Форум Питерского Клуба рыбаков »   Лодки и моторы »   Правила пользования маломерным судном
RSS
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 335 336 337 338 339 340 341 342 343 ... 383 384 385 386 387 388 #
Печать

Администрация



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 января 2003 11:34
Полезная информация: Для просмотра нажмите на спойлер.

Правила пользования маломерными судами и правила плавания по внутренним водным путям российской федерации


Спойлер (+/-) Полезная информация
горняк
Член ПКР


Профиль

Откуда: СПб,Гражданка
Всего сообщений: 2787
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 апреля 2007 20:10
SergeyF
Я думаю смысла нет,лучше о женщинах. :)
SergeyF
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4513
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 апреля 2007 20:09
СМБ
"Клим Чугункин!Стаж!" /с/

Я не смогу обьяснить Вам,что Правила спортивного рыболовства и Правила любительского рыболовства совершенно конгруэнтны.Более того-это один и тот же подзаконный документ.И как те,так и другие-меня касаются.Хотя я и не член ПКР.
SergeyF
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4513
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 апреля 2007 20:04
горняк
Вы точно хотите открыть дискуссию ,на тему "хороший закон-мертвый закон"? Или мне это только показалось?
СМБ
Участник форума

СМБ

Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 164
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 апреля 2007 19:57
SergeyF написал:
СМБ
Вы в самом деле не знаете,что ловить рыбу с незарегистрированной лодки,грузоподьемность которой 225 кг и выше-является правонарушением? И именно в части Правил спортивного рыболовства? В самом деле? Тогда,вынужденно отправляю Вас к первоисточнику: Правилам спортивного рыболовства в Лениградской области.Полный текст которых,Вы легко найдете на сайте.

:biggrin: Я не занимаюсь спортивным рыболовством, и меня эти правила не касаются.
Вот, а по поводу правил любительского рыболовства я уже все написал.
СМБ
Участник форума

СМБ

Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 164
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 апреля 2007 19:53
В.А. написал:
СМБ, твой посыл изначально противозаконен:
....

Да уж, пора заканчивать этот базар, я думаю уже все поняли что и как делать.

Кстати, я до сих пор не высказал свое личное мнение на эту тему. Так вот, если я собираюсь ходить по Неве, Ладоге, Вуоксе и другим озерам и рекам, где достаточно интенсивное движение, то у меня есть зарегистрированная лодка с мотором, и именно на ней я туда и выхожу, потому как там встретить ГИМС гораздо более вероятно, чем рыбинспектора. А правила ловли я не нарушаю принципиально.

Но, если рыбак доволок (3 км) свой нырок грузоподъемностью 250 кг. до озера Черное, которое возле станции Ладожское Озеро (на карте обозначено как оз.Озерко), и ловит там окуня в июле, а там другой рыбы просто нет, и вот, в момент когда закипела уха появляется рыбинспектор, и спрашивает почему не зарегистрирована лодка (как я понял вопрос был именно об этом), то такого м*дака есть смысл заквасить прямо в этом озере, ну или на худой конец опустить с протоколом в соответствии с законом, как я расписывал раньше.

Теперь по поводу рыбинспектора, как я думаю, если чел. нарушает закон, то он преступник, тот факт что у него корочка есть или ездит он толпой, ситуацию только усугубляет. И таких инспекторов надо учить всеми доступными способами. И уж оправдывать его противоправные действия какими-то правилами чего-то там это вообще нонсенс. Пора уходить уже от жизни по понятиям. Есть ЗАКОН и его надо соблюдать, даже если ты инспектор, и обрати внимание, к тебе сразу потянутся люди :biggrin:

Ну и поскольку я больше не буду эту тему обсуждать, напишу про самый первый свой опыт общения с рыбинспектором:

В Курской области есть такая река, Сейм называется, на этой реке был раньше заказник, где ловля по лицензиям, не знаю что там сейчас, но тогда мне было 16 лет, отец купил эту лицензию и мы поехали на неделю рыбу ловить. Я практически не ловил, мое дело было на берегу, лагерь, уха, купался до одури, ну понятно, вырвался пацан на свободу. Так вот, через пару дней нашел нас рыбинспектор, а может то был егерь, ну не знаю точно, в каком звании, но м*дак.
Прицепился к отцу, что у меня нет лицензии на ловлю, хотя у меня даже удочки не было. Но уж больно ему хотелось чего нить с нас урвать. Батя с ним добазарился - мы его поим, и он от нас отцепляется. А у нас был балон с самогоном где-то литра четыре и фляга (солдатская) настойки спирта на полыни, я тогда ещё не пил, только нюхал :biggrin:
Вот сидим мы возле костра, уха как раз поспела, я поставил раков варить, и Батя меня посылает в палатку за настойкой, дальше было так, инспектору настойки (практически чистого спирта в солдатскую кружку) мне чаю, а Отцу самогона. Как инспектор жрал сырых раков после этого, это отдельная история, встретимся, расскажу, я такого не видел больше никогда, в итоге вырубился он. И дальше наступил час возмездия:
для начала я расстрелял ящик патронов из инспекторского ружья, штук двести точно было, наверное куда-то вез их, бедолага. Потом опорожнил все запасы для ракетницы у него такая была. Ну и под конец, катался по плесу на его лодке пока не закончился бензин. Потом погрузили представителя закона в лодку, оттолкнули от берега - плыви железяка х*ева, ну и легли спать с чувством выполненного гражданского долга.
Ну и что?
Приплыл на следующий день, батя на реке был, а я в лагере, спрашивает меня мол что вчера было? Говорю - да выпили вы дядя, потом сели в лодку и укатили, а на дне реки гильзы ровным слоем лежат, я ж с берега стрелял, мы с ним смотрим на эти гильзы и я ему говорю: может самогонки выпьете? У нас ещё есть. Не стал пить, может научился чему :biggrin: уехал и с тех пор я его больше не видел.

