Форум Питерского Клуба рыбаков »   Лодки и моторы »   Правила пользования маломерным судном
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 316 317 318 319 320 321 322 323 324 ... 383 384 385 386 387 388 #
Печать

Администрация



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 января 2003 11:34
Полезная информация: Для просмотра нажмите на спойлер.

Правила пользования маломерными судами и правила плавания по внутренним водным путям российской федерации


Спойлер (+/-) Полезная информация
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 декабря 2007 16:38
Marksman, тебе Philips специально приводил еще одно разграничение для маломеров по длине корпуса и по скорости передвижения. Так вот там правила -ОСНОВА. Все другое - местечковое , не должно противоречить. :thumbdown:
Поэтому, при оснащении судна ходовыми огнями ориентируемся на
МППСС-72 , а не на какие-то иные документы. Тем более, где не прописаны детали их применения :cool:
Marksman
Участник форума

Marksman

Профиль

Откуда: с митинга 26 марта
Всего сообщений: 1376
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 декабря 2007 15:54
Сообщение отредактировано: 25 декабря 2007 16:03
В.А. написал:

А вот где ты там нашел 4 обязательных огня? Народу очень интересно
Пожалуйста , ссылку или текст документа

http://www.gims.ru/zakon/pravi...izing.html п.69

69. Самоходное маломерное судно должно нести:

топовый огонь;

бортовые огни;

кормовой огонь.

Бортовые огни могут быть скомбинированными в одном фонаре, расположенном по оси судна в носовой части.


Кстати, на лекциях в ГИМСе обращали внимание на то, что МППСС мягче к маломеркам, чем ППВВП.

ПС. В своем посте http://fisher.spb.ru/forums/in...9#pp273419 давеча забыл уточнить, что я шел вообще без огней (на мневе), правда, еще не совсем темно было.
Смайлы добавь по вкусу
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 декабря 2007 15:39
Marksman, ОШИБКА ТВОЯ- :cool: - ПРАВИЛЬНОЕ НАЗВАНИЕ ДОКУМЕНТА ППВВП РФ
А вот где ты там нашел 4 :eek: обязательных огня? Народу очень интересно ;)
Пожалуйста , ссылку или текст документа :)
Marksman
Участник форума

Marksman

Профиль

Откуда: с митинга 26 марта
Всего сообщений: 1376
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 декабря 2007 15:12
Сообщение отредактировано: 25 декабря 2007 15:16
Philips написал:

6. Запреты для судоводителей маломерных судов
6.15. Управлять маломерным судном в тёмное время суток без установленных ходовых огней.

Пробил последнюю строку по Яндексу. Нашел 3 ссылки. Две из них - на тексты
Правила пользования маломерными судами и базами (сооружениями) для их стоянок на водных путях и водоёмах Санкт-Петербурга и Ленинградской области.
Государственная инспекция по маломерным судам Санкт-Петербурга,
Санкт-Петербург,1998
Утверждены Распоряжением Губернатора Санкт-Петербурга
и Губернатора Ленинградской области № 347-Р/189-РГ
от 13 апреля 1998 г.

Забавно, что в 2005г. в ГИМСе я купил в твердой копии эти привила. Реквизиты точно те же, но в них нет упоминвния Ленобласти, т.е.: "Правила пользования маломерными судами и базами (сооружениями) для их стоянок на водных путях и водоёмах Санкт-Петербурга". Кроме того, приведенный пункт имеет номер 7.15 (больше разделов). Купленное мною издание официальное. А что выложено в Сети - бог весть по определению.

Непосредственого отношения к вопросу это не имеет и прав плавать ночью не умаляет. Просто иллюстрирует ГОСУДАРСТВЕННЫЙ БАРДАК в этой сфере - неразбериху с документами.

А вот это уже - к вопросу о Кампания за изменение ПРАВИЛ ПОЛЬЗОВАНИЯ ВОДНЫМИ ОБЪЕКТАМИ.. Судя по всему, запрет спускаться на воду в "надувную навигацию" Сердюкова - результат небрежной работы областных законодателей, исказивших смысл института "правил пользования водоемами", предусмотренного Водным Кодексом. Озадачившись вопросом ГАА, я достал с полки книжку "Маломерные суда на водоемах России ВВ Антонов, ВВ Романов, 2003, Москва, с.368". Там, с. 282 приводятся типовые требования, которые в принципе должны воспроизводиться в региональных "правилах пользования". Это не закон, а текст из учебника, написанный исходя из общих принципов, причем в те времена, когда чиновники возможно еще не вполне прорубили свою фишку в этой теме, и не подогнали под нее нормы закона. Так вот, там есть 2 принципиальных нюанса:
1. Под маломерными плавательными средствами там понимаются маломерные суда в стандартном ГИМСовском смысле. А у Сердюкова - все, что держится на воде, причем обзывается в тексте маломерными судами.
2. Использование водных объектов для плавания маломерных судов ВНЕ НАВИГАЦИИ - только на СУДОХОДНЫХ ВОДОЕМАХ. А на несудоходных - после спада паводковых вод до ледостава. Т.о. , понятие "навигации" не предполагалось вводить на несудоходных водоемах - для маломерок. А на судоходных оно и так было.

