Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовное право, экология и ихтиология »   Все об ихтиофауне.
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 205 206 207 208 209 210 #
Печать

Администрация



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 января 2003 11:34

Информационная поисковая система по биоразнообразию позвоночных животных России

Классификатор и систематика животных

Рекордные Рыбы
tone
Участник форума

tone

Профиль

Откуда: лесная
Всего сообщений: 1154
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 декабря 2013 17:35
predator написал:
вот хороший пример, кумжа и ручьевая форель,

Тогда у меня на фото ручьевая форель. На голове больше точек, окрас чешую и хвостовой плавник существенно отличаются.
Всем спасибо вроде как разобрались.
Толстый егерь
Участник форума

Толстый егерь

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 11559
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 декабря 2013 17:33
predator написал:
огда скажите где поймана рыба?

Да тут одни браконьеры ,по весне орудуют. :biggrin:
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 декабря 2013 15:18
типичный окрас ручьёвки. без красных пятен практчески не встречается, у нас.

Прикрепленный файл (86165-f8ead-17288199-m750x740.jp, 204954 байт)
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 декабря 2013 15:05
tone написал:
Хотелось бы услышать факты.

тогда скажите где поймана рыба? у нас кумжа с форелью часто встречаются в одних и тех же реках. вот хороший пример, кумжа и ручьевая форель, с низу. отличия явные.


Прикрепленный файл (86165-e73ce-55472781-m750x740-u5, 246113 байт)
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Толстый егерь
Участник форума

Толстый егерь

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 11559
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 декабря 2013 12:45

tone написал:
predator написал:
я более чем уверен что это кумжинка. всё же они отличаются с ручьевой форелью

Хотелось бы услышать факты. Вот я тоже уверен в одном, а вот товорищ, в другом. Потому и разгорелся спор- кто это. Нет, можно конечно, поставить на голосование, но это как то не очень вроде правильно будет

.
Чукучан написал:
Вообще, граница между двумя этими формами вида Salmo trutta весьма условна, поскольку они при определенных условиях могут достаточно просто переходить одна в другую: к примеру, зарегулировали реку, в которой обитала кумжа, плотиной, и в верхней части реки может образоваться изолированная популяция ручьевки.

Чукучан всё правильно написал ,это в принципе все знают.
Будет жить в реке питаясь козявками , так и останется ручьевой форелью. Переберётся на ПМЖ в Ладогу или Балт. будет кумжей
tone
Участник форума

tone

Профиль

Откуда: лесная
Всего сообщений: 1154
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 декабря 2013 10:48
predator написал:
я более чем уверен что это кумжинка. всё же они отличаются с ручьевой форелью

Хотелось бы услышать факты. Вот я тоже уверен в одном, а вот товорищ, в другом. Потому и разгорелся спор- кто это. Нет, можно конечно, поставить на голосование, :biggrin: но это как то не очень вроде правильно будет :biggrin:
tone
Участник форума

tone

Профиль

Откуда: лесная
Всего сообщений: 1154
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 декабря 2013 10:45
Чукучан написал:
кумжа (равно как и ручьевая форель) - краснокнижный объект, повсеместно ловить запрещено...

Да-да. спасибо за напоминание, знаю.
Чукучан написал:
А проверить вскрытием
да не охота как всй рыбе харакире делать. Изъятые один-два самца не нанесут вред окужающей среды. Другое дело самка, которая метает икру.
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 декабря 2013 23:46
tone
я более чем уверен что это кумжинка. всё же они отличаются с ручьевой форелью. а вот самка ли самец, сказать очень трудно, рыба слишком молода.
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1371
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 декабря 2013 23:25
tone написал:
И если не ошибаюсь, судя по челюсти- это самец?

А проверить вскрытием, если уж рыбу заморили?
Напомню к слову, что кумжа (равно как и ручьевая форель) - краснокнижный объект, повсеместно ловить запрещено...
Только рыбы в морях знают цену свободе
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1371
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 декабря 2013 23:19
tone написал:
Господа специалисты, помогите разобраться. Ниже приведённые фото- это молодь кумжи или ручьевая форель? А то мы тут с товарищем совсем запутались.