У каждого своя совесть, но закон один на всех, и не надо своей совестью заменять закон. Не получится, и ты ещё виноват будешь.
горняк
Член ПКР


Профиль

Откуда: СПб,Гражданка
Всего сообщений: 2787
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 апреля 2007 19:35
SergeyF Скажу коротко-Вам просто везло.Редко,но я за свои 46-попадал.
горняк
Член ПКР


Профиль

Откуда: СПб,Гражданка
Всего сообщений: 2787
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 апреля 2007 19:31
SergeyF То,что Вы пишите и так любому должно быть понятно,но...Вы в самом деле не знаете,что ловить рыбу с незарегистрированной лодки,грузоподьемность которой 225 кг и выше-является правонарушением? может быть сможете объяснить смысл правонарушения ловли с лодки грузоподъемностью 250 кг.Ведь эти данные полная туфта,когда производителю было выгодно указывали побольше,а сейчас лодки с гораздо большей грузоподъемностью становятся 220 кг.Абсурд,но потому, что потому?Но закон-есть закон и да здравствует наш суд... :biggrin:
SergeyF
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4513
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 апреля 2007 19:26
Осудите меня разом и по одиночке.Но! За свои 44 года,я ни разу не встретил госинспектора (ДПС,ОВО,патруль,рыбохрана,ГИМС и прочее) который бы вымагал у меня взятку на ровном месте.Ни разу. Каждый раз,чуть-чуть нарушив что-либо,я первым делал посыл навстречу,предлагая инспектору ,невинную компенсацию за свои шалости.И более чем уверен в том,что не будь этих моих "невинных шалостей",я бы спокойно продолжал жить-не тужить и дальше,не попав в поле зрения инспектирующих органов. Вот ни разу не встретил испектора ДПС,который проверив мои документы,стал задумчиво глядеть в небо,пинать колеса ногами,делать намекающие взоры и всем своим видом показывать "позолоти ручку и ехай дальше".Не знаю,может мне везло,а может говорю на понятном им языке. Но твердо стою на своем мнении-не нарушай и никто не станет предьявлять тебе необоснованные претензии. Алчность госинспекторов,в моем понимании-вымысел фантазеров.
SergeyF
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4513
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 апреля 2007 19:16
СМБ
Вы в самом деле не знаете,что ловить рыбу с незарегистрированной лодки,грузоподьемность которой 225 кг и выше-является правонарушением? И именно в части Правил спортивного рыболовства? В самом деле? Тогда,вынужденно отправляю Вас к первоисточнику: Правилам спортивного рыболовства в Лениградской области.Полный текст которых,Вы легко найдете на сайте.
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 апреля 2007 17:14
СМБ, твой посыл изначально противозаконен: :mad:
“ Ну вы с Сергеем любите передергивать, оказывается. Изначально вопрос стоял так: что делать если рыбинспектор дое*ался до незарегистрированной лодки?”
Он выполняет свои функциональные обязанности, или в этих словах что-то непонятное? :cool:
Или ГАИ до тебя так же до…ся , когда ты выскочив на встречку там еще и ловишь кого-то в лобешник, и при этом доказываешь свою правоту? :thumbdown:
Он имеет полное право проверить, почему лодка не зарегистрирована. И основание здесь одно – НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ РЫБОЛОВСТВА – ЕГО КОМПЕТЕНЦИЯ. :)
Чего ты еще не понимаешь? Открой в КоАПе эту статью. Открой процедуру реализации им своих должностных обязанностей. Позвони Додичевой ЛВ, попроси дать типовые должностные обязанности.
Если это Нырок на 200 кг, то он - желает тебе доброго пути. :)
Если что-то большее, то процедуру вашего общения, с битьем лица я тебе уже расписал, если будет очень большое желание – проверь на практике. Но не советую, эти грабли, и ты, похоже, что не очень отдавая себе отчет в этом, толкаешь еще и народ на них. :thumbdown:
Упрости процедуру, сходи в ГИМС и все зарегистрируй, ТО гребного судна 50 или 100 руб ежегодно. И будет тебе ЩАСЬТЬЕ И не будет столько длинных, и по большому счету, пустых слов, якобы ОБУЧАЮЩИХ КОГО- ТО. Открой Правила рыболовства, изучи с карандашом и не будет возникать в голове подобных глупостей и не будешь будоражить общественность своими откровениями и поучениями.
Мне значительно спокойнее, как и для подавляющего большинства адекватных ;) , держаться в рамках закона, который привык чтить с детства… :biggrin: И с инспекторами все разговоры заканчиваются за 1 минуту. :biggrin: И тебе желаю поскорее дорости до понимания этого.. :)
СМБ
Участник форума

СМБ

Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 164
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 апреля 2007 16:42
В.А. написал:

.....
Поэтому, либо ты / рыбак/ все приводишь в соответствие с Правилами / которые пока действуют / и качаешь права и тебя все поддерживают. Либо , не строй из себя униженного и жертву и не обвиняй инспекторов в косности , тупости и меркантильности… Я так думаю..


Ну вы с Сергеем любите передергивать, оказывается. Изначально вопрос стоял так: что делать если рыбинспектор дое*ался до незарегистрированной лодки?
Был дан ответ: по закону, он права не имеет проверять регистрацию лодки.

