Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовное право, экология и ихтиология »   Все об ихтиофауне.
RSS
Быстрый переход в раздел:
  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 204 205 206 207 208 209 210 #
Печать

Администрация



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 января 2003 11:34

Информационная поисковая система по биоразнообразию позвоночных животных России

Классификатор и систематика животных

Рекордные Рыбы
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 16408
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 февраля 2008 8:30
линьсс написал:
В отличии от щуки у судака анальный выход не соединён с плавательным пузырём!


Интересно. Всегда считал, что рыба так устроена:



Прикрепленный файл (ryba.jpg, 19560 байт)
линьсс
Участник форума

линьсс

Профиль ICQ

Откуда: С Финской горы
Всего сообщений: 3472
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 февраля 2008 8:03
StasРыбовод
В отличии от щуки у судака анальный выход не соединён с плавательным пузырём!Поэтому при резком подъёме с глубины рыба не успевает стравить кислород через кровь и кишочки лезут наружу!
А у щуки всё соединено и она страивая,обезапасовает себя от неприятностей! :thumbup:
Don't drink water, fish fuck in it!

Максим Перов
Участник форума

Максим Перов

Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 1095
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 января 2008 16:49
Stas написал:
если из рта кишки от давления полезли,то трандец?

Кажется, Рыбовод уже вполне определенно ответил на этот вопрос
Удача, пойманная за хвост, в зачет не идет
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 января 2008 16:19
Рыбовод
Дык порекомендуй,если из рта кишки от давления полезли,то трандец?Не отпускать?
Мне не показалось, что умирать пошел. В следующий раз возьму садок и проведу натурный эксперимент, отдышицца окунь или нет. По виду не казался он покойником. Опускался, типа глатательное движение(1-2), стоял на месте(долго , минуты 3-4),без потуги перевернуться, а потом уходил. Причем я уверен, что отличу рывок последней надежды,от ушел нормально. Дык уходил нормально!
Рыбовод
Участник форума

Рыбовод

Профиль

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1216
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 января 2008 16:08
Jek-spb
Всё зависит от того, что стало причиной такого поведения. Они могли перевернуться и от недостатка кислорода. В этом случае оживут и выживут. Если причиной переворота стало раздутие плавательного пузыря, то нет. Я об этом написал ниже.

Stas написал:
всего отпускал, думал не выживет(ну пузырь с кишками уже из рта лез), а вот нифига! вода прозрачная, видно дно метра на 2,дык видел как ныряет в низ , встает у дна, делает несколько глотательных движении и вполне нормально уплывает.

:biggrin: :thumbup:
Он уплывал умирать :biggrin:

Stas написал:
Мне кажецца, что судак приспособлен (в отличии от окуня) к перепадам давления, тк неоднократно, в суточном цикле поднимаецца на верх и опускаецца обратно, особенно вдоль причальных стенок.

Нельзя не согласиться. Именно так и происходит. Это нормальное поведение судака, а не стресс, и регулируется соответствующими органами.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 января 2008 11:22
Про окуняю. Ловил на Неве в предыдущие выхи с глубины 8-12м. Брал на спин , на поводковую оснастку со дна. Первый раз видел,Чтоб у окуня кишки вылезали от перепвда давления(правда и на улице шибко пониженное было).всего отпускал, думал не выживет(ну пузырь с кишками уже из рта лез), а вот нифига! вода прозрачная, видно дно метра на 2,дык видел как ныряет в низ , встает у дна, делает несколько глотательных движении и вполне нормально уплывает.
Про судака.Даже с 12м нифига с ним не случаецца. Заявляю совершенно уверено, тк много раз сажал мелких в большой садок(думал не выживут, а в конце рыппалке отпускал совершенно аклимавшихся.
Мне кажецца, что судак приспособлен (в отличии от окуня) к перепадам давления, тк неоднократно, в суточном цикле поднимаецца на верх и опускаецца обратно, особенно вдоль причальных стенок.Вот окунь он глубже 2х-3х метров горизонты не меняет, а летом ваще в одном канкретном горизонте охотицца целый день.
Jek-spb
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Купчино
Всего сообщений: 957
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 января 2008 10:01
Рыбовод
А в случае если изначально в течении минуты мелкий судак или берш плавает к верх пузом, а потом оживает и уходит вглубь, вероятность того что он выжил велика?
Карась - самая русская рыба!!
Рыбовод
Участник форума

Рыбовод

Профиль

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1216
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 января 2008 9:32
Максим Перов
Щука относится к открытопузырным видам рыб. Она способна заглатывать воздух с поверхости воды.
Про судака. 6 м лежат очень близко к 5 м. Примерно в пределах стат. ошибки моих наблюдений по ставникам.

