Прямые рейсы СПб - Астрахань
Двигатели Mercruiser и подвесные моторы Mercury - запчасти для моторов, лодок, катеров - NWMotors


Друзья, в ближайшее время мы обновим техническую базу сайта, в частности, форум. Кроме новых возможностей, ускорения работы и удобного просмотра на телефонах, для вас это означает одно неудобство: придется заново войти на форум, используя имеющиеся логин и пароль. Если вы НЕ помните свой пароль, напишите письмо на адрес tech@fisher.spb.ru, указав свой логин. В случае, если емайл письма совпадает с тем, который использован при регистрации, мы вышлем вам пароль на него, в более сложных случаях будем решать проблему индивидуально. Спасибо за участие!
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовное право, экология и ихтиология »   Все об ихтиофауне.
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 186 187 188 189 190 191 192 193 194 ... 213 214 215 216 217 218 #
Печать

Администрация



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 января 2003 11:34

Информационная поисковая система по биоразнообразию позвоночных животных России

Классификатор и систематика животных

Рекордные Рыбы
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1722
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 23 октября 2008 14:39
Алекс_М
1995 год - это уже почитай далекое прошлое. Я вынужден тебя оч.сильно огорчить. Меня этим летом попросили дать обоснование для заключения контракта с государством (конкурс мы выиграли) на тему разработки методов сохранения разнообразия популяций лососей северных и дальневосточных регионов России, так вот кусочек оттуда:
"Индустриальное садковое лососеводство в Норвегии выявило ряд серьезных научных и технологических просчетов, которые оказали очень серьезное влияние на благополучие естественных популяций атлантического лосося в норвежских реках. Поскольку садковый лосось является одомашненной формой атлантического и стальноголового лососей, зачастую с измененной генетической структурой и питающийся искусственно сбалансированной пищей, его встречи с «диким» лососем на нерестовых площадях крайне нежелательны, поскольку приводят к изменению популяционной структуры и, чаще всего, к постепенной необратимой деградации естественных популяций. Более того, доказано (Канидьев, 1984), что стальноголовый лосось более устойчив к негативным изменениям в среде обитания, в частности к загрязнению, чем атлантический, в результате чего имеет иммунное превосходство и за счет этого может вытеснять нативный вид. Кроме того, вместе с садковым лососем в реки пришел опаснейший чужеродный паразит лососевых – жаберный сосальщик гиродактилус, который практически уничтожил многие популяции атлантического лосося в норвежских реках. Норвежскому правительству пришлось принимать экстренные чрезвычайные, в том числе запретительные, меры для сохранения и восстановления гибнущих популяций. Между тем, при существующей интенсификации садкового лососеводства число «искусственных» рыб становится все больше. Такие особи стали обычным явлением в семужьих реках мурманского побережья (Муравейко и др., 2000, 2005; Карамушко, Берестовский, 2005), что, исходя из печального норвежского опыта, является крайне негативным фактом.
Адмирал
Оттуда же:
"Несмотря на то, что искусственное воспроизводство лососей практикуется уже около ста лет, его результаты оцениваются специалистами и экспертами неоднозначно. Одни считают, что только искусственное воспроизводство позволило сохранить многие гибнувшие популяции лососей (Карпевич и др., 1991), другие – что из-за неискоренимых недостатков биотехники искусственного воспроизводства лососей произошла качественная и количественная деградация даже ранее вполне благополучных популяций лососевых (Офицеров и др., 1989; Казаков, 1990; Казаков, Титов, 1992; Махров, Артамонова, 2001а), например, в Северной Америке (Лихатович, 1999; Махров, Артамонова, 2001а). К негативным последствиям привела и научно неоправданная система перевозки выращенной молоди в «неродные» водоемы, где обитают лососи с иной популяционной структурой (Артамонова и др., 2002, 2004; Махров, Артамонова, 2001б; Артамонова, Махров, 2002, 2005)."
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1722
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 23 октября 2008 14:20
Адмирал написал:
Интересно будет посмотреть на поголовье после недавнего прекращения выпуска малька сёмги.

Если только знать, сколько семги выгребал на РУЗ МурРыбВод под знаменем рыбоводства. Одну - в садок, десяток - в мешок. НИЧЕГО продуктивнее для дикой Природы, чем нереста в естественных условиях не придумано. Те экскременты с искусственными гнездами (тазик вверх тормашками), что проводил Свят на Варзуге - лабуда для этой рыбной реки полная, потому что уровень выживаемости семужат зависит, кроме единиц наличия хычников, от кормности НВУ и плотности распределения пестряток (конкуренция за место под солнцем отсеивает слабаков). Из прорвы личинок из-под тазика до ската смолтов доживут те же избранники, что и по простому из-под камешков.
Алекс_М
Член ПКР

Алекс_М

Профиль

Откуда: метро Дыбенко
Всего сообщений: 1448
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 23 октября 2008 14:07
Dedok
Не совсем так. В 95-м работал в Норвегии и меня возили на рыбалку на фьерд, куда заходит стадо семги со средним весом особей около 20 кг. Это стадо считается самой "крупной" семгой в мире. Тогда же показывали и фотографию рыбехи, в солидном рыболовном журнале, метра под 2 длинной. Журнал забросали вопросами где, как, на что... тупые импортные мужики не обратили внимания, что номер был апрельский :biggrin: . А лпровержение только в сентябре опубликовали :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Пиво- вот доказательство того, что Бог есть и он нас любит!
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1722
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 23 октября 2008 13:59
predator написал:
про мамку на 36 кг тоже сомневаюсь. нет, она конечно есть где то, скорее в норвегии или дании, очень сомневаюсь что в коле.

Во-первых я это фото видел, рыбка впечатляет, но больше 25-30 кил я бы ей не дал. Что касается дании-норвегии, то там таких рыппов теперь вообще не бывает, почему и к нам стремятся. Чтобы в этом уедится достаточно пошукать в Интернете ихейную статистику рыболовных подвигов - они это ой как любят, и посмотреть что-где-когда-чем-размер/масса. Я знаю, что гдей-то в карело-финских губерниях был когда-то пойман харьюзок на 4.15 кг, а вот АД55 мне сообщил, что и в прошлом годе кто-то из наших поднял "парус-веером" даже под пятерик, но я пока фото и чешую в руки не возьму - буду сомневаться. Кстати о фото. Мне потешно, когда снимают рыппу на вытянутых руках поближе к фотику: любой тщедушный матросик сразу увеличивается до размеров горбача. И судаков, и кумжу и лососиков тоже стараются так "надуть" до трофейных размеров. Я когда рекордных карпов в ихних журналах смотрю, то такое впечатление, что те или гирю проглотили, или бойлы запили канистрой пива :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Харлей
Таких окушков из жарких краев есть без капитальной термообработки не советую, если, конечно, нет желания завести домашнюю скотину Dyphillobotrium latum на несколько метров в своих кишках. Я и воблу то свежевяленную остерегаюсь вкушать, предпочитаю хорошо просоленную и полежавшую "фанеру".
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 23 октября 2008 12:45
Харлей
я щас не помню названия этих червей, прошлой зимой мы о них разговаривали здесь. чаще они встречаются у щуки, окуня, налима, и может ещё у каких то хищников. находятся в мышцах и икре заражонной рыбы. если это они, то это опасные черви для человека. такую рыбу лучше не есть а если уже съели то к врачу обязательно.