Вы здесь подняли флейм на тему, что инспектор это сын бога, и если он удосужил кого своим вниманием, так отстегни пятихатку и не вые*уйся. Вот вы так и делайте, желаю удачи и большого кол-ва пятихаток.

Для остальных, подведу резюме под этим флеймом.

Ситуации бывают разные, и нарушить правила можно умышлено и случайно. В любом случае надо знать закон и быть готовым ОТВЕТИТЬ за свои нарушения. Закон это КоАП, всякие правила, типа рыболовства, могут только уточнять детали. Например, есть статья в КоАП за незаконный вылов рыбы, а в правилах разясняется какую рыбу, где и когда нельзя ловить в этом регионе. Есть статья за неправильную эксплуатацию судов, а в правилах разъясняется как правильно ловить рыбу с судна не нарушая КоАП.

Но,
привлечь нас к админ. ответственности можно только по статьям КоАП, где и разъясняется, кто это может делать.

Если какой либо х*й при исполнении, требует от нас денег, неизвестно за что, то это дело личное, платить или нет. Лично я не плачу, и никогда у меня проблем с этим не было.
На требование, предьявить документы (любые) я всегда спрашиваю, кому и зачем я должен предьявлять. Налоговый инспектор, и инспектор рыбохраны, и куча других инспекторов, например пожарный, могут требовать документы только для оформления конкретного нарушения, оформлять которое они уполномочены. Если у вас не уплачены налоги за 2004й год, это не повод давать взятку рыбинспектору, пожарнику и милиционеру.
То что касается регистрации судов, я специально задавал такой вопрос в ГИМС на курсах судоводителей, потому как сам сталкивался с разными рыбинспекторами. Там однозначно перечислили всех из статьи КоАП и остальных рекомендовали слать нах, в том числе рыбинспекторов. Но вы всегда должны помнить, что никто не мешает рыбинспектору позвонить в ГИМС и направить проверку к Вам, и тогда платить придется по любому. Поэтому ситуевина с регистрацией, для нас однозначно проигрышная. А вот, например, если рыбинспектор проверяет наличие черпака или конца Александрова с огнетушителем, то это вымогательство чистейшей воды (хотя все это записано в судовой билет и должно присутствовать на судне), такого надо отфутболить сразу, что бы не повадно было.

И лично мой совет всем, никогда не платите сразу, если не уверены что Вас штрафуют правильно.

т.е. инструкция, как послать нах озверевшего налогового инспектора на воде (или на улице :biggrin: ) ниже:

Для начала поинтересуйтесь кто вообще к вам приехал, демонстративно запишите данные удостоверения, и только потом спрашивайте в чем нарушение. Грубить не надо, когда разговариваешь с человеком вежливо и уверенно у него тоже нет повода хамить, кстати, если он нахамил сразу, пропустим между ушей, поправить ему фэйс - дело двух секунд, сначала надо поговорить :biggrin:, хотя бы минут пять.
Если ситуация типа: рыбинспектор-регистрация лодки, просто скажите ему, что регистрация у вас есть, но показывать документы вы не можете, потому что пять минут назад их отобрал гаишник на стоянке, где вы ночевали и накладные номера тоже забрал, и если у него есть желание, пусть оформляет протокол, вы согласны заплатить штраф (вы ведь согласны!!! читай выше) Для составления протокола у вас должен быть какой нибудь документ. В протоколе смотрите какие статьи КоАП указал инспектор и в чем конкретно вы эти статьи нарушили, и дальше по ходу, ориентируетесь что дописать, если он указал статью из 8го раздела, значит, штрафует за незаконный лов рыбы пишите в протоколе, что при вас такие-то снасти, такие то свидетели (вы же не один на рыбалке) ну и т.д., то, что по вашему мнению доказывает ваше отличие от брека. Если инспектор указал статью из раздела 11, значит он сам нарушает закон, пишем, что, документы у нас есть, но мы отказалиь предьявить ему их, т.к. в соответствии с разделом 23 КоАП он не имеет права их у нас требовать. Не забудем записать все нарушения инспектора: представился, предъявил удостоверение, разъяснил нарушение и статьи КоАП, пьян, грубил и т.д. Врать не стоит, чего не было, не пишем. Если инспектор прицепился за номер на лодке, а вписал статью за незаконный лов рыбы, напишем, об этом, т.к. он пытается ввести нас в заблуждение, вместо разъяснения, ну и т.д. Будет просто замечательно, если у нас случайно окажется КоАП и мы будем оперировать не разделами, а номерами статей. (Кто нам мешает положить его в аптечку?)
Когда доберемся до населенного пункта, сразу идем в прокуратуру или милицию и пишем заяву на противоправные действия инспектора.
Если будут задерживать судно, да ради бога, пусть соблюдут все формальности, т.е. опишут все, понятые и т.д., в том числе и причину задержания (Кстати в КоАП тоже оговорено, когда можно задержать судно и когда можно изъять наши документы), если этого не сделают, милиция, как правило, будет рядом со стоянкой идем туда и пишем заявление, что нас ограбили с применением угроз или силы.
Если все правильно оформлено, вернуть его назад будет без проблем в тот же день.

Ну и само собой, подаем гражданский иск на возмещение морального ущерба за испорченную рыбалку :biggrin:

ВСЕ.

Если такой протокол попадет в суд, то штраф вам выпишут, только если плюнете судье в левый глаз и промахнетесь, да и то, не по статье 11.8

Я расписал порядок действий по закону, и как избежать штрафа, если рядом нет ГИМС, потому как рыбинспектора не идиоты и вымогают по принципу: хотел срубить по легкому, но не получилось, ну да и хрен сним, если конечно, нет ничего личного. У него реальных нарушителей всегда полно, зачем ему мараться в не своем деле.