Робинзон написал:
Если рыбу с поверхности пихнуть метров на 8-10? Как-то ставил перемёт на глубине. Весь окунь живцовый окачурился. Я подумал, там кислорода не было. Теперь возможны версии.

Ну, да! Возможны :thumbup: :)

Змий
По окуню у меня данных нет, но думаю, что у него все происходит подобно судаку.
Робинзон
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1158
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 января 2008 2:36
Сообщение отредактировано: 28 января 2008 2:41
Класс. Теперь пропагандистам ПО надо обзавестись именными иголками и тыкать рыбам в пузо перед отпусканием. Тем более, что америкосы и вправду это делают. Сам видел.
Но у меня другой вопрос к учёному. А обратный эксперимент не ставили? Чиста посмотреть. Если рыбу с поверхности пихнуть метров на 8-10? Как-то ставил перемёт на глубине. Весь окунь живцовый окачурился. Я подумал, там кислорода не было. Теперь возможны версии. Спасибо.
ПС Макс. Лодка-то на якоре. А судака обморочного могло и отнести течением. Или отсроченный инфаркт. Но бум надеятся. Вариантов-то немного..
ППС Я не против ПО. Я про то, что и он не индульгенция от колбашенья ради колбашенья. Но это, конечно, отдельный разговор. Да и пустой, наверное..
Змий
Участник форума

Змий

Профиль

Откуда: USSR
Всего сообщений: 2854
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 января 2008 2:03
Сообщение отредактировано: 28 января 2008 2:08
на ФЗ у окуня с 15-18 метров иногда внутренность наружу лезет ... на Ладоге 3-9 метров не замечал ... на 3-8 метрах окунь сам в лунку способен уйти, дальше не видно ....
Зайчег-либероидный тролль, ВА и ТЕ его - аналитеГи (учатся на тролей, но ещё не доросли).В реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Природа тролля состоит в том, чтобы быть против, спорить ради спора
Максим Перов
Участник форума

Максим Перов

Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 1095
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 января 2008 1:54
Сообщение отредактировано: 28 января 2008 2:07
Рыбовод
Саша, просветите, пожалуйста - щука к закрытопузырным рыбам относится?

И еще, про судака. Мне доводилось ловить судака с глубины 4-6 м (не зимой, а летом, на спиннинг) и затем отпускать его. Никаких проблем с уходом его под воду я не заметил, всплытий через несколько секунд, как Вы пишете - тоже. Хотя наблюдал неоднократно. Обычно, если рыба снята с крючка быстро, она уходит в глубину очень даже бодро. А всплытие через несколько секунд я бы заметил, ведь ловлю не троллингом, а взаброс, с заякоренной лодки.


Заранее спасибо.
Удача, пойманная за хвост, в зачет не идет
Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 января 2008 23:07
Рыбовод
ага, спасибо за ответ. Жаль, но придётся забирать мелочь. С окунем, я так понимаю та же ситуация.
Рыбовод
Участник форума