Читаем сам типа-закон :

"9. Государственному и техническому надзору, государственной регистрации в судовой книге, учету и классификации в подразделениях Государственной инспекции по маломерным судам МЧС России по Ленинградской области подлежат принадлежащие гражданам и юридическим лицам:

самоходные суда внутреннего плавания и иные плавучие объекты вместимостью менее 80 тонн с главными двигателями мощностью менее 55 киловатт или с подвесными моторами независимо от мощности, водные мотоциклы (гидроциклы) и несамоходные суда вместимостью менее 80 тонн (кроме пассажирских, наливных, военных, прогулочных парусных и спортивных судов, судов смешанного (река-море) плавания, а также принадлежащих гражданам гребных лодок грузоподъемностью менее 100 килограммов, байдарок - менее 150 килограммов и надувных безмоторных судов - менее 225 килограммов), эксплуатируемые во внутренних водах;"

Не "более", а "менее"(если, Кадис не внес свои правки) - типа детску ванночку нужно регить в ГИМСе . Устроим ДДоС-атаку на гимс с тазиками? Такие очепятки для данного закона - следование стилю.

Вывод. Есть достаточные основания полагать, что областной закон противоречит духу законодательства, что означает наличие больших шансов добиться его изменения через областную думу или через Конституционный суд. Тезисы о его противоречии нормам Конституции я уже внес в Резюме вопроса "Кампания ......".
Смайлы добавь по вкусу
Marksman
Участник форума

Marksman

Профиль

Откуда: с митинга 26 марта
Всего сообщений: 1376
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 декабря 2007 14:55
Сообщение отредактировано: 25 декабря 2007 15:18
В.А. написал:
Philips , так вывод-то твой какой?
Чего надо ставить ? И с какой скоростью ходить при этих огнях?

И не мешает знать названия правил, по которым идешь - на воде могут начать разводить. Сослаться при этом на рекомендации в форуме не получится. Philipsссылается на МППСС, которые действуют в Луже, в Ладоге и в устевых участках рек. На озерах требования жестче - требования ППВП 2002 : топовый, бортовые, кормовой.
Смайлы добавь по вкусу
Philips
Участник форума


Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 1654
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 декабря 2007 14:43
В.А.
Чего надо ставить ? И с какой скоростью ходить при этих огнях?

Можно ничего не ставить, ходить на веслах и иметь на готове фонарик. :biggrin:
Выводы: На надувной. Судно с механическим двигателем длиной менее 12 м может вместо огней, предписанных пунктом (а) этого Правила, выставлять белый круговой огонь и бортовые огни;
На пелле. Достаточно кругового. ii. судно с механическим двигателем длиной менее 7 м, имеющее максимальную скорость не более 7 узлов, может вместо огней, предписанных пунктом (а) этого Правила, выставлять белый круговой огонь и должно, если это практически возможно, выставлять также бортовые огни;

В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 декабря 2007 14:10
Philips , так вывод-то твой какой?
Чего надо ставить ? И с какой скоростью ходить при этих огнях?
Philips
Участник форума


Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 1654
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 декабря 2007 14:01
В.А.
Легко.
Правило 22. ВИДИМОСТЬ ОГНЕЙ
Огни, предписанные этими Правилами, должны иметь интенсивность, указанную в п.8 Приложения 1 к этим Правилам, с тем чтобы огни были видимы на следующих минимальных расстояниях:
a. На судах длиной 50 м или более:
топовый огонь - 6 миль;
бортовой огонь - 3 мили;
кормовой огонь - 3 мили;
буксировочный огонь - 3 мили;
белый, красный, зеленый или желтый круговой огонь - 3 мили;
b. На судах длиной 12 м и более, но менее 50;
топовый огонь - 5 миль, но если длина судна менее 20 м - 3 мили;
бортовой огонь - 2 мили;
кормовой огонь - 2 мили;
буксировочный огонь - 2 мили;
белый, красный, зеленый или желтый круговой огонь - 2 мили;
c. На судах длиной менее 15 м:
топовый огонь - 2 мили;
бортовой огонь - 1 мили;
кормовой огонь - 2 мили;
буксировочный огонь - 2 мили;
белый, красный, зеленый или желтый круговой огонь - 2 мили;
d. На малозаметных полупогруженных буксируемых судах или буксируемых объектах:
белый круговой огонь - 2 мили;
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 декабря 2007 13:57
Philips, а где данные по светимости и видимости огней?
bokoплав - коллега озабочен ходовыми огнями на небольшую надувную лодку. Какие на... круговые-мигающие на ПВХ?
Ребята, открывайте Новые МППСС-72 с комментариями от 1979 года. Там все очень достуно :)
Philips
Участник форума


Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 1654
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 декабря 2007 11:52
bokoплав
Угу могут требовать и кормовые с мигалкой и радар доплера :biggrin:

МППСС-72

ЧАСТЬ A
Общие положения
Правило 1. ПРИМЕНЕНИЕ
a. Настоящие Правила распространяются на все суда в открытых морях и соединенных с ними водах, по которым могут плавать морские суда.
b. Ничто в настоящих Правилах не должно служить препятствием к действию особых правил, установленных соответствующими властями относительно плавания на акваториях рейдов, портов, на реках, озерах или по внутренним водным путям, соединенным с открытым морем, по которым могут плавать морские суда. Такие особые правила должны быть настолько близки к настоящим Правилам, насколько это возможно.
bokoплав
Участник форума

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20781
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 декабря 2007 23:30
Philips Правила внутренних водоемов несколько отличаются от морских путей...На том же заливе (не по судовому ходу) можно передвигаться с двумя фонарями...Топовым и кормовым....Хотя ежели близ погранцов -они требуют и круговой или мигающий вкупе.
Дважды нарывался на разговор с выплатой...Кстати некоторые ГИМСовские районы воздействия имеют свои дополнения и требования ,не противоречащие общим правилам ,но к которым надо быть готовым...Приморский ГИМС ,например в шхерах в летнее время для судов более 10 метров требует и топовые и кормовые с мигалкой ,на основании природных предрасположенностей (частые туманы)
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
Philips
Участник форума


Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 1654
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 декабря 2007 22:39
ГАА
А что может помешать?
6. Запреты для судоводителей маломерных судов
6.15. Управлять маломерным судном в тёмное время суток без установленных ходовых огней.