Боюсь, по фотографии этого никто не определит. Такую рыбу можно поймать и на нагуле в море (скажем, у нас в Финском заливе), и в удаленной от моря реке. В первом случае уместно говорить о проходной кумже, во втором - о ручьевой форели. Вообще, граница между двумя этими формами вида Salmo trutta весьма условна, поскольку они при определенных условиях могут достаточно просто переходить одна в другую: к примеру, зарегулировали реку, в которой обитала кумжа, плотиной, и в верхней части реки может образоваться изолированная популяция ручьевки.
Только рыбы в морях знают цену свободе
tone
Участник форума

tone

Профиль

Откуда: лесная
Всего сообщений: 1154
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 декабря 2013 22:41
И если не ошибаюсь, судя по челюсти- это самец?
tone
Участник форума

tone

Профиль

Откуда: лесная
Всего сообщений: 1154
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 декабря 2013 22:38
Господа специалисты, помогите разобраться. Ниже приведённые фото- это молодь кумжи или ручьевая форель? А то мы тут с товарищем совсем запутались.

Прикрепленный файл (DSCF0742.JPG, 2322805 байт)

Прикрепленный файл (DSCF0743.JPG, 2906286 байт)

Прикрепленный файл (DSCF0744.JPG, 2610060 байт)

Прикрепленный файл (DSCF0745.JPG, 2194369 байт)
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1178
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 декабря 2013 14:09
Чукучан написал:
Елки зеленые, навели тень на плетень!

Да, забавно получилось))) :biggrin:
Но зато мы теперь в курсе того, что существуют ректальные железы. При случае попытаюсь их найти и рассмотреть.
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1371
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 декабря 2013 13:46
Ayno написал:
Судя по ссылке, эта самая ректальная железа присутствует лишь у хрящевых рыб.
Хрящевые рыбы — изоосмотические, ... Поддержание низкой концентрации солей в организме хрящевых рыб осуществляется благодаря выделению солей почками, а также специализированной ректальной железой, которая соединяется с пищеварительным трактом. Ректальная железа концентрирует и выводит как ионы натрия, так и хлорид-ионы из крови и тканей организма.

А налим, вроде как относится к костистым рыбам.

Ссылка неудачная, прошу прощения. У высших костистых рыб ректальная железа тоже должна быть, помню это по курсу частной ихтиологии. В инете по этому поводу очень куцо, попробую выйти на связь с кем-нибудь из своих преподов, надеюсь, они подтвердят это утверждение.
Только рыбы в морях знают цену свободе
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1371
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 декабря 2013 13:39
proli написал:
Ayno
Да это я просто для сравнения положил, из другой рыбы. Я сначала подумал что это молока, потом другую стал чистить смотрю молока и задумался что это?

Елки зеленые, навели тень на плетень! Если представленные на нижней фотке внутренние органы не от одной (как думалось вначале), а из разных рыб, то тут сомнений быть не может: и то и другое молоки на разных этапах зрелости.
Только рыбы в морях знают цену свободе
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1178
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 4 декабря 2013 10:45
Чукучан написал:
причем, у рыб значительно чаще, чем "одно яйцо у мужика"

Не... я в курсе, что такое крипторхизм ))
Просто на фото явно видна разница между молокой и этой парной железой..
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1178
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 4 декабря 2013 10:43

Чукучан написал:
не что иное как ректальная железа. Этот орган относится к выделительной системе, о его назначении можно прочитать, например, здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%FB%E1%FB


Судя по ссылке, эта самая ректальная железа присутствует лишь у хрящевых рыб.
Хрящевые рыбы — изоосмотические, ... Поддержание низкой концентрации солей в организме хрящевых рыб осуществляется благодаря выделению солей почками, а также специализированной ректальной железой, которая соединяется с пищеварительным трактом. Ректальная железа концентрирует и выводит как ионы натрия, так и хлорид-ионы из крови и тканей организма.


А налим, вроде как относится к костистым рыбам.
Про костистых там написано:
Костистые рыбы не являются изоосмотическими, ...Осмотическое давление у них выравнивается благодаря захвату ионов из водной среды через жаберные мембраны, а также благодаря выделению большого количества мочевины.