про мамку на 36 кг тоже сомневаюсь. нет, она конечно есть где то, скорее в норвегии или дании, очень сомневаюсь что в коле. :cool:
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 23 октября 2008 11:46
Кола такая малоуязвимая река, где рыппа прорывается фактически через любые рыболовные кордоны. НО! Тех кто там ловит по ПО несравненно меньше, чем с потребительским интересом, поэтому и остается на развод гораздо больше качественной и девственной рыбы.

Dedok
Тяжело назвать качественной и девственной рыбой большой процент выпущенной на Коле рыбы с обрезанными жировыми плавниками. Интересно будет посмотреть на поголовье после недавнего прекращения выпуска малька сёмги. Года через 2-3.
Очень интересно было бы посмотреть фото мамы на 25-30 кил. Я, в общем-то, сильно сомневаюсь в его наличии. Но, чем чёрт не шутит. Просто самки больше 13-14 кил крайне редки, я никогда не видел.
Valerykov
Член ПКР

Valerykov

Профиль

Откуда: Приморский р-н
Всего сообщений: 288
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 23 октября 2008 0:04
Дохтур
Ловил щук с красным мясом в Лапландии на притоке Торнио:
http://www.finkarta.ru/?v=1&am...20312;11;1
в желудке полно молоди форели
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1722
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 октября 2008 22:54
гатчинец
Стараюсь быть полезным, но и другие тоже выражают
http://www.fishing.ru/Forum/049/2007/06/28105543
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1722
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 октября 2008 22:37
Дохтур написал:
Если можно, пришлите ссылку, пожалуйста.

URL: http://www.fishing.ru/Forum/049/2007/05/14083612
URL: http://www.fishing.ru/Forum/049/2007/05/15084530

Дохтур написал:
Я как-то спрашивал, где можно найти информацию о повторнонерестующих лососях и наличии озимой формы семги на Кольском в настоящее время. Может есть публикации или ссылки в Интернете?

Элементарно, Ватсон! :cool: Наберите в любом поисковике "Лососи реки Варзуга" или - вперед на сайт www.kola-salmon.ru, где эта монография выставлена целиком.
Дохтур написал:
Ну и апофеоз этого явления - щуки с "красным" мясом.

Из той же научной статьи: "Несмотря на обилие гольяна и колюшек, щука в тундровых озерах в течение всего года довольствуются малым рационом, что подтверждается и низким уровнем ожирения внутренностей. Более того, рыба в питании этого типичного хищника имеет тут второстепенное значение, и даже в период летнего откорма желудки щук часто бывают или пустыми или содержат десятки амфипод Gammarus lacustris. В малых озерах лесотундры тоже есть водоемы, где у всех щук в пищевом тракте были обнаружены исключительно гаммариды, причем их количество доходило до 230 экз. на особь длиной 50 см. Пока не совсем понятно каким образом морфологически не приспособленная к такой добыче щука столь успешно охотится за мелкими ракообразными, но существует предположение, что она взмучивает хвостом песчано-илистое дно в местах скоплений бокоплавов, и хватает их скопом..."

Прикрепленный файл (DSCF2897%EC%E8%ED%E8.jpg, 126499 байт)
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 октября 2008 20:20
Сообщение отредактировано: 22 октября 2008 21:12
меня вот мучает вопрос...
почему, в уловах щуки чаще всего встречаются особи женского пола? всегда это замечал да и в последний раз из 14 штук всего один самец.
неужели так как самец щуки мельче самки он больше предпочитает заросшие места тростник, а самка больше обитает на открытых участках водоёма.
и на открытой воде всегда будут самки а в тросте самцы.
и так как самка крупнее, самцу не безопасно находится в её компании.
вот тому пример:


Прикрепленный файл (IMG%F3%EC%E5%ED%FC%F8%E5%ED%FB%E, 112463 байт)
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Харлей
Участник форума

Харлей

Профиль

Откуда: Красное Село, Питер
Всего сообщений: 104
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 октября 2008 20:18
А не подскажете мне, что за красные червячки, свернувшиеся в клубок, под кожей у астраханских окуней живут? Сам не видел, но интересовался товарищ. Если, грит, рыбу чистишь, то не видно ничего, а ежели срезать филейку, то в углублениях в мясе - клубочки червячков :eek:
Дохтур
Участник форума

Дохтур

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 515
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 октября 2008 19:53
Dedok написал:
Есть у меня даже фото прошлогодней "мамки" на 25-30 кг, но ее местные изловили "портянкой" (информация и фото прошли в прошлом годе летом на фишинге в теме "Кольский п-ов)

Очень интересная информация. Если можно, пришлите ссылку, пожалуйста. Или фото мне в личку. Размещу на сайте Рекордные рыбы http://fish-news.teia.org/
И еще. Я как-то спрашивал, где можно найти информацию о повторнонерестующих лососях и наличии озимой формы семги на Кольском в настоящее время. Может есть публикации или ссылки в Интернете? Чешую, конечно, хотелось бы увидеть. Хотя... для таких рыб отолиты или жаберные крышки, наверное, лучше. Но, где их взять?
Dedok написал:

Дохтур Спасибо большое за инфо. Еще кое-что для познаний в области щучьей биологии: "...Приведенные факты свидетельствуют о том, что феномен целевого накопления каротиноидов в организме заполярных щук

Ну и апофеоз этого явления - щуки с "красным" мясом. Видел я этих щук на севере Карелии. Мой Учитель говорил мне, что они питаются молодью озерного лосося или кумжи, которая скатывается весной. Видел я и желудки этих щук. Смолты есть, но их немного, и мясо не красное, поэтому надо еще подумать о "каратиноидных" вещах, учитывая биологию заполярных щук и динамику зоопланктона (больше каротину неоткуда взяться). Возможно, есть уже работы и публикации, но я их не знаю.
За любые фотографии и информацию про лососей за 20 кг (и щук тоже) буду весьма благодарен. Способ ловли - не важен.
Всего доброго,
гатчинец
Участник форума


Профиль

Откуда: Гатчина
Всего сообщений: 522
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 октября 2008 16:41

