Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовное право, экология и ихтиология »   Все об ихтиофауне.
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ... 206 207 208 209 210 211 #
Печать

Администрация



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 января 2003 11:34

Информационная поисковая система по биоразнообразию позвоночных животных России

Классификатор и систематика животных

Рекордные Рыбы
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 декабря 2013 15:05
tone написал:
Хотелось бы услышать факты.

тогда скажите где поймана рыба? у нас кумжа с форелью часто встречаются в одних и тех же реках. вот хороший пример, кумжа и ручьевая форель, с низу. отличия явные.


Прикрепленный файл (86165-e73ce-55472781-m750x740-u5, 246113 байт)
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Толстый егерь
Забанен

Толстый егерь

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 11899
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 декабря 2013 12:45

tone написал:
predator написал:
я более чем уверен что это кумжинка. всё же они отличаются с ручьевой форелью

Хотелось бы услышать факты. Вот я тоже уверен в одном, а вот товорищ, в другом. Потому и разгорелся спор- кто это. Нет, можно конечно, поставить на голосование, но это как то не очень вроде правильно будет

.
Чукучан написал:
Вообще, граница между двумя этими формами вида Salmo trutta весьма условна, поскольку они при определенных условиях могут достаточно просто переходить одна в другую: к примеру, зарегулировали реку, в которой обитала кумжа, плотиной, и в верхней части реки может образоваться изолированная популяция ручьевки.

Чукучан всё правильно написал ,это в принципе все знают.
Будет жить в реке питаясь козявками , так и останется ручьевой форелью. Переберётся на ПМЖ в Ладогу или Балт. будет кумжей
tone
Участник форума

tone

Профиль

Откуда: лесная
Всего сообщений: 1154
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 декабря 2013 10:48
predator написал:
я более чем уверен что это кумжинка. всё же они отличаются с ручьевой форелью

Хотелось бы услышать факты. Вот я тоже уверен в одном, а вот товорищ, в другом. Потому и разгорелся спор- кто это. Нет, можно конечно, поставить на голосование, :biggrin: но это как то не очень вроде правильно будет :biggrin:
tone
Участник форума

tone

Профиль

Откуда: лесная
Всего сообщений: 1154
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 декабря 2013 10:45
Чукучан написал:
кумжа (равно как и ручьевая форель) - краснокнижный объект, повсеместно ловить запрещено...

Да-да. спасибо за напоминание, знаю.
Чукучан написал:
А проверить вскрытием
да не охота как всй рыбе харакире делать. Изъятые один-два самца не нанесут вред окужающей среды. Другое дело самка, которая метает икру.
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 5 декабря 2013 23:46
tone
я более чем уверен что это кумжинка. всё же они отличаются с ручьевой форелью. а вот самка ли самец, сказать очень трудно, рыба слишком молода.
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1402
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 5 декабря 2013 23:25
tone написал:
И если не ошибаюсь, судя по челюсти- это самец?

А проверить вскрытием, если уж рыбу заморили?
Напомню к слову, что кумжа (равно как и ручьевая форель) - краснокнижный объект, повсеместно ловить запрещено...
Только рыбы в морях знают цену свободе
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1402
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 5 декабря 2013 23:19
tone написал:
Господа специалисты, помогите разобраться. Ниже приведённые фото- это молодь кумжи или ручьевая форель? А то мы тут с товарищем совсем запутались.

Боюсь, по фотографии этого никто не определит. Такую рыбу можно поймать и на нагуле в море (скажем, у нас в Финском заливе), и в удаленной от моря реке. В первом случае уместно говорить о проходной кумже, во втором - о ручьевой форели. Вообще, граница между двумя этими формами вида Salmo trutta весьма условна, поскольку они при определенных условиях могут достаточно просто переходить одна в другую: к примеру, зарегулировали реку, в которой обитала кумжа, плотиной, и в верхней части реки может образоваться изолированная популяция ручьевки.
Только рыбы в морях знают цену свободе
tone
Участник форума

tone

Профиль

Откуда: лесная
Всего сообщений: 1154
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 5 декабря 2013 22:41
И если не ошибаюсь, судя по челюсти- это самец?
tone
Участник форума

tone

Профиль

Откуда: лесная
Всего сообщений: 1154
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 5 декабря 2013 22:38
Господа специалисты, помогите разобраться. Ниже приведённые фото- это молодь кумжи или ручьевая форель? А то мы тут с товарищем совсем запутались.