То есть у костистых, в том числе у налима, ректальной железы быть не должно?
Или я чего то не усёк?
proli
Участник форума

proli

Профиль

Откуда: Стрельна
Всего сообщений: 268
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 4 декабря 2013 8:06
Ayno
Да это я просто для сравнения положил, из другой рыбы. Я сначала подумал что это молока, потом другую стал чистить смотрю молока и задумался что это?
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1371
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 декабря 2013 15:34
Сообщение отредактировано: 3 декабря 2013 15:35
Ayno написал:
predator написал:
только одна зрелая, другая ещё не совсем.

Лёх... это примерно так звучит, что одно яйцо у мужика есть, а другое ... как то не очень

Витя, к сожалению, такие вещи встречаются вдоль и поперек, причем, у рыб значительно чаще, чем "одно яйцо у мужика". Аномалии в строении внутренних органов (в т.ч. и половых желез) встречаются у рыб тем чаще, тем хуже экологические условия. Ю.С. Решетников в свое время придумал интегральную балльную шкалу определения здоровья рыбы и условий ее обитания на основании наличия патологии тех или иных внутренних органов.
Только рыбы в морях знают цену свободе
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1371
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 декабря 2013 15:29
Обсуждавшаяся вами рыбья "запчасть", ребята, не что иное как ректальная железа. Этот орган относится к выделительной системе, о его назначении можно прочитать, например, здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%FB%E1%FB
Только рыбы в морях знают цену свободе
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 1 декабря 2013 11:56
Ayno написал:
Лёх... это примерно так звучит, что одно яйцо у мужика есть, а другое ... как то не очень

:biggrin:
мне показалось что это от двух разных рыб.
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1178
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 1 декабря 2013 3:14
predator написал:
только одна зрелая, другая ещё не совсем.

Лёх... это примерно так звучит, что одно яйцо у мужика есть, а другое ... как то не очень :biggrin:
proli написал:
кстати в этой рыбе не было ни молоки ни икры.
Ну как это нет молоки, когда вон она справа...? Вполне такая созревающая, вкусная...
Да и ваще не заморачивайся - жри чё спымал и будешь толстым, румяным и красивым!

P.S. Ну где же эти наши ихтиологи? Долго мы будем ждать квалифицированного ответа по анатомии тресковых?

proli
Участник форума

proli

Профиль

Откуда: Стрельна
Всего сообщений: 268
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 1 декабря 2013 2:11
predator
Я тоже сначала подумал что это молока. И кстати в этой рыбе не было ни молоки ни икры.
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 30 ноября 2013 20:10
помойму, это молоки в обеих случаях. только одна зрелая, другая ещё не совсем.
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1178
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 30 ноября 2013 11:53
proli написал:
, где-то возле анального отверстия и был.

Могу предположить, что данная парная железа относится скорее к половой системе. Может быть служит аналогом параанальных желёз, как у млекопитающих... открывается в анальное отверстие. Но вот о назначении могу только догадываться. Может для обозначения себя среди самцов, может для привлечения самок.. ?
proli
Участник форума

proli

Профиль

Откуда: Стрельна
Всего сообщений: 268
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 30 ноября 2013 1:02
Ayno
Вроде похоже на правду, где-то возле анального отверстия и был.
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1178
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 ноября 2013 13:00
proli написал:
Что это? Было в налиме.

Судя по этой фотографии - всё очень хорошо и полезно)).
Справа (на мой взгляд) здоровая молока.
А слева, парный орган, вырезан возле самого анального отверстия. Какая то желёзка, тоже вполне здорового вида. А между пар - пустой мочевой пузырь. Интересно было бы спецов послушать.

proli
Участник форума

proli

Профиль

Откуда: Стрельна
Всего сообщений: 268
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 ноября 2013 12:15
Что это? Было в налиме.

Прикрепленный файл (image.jpg, 1493057 байт)

Прикрепленный файл (image.jpg, 1823264 байт)

Прикрепленный файл (image.jpg, 1447381 байт)
rustiger
Участник форума

rustiger

Профиль

Откуда: Петергоф
Всего сообщений: 224
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2013 17:45
Cuba написал:
Готовлю заметку о промысле осетра в бассейне Ладоги и Финского залива в древности. Есть новые данные на основе результатов исследования ДНК костей осетра из раскопок в Старой Ладоге. Ждите


Будет очень интересно почитать!