ВВП. ОГНИ, ЗНАКИ И СИГНАЛЫ МАЛОМЕРНЫХ И ПАРУСНЫХ СУДОВ

44.2. Маломерное судно со стационарным или подвесным мотором, независимо от его мощности, на ходу должно нести бортовые и кормовые огни; бортовые огни могут быть скомбинированными в одном фонаре.

МППСС-72
Правило 23. СУДА С МЕХАНИЧЕСКИМ ДВИГАТЕЛЕМ НА ХОДУ
a. Судно с механическим двигателем на ходу должно выставлять:
i. топовый огонь впереди;
ii. второй топовый огонь позади и выше переднего топового огня, однако судно длиной менее 50 м не обязано, но может выставлять такой огонь;
iii. бортовые огни;
iv. кормовой огонь;
c.
i. Судно с механическим двигателем длиной менее 12 м может вместо огней, предписанных пунктом (а) этого Правила, выставлять белый круговой огонь и бортовые огни;
ii. судно с механическим двигателем длиной менее 7 м, имеющее максимальную скорость не более 7 узлов, может вместо огней, предписанных пунктом (а) этого Правила, выставлять белый круговой огонь и должно, если это практически возможно, выставлять также бортовые огни;
iii. топовый огонь или белый круговой огонь на судне с механическим двигателем длиной менее 12 м может быть смещен относительно диаметральной плоскости судна, если его установка в диаметральной плоскости практически невозможна; при этом бортовые огни должны быть скомбинированы в одном фонаре, установленном в диаметральной плоскости судна или насколько это практически возможно близко к продольной плоскости, в которой установлен топовый или белый круговой огонь.
Marksman
Участник форума

Marksman

Профиль

Откуда: с митинга 26 марта
Всего сообщений: 1376
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 декабря 2007 22:18
ГАА
См. 149. Маломерным и парусным судам запрещается:
Т.о. не запрещено спускаться на воду ночью. Зарпещено "выходить на судовой ход при ограниченной (менее 1 км) видимости, а парусным судам, кроме того, и ночью. Меня ГИМС на Вуоксе тормозил в поздних сумерках. "Запрещено после заката". Я им: "на судовой ход нельзя, а у вас здесь бакенщика сократили - не обозначен СХ", они: "Тогда - по ситуации". Типа, вдоль бережка - можно. Но вот теперь в тексте читаю - запрещено только парусникам, а нам - можно.

Навигационные огни у маломерок несколько отличаются от нормальных судов - в курсе?
Смайлы добавь по вкусу
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 декабря 2007 21:14
ГАА, смотри в почту
b58
Член ПКР

b58

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 2524
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 декабря 2007 20:49
Сообщение отредактировано: 24 декабря 2007 20:50
ГАА
С точки зрения официоза - нет, в паспорте на лодку стоит "запрещено эксплуатировать в ночное время". Проще позвонить в ГИМС и узнать...
лентяй
Член ПКР

лентяй

Профиль

Откуда: Богатырь......ский пр.
Всего сообщений: 4172
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 декабря 2007 19:39
Джентельмены.
Назревает вопрос. Если установить на ПВХ бортовые огни,будут ли они иметь юр.силу? Хочется разобраться с ночным плаваньем,естественно легальным.
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 декабря 2007 15:20
Lex , если бы ты знал , сколько писем и от каких структур было организовано и направлено во все инстанции и в СПБ и Минсельхоз / с вручением лично Гордееву/ при подготовке новых правил по западному региону. Результат ты видишь сам.
То что где-то, кто-то написал, еще не факт , что так будет. Это раз. Во- вторых, там не написано, какая подпорка к этому письму приложена. В- третьих там у них все водоемы областного подчинения или нет. Если да, то принимает решение облатсная дума. А у нас все решения по Ладоге и Финскому принимает Москва. А вот тебе о реальных делах-но прежде, чем читать ссылку вспомни, как закон трактует подобное нарушение - это административное нарушение. А по КоАПу наказание не может!!! быть больше 25 МРОТ / 2500 рублей. С какого перепуга появляется закон прямо нарушающий Конституцию и с подобными штрафами?????????????? :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: http://rspin.com/fnews.php/200....html?name
Lex
Участник форума