Dedok написал:
[q]
Блин! Всем на вопросы ответил вчера, а пост убился. Начнем заново.
гатчинец написал:позапрошлый год у знакомых товарисчей - 12, 14 и 17 кг. Прошлый год - теже примерно веса плюс достойный экземпляр на 19 кг. Законно, ПО и иже с ним; так что - "уметь надо" (с). По 14 кг. есть видео; поймана похлыстом

Эта рыппа поймана на "убитой" и ежегодно "убиваемой" всеми легальными и нелегальными способами лова Коле. У меня там знакомые спиннингисты и "мушаны" каждый год на открытии и чуть позже ловят по лицензии таких же. Есть у меня даже фото прошлогодней "мамки" на 25-30 кг, но ее местные изловили "портянкой" (информация и фото прошли в прошлом годе летом на фишинге в теме "Кольский п-ов"), и потому это - вне зачета. Кола такая малоуязвимая река, где рыппа прорывается фактически через любые рыболовные кордоны. НО! Тех кто там ловит по ПО несравненно меньше, чем с потребительским интересом, поэтому и остается на развод гораздо больше качественной и девственной рыбы. Фактически только МурНахКлуб под "крышей" Мурманрыбвода, Питера Пауэра и "Kola salmon" практикует такую ловлю, но тоже с криминальным духманом: http://genproc.gov.ru/news/news-8446/?print=1
q]

Евгений, здравствуйте

немного ответов попунктно, хоть и опять не хотел:
1. С географией места практически "в известный фрукт";
2. В любом российском бизнесе есть "духман"; почему - ответ прост - потому что российский. Кольский - это именно бизнес на данном этапе, а не уникальный уголок природы нашей необъятной родины (наверно уже и не такой необъятной и уникальный).
3. Вам еще раз спасибо; надеюсь, что ваши статьи именно о плачевности ситуации возымеют действо в том хорошем, что в них есть. Надо спасать природные ресурсы, а не детей генералов и нефтянников, которым сейчас на новое Бентли со стразами не хватает. Что с некоторыми моментами вашего изложения по-прежнему не согласен - опять сошлюсь на невнимательных журналистов.
4. Если ситуация на столько критична, выход тогда один - карантин, колючая проволовка, "маски-шоу с автоматами" неподкупные.

ИМХО и еще раз спасибо за ответы и материал

Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1722
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 октября 2008 10:05
Блин! Всем на вопросы ответил вчера, а пост убился. Начнем заново.
гатчинец написал:
позапрошлый год у знакомых товарисчей - 12, 14 и 17 кг. Прошлый год - теже примерно веса плюс достойный экземпляр на 19 кг. Законно, ПО и иже с ним; так что - "уметь надо" (с). По 14 кг. есть видео; поймана похлыстом

Эта рыппа поймана на "убитой" и ежегодно "убиваемой" всеми легальными и нелегальными способами лова Коле. У меня там знакомые спиннингисты и "мушаны" каждый год на открытии и чуть позже ловят по лицензии таких же. Есть у меня даже фото прошлогодней "мамки" на 25-30 кг, но ее местные изловили "портянкой" (информация и фото прошли в прошлом годе летом на фишинге в теме "Кольский п-ов"), и потому это - вне зачета. Кола такая малоуязвимая река, где рыппа прорывается фактически через любые рыболовные кордоны. НО! Тех кто там ловит по ПО несравненно меньше, чем с потребительским интересом, поэтому и остается на развод гораздо больше качественной и девственной рыбы. Фактически только МурНахКлуб под "крышей" Мурманрыбвода, Питера Пауэра и "Kola salmon" практикует такую ловлю, но тоже с криминальным духманом: http://genproc.gov.ru/news/news-8446/?print=1
Папа Ху написал:
Условия для выживаемости были идеальными,вода ключевой и холодной

Еще наш рыболовный гуру Л.Сабанеев отмечал в своем бестселлере, что в студеной ключевой и колодезной воде пойманная рыба засыпает значительно быстрее, чем в речной. Лично я вижу причину в том, что в подземных водах деффицит кислорода, и на фоне физиологического стресса у пойманной рыбы это не может не сказаться.
Дохтур Спасибо большое за инфо. Еще кое-что для познаний в области щучьей биологии:
"...Приведенные факты свидетельствуют о том, что феномен целевого накопления каротиноидов в организме заполярных щук является важнейшим звеном в механизме их адаптации к экстремальным условиям среды. По современным представлениям о метаболических адаптациях рыб в условиях Крайнего Севера специфичным для этих гидробионтов является пониженное годовое потребление энергии в совокупности с более высокой эффективностью продуцирования вещества, а последнее связано с повышенным уровнем потребления кислорода, дополнительным источником которого служат такие депонирующие структуры, как каротиноиды. Кроме кислородозапасающей функции каротиноидов адаптивное значение может иметь и антиоксидантная роль этих соединений, обусловленная наличием у них полиеновой цепи. В условиях заполярных водоемов это актуально в связи с известным явлением активации процессов перекисного окисления липидов при низкой температуре. Поэтому накопление каротиноидов в тканях щук можно рассматривать и как фактор повышения устойчивости к длительному действию низкой температуры, и как защиту от нарастающего количества продуктов окисления липидов. Таким образом, относительно высокое содержание этих пигментов у щук, обитающих в экстремальных условиях, по крайней мере с двух вышеупомянутых сторон обеспечивает их высокую жизнеспособность на молекулярно-клеточном уровне." (http://v-zool.kiev.ua/tocs/ab41-3.htm)
Сом
Член РОО ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Ленинград, Рыбацкое
Всего сообщений: 5698
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 октября 2008 15:27
predator написал:
да и кстате, известно что крупная хищная рыба образует пары, в полне возможно что там находилась ещё одна особь.

predator написал:
ну а тут, нельзя утверждать что это та же самая рыба.


Т.е., ты хочешь сказать, что у нас в Синёво на каждом кв. метре по две рыбы сидит, раз два таких неординарных случая списываешь на её концентрацию... :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Остался в "до"...
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 октября 2008 14:45
Сообщение отредактировано: 21 октября 2008 14:47
Сом написал:
Не знаю как лососевые, а по щуке могу сказать из личного опыта (история многим известная, но повторюсь) - на Вуоксе одну и туже щуку на 9.300 ловил три раза, с перерывом в неделю, а затем через три. Первый раз поймал, замерил/взвесил в подсаке и отпустил, второй - сошла из-за неумелого (в части подсачивать) напарника, третий раз - гостю отдали...
На вопрос, а как я её узнал, могу сказать только то, что ловил с одной и той же точки и когда её взяли в последний раз с точностью до сантиметра сказал её длину, а по весу ошибся на 100 гр.