Ну а если нам попался беспредельщик с оружием, это другой совершенно разговор, здесь КоАП уже не причем, да и штраф и протокол тоже.
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 апреля 2007 12:16
Sam, добрый день.
Ну если ты не понимаешь о чем речь :cool: , давай начинать с начала. :cool:
1 Рыбинспектор НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПОДЪЕЗЖАТЬ :) К твоей лодке, если ты не нарушаешь Правил рыболовства – см КоАП.
2 Если ты нарушаешь Правила Рыболовства :mad: / ловля рыбы с незарегистрированных плавсредств, подразумевается – подлежащих регистрации/, то подъехать ОН уже право имеет. :) А вот как события будут развиваться дальше, уже зависит от двух фигурантов и их умения строить диалог. Если рыбак начинает лезть в з….у , то вот максимально негативный для него сценарий СОВЕРШЕННО законных действий!!!
На предложение инспектора прекратить рыбловлю и следовать к берегу – оказывает сопротивление и ругается дурноматом. Лодка на буксир и к берегу, там с двумя понятыми осматривается лодка, описывается весь улов. Если есть рыба , за которую можно штрафануть , то плюсуется. Лодка изымается, так как другого прекращения!!! административного нарушения у инспектора –НЕТ!!! Ругань и угрозы, вызываем участкового / в рейдах всегда есть ОМОН или водная милиция/ и проверяем удостоверение личности, которое ВСЕГДА по Правилам рыболовства , должно быть на воде. Его нет!!! Ну и задержание на …. до выяснения личности. Sam – это все законно!!!! :)
Там, где ты увидел отклонение от темы, правда жизни, при чем , чуть дело до стрельбы не дошло – орлы пальцами за все задевали. :mad:
Поэтому, либо ты / рыбак/ все приводишь в соответствие с Правилами / которые пока действуют / и качаешь права и тебя все поддерживают. Либо , не строй из себя униженного и жертву и не обвиняй инспекторов в косности , тупости и меркантильности… Я так думаю.. :)
Sam
Член ПКР

Sam

Профиль ICQ

Откуда: SPBшный
Всего сообщений: 1694
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 апреля 2007 23:03
Сообщение отредактировано: 8 апреля 2007 23:04
SergeyF
SergeyFSergeyF написал:
Мы с Володей,мягко возразили,что от посыла,до укладывания мордой в землю-один шаг.

если Вы в таком же ключе попытаетесь объяснить девушке как переходить дорогу, то СеГежа, она умрет старой девой у себя дома.
Поймал - отпусти,не поймал - остался должен!
Leader-spb
Член ПКР

Leader-spb

Профиль ICQ

Откуда: Почти Купчино
Всего сообщений: 3608
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 апреля 2007 18:01
SergeyF

Никогда в жизни,не имел желания злить вооруженного человека,который находится при исполнении своих государственных обязанностей.Чревато.

А с патрулем или милицией-спорит только последний салага

И в свою очередь-категорически предложили,дурных примеров не подавать и уж точно-их не барть.

Так как же поступать ? У меня нет желания каждому погононосцу отслюнявливать 500рэ наликом только за то что он при осполнении :(
А при нежелании отслюнявить наличие у меня наркотических и взрывчатоопасных веществ становится просто очень вероятным.
Также я могу оказать злостное неповиновение сотруднику что будет отражено в его рапорте, а так как он при исполнении его рапорт будет являться доказательством ;)
Отсутствие у меня документа удостоверяющего личность дает повод задержать меня до выяснения... в протоколе который будет составлен сразу после моего задержания появится отметка что я отказался его подписывать и совершанно случайно забудется проставиться время задержания, таким образом срок задержания будет исчисляться с момента когда это время захотят проставить +3 часа.


В.А. писал:

Никакие служивые люди не любят :mad: , когда качают права явные нарушители, особенно, если еще начинают угрожать...

Если служивому не сделали законного инструмента наказать беспредельщика, это не повод творить беспредел ему самому - пусть идет работать на завод если не может справиться с работой.
Я могу нарушить правила по незнанию, это не освободит меня от ответственности, но он находясь при исполнении не имеет права даже по незнанию нарушить ЗАКОН в отношении меня, потому как если он не знает что он может а что нет - говно он, а не служивый...
Прийти после армии, получить корочку и сшибать вечером с пьяненьких - вот наши служивые.
Пруд сделал из обезьяны рыболова

Gas
Член ПКР

Gas

Профиль

Откуда: Петербург, Купчино
Всего сообщений: 97
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 апреля 2007 14:18
Стас.Купчино. написал:
Gas
Gas написал:по горным речкам
Ну вы сравнили уважаемый .
Ну я то собираюсь всего-то 25 км по каналу,а на пороги в Бурку ходили ,даже сами очковали.
С уважением.

Ни в коем разе собирался умалять достоинство... Просто еще одно об-во, что ребенков жалко и следить и думать за них надо больше чем за себя в 2 раза...
Волнуйтесь! - Подробности письмом
Стас.Купчино.
Участник форума

Стас.Купчино.