Рыбовод

Профиль

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1216
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 января 2008 22:28
Адмирал
Я специально изучал этот вопрос на судаке, отловленном промысловыми ставными орудиями. При быстром поднятии судак начинает раздуваться с глубины более 5 м. Внешне это может быть не очень заметно, но он после этого начинает всплывать. Если такого опустить, он уйдет под воду, но через несколько секунд всплывет. Подо льдом Вы этого не заметите и будете думать, что все ОК. Поднятый таким же образом (быстро) с глубины более 8-10 м судак раздувается сильнее. На поверхности он переворачивается вверх брюхом и не способен заныривать. Характерно, что в состояние такого стресса у судака перестаёт нормально работать механизм регуляции давления газов внутри пл. пуз., т.е. процесс раздутия необратим. Я наблюдал за такими судаками в течение нескольких суток - никаких перемен, отмечалась 100% гибель всех травмированных судаков. Но выжить они всё таки могут, но для этого нужно делать операцию по устранению газов из п.п. Мы разработали такую методику параллельно с американцами и независимо от них. Американцы разрабатывали её для спортсменов, ловящих большеротого и малоротого окуней. У них была таже проблема - при отлове окуней с больших глуб, они раздувались, и, несмотря на то, что находились в садках, гибли. Для сохранения им жизни до отъезда с водоёма домой, они по рекомендациям своих ихтиологов стали делать прокол п.п.
Нечто похожее делали и мы в те же годы, что и американцы. Но нам было нужно, чтобы судак после раздутия и удаления газов отнерестился. Чего мы успешно и добились. Прооперированные судаки нормально выживали (мы их метили) и давали потомство в следующие годы.
Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 января 2008 20:23
Подскажите специалисты пожалуйста, поднятую с какой глубины рыбу, имеет смысл выпускать восвояси? Имеется в виду как раз проблемные в этом отношении судак и окунь. А то вроде и мелочь хочется выпустить, и тупо выбрасывать не жильцов тоже мерзко. А то иногда мучают сомнения, особенно выпуская недомерков судаков на глубине 10 метров, в известном месте. Есть у них шансы или всё нужно забирать, скажем на зимней рыбалке?
Рыбовод
Участник форума

Рыбовод

Профиль

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1216
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 января 2008 19:05
Серега написал:
А где кессонная болезнь и разрыв пузыря?


Про кессоную болезнь у рыб слышу впервые :thumbup: :biggrin:
Голец относится к открытопузырным рыбам. При резком подъеме пузырь расширяется. Чтобы его не разорвало, рыбы просто стравливают излишки газа через пищевод. Уход на глубину в данном случае гольцу осуществить проще. Под давлением пузырь сжимается, и плотность рыбы увеличивается - никаких препятствий для спуска нет. Для восставновления нейтральной плавучисти по отношению к выбранному рыбой горизонту воды в пузырь нужно подкачать газы. Для этого, как я уже писал ниже, существует газовая железа (так называемая "Чудесная сеть"). Если учесть, что подъём и опускание гольца происходит достаточно часто (примерно каждые полчаса, как Вы пишите) можно предположить, что гольцы перед заныриванием заглатывают воздух с поверхности и усилием мышц переносят себя на необходимую глубину, дойдя до которой либо стравливают излишний газ, либо слегка подкачивают за счёт железы (для этого уже не нужно много времени), достигая необходимой плавучисти.

Серега
Член ПКР


Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 788
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 января 2008 15:59
Рыбовод :thumbup:

Но вот одно наблюдение:
Полярный Урал. Небольшое озеро, в нем голец. Блесна вертушка с берега.
Озеро в лощине , окружено горами. Потому, то дует полчаса, аж волна, то полчаса абсолютная тишь.
Как тишь, вес голец на поверхности. Как задует, только со дна. А глубина 20 метров!
Это что ж он спокойно, преодолев 20 метров, целых полчаса мошку жрет без всяких последствий?
А где кессонная болезнь и разрыв пузыря?
Рыбовод
Участник форума

Рыбовод

Профиль

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1216
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 января 2008 22:53
Denis., Серега

Посмотрел, что есть по этому вопросу в источниках, которые есть у меня дома.
Пишут, что при значительных перемещениях рыб по вертикали (до нескольких десятков метров) процесс выравнивания давления в плавательном пузыре может занимать от нескольких часов до несколько суток. Нашёл описание одного опыта над карпом (в пузырь вставляли канюлю, которая посредством резинового шланга была соединена с манометром). Опыт проводился в течение 1 месяца. По материалам исследований, полученных автором, для увеличения давления газов в плавательном пузыре на 8 мм рт. ст. карпу потребовалось около 3-х часов; на 13 мм рт. ст. – порядка 4 ч 10 мин. При этом карп периодически поднимался к поверхности аквариума и заглатывал воздух. В естественном водоеме, вероятно, наполнение п.п. будет происходить быстрее, т.к. рыба была бы здорова и не травмирована.
У закрытопузырных рыб (окунь, судак и др.) наполнение плавательного пузыря будет происходить значительно медленнее, т.к. они не могут заглатывать и выпускать воздух. На сколько дольше? Я не знаю. Надо искать соответствующие статьи.
Серега
Член ПКР


Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 788
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 января 2008 17:08
Denis
Ниже к тому и написано.
В области твоей исторической специальности люди умеют ставить эксперименты.
В моей ист. специальности похуже.
В специальности Рыбовода еще хуже.
Потому боюсь, что эти умозаключения (может и верные) ничем не подтверждены.
Denis.
Член ПКР

Denis.