сергей, ну ты же сам пишиш об акуравтном вываживани, что б все так относились к этому процесу. :) да и кстате, известно что крупная хищная рыба образует пары, в полне возможно что там находилась ещё одна особь.
Сом написал:
А уж совсем анекдотичный случай был в прошлом году на УХЕ - клюнула на мой воблер щука на 2.500, напарник замешкался и не успел смотать свою дорожку и мы перепутались. На подходе к лодке она сошла на свече и... тут же, через несколько метров клюнула на запутавшийся воблер коллеги. Какой там стресс, коли она тутже жрать
стала.

ну а тут, нельзя утверждать что это та же самая рыба. :cool:
Миня написал:
Миня написал:гатчинец написал:1. Я не знаю, у кого и как (сам не катаюсь на Кольский постоянно, хотя каждый сезон зовут в т.ч. аборигены; "не вставляет" просто сия рыппалку почему-то) - позапрошлый год у знакомых товарисчей - 12, 14 и 17 кг. Прошлый год - теже примерно веса плюс достойный экземпляр на 19 кг.

Не фтупил, это гдей та так, и что за рыППка?
я о таких весах только на камчатке слышал, и то по чавыче. :cool:


Хоть в личку плехни, правда не фтуплю.


я о таких весах слышал только на камчатке и то по чавыче. :cool:


Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1722
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 октября 2008 14:30
Адмирал написал:
В основном реки перегораживали сетками в устьях, не пуская сёмгу дальше ловушки. В устьях рек, на которых я сейчас работаю, стояли деревни, которые умерли вместе с популяциями сёмги. По свидетельству местных, которых посчастливилось застать в живых, рентабельность деревень закончилась с уловами в сотню хвостов за сезон. Выгребли практически всё.

Позволь с тобой не согласиться:
Журнал «Рыбные ресурсы» 2006/1
Гордиев узел семужьих проблем
..............................
Издревле на Кольском полуострове семгу ловили на морских и речных тонях с помощью ставных неводов, причем терские поморы отдавали предпочтение морским тоням, где рыба «слаще», то есть находилась в наилучшей товарной кондиции. Судя по тому, что популяции семги при существовавшем многовековом промысле сохранились в жизнестойком состоянии до начала прошлого века, местные рыбаки знали толк в рациональном природопользовании.
К середине прошлого века, по разным экономическим и социальным причинам, обстановка на семужьих реках стала меняться в худшую сторону, запасы этой ценнейшей рыбы начали снижаться, и ученые забили тревогу. С этого времени фактически и началось мощное научное наступление на возникшие проблемы с семгой, наступила эра ее искусственного воспроизводства.
Для лова и учета рыбы в реках были установлены РУЗы – рыбоучетные заграждения, представляющие из себя обычные ставные невода, перегораживающие всю реку. На каждом РУЗе постоянно находился ихтиолог Мурманрыбвода, который контролировал лов и собирал необходимые для биологического анализа и статистики материалы. Справедливости ради надо сказать, что в связи с военизацией мурманского побережья и ликвидацией множества рыбацких поселений, местные популяции семги стали подвергаться жесточайшей эксплуатации со стороны пришлого народа с закономерно печальным результатом.
Режим работы РУЗов и сроки его установки на протяжении этого периода менялся неоднократно. Например, на крупнейшей семужьей реке Варзуга (Терский берег) по рекомендациям знаменитого ученого-лососеведа В. В. Азбелева в 1969-1981 г.г. РУЗ устанавливали в конце мая, и он работал в режиме «сутки ловим – сутки пропускаем», т.е. 1:1 вплоть до ноября-декабря, в зависимости от промысловой обстановки.
Вначале рыбу в день пропуска просчитывали «вручную», вылавливая ее из поднятой ловушки и перебрасывая через сетное заграждение на другую сторону. Однако вскоре эта практика была признана пагубной, поскольку стрессовый шок и тепловой ожог от ручного захвата приводили к бессмысленной гибели значительного количества семги, и потому в день пропуска стали просто полностью «расшивать» (открывать) ловушку, а расчет численности зашедших в реку анадромных мигрантов вели по простейшим математическим выкладкам. В 1982 г., с целью пропуска на нерестилища всех осенних анадромных мигрантов, ход которых продолжается до середины июня следующего года, лов стал осуществляться с 25 июня. И варзугская популяция семги «воспрянула духом», колебания ее численности вошли в русло естественного экосистемного процесса.
Но началась эпоха рыболовного интуризма, и режим работы РУЗов с 1989 г. перевели на 1:2, т.е. один день лова чередовался с двумя днями пропуска, хотя сроки его установки оставались прежними. В 1992-99 г.г. пропуск производителей атлантического лосося на нерест уменьшили до 37 %.
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1722
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 октября 2008 14:29
Адмирал написал:
В общем у него много ерунды написано, включая потрясающую информацию, что сёмга, после первой поимки ловится ещё десятки раз. Кроме того, что откуда это он взял такие цифры, так ещё противоречиво получается не настолько рыба и угнетена этими поимками. Или она только на пятидесятый момент поимки дохнет?