Lex

Профиль ICQ

Откуда: Питер
Всего сообщений: 52
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 декабря 2007 15:03
В.А.
Lex - это путь ТУПИКОВЫЙ
И кто это решил? Для особо сомневающихся привожу выдержку из Газеты рыбака за эту неделю:
"Письмо Липецкого областного рыболовного клуба против запрета на ловлю рыбы в период с 20 апреля по 31 июля практически на всех реках области было рассмотрено на заседании ученого совета Всероссийского НИИ рыбного хозяйства и океанографии - основного разработчика новых правил рыболовства. Именно в этих правилах был установлен запрет на рыбалку на всех притоках Дона в пределах Липецкой области и двух соседних областей.
Ученый совет принял решение рекомендовать Госкомрыболовству сократить срок запрета до 1 июня. Более того ученые не возражают против разрешения в этот период ловить рыбу одной попловочной удочкой или одной донной с одним крючком на одного пользователя, спинингом с берега без использования всех видов плавсредств"
Вот так! А рассуждать, что тупиково а что проходит может и правильно, но только безрезультатно. Люди пишут в компетентные учереждения, получают положительные ответы и далее, если не удовлетворят вопрос, можно обращаться в суд.
Лучше плохая рыбалка, чем хорошая работа
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2007 16:46
Marksman , в прошлом году был такой запрет по весне. Если нужен точный адрес, залезай на сайт областного правительства.
Старые правила утратили силу с мая этого года.
Если бы о поддатливости!!!! :) :)
Речь о том, что издаются новые документы, нас напрямую касающиеся / на уровне законов/, регионального или федерального уровня, которые по многим положениям противоречат уже принятым /Конституции, Налоговому кодексу и тд/ :(
Marksman
Участник форума

Marksman

Профиль

Откуда: с митинга 26 марта
Всего сообщений: 1376
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2007 15:34
В.А. написал:
никакие губеры не имеют никакого права запрещать выход или выезд на лед. Это только указявка из центра

А что, губер уже где-то запретил выезд на лед? Можно уточнить - каким документом?
Старые правила утратили силу, как я понимаю. Или нет?

В.А. написал:
3. Вопрос по сути дела упирается в политику,.......До тех пор, пока хотя бы не наметились тенденции в этом направлении /это государственный уровень/, говорить об этом - в пустую стирать язык до колен и сотрясать воздух


Здесь речь идет, как понимаю, о наличии предпосылок ожидать от власти податливости под общественным воздействием?

Как должны выглядеть эти симптомы? Достаточно того, чтобы отдельные иски в конституционном суде удовлетворялись? Это происходит иногда. Только это не выглядит как уступка власти в ответ на открытое письмо. Это скучный для стороннего наблюдателя процесс. Этим и предлагаю заняться - сформулировать список цеховых проблем и наиболее податливые из них проработать.

Спасти языки в сохранности проще, подведя итоги многолетних терок по одним и тем же вопросам. 2006, 2004 и т.д.: вопросы одни и те же, только участники меняются. Интересно: взрослые люди поднимают вопрос, например, по сетям, демонстрируя при этом задор и пафос. Через пару месяцев отваливают из конфы конченными циниками. Волны улеглись еще через пару месяцев - заходи на-новенького! Зато клуб живет регулярной жизнью. Давайте наконец подведем итоги по звонким темам, и пусть каждый, встревоженный сетями или намывом, будет первым делом отправлен в сводный документ, и вещает потом только то, что хоть для кого-то ново. (Ваши последние посты, например, содержательны.)

Я надеюсь, что это приведет не к захерению форума, а к активизации людей, которые обычно избегают пустых базаров.
Смайлы добавь по вкусу
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2007 14:59
Marksman , по пунктам.
1 Да, старые от 85 года Правила спортивного рыболовства для Ленинграда и области.
2 Водный кодекс РФ и приложения к нему. Именно эти два документа определяют "под кем" находятся водные объекты. Ладога и Финский - водоемы федерального подчинения и никакие губеры не имеют никакого права запрещать выход или выезд на лед. Это только указявка из центра :)
Ну и 3. Вопрос по сути дела упирается в политику, о которой я говорить не буду. Но подчеркну лишь один момент, по своим законодательным актам, по своей законопослушности за последние 10-15 лет мы не приблизились к Европе, а наоборот :thumbdown: . До тех пор, пока хотя бы не наметились тенденции :cool: в этом направлении /это государственный уровень/, говорить об этом - в пустую стирать язык до колен и сотрясать воздух :mad:
Marksman
Участник форума

Marksman

Профиль

Откуда: с митинга 26 марта
Всего сообщений: 1376
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2007 14:42
SergeyF написал:
Согласно действующего законодательства, огранизации и отдельные граждане, пользуются совершенно одинаковыми правами........будет учреждена организация "ПКР" или не будет,это никак не будет являться покрепляющим аргументом в судебных или иных разбирательствах.


Однозначно.

Вопрос в другом. Кто поимеет побочные выгоды от победы в решении этого вопроса? А они не малые - авторитет на будущее. Сами видим, есть вопросы сложные, есть попроще - надо-таки составить их список. Некоторые молодая структура имеет шанс решить, может, даже - индивидуал, но большинство - по зубам только авторитетной конторе. Откуда она возьмется? Ее надо откормить, а питается она отбившимися от стаи проблемами.
Смайлы добавь по вкусу
Marksman
Участник форума

Marksman

Профиль

Откуда: с митинга 26 марта
Всего сообщений: 1376
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2007 14:32
В.А. написал:
ЗАПРЕТ ВЫЕЗДА НА ЛЕД, был прописан в старых правилах, ....... Но так, как были единственным документом, регламентирующим "деятельность" рыбаков-любителей...

Имеются в виду правила любительского рыблоловства?