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5021
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 января 2008 1:40
Рыбовод
осталось рассказать нам с какой скоростью закрытопузырные рыбы могут менять давление внутри своего пузыря, и мы тогда, глядя в прогноз изменения атмосферного давления, сможем предсказывать, возникнет у них стрессовое состояние, или нет.
http://echolot-spb.ru - дешевые картплоттеры из дружеских рук. )
Рыбовод
Участник форума

Рыбовод

Профиль

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1216
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 января 2008 21:34
Серега написал:
Проводились ли исследования по влиянию давления на рыб.

Думаю, что такие исследования проводились...когда-то. В последние 15-20 лет мне такие работы не встречались, но я не исключаю, что что-то просмотрел, не заметил. Вообще большинство капитальных, обзорных работ по изучению физиологии рыб относятся к периоду 50-х-70-х гг. Надо копаться в литературе. :)
Серега
Член ПКР


Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 788
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 января 2008 21:17
Рыбовод
Проводились ли исследования по влиянию давления на рыб. Методика не кажется сложной: герметичный аквариум, компрессор, датчик давления. Рыб кормим в определенное время, анализируем общее поведение и количество поедаемого корма.
Внутренний голос нашептывает, что вряд ли кто это делал.
Олегыч
Участник форума

Олегыч

Профиль

Откуда: р-н метро "Гражданский пр-т".
Всего сообщений: 4403
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 января 2008 18:47

Гм, а/давление завра 739 - 737мм :eek:
Придётся самую глубокую яму юзать
ИНБ
Член ПКР

ИНБ

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 9951
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 января 2008 18:14
Ну вот, пришел Саня и поставил все точки над ё. :)
Ну значит я был прав - по большому счету, все из-за давления. :) Вот хорошо Рыбоводу, он этому учился, а тут хрен знает сколько лет, своими мозгами доходить, да еще не зная точно, так это или не так. :)
Рыбовод
Участник форума

Рыбовод

Профиль

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1216
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 января 2008 17:23
ИНБ
Игорь, Максим спрашивал не о причинах, влияющих на распределение окуня, а об максимальных глубинах обитания рыб Ладоги.
Поскольку здесь был поднят вопрос влияния атмосферного давления на поведение рыб приведу свои прошлые сообщения по этой теме, которые несколько дублируют друг-друга. Может, кому и пригодится. :) Заранее извиняюсь за повтор, но сайте появляются новые люди, и они могли их не видеть.