Согласен с тем, что эмоционально написано и с перебором, но давай для объективности вернемся вот к этому примеру «псевдонаучности», который я уже здесь приводил:
В журнале «Рыбное хозяйство» 2007/3 опубликована статья (стр. 78-80) к.б.н. С.В.Прусова, к.б.н. Б.Ф.Прищепа (директор ПИНРО) , д.б.н. А.В.Зубченко (ФГУП «ПИНРО») "УПРАВЛЕНИЕ ЗАПАСАМИ СЕМГИ ПРИ РАЗВИТИИ ЛЮБИТЕЛЬСКОГО И СПОРТИВНОГО РЫБОЛОВСТВА", в которой приводятся следующие рекомендации:
«С учетом смертности пойманных рыб, которая составляет 100% при лове с изъятием и около 10% при лове по принципу «поймал-отпустил», реализация квоты, установленной для любительского и спортивного рыболовства, может проходить по разным сценариям. Например, если «избыток» — разница между прогнозом численности и величиной «управляющего» лимита – составляет 1000 лососей, то величина вылова по принципу «поймал-изъял» не должна превышать 1000 экз., тогда как лимит лова по принципу «поймал-отпустил» (при таком же «избытке») теоретически может достигать 10 тыс. поимок. Такое различие в использовании квоты отражается, прежде всего, на количестве рыболовов-любителей, для которых ресурс становится доступным: в случае лова по принципу «поймал-отпустил» большее число рыбаков могут принять участие в лове. Кроме того, лов без изъятия дает возможность планировать проведение рыболовства и управлять нагрузками лова с уверенностью, что в случае если подходы лосося будут выше прогнозировавшихся и, как следствие, вылов на единицу усилия увеличится, квота не закончится до окончания рыболовного сезона, который на некоторых реках длится с мая по сентябрь. Однако полностью исключать лов с изъятием из практики рекреационного лова семги было бы ошибкой, поскольку следует учитывать социально-экономические факторы. То есть необходимо принимать во внимание интересы той части рыболовов, которые ведут лов исключительно с целью потребления пойманной рыбы.
При ведении любительского и спортивного лова атлантического лосося возможны следующие варианты использования ресурса:
1. В случае, когда прогнозируемая численность возврата ниже «сохраняющего» лимита, — квота не устанавливается и никакой лов не проводится;
2. В случае, когда прогнозируемая численность возврата выше «сохраняющего» лимита, но ниже «управляющего» лимита, — устанавливается небольшая квота и проводится ограниченный лов только по принципу «поймал-отпустил»;
3. В случае, когда прогнозируемая численность возврата превышает «управляющий» лимит на незначительную величину, — устанавливается квота и проводится лов по принципу «поймал-изъял» (с «фиксированной» величиной изъятия) и лов по принципу «поймал-отпустил», который тоже лимитируется;
4. В случае, когда прогнозируемая численность возврата значительно превосходит величину «управляющего» лимита, — устанавливается квота и проводится лов по принципу «поймал-изъял» с «фиксированной» величиной изъятия; лов по принципу «поймал-отпустил» не лимитируется. …
Не следует также забывать и об экономических составляющих такого управления, к примеру о таком факте, что обеспечение высокой численности производителей лосося в реке на протяжении всего рыболовного сезона является основополагающими фактором для повышения ее привлекательности и формирования устойчивого спроса на эту реку на рынке рекреационных рыболовных услуг.»
Так вот, независимо от состоянии популяций семги на реках Кольского п-ва (иногда - плачевного), весь период эпохи рыболовного туризма на Кольском п-ве существовал с подачи проамериканского эмиссара индустрии рыболовного спорта и туризма бывшего начальника Муравода Б.Прищепы лишь четвертый, браконьерский (семга - строго квотируемый вид рыбы, а не лов по принципу «поймал-отпустил» не лимитируется. …) вариант использования ресурса семги.
Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 октября 2008 13:30
Dedok
Интересно у тебя получается - все, кто раскрывает подноготную рыболовного бизеса и ПО - это дураки и негодяи, из разных низменных побуждений подрывающие у рыболовного люда веру в ваши идеалы.


В чём же я виноват, если у вас такие сторонники :biggrin:
Ну почему я должен прислушиваться к мнению людей, далёких от биологии лососей, но стремящихся высказать свое "авторитетное" мнение.
Вот у вас Антонов судит об угнетении лососей в следствии их отпускания, потому как что-то последнее время мало у него больших рыбок попалось, и что-то плохо они сопротивлялись. Самому то не смешно такие выводы делать? Где это уловы в 5 раз упали? Может на тех реках где эти "эксперты" выгребают рыбу мешками? Ну, уж не в рыболовных лагерях, где никто не станет платить приличные деньги за то, что бы в "ванной" муху пополоскать.
В общем у него много ерунды написано, включая потрясающую информацию, что сёмга, после первой поимки ловится ещё десятки раз. Кроме того, что откуда это он взял такие цифры, так ещё противоречиво получается не настолько рыба и угнетена этими поимками. Или она только на пятидесятый момент поимки дохнет?

Происходит практически бесконтрольный лов сёмги во всех реках на всём их протяжении (т.е. на нерестилищах). По сравнению с советскими временами вылов на нерестовых участках возрос на порядок. Это уже можно назвать экологическим терроризмом.


Это совсем уж ни в какие ворота, совсем буржуи обалдели. Кстати, для справки по буржуям. За последние годы у нас в лагере ловят наши с вами соотечественники, составляя от общего количества гостей процентов 70-80. Из иностранных хозяев рыболовных лагерей на Кольском остался лишь Пауэр. Это для тех, у кого фобия на иностранцев.
Ещё раз хочу объяснить для тех, кто не очень понимает в лососевой рыбалке. Тех. кого пугают священным словом нерестилище. Так получается, что все, кто ловит лосося, рыбачат именно на них. То есть, если вы зацепили лосося, то можете в 90% случаев, быть уверенны, что где-то неподалёку он и нерестится. Это вне зависимости где находитесь. В нижнем течении реки, под водопадом или в истоках. Такая вот ловля во всём мире, не считая троллинг в морях или озёрах. У нас лагерь, кстати, прекращает свою работу в середине сентября, когда до нереста ещё 2-3 недели.
Вот только про советские времена Антонов прав. На нерестилищах в СССР не ловили. В основном реки перегораживали сетками в устьях, не пуская сёмгу дальше ловушки. В устьях рек, на которых я сейчас работаю, стояли деревни, которые умерли вместе с популяциями сёмги. По свидетельству местных, которых посчастливилось застать в живых, рентабельность деревень закончилась с уловами в сотню хвостов за сезон. Выгребли практически всё. И только сейчас популяция восстановилась. И никакого смысла убивать его владельцам и работникам лагерей нет. Кто же рубит сук, на котором сидит. Поэтому и охраняют реку получше, чем государство. А это многим "попавшимся" :biggrin: не по душе.



Папа Ху
Участник форума

Папа Ху

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2241
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 октября 2008 13:16
Dedok
А подлдержу,тк лично наблюдал убиенных(причем убиенных мной лично :( ).Не тайменей канешно,а кумжу в перемешку с пеструхой.Река в Карелии.Жили там месяц.Рыболов я один.Река- сильно сказано.В каменном ложе ,то прогон длинной метров 4-5 и шириной максимум 2 с глубиной до 1,5м и не сильным течением,потом перекатик ,шириной метра1,1-1,2 и длинной метра 2 с глубиной см10-20.Самый конец лета и начало сентября.Холодная и идеально прозрачная(в прогонах ключи) вода.Ловил по ПО на участке км2-3.Рыбы много.Ловил очень аккуратно(крючки без бороздок,фсегда в мокрых перчатках,рыбу в 99 случаях из воды не вынимал,сомнительную на выживаемость забирал на пожрать,но мало).Рыбки от 100гр до 800гр.Через неделю ловли стал замечать в конце прогонов трупики,в основном мелких,но и круппненькие были.
С тех пор в ПО по красненькой НЕ ВЕРЮ.Условия для выживаемости были идеальными,вода ключевой и холодной.ИМХО имеет смысл ПО только по очень крупной рыбе.
Вот по щуку в ПО верю.Сам ловил даже с наполовину отсутствующей нижней челюстью.Причем давно зажившей и щука в отличных кондициях(жирненькая такая была :biggrin: ).
По судаку в ПО не верю категорически.Любой вынутый с глубины больше 5метров - покойник на 100%.Декампрессию ему не пройти.Глаза если выкателись и выступают,то ни о каком ПО можно не думать.
Все судаки пойманнае в Неве в черте города - покойники точно,исключая летних с меляка.
Это Stas из больницы

Сом
Член РОО ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Ленинград, Рыбацкое
Всего сообщений: 5698
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 октября 2008 11:55
Сообщение отредактировано: 21 октября 2008 11:58
Dedok написал:
Мы неоднократно обнаруживали «реанимированных» и отпущенных накануне вечером рыб лежащими на дне на следующее утро.