В.А. написал:
Прошлогодний запрет на выезд на лед областного губера, был простым повторением этих правил. Но сам по себе никой законодательной силы не имел / не имеет он права распоряжатся ни Финским, ни Ладогой/. Только водоемами РЕГИОНАЛЬНОГО ПОДЧИНЕНИЯ

Можно поподробнее про эти документы? - фактологию включу в будущее Резюме вопроса по запрету выезда на лед. Если это кто-то сделает за меня - заведет такое Резюме и будет его поддерживать - буду рад. Как выпуклый пример - Процедура обработки найденных сетей, http://fisher.spb.ru/forums/in...3#pp252193

Тех, кто захочет повторить уже звучавшие тезисы о справедливости этого запрета по причинам экологии, сразу приведу возражения.
1. Машины с подтеками отработок и т.п. должны отсекаться, для чего могут быть введены требования со штрафами за нарушения. Контроль - проще, чем по CO.
2. Перед выездом на лед грязный снег должен быть счищен с колесных арок. Я так всегда делаю перед тем как выехать на расчищенную раллийщиками ледовую трассу.
3. Те же люди, которые одобряют запрет выезда на лед, год назад одобряли запрет на дорожку под мотором вплоть до уравнивания этого нарушения правил с браковскими сетями. Ссылочки привести?
4. Усложнение правил нашего взаимодействия с природой путем введения технических условий и требований полезно для общественного самосознания. Любому гражданину гораздо менее конфликтно обратить внимание человека, выезжающего на лед, на необходимость выполнить обоснованные требования экологии, чем на полный отказ от действий, неизвестно по какой причине вчистую запрещенных.

В.А. написал:
Lex - это путь ТУПИКОВЫЙ
Ты бы еще предложил создать объединение пешеходов и автоводил для пересмотра ПДД или челноков - для пересмотра закона о Таможне и Госгранице

Допускаю возможность такого процесса, но со временем. Например, не разумно ли откорректировать наши ПДД в сторону европейских? Например, в части запрета занятия левой полосы при свободной правой? Или, например, представьте общественную кампанию, если попытаются всерьез запретить правый руль.

Обращаю внимание, на прежнюю ошибку: мы привыкли воспринимать ЗАКОН КАК ДАННОСТЬ. А это - эволюционирующая система. Двигатель такой эволюции - обратная связь от общества. Нет тут никакой диверсии. Угроза такой диверсии возрастает, когда нет сообщества, способного орде подогретых юнцов продемонстрировать на собственном примере возможность и эффективность диалога с властью.

Целесообразно ПКР-у вставать на этот путь? Не факт. Включение официального режима общения с властью может осложнить решение повседневных вопросов - тех, которые зависят сейчас от доброй воли чинуш. Возможно, это может быть вопросом некой АССОЦИАЦИИ, в которую со временем ПКР войдет наряду с другими организациями. Не обязательно питерскими - многие вопросы, - например, запрет открытой продажи сетей - федеральные. Это классика - "злой следователь- добрый следователь".
Смайлы добавь по вкусу
SergeyF
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4513
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2007 14:01
Lex
Согласно действующего законодательства, огранизации и отдельные граждане, пользуются совершенно одинаковыми правами.
Избито повторюсь,что вступление человека в членство
ООО "Любители больших сисек" ,никоим образом не может влиять на его юридические права. Ни в плюс,ни в минус. Отсюда усталый вывод: будет учреждена организация "ПКР" или не будет,это никак не будет являться покрепляющим аргументом в судебных или иных разбирательствах.
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2007 13:10
Marksman , zerg - ЗАПРЕТ ВЫЕЗДА НА ЛЕД, был прописан в старых правилах, которые на момент своего принятия являлись ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ НОРМОЙ. С принятием ельцинской Конституции - они, правила, стали не КОНСТИТУЦИОННЫ / ПРОТИВОЗАКОННЫ :thumbdown: /. Но так, как были единственным документом, регламентирующим "деятельность" рыбаков-любителей, то все наказания были строги в соответствии с ними. Прошлогодний запрет на выезд на лед областного губера, был простым повторением этих правил. Но сам по себе никой :cool: законодательной силы не имел / не имеет он права распоряжатся ни Финским, ни Ладогой/. Только водоемами РЕГИОНАЛЬНОГО ПОДЧИНЕНИЯ :)
Lex - это путь ТУПИКОВЫЙ :thumbdown: :thumbdown: :thumbdown:
Ты бы еще предложил создать объединение пешеходов и автоводил для пересмотра ПДД :) или челноков - для пересмотра закона о Таможне и Госгранице :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Lex
Участник форума

Lex

Профиль ICQ

Откуда: Питер
Всего сообщений: 52
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 ноября 2007 22:42
В.А.
Да не через них, а на них через такие общественные организации как ЛООиР (к примеру)
Marksman
Конечно, ваши доводы неоспоримы (с точки зрения закона), но смысл моего с вами диалога в том, что желание конкретного физ.лица "восстановить" свои законные права на использование водной акватории ничтожно малы. Однако если инициатором внесения изменений (пересмотрение) в данный документ будет общественная, зарегестрированная организация и ее мотивировки будут подкреплены весомыми аргументами (например заключение экспертных организаций об отсутствии вреда при использованиии элетромоторов в нерестовый период), тогда к этой проблеме скорее прислушаются и возможно решат. Вот что я имел ввиду.
А все примеры я приводил для показа проблемы нашего законодадельства вообще.
И конечно, такие вопросы нельзя оставлять без решения. Либо, в конечном, итоге мы все сможем ловить рыбу только в платниках, так как другие водоемы просто будут запрещены.
Лучше плохая рыбалка, чем хорошая работа
Marksman
Участник форума

Marksman

Профиль

Откуда: с митинга 26 марта
Всего сообщений: 1376
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 ноября 2007 22:23
Сообщение отредактировано: 26 ноября 2007 22:31
zerg написал:


- как вообще выглядит процедура подачи запроса (или чего он там рассматривает) в Конституционный суд ?..