Профиль ICQ

Откуда: КУПЧИНО
Всего сообщений: 768
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 апреля 2007 14:00
Gas
Gas написал:
по горным речкам

Ну вы сравнили уважаемый :cool: .
Ну я то собираюсь всего-то 25 км по каналу,а на пороги в Бурку ходили ,даже сами очковали.
С уважением.
SergeyF
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4513
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 апреля 2007 13:56
dgiharka
Даже если ты и не уверен в своей правоте,можешь писать в протоколе свое мнение,получать информацию,юридическую поддержку-словом все то,что наше Государство тебе,как его гражданину,обеспечивает по Закону.Более того,если твои права в процессе составления протокола,будут каким-либо образом попраны-это будет основанием для того,чтобы отменить его.
SergeyF
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4513
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 апреля 2007 13:53
Sam
Или многоуважаемый Сэм-модератор-джан (прекраснейший из прекраснейших,умнейший из умнейших,затмевающий своей красотой солнце),НЕ знает о том,что ловля рыбы с незарегистрированного плавстредства (которое подпадает под классификацию об обязательной гос.регистрации)-являет собой именно нарушение Правил спортивного рыболовства? Да? Нет? В глаза отвечать! В глаза!
SergeyF
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4513
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 апреля 2007 13:50
Sam
ну ну ну...не пегедеггивай!!! Чел конкретно написал:подъедет инспектор,прихватить меня за нарушение-буит послан в пешую эротическую прогулку.И ничего он мне за это не сделает.И типа,всем:делай как я. Мы с Володей,мягко возразили,что от посыла,до укладывания мордой в землю-один шаг.Как от любви,до ненависти.И в свою очередь-категорически предложили,дурных примеров не подавать и уж точно-их не барть.
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1370
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 апреля 2007 11:16
Шурин, который собирается на той неделе сдавать в городском ГИМСе экзамены, утверждает, что нынче сдача будет компьютеризирована, как в ГАИ, вопросы-ответы машине. Если это действительно так, то поздравляю всех будущих курсантов, которые будут избавлены от необходимости общения на экзаменах со жлобьем из отставников, превративших ГИМС в курицу, несущую им золотые яйца.
Gas
Член ПКР

Gas

Профиль

Откуда: Петербург, Купчино
Всего сообщений: 97
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 апреля 2007 10:34
Сообщение отредактировано: 8 апреля 2007 10:35
Стас.Купчино. написал:
Всем привет,Господа.
Возник спорный вопрос.
Со скольки лет можно брать в лодку(ПВХ) ребёнка?спас.жилеты присутствуют,имеется в виду конечно не 2-5 месячного, а по годам.
С уважением.


История из жизни просто как илюстрация:
В Турции ездили на рафтинг по горным речкам с женой, в лодке 10 человек взрослых в спасжилетах на бортах сложность 1-2.
Туристы з Украины взяли с собой двух детей мальчика и девочку по 4-5 лет - посадили на скамейке в центре, надели не по размеру гидрокостюмы, спасжилеты и шлемы.
Лодку мотало на порогах от души - дети маленькие равновесие держать не могут и в частности мальчик заваливался все время назад головой на мое весло - хорошо шлем был. Падая уже сам выпрямиться не мог, я его выравнивал тем же веслом.
Судя по тому что я видел детям просто страшно было.

Вся эта история говорит по моему о безмозглости и безответственности родителей и организаторов.
Волнуйтесь! - Подробности письмом
dgiharka
Участник форума


Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 423
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 апреля 2007 22:34
SergeyF
Не надо спорить с патрулем-милицей... Пусть составляет протокол... Потом пишешь "не согласен", если уверен в своей правоте.
Во всяком случае так мне объясняли на лекциях по Адпинистративному праву...
Sam
Член ПКР

Sam

Профиль ICQ

Откуда: SPBшный
Всего сообщений: 1694
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 апреля 2007 22:27
SergeyF
В.А.
Вы читаете с трудом? Вам дохотчего обьяснили-написали

СМБ написал:
Хочу напомнить, что обсуждается конкретная ситуация, когда ты не нарушая никаких правил рыболовства ловишь плотву на поплавок с незарегистрированного маломерного судна, и к тебе цепляется рыбнадзор по поводу регистрации этого самого судна.

а в ответ..
В.А. написал:
СМБ, в прошлом году, примерно так же рассуждавшие два орла, не оплатившие 500 рублей штрафа по правильному протоколу ГОСУДАРСТВЕННОМУ ИНСПЕКТОРУ, ИМЕЮЩЕМУ ПРАВО НАКЛАДЫВАТЬ...

Улыбает...
Уже не однократно замечаю как Вы любите менять тему.
Поймал - отпусти,не поймал - остался должен!
SergeyF
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4513
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 апреля 2007 16:26
В.А.
На непонятливую задницу,всегда находится мечик с обратной резьбой.Аксиома.Хотя,лично мое мнение,что написать можно многое.Почти все.А вот сделать...А с патрулем или милицией-спорит только последний салага.
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 апреля 2007 15:25
Анатолич, для меня действительно тоже не понятно, :cool: почему взрослый человек не въехал, что создавая проблемы служивым, он не только стократно создает проблемы себе, но и многим остальным рыбакам, потому, что испорченное настроение из-за одного у... , :mad: чуть было не выругался, отражается на всем окружении. :(
SergeyF
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4513
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 апреля 2007 15:18
В.А.
Бессмысленная акция.К примеру,я буду назидательно писать о том,что могу 15 раз подряд.И? Кое-кто,тоже станет писать,что может 20 раз подряд.Я уже давно в трусах сплю и штаны на лямках не ношу.
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 апреля 2007 14:24
СМБ, в прошлом году, примерно так же рассуждавшие два орла, не оплатившие 500 рублей штрафа по правильному протоколу ГОСУДАРСТВЕННОМУ ИНСПЕКТОРУ, ИМЕЮЩЕМУ ПРАВО НАКЛАДЫВАТЬ... :cool: упрашивали народ на канале в субботу утром народ, приехавший на рыбалку, съездить в Питер за деньгами, чтобы потом из Петрокрепости забрать изъятую за нарушение правил рыболовства прокатную лодку, взятую под залог прав. Обошлось это удовольствие - на порядок дороже. Никакие служивые люди не любят :mad: , когда качают права явные нарушители, особенно, если еще начинают угрожать...
SergeyF
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4513
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 апреля 2007 14:20
Никогда в жизни,не имел желания злить вооруженного человека,который находится при исполнении своих государственных обязанностей.Чревато.
SergeyF
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4513
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 апреля 2007 14:11
СМБ
Разговор был насыщен,но смысл его ускользнул.Откланиваюсь.
СМБ
Участник форума