Тема: Правила ловли, экология и борьба с браконьерами
1 ноября 2004 23:15 Рыбовод
А.В.
Тимпания – это раздутие рыб в брюшной области. Раздутие рыб происходит в результате стресса, приводящего к нарушению функции плавательного пузыря или кишечника, вследствие чего эти органы переполняются газами. При сильной степени раздутия, это приводит к нарушению кровообращения, а в ряде случаев - к разрыву тканей. Как правило, продолжительность жизни пораженных рыб не превышает нескольких суток.
Наиболее часто стресс, приводящий к тимпании, возникает из-за быстрого изменения давления или температуры воды. В некоторых случаях стресс вызывается болезнями рыб, несоответствием кормов пищевым потребностям рыб. Первые две причины являются основополагающими при возникновении тимпании плавательного пузыря. Тимпания кишечника вызывается главным образом болезнями и плохими по качеству или не сбалансированными кормами.
Рыбы с признаками тимпании отличаются ненормальным поведением, они находятся в постоянном движении и не способны погружаться в толщу воды. Раздутый газом плавательный пузырь или кишечник выталкивают их на поверхность воды.
Рыбы, имеющие плавательный пузырь условно делятся на две группы. Первая группа - отверстопузырные (Physostomi). Это рыбы, у которых плавательный пузырь полностью не замкнут. Плав. пузырь у них имеет связь с кишечником в области глотки посредством канала ductus pneumaticus, или открывается наружу непосредственно в своей задней части. Эти рыбы способны заполнять плавательный пузырь за счет заглатывания воздуха и удалять его через указанные каналы, что дает им возможность быстро менять глубину обитания. Ко второй группе (закрытопузырные рыбы – Physoclisti) относятся рыбы, у которых канал, связывающий плавательный пузырь с глоткой зарастает еще на стадии ранней личинки. Первоначально плавательный пузырь у них наполняется за счет заглатывания личинками пузырьков воздуха, а в дальнейшем регуляция давления газов в пузыре осуществляется двумя специальными органами, расположенными на поверхности пузыря. К этой группе, например, относятся окуневые рыбы. Они не способны быстро совершать вертикальные миграции, т.к. необходимо определенное время для работы этих органов. Поэтому при поимке таких рыб на большой глубине и при их подъеме происходит практически необратимое раздутие пузыря. У судака я наблюдал такое раздутие при его поимке с глубины более 8 м. Нашими ихтиологами разработан метод устранения избыточного давления газов в пузыре, позволяющий рыбам не только выживать, но и успешно размножаться после такой травмы.
До недавнего времени считалось, что раздутие плавательного пузыря характерно только для закрытопузырных видов рыб, а отверстопузырные виды способны быстро снижать давление газа в пузыре за счет удаления его через ductus pneumaticus или заднее отверстие плавательного пузыря, открывающегося наружу позади урогенитального сосочка (как, например, у сельдевых). Однако последующие наблюдения показали, что тимпании плавательного пузыря подвержены виды рыб, принадлежащие и к отверстопузырной группе (лососевые, сиговые, корюшковые).
Известно, что раздутие пузыря и кишечника наблюдалось у радужной форели, лосося, пеляди, осетра, карпа, судака и других видов.
Конкретно о корюшке. Корюшка относится к отверстопузырным рыбам, что дает ей возможность относительно быстро менять глубину обитания. Однако ее поимка – это для нее огромный стресс, который нарушает механизм регуляции давления газов. Отсюда – возможна тимпания плавательного пузыря. Выпускать такую раздутую рыбу без применения метода, о котором я говорил ранее (да и вряд ли это корюшке нужно делать), бессмысленно, т.к. она погибнет. В связи с тем, что корюшка относится к отверстопузырным видам рыб, резкое изменение атмосферного давления она переносит легче, чем закрытопузырные виды, т.к. может быстрее уйти на нужный уровень воды.
Несколько лет назад в ихтиологической литературе прошла неверная информация о том, что корюшка гибнет в массе после нереста. Одна женщина (не буду называть ее фамилию) не верно процитировала ученого, который защитил диссертацию по биологии корюшки. Я внимательно прочитал его исследования. По его предположению, корюшка в старших возрастах в большом количестве погибает от паразитических червей, которых мы видим в массе на плавательном пузыре при ее чистке.
С уважением.

Тема: ВСЁ о Корюшке.
20 марта 2006 23:19 Рыбовод
Дедъ Вадим, Семенов
Изменение давления в 503 мм водяного столба – это изменение давление на поверхность рыбы на 50,3 г/ см2, а это достаточно много! Если давление падает, то снижается внешнее давление и плавательный пузырь расширяется, и наоборот, если внешнее давление возрастает – п.п. сжимается, а давление газов в нем возрастает. В случае расширения пузыря, он начинает давить на кровеносные сосуды, ухудшается кровоснабжение внутренних органов. Возникает стресс. Если кишечник рыбы в это время наполнен, то ситуация усугубляется. В случае сжатия п.п. на сосуды действует двойное давление: внешние и давление газов внутри плавательного пузыря, направленное против внешнего. У рыб есть возможность регулирования внутреннего давления газов в п.п. Некоторые рыбы (отверстнопузырные – п.п. имеет постоянную связь через специальный канал с глоткой) способны стравливать избыточные давление, выпуская газ наружу через анальное отверстие или глотку. Для быстрого наполнения п.п. они могут заглатывать атмосферный воздух на поверхности воды. Другая группа рыб – закрытопузырные, не имеющие связи п.п. с глоткой (например – окуневые рыбы) не способна столь стремительно менять давление внутри п.п. За наполнение п.п. газами и их удалением у них отвечают специальные железы, лежащие на внутренней поверхности п.п. У этих рыб для регуляции внутреннего давления необходимо время. Поэтому изменение атмосферного давления на них (на их поведение) действует сильнее. Независимо от того, к какой группе относится рыба, наличие пищи в желудке и кишечнике при изменении атмосферного давления увеличивает давление на внутренние органы и сосуды. Поэтому голодная рыба легче переносит изменение внешнего давления и стресс.
Не исключаю, конечно, и другие причины, но, как мне кажется, эта основополагающая.