- может ли инициировать разбирательство физическое лицо ? Скорее всего может конечно... А группа физ.лиц ?

- как долго по закону может длиться процедура рассмотрения и "почем удовольствие" ?


На эти вопросы хотелось бы услышать ответы из народа - они будут внесены в резюме проблемы. Ведь если народ не сможет инфой поддержать процесс, то что говорить о материальных действиях?

zerg написал:

З.Ы. и кстати, в прошлом году было постановление о запрете выезда а/м на лед... чем мотивировалось - не помню, но если безопасностью людей - выходит оно тоже противоречит ?..


Больше скажу, надо добавить сюда и бескомпромиссные ограничения на моторы в нерест. А ведь двухмесячник охраны сетей - страда для водных блюстителей. Расширение списка смежных проблем важно, т.к. проблема спуска на воду "в навигацию" волнует почти только меня одного. Но перечисленные вопросы - уже многих. Если посмотреть шире, то торг с властью уместен практически по всем аспектам нашего хобби (общий список не вредно составить).
Смайлы добавь по вкусу
zerg
Участник форума

zerg

Профиль ICQ

Откуда: Комендантский пр-т
Всего сообщений: 2017
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 ноября 2007 21:51
Сообщение отредактировано: 26 ноября 2007 21:54
Marksman написал:
Значит цель декларируется - не защита водоема, а защита безопасности людей, причем не посторонних, а "плывущих".



следовательно, теоретически запрос в Конституционый суд о противоречии этого постановления статье 55 может повлечь ответ "да, противоречит" и отмену постановления ?..

- как вообще выглядит процедура подачи запроса (или чего он там рассматривает) в Конституционный суд ?..

- может ли инициировать разбирательство физическое лицо ? Скорее всего может конечно... А группа физ.лиц ?

- как долго по закону может длиться процедура рассмотрения и "почем удовольствие" ?

З.Ы. и кстати, в прошлом году было постановление о запрете выезда а/м на лед... чем мотивировалось - не помню, но если безопасностью людей - выходит оно тоже противоречит ?..
... при себе имел спиннинг и при этом ловил рыбу
Marksman
Участник форума

Marksman

Профиль

Откуда: с митинга 26 марта
Всего сообщений: 1376
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 ноября 2007 21:22
Lex
Lex написал:
Уважаемый Marksman!
А ведь вам никто и не запрещает передвигаться на вашем маломерном судне где угодно, по любым водным объектам, для которого данное судно подходит по тех характеристикам. Единственное это ограничивается периодом новигации и экологическими требованиями в период нереста. И это (последнее) разумно!


Вы нащупали самый тонкий момент проблемы. Именно всеобщее наше непонимание природы прав и допустимых оснований их ограничения - главная причина пассивности в защите своих интересов от посягательств властных структур.

Ст. 55 Конституции устанавливает приоритет прав над поводами их ограничения. Не важно - маленькое право (носить носки разного цвета), или большое - пользоваться СВОЕЙ бензопилой на симфонический вечере в консерватории. Любое ограничение должно быть обосновано, и указанная статья содержит исчерпывающий список - чем. Мой резюмирующий пост http://fisher.spb.ru/forums/in...7#pp264137 содержит полный текст статьи. Так вот, мое изначальное право "передвигаться на вашем маломерном судне где угодно, по любым водным объектам" может быть ограничено исключительно ОБОСНОВАННО. Вы совершенно правильно указали, например: "экологическими требованиями в период нереста". Кроме того, могут быть ограничения по безопасности других лиц - ограничения по условиям видимости, например, или по гос безопасности - погран.зоны.

Все эти ограничения должны обосновываться, преобразовываться в конкретные нормативы (экологические требования к моторам, типам движителей, зоны/периоды запретов по нересту, навигационные знаки средств передвижения по воде (бортовые фонари и т.п.), условия плавания (удаление от берега, высота волны) и т.п.). При этом законодатель не должены упрощать формулировки достаточными условиями - нельзя просто запретить приближаться к водоему как таковому, так как это достаточное уловие, снимающее сразу необходимость детализировать какие-либо еще ограничения. В этой трактовке мне быстро удалось найти единомышленников - авторов комментариев к Конституции.

Понятно, что законодатель в прИнципе не способен предусмотреть все конфликты интересов и описать все детали. Для этого существует общество, инициирующее поправки, адаптацию законов и нормативов. Правила и законы еще только вышли, а мы их воспринимаем так, как будто их уже эпоксидкой залили. Они В ПРИНЦИПЕ не могут быть еще совершенными, так как не прошли проверку практикой. Этого процесса ждут от нас власти - часто с дрожью ждут. И чем дольше ждут, тем больше утверждаются в представлении о нас как о быдле, не способном на серьезное выражение своего "хочу", а привыкшем только тырить втихаря, пока хозяин отвернулся.