Не знаю как лососевые, а по щуке могу сказать из личного опыта (история многим известная, но повторюсь) - на Вуоксе одну и туже щуку на 9.300 ловил три раза, с перерывом в неделю, а затем через три. Первый раз поймал, замерил/взвесил в подсаке и отпустил, второй - сошла из-за неумелого (в части подсачивать) напарника, третий раз - гостю отдали...
На вопрос, а как я её узнал, могу сказать только то, что ловил с одной и той же точки и когда её взяли в последний раз с точностью до сантиметра сказал её длину, а по весу ошибся на 100 гр.

Несколько раз ловил щук с располовиненной мордой - с кукана уходили или с капкана. Стресс, наверное, не меньший чем от вываживания испытала, а жила и питалась...

А уж совсем анекдотичный случай был в прошлом году на УХЕ - клюнула на мой воблер щука на 2.500, напарник замешкался и не успел смотать свою дорожку и мы перепутались. На подходе к лодке она сошла на свече и... тут же, через несколько метров клюнула на запутавшийся воблер коллеги. Какой там стресс, коли она тутже жрать стала...

Мой совет, если идёшь на крупную рыбу и собираешься её отпускать, то надо иметь соответствующие снасти, чтобы не затягивать процесс вываживания. На 0,15 шнуре, со спином тестом в 15 гр., катухой двухтысячником и подсаком на плотву, до лодки доедет труп. Плюс руками рыбу не трогать, из подсака не вынимать для измерений, а сам подсак держать вертикально у воды, иметь специальные щипцы для вытаскивания воблера. Ну и смирить гордыню насчёт фотографирования с трофеем...

Ну, а насчёт "реанимации" согласен - асли после отпускания всплыла кверху брюхом, то такую рыбу на кукан однозначно...
Остался в "до"...
Дохтур
Участник форума

Дохтур

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 515
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 октября 2008 10:13
Dedok написал:
А нет ли в ваших научных пеннатах каких-либо материалов об ацидозе у рыб (для обчественности: отравление организма переизбытком молочной кислоты)

Можно взять учебник по физиологии рыб и там все прочитать. Там все очень просто - идет снижение pH крови, т.е. из щелочной кровь становиться более "кислой", и, чем больше рыбу держать на воздухе, тем серьезнее и необратимие будут эти процессы. Правда, у разных видов и особей есть индивидуальные адаптации к этим делам. Подробности - в вышеназванном учебнике.
Всего доброго,

Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1722
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 октября 2008 9:40
линьсс
predator
Если интересно посмотреть мнение дугой конфы по рыболовной этике и ПО, то начните с этого http://www.fishing.ru/Forum/016/2008/06/06184602.
ЯАндрей П написал:
вызывает сильное сомнение, я бы даже сказал очень сильное.

Рекомендую все же ознакомиться со статьей - лично мне она очень понравилась именно объективным подходом к проблеме сохранения тайменя в условиях рекреационного рыболовства (автор взял РПУ на реке для воскрешения популяции тайменя и организации лицензионного его лова, и привлек энтузиастов ПРАВИЛЬНОЙ ОХОТЫ не только из числа рыболовов, но и профихтиологов и профрыбоводов) и непредвзятыми суждениями. Я посмотрю в своей библиотеке, и если что - отсканирую для интересуюшихся.
Андрей П
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 1755
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 октября 2008 8:21
Dedok
Если честно, то автора не знаю, да и статью вроде не помню чтоб читал (про статью "Тайменю быть?"), хотя название знакомо...,но суть не в этом. Вот это:
Мы неоднократно обнаруживали «реанимированных» и отпущенных накануне вечером рыб лежащими на дне на следующее утро. Причина гибели, как показывало проведенное ихтиологом вскрытие, - инфаркт, вызванный перенесенным стрессом
вызывает сильное сомнение, я бы даже сказал очень сильное. Не процесс вскрытия, а вся процедура поимка-отпускание-нахождение-вскрытие. Как-то мне это все непонятно.
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1722
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 20 октября 2008 22:34
Рыбовод А нет ли в ваших научных пеннатах каких-либо материалов об ацидозе у рыб (для обчественности: отравление организма переизбытком молочной кислоты), вызванном длительным вываживанием (http://www.fishres.ru/news/print.php?id=3852)? Мне представляется, что не столько физические травмы, а именно быстро нарастающий ацедоз вызывает физиологический стресс и "отложенную смерть" у крупных трофейных рыб, выпущенных или сорвавшихся после долгого сопротивления рыболову:
"Влияние принципа «поймал-отпустил» на выживаемость тайменя необходимо еще изучать. Такая ловля всегда должна проводиться при наличие у рыболова достаточного опыта и соблюдении общих правил…В противном случае отпущенный таймень может погибнуть. Мы неоднократно обнаруживали «реанимированных» и отпущенных накануне вечером рыб лежащими на дне на следующее утро. Причина гибели, как показывало проведенное ихтиологом вскрытие, - инфаркт, вызванный перенесенным стрессом" (из статьи В.Бондарева «Тайменю – быть?» в журнале «РЫБАЧТЕ С НАМИ» 2007/8)". В связи с этим фактически выходит, что энергетические затраты анадромных мигрантов на преодоление течения и прыжки по порогам и водопадам не идут ни в какое сравнение с энергетикой "тянем-потянем".
Миня
Участник форума

Миня

Профиль

Откуда: Питер Юго-Запад
Всего сообщений: 1064
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 20 октября 2008 16:52
Миня написал:
гатчинец написал:1. Я не знаю, у кого и как (сам не катаюсь на Кольский постоянно, хотя каждый сезон зовут в т.ч. аборигены; "не вставляет" просто сия рыппалку почему-то) - позапрошлый год у знакомых товарисчей - 12, 14 и 17 кг. Прошлый год - теже примерно веса плюс достойный экземпляр на 19 кг.

Не фтупил, это гдей та так, и что за рыППка?