СМБ

Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 164
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 апреля 2007 20:35
SergeyF написал:
СМБ
Хошь в суде решать вопрос за 500-00 рублей? Иди и решай.Инпектору рыбохраны Слойкину из Подпарижья,на это дело вынуть и положить.


А вот пугать нас не надо, мне на этого Слойкина тоже вынуть и положить. Пишешь в протокол несколько простых вещей.
1. Тебе не разъяснили права.
2. Инспектор отказался предьявить удостоверение.
3. Инспектор тебе угрожал и требовал подать.
4. Инспектор не имеет права накладывать админ. взыскание.
Кстати, как правило это не будет враньем, обыкновенная константация факта. И свидетели у тебя будут, которых он отказался вписать в протокол, а ты впиши. Для тебя главное выяснить его фамилию и должность, что нетрудно сделать ещё до составления протокола и всех разборок, когда выяснишь, сразу демонстративно запиши на пачке сигарет.
И пусть отдает такой протокол в суд, если у него вообще мозгов нет, это будет его последнее действие в роли инспектора. А тебе все равно ничего не грозит, потому что судья уж своей зарплатой в 60000 рубликов сильно дорожит, и из-за какого-то Пупкина рисковать ими не станет.
А скорее всего, когда ты предложишь ему составить протокол он тебя пошлет в душе, пообещает привести подмогу и уберется искать других лохов.

Хочу напомнить, что обсуждается конкретная ситуация, когда ты не нарушая никаких правил рыболовства ловишь плотву на поплавок с незарегистрированного маломерного судна, и к тебе цепляется рыбнадзор по поводу регистрации этого самого судна.

Я уже 20 лет ловлю в разных местах СССР, Украины и РФ и ни разу рыбнадзор не настаивал, после простого ответа: не твое дело, например, на вопрос - где документы на холодное оружие, которое болтается на боку? :biggrin: Конкретные идиоты там долго не задерживаются, а те которые остаются, знают за что они могут срубить бабло, и не будут просто так энергию тратить. Но если уверены, то тогда не отстанут ни за что, поэтому у нас, задача простая: объяснить человеку что у него будут проблемы в результате его противоправных действий.
А здесь, знание законов ещё не главное. Здесь главное, доходчиво объяснить свою точку зрения противной стороне. Просто представь себе, что рыбинспектор тебя штрафует не за лодку, а за непристегнутый ремень (что юридически одно и тоже нарушение с его стороны), если ты и в этом случае считаешь что Пупкин будет прав, тогда тебе уже ничто не поможет :biggrin: Плати молча, кстати скажи где ты ходишь и на какой лодке :biggrin: , я хоть и не инспектор но тоже не прочь на бензин 500 рубликов подшаманить.
SergeyF
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4513
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 апреля 2007 17:23
СМБ
Смешная опечатка получилась))) Но! Чтобы ты не писал тут,по-факту,бедет следующее: дерзкому "юристу" вручат протокол и далее,судьба протокола,надзирающему чиновнику уже не интересна.Хошь в суде решать вопрос за 500-00 рублей? Иди и решай.Инпектору рыбохраны Слойкину из Подпарижья,на это дело вынуть и положить.
СМБ
Участник форума

СМБ

Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 164
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 апреля 2007 16:23
Leader-spb написал:

Но блин запутанно то как... закон точно не для белых людей пишутся и не на человеческом языке.

Просто мы привыкли документы читать по диагонали, если внимательно разбираться, то вопросов практически не возникает. Если ты скачал КоАП из инета, то пользуйся Ctrl+F для поиска номера статьи и найдешь все ссылки на неё, в том числе и кто имеет право оформлять протокол и в каких случаях.
Leader-spb
Член ПКР

Leader-spb

Профиль ICQ

Откуда: Почти Купчино
Всего сообщений: 3608
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 апреля 2007 15:56
СМБ

Сеньк, у меня в разделе 12,9 нет приписки кто может рассматривать, но все равно нашел свой косяк.

В разделе по должностными лицам есть пунктик коротенький, что тот кто имеет право рассматривать - имеет право и составлять :)
Но блин запутанно то как... закон точно не для белых людей пишутся и не на человеческом языке.
Пруд сделал из обезьяны рыболова

СМБ
Участник форума

СМБ

Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 164
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 апреля 2007 15:52
Leader-spb написал:
Остается выяснить как они имеют право рассматривать протокол который по определению не может быть составлен ?

З.З.Ы. Если у меня кривой КоАП поправьте, но вроде свежий скачен.

Все, последняя ссылка на кодекс :biggrin: ,
ты не ту часть 28.3 смотрел. Поповоду превышения скорости ст.12.9
Дела об административных правонарушениях, предусмотренных ч. 1-3
данной статьи, рассматриваются уполномоченными должностными лицами
ГИБДД (ст. 23.3), а по ч. 4 - также судьями в случаях, если
указанные должностные лица передадут дело на рассмотрение судье (ч.
2 ст. 23.1).

