемностью менее 100 килограммов, байдарки - менее 150 килограммов и надувные (безмоторные) суда - менее 225 килограммов, эксплуатируемые во внутренних водах, допускаются к эксплуатации без государственной регистрации и технического освидетельствования (осмотра) в Государственной инспекции по маломерным судам МЧС России при условии соблюдения их владельцами и лицами, управляющими такими судами, настоящих Правил, других нормативов и требований, обеспечивающих безопасность плавания, охрану жизни людей на воде и охрану окружающей природной среды.

В этих же правилах есть п.8 непосредсвенно относящийся к надетым жилетам. Причем Правила субъекта неукоснительны к исполнению на территории субъекта федерации, а право на их издание у субъекта есть...
Leader-spb
Член ПКР

Leader-spb

Профиль ICQ

Откуда: Почти Купчино
Всего сообщений: 3609
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 июля 2009 10:54
b58

так что формально так же правильно.

Статья 11.10. Нарушение правил обеспечения безопасности пассажиров ...

Вы тоже избирательно подходите к вытаскиванию фраз? Давайте читать все что видим в КоАП.

Примечание. Под маломерным судном в настоящем Кодексе следует понимать самоходное судно валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн с главным двигателем мощностью менее 55 киловатт (75 лошадиных сил) или с подвесным мотором (подвесными моторами) независимо от мощности, парусное несамоходное судно валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн, иное несамоходное судно (гребную лодку грузоподъемностью 100 и более килограммов, байдарку грузоподъемностью 150 и более килограммов и надувное судно грузоподъемностью 225 и более килограммов), прогулочное судно пассажировместимостью не более 12 человек независимо от мощности главного двигателя (главных двигателей) и от валовой вместимости, а также водный мотоцикл (гидроцикл).

статья может применяться для: Статья 11.10. Нарушение правил обеспечения безопасности пассажиров на судах водного транспорта, а также на маломерных судах

Под маломерное судно надувнушка до 225 не подходит, значит применяя эту статью вы считаете что надувастик это судно водного транспорта?
Или снова остается вариант вытаскивать определение маломера из одного документа, а определения в других просто игнорировать.
Пруд сделал из обезьяны рыболова

горняк
Член ПКР


Профиль

Откуда: СПб,Гражданка
Всего сообщений: 2787
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 июля 2009 10:24
b58

Ну тогда и думать нечего,надо соблюдать и не плакать , даже по поводу использования электромоторов, сравнивая их со скутерами.
b58
Член ПКР

b58

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 2524
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 июля 2009 10:18
Leader-spb
11.10 нарушение правил обеспечения безопасности пассажиров ... так что формально так же правильно. Хотя можно и по 11.8 - имеющим неисправности, с которыми запрещена его эксплуатация, т.к. к таковым относится нарушение норм снабжения...

горняк
Наносят и много где наносят. Чушка - единственная, где норма 5 метров и 20сил, в других странах и 10 и 5 встречается намного чаще... и штрафы покруче будут...
В чистенькой Германии чтобы взять в руки спин - надо курсы заканчивать, причем на столько серьезные, что наши ГИМСовские права - невинная игра в крысу...
горняк
Член ПКР


Профиль

Откуда: СПб,Гражданка
Всего сообщений: 2787
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 июля 2009 10:08
А вот моторы до 20 сил использует значительная часть рыбаков. Отсутствие необходимости прав на управление и регистраций лодочек ПВХ очень бы облегчила жизнь людям. Где, за границей нашего государства на такие надувные лодки наносят номера? Почему нет какого-то "фирменного" крепления? Видимо никто и не рассчитывал и не рассчитывает на такое.
Leader-spb
Член ПКР

Leader-spb

Профиль ICQ

Откуда: Почти Купчино
Всего сообщений: 3609
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 июля 2009 10:01
леха-химик

Это мой вопрос ;)

АндрейЛ

Применяют статью 11.10, а не 11.8
Весь прикол в том, что инспектор применяет статью КоАП, по которой исчисляет меру наказания - штраф, при этом игнорируя, что в статье говорится "маломерным" судном, а в соседнем абзаце КоАП расшифровывается, что надувнушка до 225кг - не маломерное судно.
Т.е. инспектор берет определение маломера откуда ему удобно, а статью из КоАП берет просто не видя следующего абзаца :). И отказывается комментировать это все.
А по словам руководства инспектора во Всеволожске - плывя на бревне жилет должен быть одет.
Не ходите купаться с матрасиками в область ;)
Пруд сделал из обезьяны рыболова

SergeyF
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4513
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 июля 2009 9:52
В.А. написал:
и запотевшему.....