Хоть в личку плехни, правда не фтуплю. :eek:
Сергей Д
Член ПКР


Профиль

Откуда: Ленинград- Ржевка, Смольный
Всего сообщений: 1820
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 20 октября 2008 16:47
Dedok, а не разочаровался.Респект
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1722
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 20 октября 2008 16:17
Сергей Д написал:
Ловите Вы в запретное время?Если ловите, то на себя в суд подавали?

Должен тебя разочаровать - в запретное время рыбу не ловлю и на дичь не охочусь. ИЗ ПРИНЦИПА.


ввм
Участник форума


Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 598
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 20 октября 2008 13:08
МиняtopoСергей Дгатчинеци др.
НЕ ведитесь на происки Дедка. Он всё равно "очниками замордует".
Ему бы в его пенаты Морской фасад + Полмилиона отдыхающих на выходные... :)
Миня
Участник форума

Миня

Профиль

Откуда: Питер Юго-Запад
Всего сообщений: 1064
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 20 октября 2008 12:55
гатчинец написал:
1. Я не знаю, у кого и как (сам не катаюсь на Кольский постоянно, хотя каждый сезон зовут в т.ч. аборигены; "не вставляет" просто сия рыппалку почему-то) - позапрошлый год у знакомых товарисчей - 12, 14 и 17 кг. Прошлый год - теже примерно веса плюс достойный экземпляр на 19 кг.

Не фтупил, это гдей та так, и что за рыППка? :cool:
topo
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 6550
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 20 октября 2008 12:22
Сергей Д написал:
Ловите Вы в запретное время?Если ловите, то на себя в суд подавали?


:thumbup:
Сергей Д
Член ПКР


Профиль

Откуда: Ленинград- Ржевка, Смольный
Всего сообщений: 1820
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 20 октября 2008 12:16
гатчинец, почему мы в питере так много обсуждаем?да фиг его знает
а вообще смешно, говорим о ПО , а в эту минуту местный на печенге небрежно выплюнул бычок парламента и вздохнув глубоко начал доставать сеть с семгой..
Кстати, Евгений, заметил одну вашу особенность - замыливать и не отвечать на некоторые вопросы.Например, задавал тут вопросик про то, как вы там реальными делами занимаетесь на водоеме.Интересует еще, подавали вы иски на кого-нибудь, кто ловит в запретное время?
Ловите Вы в запретное время?Если ловите, то на себя в суд подавали?
гатчинец
Участник форума


Профиль

Откуда: Гатчина
Всего сообщений: 522
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 20 октября 2008 12:07
Dedok написал:
predator написал:я представляю какой савок там творится в меж сезонье.

"Кроме того, всё реже попадаются крупные, более 10 кг, экземпляры. К тому же сама рыба стала менее энергична, после нескольких рывков довольно спокойно вываживается, конечно, не так элементарно как щука, но дело к тому идёт. гатчинец
Повторяюсь лично для тебя: то, что твориться вокруг рыбалки и рыболовов на Кольском и Камчатке - это модельные примеры того, на что мы можем нарваться по всей стране, и правду об этом лучше знать заранее - осведомлен, значит защищен.


Евгений, я вообще вопрос Сергею Д адресовывал; тем не менее спасибо еще раз вам за комментарии, развернутые как обычно....Особо полемизировать снова не имею желания, только отмечу:

1. Я не знаю, у кого и как (сам не катаюсь на Кольский постоянно, хотя каждый сезон зовут в т.ч. аборигены; "не вставляет" просто сия рыппалку почему-то) - позапрошлый год у знакомых товарисчей - 12, 14 и 17 кг. Прошлый год - теже примерно веса плюс достойный экземпляр на 19 кг. Законно, ПО и иже с ним; так что - "уметь надо" (с). По 14 кг. есть видео; поймана похлыстом; если сей процесс борьбы рыбы можно назвать вылавливанем "топляка", то тогда адреналинным можно считать только ловлю парусника за 0,5 т. лайтовой палкой.
Ладно, готов поверить, что безмены бракованные, видео сфабрикована при непосредственном участии гения спецэффектов Спилберга......

2. Объяснть мне ничего не надо; итак уже давно все понятно и "тема раскрыта" по всей стране. Бизнес; но кто-то в него успел, а кто-то опоздал; уже высказывал свою позицию. Пока данный "бизнес" не будет переведен под жесткий федеральный (еше раз замечу - не региональный) контроль и регулирование - бедлам будет продолжаться. Фсе; проблема выеденного яйца не стоит. Что вы об этом трубите в СМИ -это гуд; но вот что периодически уводите и запутываете ситуацию, не разделяя приоритеты государственного и личного - такое тоже бывает...ну или журналисты у нас снова невнимательные....

Для себя закрыл еще раз вопрос
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1722
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 19 октября 2008 10:03
Адмирал написал:
Что же у вас за озлобленность такая на 80-и летних стариков, приезжающих на дикую реку удочкой половить и рыбу не задушить, а отпустить её, чтобы и вашим детям досталось?

С каких это пор лагеря на реках превратились в дома престарелых? :cool:

Прикрепленный файл (%D5%E0%F0%EB%EE%E2%EA%E0+2005+01, 165456 байт)
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1722
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 19 октября 2008 9:55
predator написал:
я представляю какой савок там творится в меж сезонье.