СМБ
Участник форума

СМБ

Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 164
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 апреля 2007 15:31
Раз пошла такая пьянка, вот что могут делать рыбинспекторы с нами.
т.е. нарушения эксплуатации судов они могут оформлять только на судах и объектах промыслового флота.

А вообще то каждый может взять КоАП и прочитать, что бы здесь не флудить.

Статья 23.27. Органы рыбоохраны *23.27.)

1. Органы рыбоохраны рассматривают дела об административных
правонарушениях, предусмотренных частью 2 статьи 7.2 (об уничтожении
и о повреждении знаков, устанавливаемых пользователями животным
миром или специально уполномоченными государственными органами по
охране, контролю и регулированию использования объектов животного
мира, отнесенных к водным биологическим ресурсам, и среды их
обитания, зданий и других сооружений, принадлежащих указанным
пользователям и органам), статьями 7.11, 8.33, статьей 8.34 (в части
административных правонарушений, совершенных с биологическими
коллекциями, содержащими объекты животного мира, относящиеся к
водным биологическим ресурсам), статьями 8.35, 8.36, частями 2 и 3
статьи 8.37, статьей 8.38, а в части административных
правонарушений, совершенных на судах и объектах промыслового флота,
- статьей 11.6, частью 1 статьи 11.7, статьями 11.8 - 11.11, частью
1 статьи 11.13, статьями 11.15, 11.16, частью 2 статьи 11.17
настоящего Кодекса.
СМБ
Участник форума

СМБ

Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 164
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 апреля 2007 14:57
Комментарий к статье 11.8. Нарушение правил эксплуатации судов, а
также управление судном лицом, не имеющим права управления

1. Правонарушения, ответственность за которые предусмотрена в
данной статье, имеют своими объектами безопасность плавания и
эксплуатации судов морского и внутреннего водного транспорта, а
также маломерных судов.

2. С объективной стороны правонарушения состоят в активных
действиях, указанных в диспозициях ч. 1 и 2 этой статьи и
являющихся, по сути, нарушениями требований, установленных для
эксплуатации судов, включая требования к лицам, управляющим ими.

3. Предметами рассматриваемых правонарушений являются морские
суда, суда внутреннего водного транспорта и маломерные суда.

4. Для морских судов основным правовым актом, регулирующим
выпуск судна в плавание, является КТМ РФ. Технический надзор за
морскими судами осуществляют органы технического надзора и
классификации судов (ст. 32 КТМ РФ). Регистрация судов
осуществляется путем внесения в Государственный судовой реестр,
судовые книги или бербоут-чартерный реестр (ст. 33 КТМ РФ; см. также
Правила регистрации судов и прав на них в морских торговых портах,
утвержденные приказом Минтранса России от 29 ноября 2000 г. N 145 //
БНА РФ. 2001. N 7 и Правила регистрации судов рыбопромыслового флота
и прав на них в морских рыбных портах, утвержденные приказом
Государственного комитета РФ по рыболовству от 31 января 2001 г. N
30 // БНА РФ. 2001. N 22) (в ред. приказа Госкомрыболовства РФ от 5
июня 2003 г. N 176).

Требования для выпуска в плавание и регистрации судов
внутреннего водного транспорта установлены в КВВТ РФ от 7 марта 2001
г. (ст. 13-25; см. также Правила государственной регистрации судов,
утвержденные приказом Минтранса России от 26 сентября 2001 г. N 144
// БНА РФ. 2001. N 49). В отношении регистрации судов, поднадзорных
Государственной инспекции по маломерным судам МЧС России, действуют
Правила государственной регистрации указанных судов, утвержденные
приказом МЧС России от 29 июня 2005 г. N 500 (БНА РФ. 2005. N 35).

Допуск лиц к управлению морскими судами и судами внутреннего
водного транспорта производится в порядке, установленном КТМ РФ,
КВВТ РФ, уставами службы на судах морского и речного флота. Порядок
допуска к управлению маломерными судами установлен приказами МЧС
России от 29 июня 2005 г. N 502 "Об утверждении Правил пользования
маломерными судами на водных путях Российской Федерации" (РГ. 2005.
14 сент.) и от 29 июня 2005 г. N 498 "Об утверждении Правил
аттестации водителей на право управления маломерными судами,
поднадзорными Государственной инспекции по маломерным судам
Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны,
чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий"
(РГ. 2005. 16 сент.).

5. С субъективной стороны правонарушения совершаются умышленно.

6. Субъекты правонарушений - физические лица, в том числе и
должностные (например, представители командного состава судна),
управляющие судами, не соответствующими требованиям, установленным
для их эксплуатации.

7. Дела об административных правонарушениях рассматриваются
должностными лицами органов Федеральной службы по надзору в сфере
транспорта, иными должностными лицами морского и внутреннего водного
транспорта, в отношении судов промыслового флота - должностными
лицами органов рыбоохраны, а в отношении маломерных и иных
поднадзорных ГИМС судов - органов Государственной инспекции по
маломерным судам (ст. 23.38, 23.39, 23.27 и 23.40 Кодекса).

Протоколы об административных правонарушениях составляют
должностные лица соответствующих органов, указанных выше (ч. 1 ст.
28.3).
СМБ
Участник форума

СМБ

Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 164
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 апреля 2007 14:50
SergeyF написал:
СМБ
Я прямо заочарованно читал твоё "так же как ДПС не может штрафовать за превышение скорости и т.д.". А кто может штрафовать за превышение скорости? Даже боюсь предположить...неужели старшая медсестра Женской Консультации №5?