Т.е. мы понимаем, да? До тех пор, пока мы не проверили работоспособность существующей системы торгом с нею - до тех пор мы не имеем права говорить, что нас загнали в стойло и т.д. Но браться за вопрос надо так, как того оппонент заслуживает: на кону - справедливость устройства общества. Вот ведь, когда дело касается бизнеса, люди подают иски на налоговую и выигрывают (достаточно часто, если осознают, во что ввязываются). Но когда дело касается хобби (реализовавшиеся знают, что это крайне важная часть жизни), мы вдруг как дети - сучим ножками, брызгаем слюной, приводим по памяти статьи законов без шансов совпасть с их духом. А ведь нас достаточно, чтобы сообща поставить процесс по-взрослому.

Если ПКР не заинтересован бороться - его право. Но уверен - он не проиграет, если кто-то подобные проблемы устранит.

PS
Lex
1. Конечно, люди, озлобленные олигархами, видят свою правоту не то что елку спилить, но и сетку поставить. Некоторые даже "гадят" под себя - раз уж правды в мире нет. Но ЗДЕСЬ - люди, которые этот "помет" убирают - сколько могут. Вы с нами?

2. Право частной собственности - ст.35
Смайлы добавь по вкусу
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 ноября 2007 18:01
Lex, ты, похоже, имеешь очень смутное представление о том, чем и как занимается :cool: Россел....
Иначе, вряди ли предлагал через них что-то делать или влиять :)
Lex
Участник форума

Lex

Профиль ICQ

Откуда: Питер
Всего сообщений: 52
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 ноября 2007 16:30
zerg
вы обсолютно правы! Ошибся :( . Конечно РСН. Я имел ввиду, что через данную (ые) организации нужно и можно осуществлять работу по определению "параметров любительского рыболовства" на различных водоемах ЛО. А именно:
- введение разграниченного, а не обобщенного нерестового запрета.
- определение допустимого к изъятию размера того или иного вида рыб.
- запрет на использование лодочных двигателей на том или ином водоеме
и т.д.
Лучше плохая рыбалка, чем хорошая работа
zerg
Участник форума

zerg

Профиль ICQ

Откуда: Комендантский пр-т
Всего сообщений: 2017
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 ноября 2007 15:42
Lex написал:
zerg
Определение периода и мест нерестилищ различных видов рыб, ведение лицензионного лова, а также охрана этих водоемов.



Вы Рыбнадзор с ЛООиРом совершенно случайно не перепутали ? :)
сходите плиз вот сюда http://www.ursn.spb.ru/FishN/hish/
и вот сюда http://www.looir.ru
... при себе имел спиннинг и при этом ловил рыбу
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 ноября 2007 15:38
Lex, до недавнего времени этими вопросами занимался Россельхознадзор, но никак не ЛООиР.
:)

Lex
Участник форума

Lex

Профиль ICQ

Откуда: Питер
Всего сообщений: 52
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 ноября 2007 15:31
zerg
Определение периода и мест нерестилищ различных видов рыб, ведение лицензионного лова, а также охрана этих водоемов.
Лучше плохая рыбалка, чем хорошая работа
zerg
Участник форума

zerg

Профиль ICQ

Откуда: Комендантский пр-т
Всего сообщений: 2017
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 ноября 2007 15:20
Lex написал:
и в их ведении все водоемы области.



та вы шо ???!!! :eek: :eek: :eek:

и в чем выражается ведение всех водоемов области ЛООиРом, если не секрет ?..
... при себе имел спиннинг и при этом ловил рыбу
Lex
Участник форума

Lex

Профиль ICQ

Откуда: Питер
Всего сообщений: 52
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 ноября 2007 15:08
Уважаемый Marksman!
А ведь вам никто и не запрещает передвигаться на вашем маломерном судне где угодно, по любым водным объектам, для которого данное судно подходит по тех характеристикам. Единственное это ограничивается периодом новигации и экологическими требованиями в период нереста. И это (последнее) разумно!
А ОСАГО, между прочим, напрямую противоречит 51 ст. Конституции "Право на частную собственность" и теперь ни вы ни я не можем просто так посадить за руль, принадлежащей мне или вам, на основании собственности, автомашины человека, который не указан в полисе. Это правельно? В Европе, между прочим, страхуют человека, а не машину.
А по поводу собственности гранждан на природное достояние страны можете рассказать алигархам, которые получают, как вы выразились, свободу на пользование объектами (недрами) и наживают на этом многие миллиарды. А вы и я, по закону, не можете срубить елку в лесу на Новый год.
И по поводу ЛООиР - это организанизация имеет наипрямейшее отношение к воде и рыбалке, так как это общество охотников и рыболовов и в их ведении все водоемы области.
Я, как и вы, не поддерживаю эти правила, т.к. они "сырые" и их надо дорабатывать и инициаторами проведения таких доработок должны быть мы (ПКР), ЛООиР, и т.д. Но документ, регулирующии отношения на воде должен быть, иначе будет просто бардак.

Лучше плохая рыбалка, чем хорошая работа
Marksman
Участник форума

Marksman

Профиль

Откуда: с митинга 26 марта
Всего сообщений: 1376
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 22:43
Сообщение отредактировано: 22 ноября 2007 23:21
zerg
Вспомнил давеча старую шутку и даже вставил ее в свой профиль: любая проблема снимается повышением уровня абстракции. В данном случае это означает, что правильно выбранная цель СНИМЕТ проблемы с учредительными документами. Надо делать свое дело, и пусть будет что будет.