Оружие сдал???????????????????
SergeyF
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4513
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 июля 2009 9:46
Сообщение отредактировано: 10 июля 2009 9:49
IgorK
Повторяю: ложь. Права на управление маломерным судном и регистрация судна нужны, начиная с мощности мотора в 20 л.с.
Более того, запретов на хождение под мотором гораздо больше чем в РФ. И касаются они именно гнездования птиц, нереста и пр. Там уйма местечковых правил, которые принимают общины, коим принадлежит вода и берег. В мае был на Аландах неделю. Свежо воспоминание.
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 июля 2009 7:15
АндрейЛ написал:

Это как? На основании аренды возникает право пользования,но никак не право собственности

Естественно, в пользовании на правах аренды.
И , вполне уместные в данном случае извинения :) , так как торопился к свежеприготовленному из свежепойманного судака "ОРЛИ" и запотевшему.....
АндрейЛ
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 636
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 июля 2009 1:12
леха-химик написал:
Из ответа можно сделать вывод, что ГИМС не имеет прав наложить штраф за отсутствие спасательного жилета при выходе на водоём на лодке грузоподьёмностью до 225 кг

Там же ниже ответ на вопрос-должен ли быть одет жилет в лодке меньше 225 кг-да
Мне видится так-каким образом инспектор может притянуть статью 11.8
..1. Управление судном (в том числе маломерным),...или с нарушением....условиям плавания
А условия плавания по ЛО-жилет должен быть надет.
В.А. написал:
собственность на правах аренды

Это как? На основании аренды возникает право пользования,но никак не право собственности
IgorK
Член ПКР


Профиль

Откуда: СПб, Петроградка
Всего сообщений: 195
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 июля 2009 23:43
SergeyF написал:
Fisher-Man написал:Вон взять финляндию, там и воды и озер больше и рыбы БОЛЬШЕ, и никаких запретов на хождение на моторе, никаких прав не надо. хоть нерест хоть не нерест. Достаточно заплатить 29 евро в год и хоть обловись.Ложь.


Нет, не ложь.
Только заплатить надо 20 + 29 евро в неплатниках. (На один спиннинг)
леха-химик
Участник форума

леха-химик

Профиль

Откуда: СССР
Всего сообщений: 497
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 июля 2009 23:26
Сообщение отредактировано: 9 июля 2009 23:27
На вопрос с сайта http://gimslo.ru/faq : «На лодку грузоподъемностью до 225кг из документов у меня есть лишь кассовый чек из магазина, который выцвел через полгода, став нечитаемым и паспорт на лодку. Лодка не номерная, в паспорте также нет никаких отметок кроме названия. В 2008 году у меня изъяли лодку указав причиной изъятия - "отсутствие документов". По словам инспектора он может изъять у меня любую вещ, просто потому, что ему показалось что я её украл, после этого если я не докажу обратного мне ничего не вернут. Процедура возврата выглядела довольно глупо, пришлось ехать по месту базирования инспектора в рабочее время и получить лодку предъявив паспорт, который ничего не доказывает т.к. не имеет ни номера ни идентификационных отметок. Правомерны ли действия инспектора и как обезопасить себя от подобного в будущем.» инспектор ГИМС дал следующий ответ: "Лодка грузоподъёмностью менее 225 кг нам вообще не поднадзорна. А паспорт и выцветший чек возите с собой для избежания недорозумений".
Из ответа можно сделать вывод, что ГИМС не имеет прав наложить штраф за отсутствие спасательного жилета при выходе на водоём на лодке грузоподьёмностью до 225 кг. Так это или не так? Поясните пожалуйста.
Темно тут у вас!
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 июля 2009 20:00
SergeyF написал:
Вопрос по специальности: когда пишут "принадлежащие гражданам". Имеют ввиду кого? Граждан, у которых есть гражданство РФ? Или человеков в принципе? Это я возвращаясь к вопросу о поднадзорности ГИМСу яхт и судов под иномарочным флагом.