Конечно, и здесь форумчане правы, :thumbup: на распределение рыб (и в частности окуня) влияет и поведение их кормовых организмов. Эти самые организмы совершают суточные миграции, которые определяются изменением освещенности в толще воды. При снижение освещенности многие гидробионты поднимаются к поверхности воды и наоборот - при увеличении освещенности опускаются в нижние слои воды. Эти закономерности в свое время активно изучал гидробиолог Зуссер. За кормовыми организмами идет рыба. Помимо вертикальных миграций кормовые организмы совершают и горизонтальные миграции. Причем, некоторые виды гидробионтов уходят от берега, а другие к нему стремятся. При горизонтальных миграциях кормовые орг. вынуждены совершать одновременно и вертикальные миграции поскольку при подходе к берегу меняется и глубина.
Примерно так.

Профи
Участник форума

Профи

Профиль

Откуда: С Пб Петроградская
Всего сообщений: 70
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 января 2008 13:03
Куда уходит судак в Ладоги на зиму (знаю, что в ямы), но почему в Неве судак поподается на 4-6 м. зимой, а в Ладоги и на 12 м. его нет. А может есть? Он же симейства окуневых.
всем удачи
Дерсу
Участник форума

Дерсу

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 6559
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 января 2008 10:53
Обычно пишут, что при высоком давлении окунь поднимается выше, но на практике я такого не замечал. Действительно все зависит от глубины где ходит кормовая рыба ИМХО. Основная пища того окуня, которого мы ловим - ряпушка и корюшка. Ряпушка ваще планктофаг, корюшка от какого-то размера хычник( не знаю от какого), но все равно пелагический. Один раз ловил рыб в Назии, недалеко от берега, в желудках были мальки плотвы, и все поклевки у дна. 100 лет не ловил на озерах, а там где окунь клюет?
Anyway the wind blows...
zerg
Участник форума

zerg

Профиль ICQ

Откуда: Комендантский пр-т
Всего сообщений: 2017
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 января 2008 10:14
на глубине 5 м давление в 1.5 раза больше, чем на поверхности воды...
И врядли изменение давления воздуха на 50 мм.рт.ст. = 7% (т.е. на глубине 5 м на 4-5%) будет колбасить окуня на метр вверх-метр вниз...
... при себе имел спиннинг и при этом ловил рыбу
Эта тема была выделена из темы "Обсуждение рыбалок." (25 января 2008 3:44)
Kol9mba
Участник форума

Kol9mba

Профиль

Откуда: Сосновый Бор
Всего сообщений: 1508
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 января 2008 3:32
Давление действующее на рыбу суммируется из атмосферного и водяного столба. Увеличение атм давл вызовет у рыбы желание свести изменения к нулю. Следовательно рыбе нужно подняться. Согласны? Я говорю, что изменение давления на 10 мм рт ст заставит рыбу подняться на 130 мм. Т.е. изменения незначительны и речь не идет ни о каких нескольких метрах от дна, на которых порой клюет окунь.
Denis.
Член ПКР

Denis.

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5021
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 января 2008 3:01
Kol9mba написал:
Перепад давления редко бывает более 50 мм рт ст. Плотность ртути примерно 13г/см3, т.е. при таком перепаде окуня поднимет на 650мм - 65 см, но не как не на два три метра.

окуня никуда не поднимет, потомучто вода -это жидкость несжимаемая, и плотность ее от такого перепада давления не изменится.
http://echolot-spb.ru - дешевые картплоттеры из дружеских рук. )
ИНБ
Член ПКР

ИНБ

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 9951
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 января 2008 2:26
Kol9mba написал:
ИНБ
это уже к ихтиологам. На давление в пузыре влияет много чего: вид рыбы, глубина, соленость... Но это уже не имеет отношения к делу.


Тогда, как же ты утверждаешь, что....

Kol9mba написал:
Плотность ртути примерно 13г/см3, т.е. при таком перепаде окуня поднимет на 650мм - 65 см, но не как не на два три метра.