Прикрепленный файл (DSCF0742.JPG, 2322805 байт)

Прикрепленный файл (DSCF0743.JPG, 2906286 байт)

Прикрепленный файл (DSCF0744.JPG, 2610060 байт)

Прикрепленный файл (DSCF0745.JPG, 2194369 байт)
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1184
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 5 декабря 2013 14:09
Чукучан написал:
Елки зеленые, навели тень на плетень!

Да, забавно получилось))) :biggrin:
Но зато мы теперь в курсе того, что существуют ректальные железы. При случае попытаюсь их найти и рассмотреть.
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1402
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 5 декабря 2013 13:46
Ayno написал:
Судя по ссылке, эта самая ректальная железа присутствует лишь у хрящевых рыб.
Хрящевые рыбы — изоосмотические, ... Поддержание низкой концентрации солей в организме хрящевых рыб осуществляется благодаря выделению солей почками, а также специализированной ректальной железой, которая соединяется с пищеварительным трактом. Ректальная железа концентрирует и выводит как ионы натрия, так и хлорид-ионы из крови и тканей организма.

А налим, вроде как относится к костистым рыбам.

Ссылка неудачная, прошу прощения. У высших костистых рыб ректальная железа тоже должна быть, помню это по курсу частной ихтиологии. В инете по этому поводу очень куцо, попробую выйти на связь с кем-нибудь из своих преподов, надеюсь, они подтвердят это утверждение.
Только рыбы в морях знают цену свободе
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1402
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 5 декабря 2013 13:39
proli написал:
Ayno
Да это я просто для сравнения положил, из другой рыбы. Я сначала подумал что это молока, потом другую стал чистить смотрю молока и задумался что это?

Елки зеленые, навели тень на плетень! Если представленные на нижней фотке внутренние органы не от одной (как думалось вначале), а из разных рыб, то тут сомнений быть не может: и то и другое молоки на разных этапах зрелости.
Только рыбы в морях знают цену свободе
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1184
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 4 декабря 2013 10:45
Чукучан написал:
причем, у рыб значительно чаще, чем "одно яйцо у мужика"

Не... я в курсе, что такое крипторхизм ))
Просто на фото явно видна разница между молокой и этой парной железой..
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1184
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 4 декабря 2013 10:43

Чукучан написал:
не что иное как ректальная железа. Этот орган относится к выделительной системе, о его назначении можно прочитать, например, здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%FB%E1%FB


Судя по ссылке, эта самая ректальная железа присутствует лишь у хрящевых рыб.
Хрящевые рыбы — изоосмотические, ... Поддержание низкой концентрации солей в организме хрящевых рыб осуществляется благодаря выделению солей почками, а также специализированной ректальной железой, которая соединяется с пищеварительным трактом. Ректальная железа концентрирует и выводит как ионы натрия, так и хлорид-ионы из крови и тканей организма.


А налим, вроде как относится к костистым рыбам.
Про костистых там написано:
Костистые рыбы не являются изоосмотическими, ...Осмотическое давление у них выравнивается благодаря захвату ионов из водной среды через жаберные мембраны, а также благодаря выделению большого количества мочевины.


То есть у костистых, в том числе у налима, ректальной железы быть не должно?
Или я чего то не усёк?
proli
Участник форума

proli

Профиль

Откуда: Стрельна
Всего сообщений: 270
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 4 декабря 2013 8:06
Ayno
Да это я просто для сравнения положил, из другой рыбы. Я сначала подумал что это молока, потом другую стал чистить смотрю молока и задумался что это?
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1402
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 декабря 2013 15:34
Сообщение отредактировано: 3 декабря 2013 15:35
Ayno написал:
predator написал:
только одна зрелая, другая ещё не совсем.

Лёх... это примерно так звучит, что одно яйцо у мужика есть, а другое ... как то не очень

Витя, к сожалению, такие вещи встречаются вдоль и поперек, причем, у рыб значительно чаще, чем "одно яйцо у мужика". Аномалии в строении внутренних органов (в т.ч. и половых желез) встречаются у рыб тем чаще, тем хуже экологические условия. Ю.С. Решетников в свое время придумал интегральную балльную шкалу определения здоровья рыбы и условий ее обитания на основании наличия патологии тех или иных внутренних органов.
Только рыбы в морях знают цену свободе
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1402
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 декабря 2013 15:29
Обсуждавшаяся вами рыбья "запчасть", ребята, не что иное как ректальная железа. Этот орган относится к выделительной системе, о его назначении можно прочитать, например, здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%FB%E1%FB
Только рыбы в морях знают цену свободе
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 декабря 2013 11:56
Ayno написал:
Лёх... это примерно так звучит, что одно яйцо у мужика есть, а другое ... как то не очень

:biggrin:
мне показалось что это от двух разных рыб.
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1184
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 декабря 2013 3:14
predator написал:
только одна зрелая, другая ещё не совсем.