:biggrin: Ну парни, вы даете. Если не можете скомпилировать предложение из-за опечатки в одной букве, то тогда платите рыбнадзору за непристегнутый ремень в автомобиле, вольному воля.
(для особо заОчарованных поясняю, имелось ввиду ППС)

А если по сути, то есть административный кодекс, где четко расписано, кто, за что и кому должен платить.

В частности, за нарушения правил эксплуатации маломерного судна может составить протокол на административное нарушение только должностное лицо ГИМС, имеющее соответствующее удостоверение и находящееся при исполнении своих служебных обязанностей.
За нарушение правил плавания (Ст.11.7. КоАП) - несоблюдение требований навигационных знаков, остановка или стоянка судна в запрещенных местах , нарушение правил маневрирования) - грозит предупреждение, или наложение административного штрафа в размере до 500 рублей, за особо злостное неповиновение - лишение права управления маломерным судном на срок до шести месяцев (в том случае, если для управления вашим судном требуется специальное разрешение – см. Правила аттестации граждан на право управления судами, поднадзорными Государственной инспекции по маломерным судам Российской Федерации).

За управление незарегистрированной байдаркой (в соответствии с Правилами регистрации и учета судов, поднадзорных государственной инспекции по маломерным судам Российской Федерации от 11 марта 1985 г. N 140), не прошедшей технического осмотра, не несущей бортовых номеров, а также переоборудованной без соответствующего разрешения (Ст.11.8., 11.13. КоАП) - возможен штраф в размере от 500 до 1000 рублей.

Управление, выпуск в плавание судна лицом, находящимся в состоянии алкогольного опьянения (Ст.11.9. КоАП) - влечет наложение административного штрафа в размере от 1500 до 2000. При этом не рекомендуем уклоняться от освидетельствования на состояние опьянения - такое поведение может навлечь на вас штрафа в размере от 1000 до 1500 или лишение права управления судном на срок от одного года до двух лет.

Если вы не позаботились о пассажирах своего судна и создали ситуацию, ставящую под угрозу их безопасность (Ст.11.10 КоАП) – например активное поведение внутри байдарки, переход их одного судна в другое на ходу – вас могут оштрафовать на сумму до 500 рублей

Все вышеперечисленные категории правонарушений имеют право рассматривать следующие должностные лица, инспектора ГИМС: руководитель ГИМС, его заместители; руководители территориальных органов, их заместители; начальники бассейновых ГИМС, их заместители; государственные инспектора по маломерным судам. Указанные лица обязаны иметь при себе удостоверение инспектора ГИМС, которое должны предъявлять по вашему требованию.


Поэтому, если Вам предъявили удостоверение рыбнадзора, смело требуйте составления протокола с указанием пунктов АК и остальными регалиями. Если судно задерживают, сначала пусть составят протокол, потом забирают корабль. Кстати, для этого свидетели нужны.
Я здесь читал как-то, что рыбнадзор проверял рюкзаки рыбаков, так это тоже самоуправство, личный досмотр может делать только работник милиции.
И по поводу нарушения правил рыболовства, надо понимать, что есть КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
(с изменениями на 9 февраля 2007 года)
и штрафовать могут, только основываясь на его статьях, а все правила рыболовства это местный, разъясняющий документ, и если он противоречит КоАП им можно костер разводить :biggrin: За ловлю рыбы на незарегистрированном маломерном судне не предусмотрено никаких штрафов, а то что это запрещено правилами рыболовства, не дает никаких оснований рыбинспектору изымать судно. Он должен вызвать ГИМС для этого, с понятыми.
Другое дело, что этот рыбинспектор может быть пьян и с двустволкой, так это обыкновенный разбой. Кстати уже уголовщина. И вообще хотел бы я посмотреть на рыбака, который видя приближающегося к нему пьяного с ружьем будет спрашивать на основании каких статей КоАП его собираются лишить денег :biggrin:
stivi
Член ПКР

stivi

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Охта.
Всего сообщений: 606
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 апреля 2007 14:21
Нпрод, а кто подскажет, возможно ли в ГИМСе зарегистрировать самодельную ПВХшную лодку с транцем? В 96 году приобрели две лодки длина 320, жёсткий транец, складной жёсткий пол, фирменные клапана+ помпа, + сумка для транспортировки. Цвет балонов -ярко оранжевый. Судя по качеству, лодки изготовлены заводским способом, но отсутствует шильда. Как быть? Может кто знает возможного производителя?
Стас.Купчино.
Участник форума

Стас.Купчино.

Профиль ICQ

Откуда: КУПЧИНО
Всего сообщений: 768
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 апреля 2007 11:03
В.А.
Да, согласен полностью :)
С уважением.
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 апреля 2007 10:57
горняк , это категорички запрещено делать :thumbdown:
Стас.Купчино. - к себе можешь или просто под мышку и дать порулить. Сам точно никуда не убежит, потом от румпеля еще пол дня отдирать будешь.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 335 336 337 338 339 340 341 342 343 ... 383 384 385 386 387 388 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Лодки и моторы »   Правила пользования маломерным судном
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

2 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 2 гостя, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Поиск по форуму:


Новое в блогах
Поддержим отече ственного производителя !  - сказал президент и вот вам прекрасный вариант сделать такую покупку. Как-то летом,  захотелось мне установить на свою лодку ...Читать полностью »
Дни рождения
PALыч (05 декабря 1958)
Оку-шок (05 декабря 1970)
yufrol (05 декабря 1974)
Видок (05 декабря 1972)
den-spb (05 декабря 1969)
Кошак (05 декабря 1970)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.2991. Количество выполненных запросов: 25, время выполнения запросов 0.2432