Кстати, поддерживаю пост кнб из выборов СК: http://fisher.spb.ru/forums/in...6#pp264716

Новичку вроде меня невозможно врубиться в обсуждалово, на имея от чего оттолкнуться - концентрированного выражения наработанных подходов. Правдв, сомневаюсь, что модераторы займутся этим. Это общее дело.
Смайлы добавь по вкусу
zerg
Участник форума

zerg

Профиль ICQ

Откуда: Комендантский пр-т
Всего сообщений: 2017
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 20:28
Marksman написал:
В клубе начат организационный процесс. Я его поддерживаю как могу - иллюстрирую его необходимость конкретными примерами точек приложения сил. Желательно, чтобы на сайте был выведен в один док список общих проблем, для решения которых создается структура.


имхо - на борьбу с "внешними врагами" сил и средств у "создаваемой структуры" не будет никогда
почитайте дебаты и предвыборные программы кандидатов в соответствующей ветке: коммерческой деятельности - "нет", членским взносам - "нет", какой-либо борьбе с чем-то и/или за что-то - "нет"
соответственно бороться не на что и некому...
... при себе имел спиннинг и при этом ловил рыбу
Marksman
Участник форума

Marksman

Профиль

Откуда: с митинга 26 марта
Всего сообщений: 1376
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 19:27
Сообщение отредактировано: 22 ноября 2007 19:35
SergeyF
SergeyF написал:
...приведет ... к дверям Конституционного суда.


Ровно туда, дружище. Gas это уже сказал, может даже без иронии.
Подозреваю, что хотим мы с вами одного и того же. И ваши грабли одинаково ценим. Естественно, я учитываю их наличие. И вот какм образом.

Считаю, что пассивность народа в поддержке вашего давнего призыва мобилизоваться на решение проблемы - не от всеобщей шланговитости. Народ взрослый, и понимает, что "плетью обуха не перешибешь". Ровно по той же причине, почему кустарь не может конкурировать с массовым производством - себестоимость разная, а о бюджете на рекламу и речи нет. Так устроен мир, что даже частные проблемы можно решить только через организацию.

В клубе начат организационный процесс. Я его поддерживаю как могу - иллюстрирую его необходимость конкретными примерами точек приложения сил. Желательно, чтобы на сайте был выведен в один док список общих проблем, для решения которых создается структура. Из списка можно будет выбрать простейшие, или схожие по технике борьбы. Сконцентрироваться на их решении, и как в 12 шагов идти к первой маленькой победе. Надо добиться своего один раз. Потом будет легче. И союзники найдутся сами собой.

Проблемы, которые я ставлю - не из самых трудных и выпуклых. Не на них свет клином сошелся, и пассивность народа понятна. Клубу следует обозначить для себя настоящую цель (наличие цели всегда снимает массу проблем). В этом смысле предлагаю. Представьте себе нашу ленобласть цивилизованной. Ну как в Скандинавии. Кто там наводит порядок? Допускаю, что в этом деле находится место и для структур, какой есть шанс стать ПКР-у. В пределе к этому может прийти - многое у нас уже пришло с запада (потреб кредит и забастовки, например). А ведь еще не вечер. Затягивать, кстати, нельзя. Не ко всем озерам остались подходы, полным ходом идет застройка берегов. Со временем (скоро) даже через суд будет трудно освободить береговую зону. Не возмусь предсказть, какие найдут ходы, но мы все понимаем, что - найдут.

"Пользуясь моментом", еще раз предлагаю подумать о возможностях интенсификации обсуждения вопросов в форуме с помощью технического приема - документа, содержащего РЕЗЮМЕ обсуждаемого вопроса (был бы рад прочитать Резюме вопроса, поднимаемого Карло по эко-катастрофе Финского залива: что предлагается - уже не понять).
Если еще не ясно - в иллюстрацию - я берусь отражать в специальных своих постах актуальное представление о проблемах по ходу их обсуждения. Вот эти топики:
Процедура обработки найденных сетей, http://fisher.spb.ru/forums/in...3#pp252193
Кампания за изменение ПРАВИЛ ПОЛЬЗОВАНИЯ ВОДНЫМИ ОБЪЕКТАМИ..., http://fisher.spb.ru/forums/in...7#pp264137

К сожалению, из ваших, SergeyF, постов мне туда взять пока нечего. Не сердитесь: то, что вы говорите - не флуд и не бред. Эмоции ДОЛЖНЫ присутствовать в дельном диалоге, они подстегивают мысль. Просто в резюме должна выноситься сухая информация, рожденная в том числе и в жарких спорах под брызги слюн.

С уважением, Marksman
zerg
Участник форума

zerg

Профиль ICQ

Откуда: Комендантский пр-т
Всего сообщений: 2017
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 18:27
Marksman написал:
а что на воде


а на воде базы :) с лодками :)
http://www.looir.ru

никаких особых прав по сравнению с простыми смертными в области рыбалки у членов ЛООиР, насколько мне известно, сейчас нет
... при себе имел спиннинг и при этом ловил рыбу

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 316 317 318 319 320 321 322 323 324 ... 383 384 385 386 387 388 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Лодки и моторы »   Правила пользования маломерным судном
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

3 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 2 гостя, 0 скрытых пользователей
modelist
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
В словосочетании «рыболовный спорт» слово «рыболовный» может многих ввести в заблуждение. «Рыболовный» - это значит, речь пойдет о рекреационном рыболовстве, хобби, развлечении, ...Читать полностью »
Дни рождения
Андрей Sonar (09 декабря 1979)
poznik (9 декабря)
Karell (09 декабря 1986)
бизнес (09 декабря 1977)
prostofily (09 декабря 1979)
Egorka95 (09 декабря 1995)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.5677. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.2454