Лёх... это примерно так звучит, что одно яйцо у мужика есть, а другое ... как то не очень :biggrin:
proli написал:
кстати в этой рыбе не было ни молоки ни икры.
Ну как это нет молоки, когда вон она справа...? Вполне такая созревающая, вкусная...
Да и ваще не заморачивайся - жри чё спымал и будешь толстым, румяным и красивым!

P.S. Ну где же эти наши ихтиологи? Долго мы будем ждать квалифицированного ответа по анатомии тресковых?

proli
Участник форума

proli

Профиль

Откуда: Стрельна
Всего сообщений: 270
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 декабря 2013 2:11
predator
Я тоже сначала подумал что это молока. И кстати в этой рыбе не было ни молоки ни икры.
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 ноября 2013 20:10
помойму, это молоки в обеих случаях. только одна зрелая, другая ещё не совсем.
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1184
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 ноября 2013 11:53
proli написал:
, где-то возле анального отверстия и был.

Могу предположить, что данная парная железа относится скорее к половой системе. Может быть служит аналогом параанальных желёз, как у млекопитающих... открывается в анальное отверстие. Но вот о назначении могу только догадываться. Может для обозначения себя среди самцов, может для привлечения самок.. ?
proli
Участник форума

proli

Профиль

Откуда: Стрельна
Всего сообщений: 270
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 ноября 2013 1:02
Ayno
Вроде похоже на правду, где-то возле анального отверстия и был.
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1184
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 ноября 2013 13:00
proli написал:
Что это? Было в налиме.

Судя по этой фотографии - всё очень хорошо и полезно)).
Справа (на мой взгляд) здоровая молока.
А слева, парный орган, вырезан возле самого анального отверстия. Какая то желёзка, тоже вполне здорового вида. А между пар - пустой мочевой пузырь. Интересно было бы спецов послушать.

proli
Участник форума

proli

Профиль

Откуда: Стрельна
Всего сообщений: 270
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 ноября 2013 12:15
Что это? Было в налиме.

Прикрепленный файл (image.jpg, 1493057 байт)

Прикрепленный файл (image.jpg, 1823264 байт)

Прикрепленный файл (image.jpg, 1447381 байт)
rustiger
Участник форума

rustiger

Профиль

Откуда: Петергоф
Всего сообщений: 229
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 27 ноября 2013 17:45
Cuba написал:
Готовлю заметку о промысле осетра в бассейне Ладоги и Финского залива в древности. Есть новые данные на основе результатов исследования ДНК костей осетра из раскопок в Старой Ладоге. Ждите


Будет очень интересно почитать!

Также хотелось бы узнать, а что насчёт промысла лососевых в наших краях в древности известно и какие максимальные экземпляры вылавливались? =)
Cuba
Член РОО ПКР

Cuba

Профиль

Откуда: Купчино
Всего сообщений: 991
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 25 ноября 2013 23:36
Саша (Рыбовод),
спасибо за добрые слова.
Готовлю заметку о промысле осетра в бассейне Ладоги и Финского залива в древности. Есть новые данные на основе результатов исследования ДНК костей осетра из раскопок в Старой Ладоге. Ждите :)
История рыболовства с древнейших времен - http://histfishing.ru/
Cuba
Член РОО ПКР

Cuba

Профиль

Откуда: Купчино
Всего сообщений: 991
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 25 ноября 2013 23:33
Алексей, спасибо!!!
История рыболовства с древнейших времен - http://histfishing.ru/
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 25 ноября 2013 22:19
Cuba
Игорь поздравляю! всех благ и будь здрав!!
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Рыбовод
Участник форума

Рыбовод

Профиль

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1231
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 23 ноября 2013 14:18
Cuba
Игорь, всегда читаю твои статьи с большим интересом, узнаю для себя много нового. Спасибо. Пиши ещё. :)
Толстый егерь
Забанен