Также хотелось бы узнать, а что насчёт промысла лососевых в наших краях в древности известно и какие максимальные экземпляры вылавливались? =)
Cuba
Член РОО ПКР

Cuba

Профиль

Откуда: Купчино
Всего сообщений: 992
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 ноября 2013 23:36
Саша (Рыбовод),
спасибо за добрые слова.
Готовлю заметку о промысле осетра в бассейне Ладоги и Финского залива в древности. Есть новые данные на основе результатов исследования ДНК костей осетра из раскопок в Старой Ладоге. Ждите :)
История рыболовства с древнейших времен - http://histfishing.ru/
Cuba
Член РОО ПКР

Cuba

Профиль

Откуда: Купчино
Всего сообщений: 992
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 ноября 2013 23:33
Алексей, спасибо!!!
История рыболовства с древнейших времен - http://histfishing.ru/
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 ноября 2013 22:19
Cuba
Игорь поздравляю! всех благ и будь здрав!!
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Рыбовод
Участник форума

Рыбовод

Профиль

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1220
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 ноября 2013 14:18
Cuba
Игорь, всегда читаю твои статьи с большим интересом, узнаю для себя много нового. Спасибо. Пиши ещё. :)
Толстый егерь
Участник форума

Толстый егерь

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 11559
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2013 19:45
Cuba написал:
"Неандертальцы не ели рыбу, потому и вымерли!".
Всё это чисто гипотезы. Всё можно трактовать , как угодно.
Сплошные домыслы.
Cuba
Член РОО ПКР

Cuba

Профиль

Откуда: Купчино
Всего сообщений: 992
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2013 15:20
Возможно, кому-то из присутствующих в теме попадались в инет-сети заметки с громкими заголовками, типа "Неандертальцы не ели рыбу, потому и вымерли!". Написал в ЖЖ свою заметку по этой теме - http://itarasov.livejournal.com/4653.html
:)
История рыболовства с древнейших времен - http://histfishing.ru/
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1697
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 ноября 2013 15:51
Ayno написал:
То что муксуна уважают больше - то верно. Но это скорее традиционное отношение к "кормильцу"
Закономерные ... финальные ... "бои" за муксуна http://aktualno.ru/view/yanao/society/15776 . В принципе тот же сценарий разыгран по онежскому лососю http://www.fishkamchatka.ru/?c...p;month=11 .

Любите Природу, мать ... нашу
Afanas
Член ПКР

Afanas

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург Приморский р-н
Всего сообщений: 249
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 ноября 2013 13:10
Александр Евгеньевич!
Большое Спасибо
Справочники- ;) ждут
Рыбовод
Участник форума

Рыбовод

Профиль

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1220
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 ноября 2013 12:29
Afanas написал:
Мы с чтитаем ЭТО ГОЛАВЛЬ.

Правильно считаете. Это голавль. На снимке хорошо виден выпуклый край анального плавника (у язя - выямчатый). Количество чешуй в боковой линии я насчитал 44-45 - признак головля (у язя - 55-63)! :)
Afanas
Член ПКР

Afanas

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург Приморский р-н
Всего сообщений: 249
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 ноября 2013 12:03
Сообщение отредактировано: 14 ноября 2013 12:28
День добрый!
Мог перепутать белогпазку с лещём... Но есть разниза :)
serega_mmc
Участник форума

serega_mmc

Профиль

Откуда: Дыбенко
Всего сообщений: 58
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 ноября 2013 11:45
Голавль
Вот фото немаленького 100% голавля, по-моему похож!!

  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 205 206 207 208 209 210 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовное право, экология и ихтиология »   Все об ихтиофауне.
RSS

Последние RSS
Обсуждение Закона "О любительском рыболовстве"
Обсуждение проекта Закона о любительском рыболовстве
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

3 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 3 гостя, 0 скрытых пользователей
Google
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
  12 января наша компания выехала через Новую Ладогу в деревню Креницы. Там мы с машины перегрузились на СВП (Судно на ...Читать полностью »
Дни рождения
sharapych (16 января 1978)
Gelo (16 января 1970)
zacdrake (16 января 1987)
Bearloga (16 января 1959)
trushapiter1 (16 января)
Майор (16 января 1975)
Vlad_98 (16 января 1971)
Klich (16 января 1989)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.1515. Количество выполненных запросов: 25, время выполнения запросов 0.1015