Kol9mba
Участник форума

Kol9mba

Профиль

Откуда: Сосновый Бор
Всего сообщений: 1508
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 января 2008 2:15
ИНБ
это уже к ихтиологам. На давление в пузыре влияет много чего: вид рыбы, глубина, соленость... Но это уже не имеет отношения к делу.
ИНБ
Член ПКР

ИНБ

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 9951
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 января 2008 2:04
Kol9mba написал:
Перепад давления редко бывает более 50 мм рт ст. Плотность ртути примерно 13г/см3, т.е. при таком перепаде окуня поднимет на 650мм - 65 см, но не как не на два три метра.


А есть данные, как зависит количество мм ртути, на давление в плавательном пузере рыбы?
Kol9mba
Участник форума

Kol9mba

Профиль

Откуда: Сосновый Бор
Всего сообщений: 1508
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 января 2008 1:42
Перепад давления редко бывает более 50 мм рт ст. Плотность ртути примерно 13г/см3, т.е. при таком перепаде окуня поднимет на 650мм - 65 см, но не как не на два три метра.
ИНБ
Член ПКР

ИНБ

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 9951
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 января 2008 1:39
Kol9mba

К примеру.
Окуню комфортно при определенном давлении, находится в двух метрах от дна. Но ты провокатор, сооблазнил его игрой своей железяки у дна. Он бросился и хапнул. Ты вытащил. Опять у дна пытаешься. Но больше отважных не нашлось. Ты пытаешься поднять выше и выходишь в слой, где окуню комфортно и не надо напрягатся идя до дна. Тут начинается раздача далеко от дна.
Тоже самое может происходить, если все наооборот и окунь стоит у дна. Так же это касается кормовой базы, которая стоит в определенном горизонте и за которой окунь поднимается или опускается. Но в это время он болеет и пассивен, из-за того, что он закрыто пузырчатый и нужно время, чтобы спустить или наполнить пузырь.
Все конечно ИМХО. Просто из некоторых знаний и опыта.
ИНБ
Член ПКР

ИНБ

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 9951
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 января 2008 1:29
Kol9mba написал:
при котором окуня поднимет на 2-3 метра


Да не поднимает его, он сам поднимается, выравнивая давление в пузыре.
ИНБ
Член ПКР

ИНБ

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 9951
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 января 2008 1:27
Kol9mba написал:
Короче первопричиной является корм, а давление вторичный фактор,


Дык а на корм то что влияет? По этому я и написал - "по большому счету".
Kol9mba
Участник форума

Kol9mba

Профиль

Откуда: Сосновый Бор
Всего сообщений: 1508
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 января 2008 1:26
ИНБ
Ну так на счет этого некто и не спорит. Просто нереально такое изменение давления при котором окуня поднимет на 2-3 метра. Темболее если одного окуня подняло, а другого нет, както странновато получается. Вот если окунь целенаправленно поднялся за салакой на 2-3метра идущей над камнями в ФЗ, то это другое дело. Короче первопричиной является корм, а давление вторичный фактор, который тоже влияет на нахождение окуня, но в меньшей степени.
ИНБ
Член ПКР

ИНБ

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 9951
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 января 2008 1:16
Kol9mba

В том то и дело. Просто бросок вниз или вверх, за добычей или уход от опасности, возможен, но вот удержатся на этом уровне проблема. Видел, когда нибудь бросок окуня? Если он бросился с одного уровня и промахнулся, он обязательно возвращается обратно, на тот уровень, на котором и был.
Kol9mba
Участник форума

Kol9mba

Профиль

Откуда: Сосновый Бор
Всего сообщений: 1508
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 января 2008 1:09
ИНБ
В принципе ее саму должно туда поднять, а вот чтобы опустица обратно :-)

  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 204 205 206 207 208 209 210 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовное право, экология и ихтиология »   Все об ихтиофауне.
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

2 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 2 гостя, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Поиск по форуму:


Новое в блогах
Поддержим отече ственного производителя !  - сказал президент и вот вам прекрасный вариант сделать такую покупку. Как-то летом,  захотелось мне установить на свою лодку ...Читать полностью »
Дни рождения
PALыч (05 декабря 1958)
Оку-шок (05 декабря 1970)
yufrol (05 декабря 1974)
Видок (05 декабря 1972)
den-spb (05 декабря 1969)
Кошак (05 декабря 1970)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.2454. Количество выполненных запросов: 25, время выполнения запросов 0.2005