Толстый егерь

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 11899
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 ноября 2013 19:45
Cuba написал:
"Неандертальцы не ели рыбу, потому и вымерли!".
Всё это чисто гипотезы. Всё можно трактовать , как угодно.
Сплошные домыслы.
Cuba
Член РОО ПКР

Cuba

Профиль

Откуда: Купчино
Всего сообщений: 991
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 ноября 2013 15:20
Возможно, кому-то из присутствующих в теме попадались в инет-сети заметки с громкими заголовками, типа "Неандертальцы не ели рыбу, потому и вымерли!". Написал в ЖЖ свою заметку по этой теме - http://itarasov.livejournal.com/4653.html
:)
История рыболовства с древнейших времен - http://histfishing.ru/
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1698
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 ноября 2013 15:51
Ayno написал:
То что муксуна уважают больше - то верно. Но это скорее традиционное отношение к "кормильцу"
Закономерные ... финальные ... "бои" за муксуна http://aktualno.ru/view/yanao/society/15776 . В принципе тот же сценарий разыгран по онежскому лососю http://www.fishkamchatka.ru/?c...p;month=11 .

Любите Природу, мать ... нашу
Afanas
Член ПКР

Afanas

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург Приморский р-н
Всего сообщений: 249
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 14 ноября 2013 13:10
Александр Евгеньевич!
Большое Спасибо
Справочники- ;) ждут
Рыбовод
Участник форума

Рыбовод

Профиль

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1231
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 14 ноября 2013 12:29
Afanas написал:
Мы с чтитаем ЭТО ГОЛАВЛЬ.

Правильно считаете. Это голавль. На снимке хорошо виден выпуклый край анального плавника (у язя - выямчатый). Количество чешуй в боковой линии я насчитал 44-45 - признак головля (у язя - 55-63)! :)
Afanas
Член ПКР

Afanas

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург Приморский р-н
Всего сообщений: 249
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 14 ноября 2013 12:03
Сообщение отредактировано: 14 ноября 2013 12:28
День добрый!
Мог перепутать белогпазку с лещём... Но есть разниза :)
serega_mmc
Участник форума

serega_mmc

Профиль

Откуда: Дыбенко
Всего сообщений: 56
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 14 ноября 2013 11:45
Голавль
Вот фото немаленького 100% голавля, по-моему похож!!
Afanas
Член ПКР

Afanas

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург Приморский р-н
Всего сообщений: 249
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 14 ноября 2013 10:35
Сообщение отредактировано: 14 ноября 2013 11:35
Всем добрый ДЕНЬ!
Как всегда МЫ самый последний ;) Ширина рыбки около 5 см длинна 37см ;)
Тигода не простая речка ..... Мы с чтитаем ЭТО ГОЛАВЛЬ.

Прикрепленный файл (DSC09479.JPG, 1463383 байт)

Прикрепленный файл (DSC09478.JPG, 1438657 байт)

Прикрепленный файл (DSC09477.JPG, 1583510 байт)

Прикрепленный файл (DSC09475.JPG, 1568780 байт)
Dreamer
Модератор форума
Член СК, Старший модератор
Dreamer

Профиль ICQ

Откуда: Гражданский пр, у Академической.
Всего сообщений: 7787
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 14 ноября 2013 9:48
lempaa написал:
На фото у Afanas рядом с телефоном (10 см) лежит плотвица

У плотвы всегда хоть небольшая часть глаза (в верхней части), но всегда окрашена либо оранжевым, либо красным оттенком.
На фото Афанаса - явно не плотва.
I'll be back!
Эта тема была выделена из темы "Обсуждение рыбалок." (14 ноября 2013 9:26)

  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ... 206 207 208 209 210 211 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовное право, экология и ихтиология »   Все об ихтиофауне.
RSS

Последние RSS
Поплавок 2017
Бот-Парад 2017 - итоговый список
Корюшка 2017
Зубастая 2017
Корюшка 2017 регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

2 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 2 гостя, 0 скрытых пользователей
Yahoo
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Дни рождения
Михаил СПб (30 марта 1971)
messerschmitt (30 марта 1962)
ShiCo (30 марта 1966)
монтажник (30 марта 1970)
Николай51 (30 марта 1987)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.2263. Количество выполненных запросов: 25, время выполнения запросов 0.1948