С учетом не совсем четких формулировок во всех без исключения документах ГИМСа, можно только предполагать с определенной степенью достоверности - это относится к понятию "физлица" или частная собственность или собственность на правах аренды.
С яхтами в последнее время затеяна вообще какая-то мутная игра.
То их регистрирует ГИМС, то нет, то их снимают с учета, то их переводят в иную категорию. Последние документы не отслеживал, поэтому, какие окончательные решения - не в курсе, сорри :)
SergeyF
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4513
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 июля 2009 18:13
В.А. написал:
Эт кого, по морскому праву спасают бесплатно? Нет спасения - нет вознаграждения. Знакома фраза?

В.А. написал:
Интересно послушать еще комментарии, особенно тех, кто был серьезно связан с морем, что они думают о таком подходе к жизни человека....

Спасение человеческой жизни на море - во все времена и народы было, есть и будет бесплатным. Любое спасение человеческой жизни, где бы то ни было : бесплатное. На всей планете. Фраза "нет спасения -нет вознаграждения" - в морском праве ,относится исключительно к вопросам спасения имущества. Иными словами, людей с судна будут спасать бесплатно, а вот само тонущее судно - исключительно после подписания контрактика на его спасение. А вот ежели владелец откажецца от контракта на спасения судна, а экипаж его покинет, то, вполне могет сложицца ситуация, когда спасатели вызволят судно из беды и оно отойдет к ним на правах собственности. Ваще то, морское право - это огроменейшая часть юридической науки.
topo
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 5546
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 июля 2009 18:05



b58 написал:
Согластно п.8 этих правил - жилет обязателен и надет...

Ну да,на берегу рядом с машиной и лодкой в багажнике.. :biggrin:
Наверное,читали на Мотолодке,как один особо
талантливый инспектор оштрафовал мужчину за то ,что ремонтировал свой катер на берегу(!) без жилета..Наш Камелин сказал типа "Не из нашего района"(с)

Понятно,что мистер Чупров может даже "наехать" за плавание на надувном матрасе без жилета :biggrin: Но мы то должны быть готовы..ко всему и вооружены знаниями,чтобы дать адекватный ответ..
SergeyF
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4513
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 июля 2009 18:02
Fisher-Man написал:
Вон взять финляндию, там и воды и озер больше и рыбы БОЛЬШЕ, и никаких запретов на хождение на моторе, никаких прав не надо. хоть нерест хоть не нерест. Достаточно заплатить 29 евро в год и хоть обловись.

Ложь.
SergeyF
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4513
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 июля 2009 18:00
В.А. написал:
Можно еще и моральный ущерб и упущенную выгоду из под них потребовать.

:biggrin: это если водкой торговать на просторах Свири и Ладоги. Ибо где ж ее еще взять то, упущенную выгоду, ежели коммерцией не занималсо? :biggrin:
Кстати. Вопрос по специальности: когда пишут "принадлежащие гражданам". Имеют ввиду кого? Граждан, у которых есть гражданство РФ? Или человеков в принципе? Это я возвращаясь к вопросу о поднадзорности ГИМСу яхт и судов под иномарочным флагом.
b58
Член ПКР

b58

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 2524
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 июля 2009 17:29
topo
Облостные правила
11. Принадлежащие гражданам гребные лодки грузоподъемностью менее 100 килограммов, байдарки - менее 150 килограммов и надувные (безмоторные) суда - менее 225 килограммов, эксплуатируемые во внутренних водах, допускаются к эксплуатации без государственной регистрации и технического освидетельствования (осмотра) в Государственной инспекции по маломерным судам МЧС России при условии соблюдения их владельцами и лицами, управляющими такими судами, настоящих Правил, других нормативов и требований, обеспечивающих безопасность плавания, охрану жизни людей на воде и охрану окружающей природной среды.

Это конкретный ответ на ваш вопрос. Согластно п.8 этих правил - жилет обязателен и надет...
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 июля 2009 17:25
topo написал:

а к примеру,у мистера Чупрова АИ с Лемболовского озера ,совсем другой интерес....


На самом деле, все не так. Чупров формально прав в отношении пользования спасжилетами на судах, не подлежащих регистрации в ГИМСе.
Есть такой документ - http://www.remmaterial.ru/matrem/1111_stat.html.
И в этом документе есть пункт N3

3. В настоящих Правилах под маломерными судами понимаются принадлежащие гражданам и юридическим лицам суда, иные плавучие объекты и средства, которые в соответствии с законодательством Российской Федерации не подлежат государственной регистрации в Государственном судовом реестре Российской Федерации;

Для сравнения формулировок даю выдержку из КоАПа -
Примечание. Под маломерным судном в настоящем Кодексе следует понимать самоходное судно валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн с главным двигателем мощностью менее 55 киловатт (75 лошадиных сил) или с подвесным мотором (подвесными моторами) независимо от мощности, парусное несамоходное судно валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн, иное несамоходное судно (гребную лодку грузоподъемностью 100 и более килограммов, байдарку грузоподъемностью 150 и более килограммов и надувное судно грузоподъемностью 225 и более килограммов), прогулочное судно пассажировместимостью не более 12 человек независимо от мощности главного двигателя (главных двигателей) и от валовой вместимости, а также водный мотоцикл (гидроцикл).
(примечание в ред. Федерального закона от 07.05.2007 N 66-ФЗ)



И, благодаря такой вот, более чем странной формулировке, под крыло к ГИМСу попадают и гребнушки до 225 кг

Хотя - отче наше ГИМСа, Постановление N835 пункт 3 , говорит о том, что - 3. Государственная инспекция по маломерным судам осуществляет свою деятельность в отношении принадлежащих юридическим и физическим лицам:

самоходных судов внутреннего плавания и иных плавучих объектов вместимостью менее 80 тонн
....и далее по тексту КоАПа
Так что, кого сильно начнут прессовать за гребные до 225 кг - сразу в суд. Взять консультантом Алексея Озерского - дело верное. Можно еще и моральный ущерб и упущенную выгоду из под них потребовать.
topo
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 5546
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 июля 2009 17:08
b58 написал:
Лемболовском озере действует круглогодичный запрет на пользование ПЛМ.

Причем тут ПЛМ, :eek: обычная надувнуха до 225кг,тут наезд за жилеты..
В прошлом году здесь были дебаты,отлистайте назад,если есть интерес..
Мистер Чупров очень многогранноталантливый инспектор,к примеру смог оштрафовать знакомых граждану которых лодка лежала в багажнике авто,стоящей на берегу,но небыло жилетов... :biggrin:
b58 написал:
требуйте протокол

Про протокол Leader-spb тоже писал в прошдом году..
b58 написал:
что теоретически вы ими можете воспользоваться

Дык я как раз про это...и ВА вроде бы тоже...


b58
Член ПКР

b58

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 2524
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 июля 2009 16:38
topo
Инспектор знает или, если хотите, обязан знать Правила. А там прописаны и его и ваши права и обязанности. Так что теоретически ему ваши права далеко не фиолетовы... хотя бы по той причине, что теоретически вы ими можете воспользоваться сильно подпортив его жизнь.
Еще раз повторю - формально г. Чупров прав, на Лемболовском озере действует круглогодичный запрет на пользование ПЛМ. Другое дело, что он пользуется этим для пополнения своего кармана с ваших слов. Выход прост - требуйте протокол...
горняк
Член ПКР


Профиль

Откуда: СПб,Гражданка
Всего сообщений: 2787
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 июля 2009 16:35
В.А.

Спасибо за ответ. Так талон надо с собой возить или нет? Создаются электронные базы данных ,а в бумажках разнобой.
topo
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 5546
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 июля 2009 16:18
b58 написал:
что в самом ГИМС это понимают намного лучше.

В высших кругах может быть,.а к примеру,у мистера Чупрова АИ с Лемболовского озера ,совсем другой интерес....

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 228 229 230 231 232 233 234 235 236 ... 383 384 385 386 387 388 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Лодки и моторы »   Правила пользования маломерным судном
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

5 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 5 гостей, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Мы собрались в Ладогу жерличить щуку и налима. Выезжаем на два ночлега.  Заказал в Креницах финские санки - снегоходами ещё не ...Читать полностью »
Дни рождения
Дмитрий Иванов 2006 (11 декабря 1981)
Северянин (11 декабря 1959)
avenirovih (11 декабря 1951)
Storm1k (11 декабря 1986)
antonio78 (11 декабря 1978)
slepoi (11 декабря 1983)
KinDer (11 декабря 1981)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.2702. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.2109