"Практически со всеми положениями статьи Е.Г. Берестовского полностью согласен. Косвенным свидетельством процесса резкого уменьшения стада сёмги в последнее время являются «контрольные» отловы «экспертами» с моим участием на одних и тех же участках семужьих рек на востоке полуострова в течение большого промежутка времени. За последние пять лет наблюдается снижение уловов в десятки раз. Кроме того, всё реже попадаются крупные, более 10 кг, экземпляры. К тому же сама рыба стала менее энергична, после нескольких рывков довольно спокойно вываживается, конечно, не так элементарно как щука, но дело к тому идёт. То ли рыба изнасилована нахлыстом, то ли уже произошёл отбор с упором на менее энергичных особей (самые активная часть популяции была уничтожена в прошлые годы ещё до периодов нереста). Этот процесс пока не так ощутим на крупных Поное и Варзуге, но их притоки – Пурнач, Колмак, Ачу, Югоньку, Лебяжью, Сахарную, Ельйок, Пану и Индель затронул в полной мере. А небольшие реки юго-востока Кольского полуострова – Чаваньга, Стрельна, Чапома, Пулонга, Лиходеевка, Бабья, Сосновка, Качковка и другие уже можно назвать только относительно семужьими. Незавидная дальнейшая судьба Поноя и Варзуги просматривается на примере крупных рек Мурманского края – Умба, Печенги, Колы, Туломы, Териберка и Воронья, где поимка каждой сёмжины – большая удача. А сколько пустует роскошных нерестилищ на этих реках!...
Но, на мой взгляд, проблема не только в активной семужьей «интурвенции» Кольского полуострова. На основании 30-летнего опыта полевой работы геологом на полуострове, свидетельств браконьеров, работников рыбацких турфирм и прочего гуляющего по Кольскому полуострову народа могу говорить о надвигающейся катастрофе с сёмгой по следующим причинам:
1. Происходит практически бесконтрольный лов сёмги во всех реках на всём их протяжении (т.е. на нерестилищах). По сравнению с советскими временами вылов на нерестовых участках возрос на порядок. Это уже можно назвать экологическим терроризмом.
2. По существу, на территории Кольского полуострова в последние годы возникла транспортная браконьерская инфраструктура, позволяющая тотально уничтожать сёмгу на всём его пространстве. По приблизительным оценкам количество личных или плохо контролируемых тяжелых гусеничных вездеходов типа ГТС и ГТТ, составляет десятки единиц. В летний сезон на территории полуострова на рыбацкий интуризм работают более 20 вертолётов МИ-8 и МИ-2, которые не прочь подработать, в том числе и на заброске самодеятельных рыбацких групп. Основным элементом этой инфраструктуры, по моему мнению, хоть и непреднамеренно, но закономерно стал организованный рыбацкий интуризм.
3. Слабая работа рыборазводных заводов, которая, судя по прессе последнего времени, вообще может быть свернута из-за невежественной эйфории по поводу «безвредности» лова семги по принципу «поймал-отпустил».
4. Понойский и Варзугский рыбохозяйственные заказники существуют пока только на бумаге.
5. Слабость, экономическая и кадровая, рыбнадзорных структур. Фактически вся их деятельность в последние годы направлена на создание благоприятных условий для рыболовного интуризма.
6. Дешевизна лицензии на сёмгу и возможность (может быть не всегда реализуемая на практике) приобрести её любому на любой участок любой «некоммерческой» реки! Тотальное разрешение ловить на нерестилищах в обмен на лояльное отношение к «интурвенции»?
Если расположить в порядке убывания «уничтожителей» сёмги, то вырисовывается следующая картина (оценка сугубо приблизительная) в 79 «семужьих» реках, в которые в 2004 году на нерест зашло по очень приблизительным расчетам около 170.000 (?) анадромных мигрантов сёмги:
- Рыболовный интуризм (31 рыболовный лагерь – 2100 туристов за 2004 г. Годовой доход около 6-10 млн. долларов, в 2002 году штат 96 сотрудников, в 2003 – 169, в 2004 – 500, в их распоряжении предоставлены все квоты на 17 лучших, наиболее продуктивных и интересных рек – это почти 90 % запасов семги на Кольском полуострове) – по официальной статистике – около 40.000 шт., но фактически – в несколько раз больше.
- Профессиональные браконьеры –20.000 шт
- Промысловый лов (квота 2005 г. - 48 т) –16.000 шт
- Обслуга интурфирм и ее гости (особенно в периоды перед и после сезона) – 10.000 шт.
- Местное население (имеется в виду проживающее непосредственно на семужьих реках) (квота -11 т)- 10.000 шт
- Одноразовые браконьерские компании (в том числе и из властных структур) – 10.000 шт.
- Отечественные рыболовы-любители всех разновидностей – 7 тыс. чел. –15.000 шт.
- Работники авиатранспорта –1.000 шт.
- Экотуристы –1.000 шт.
- Военные – 1.000 шт.
- Геологи, топографы и пр., профессионально работающие в полевых условиях – 1.000 шт.
Итого около 120000 шт в год. (около 500 т).
Так называемый рыболовный туризм, когда в руках турфирмы оказывается целая река или несколько небольших рек и рыбалка ведётся по системе поймал–отпустил, оказывает на ситуацию самое негативное влияние. Практика процесса выглядит следующим образом (на примере одного из притоков р.Поной): основной лагерь стоит на устье в р.Поной и работает с конца мая по сентябрь. Основная часть анадромных мигрантов сёмги заходит в реку и стоит на нерестовых участках уже со средины июня (весенний заход) или со средины сентября (осенний заход). Почти каждый день «клиенты» турфирм «тралят» реку на протяжении 25 км (основная часть нерестилища) и накалывают рыбу (практически одну и ту же!). Что такое наколоть? Клиент зацепил и не спеша, до 30 мин. вываживает её до полного изнеможения, вынимает из реки, отцепляет, фотографирует и отпускает. Для отдельно взятой рыбины за сезон эта процедура может повторяться десятки раз! А если крючок оказался в жабрах, в глотке, в языке или за глаз? Кто ж такое выдержит! ПИНРО и прочая наука за деньги интуррыбаков утверждает, что ничего страшного. Что-то не верится. На рыбацких лагерях, как правило, ведётся учёт количества пойманных рыб. Допустим, на лагерь на сезон даётся 500 штук по системе поймал – отпустил. Учёт ведёт представитель рыбнадзора, находящийся, кстати, в интуристский лагерях на полном довольствии и под контролем «фирмачей», по ежедневным отчётам гидов, сопровождающих клиентов. Как правило, количество всегда и везде занижается! Ведь привлекательность кольских рек в том и состоит, что при гарантии 2-х поклёвок в день, рыбак фактически имеет в несколько раз больше. А записывается всё равно 2! Иначе лимит будет исчерпан к средине сезона и лагерь нужно закрывать или договариваться за деньги про дополнительный лимит. Или клиент должен к середине смены прекратить ловлю или ещё какие-либо ограничения. В начале эпохи рыбацкого туризма (80-е – начало 90-х) каждому лагерю выдавался только участок реки около 6 км, по которому ходили пешком. Однако вскоре налетело столько интуррыбаков, что рыбы стало катастрофически не хватать и им совершенно бездумно, а лишь из корыстных интересов отдали на растерзание реки по всей длине и прежде запретные для рыбалки нерестилища и отстойные Ямы-накопители. Сейчас на каждом лагере базируется вертолёт МИ-2, и забрасывает каждое утро клиентов на любой участок подконтрольных рек, кроме того, они могут доставлять сплавные команды на резиновых лодках в 2-х дневные маршруты, и так вся река облавливается за сезон многократно. Что происходит на интурбазах за пределами интуристского сезона можно только догадываться, но то, что они не пустуют – это уж точно. (В.Антонов "ЭКЗОТИЧЕСКАЯ РЫБА СЕМГА?" Журнал «Охота» 2006/3).
Адмирал написал:
Вы бы не позорились и не давали бы ссылки на безграмотные материалы людей настолько плохо разбирающиеся в лососях, что просто смех.

Интересно у тебя получается - все, кто раскрывает подноготную рыболовного бизеса и ПО - это дураки и негодяи, из разных низменных побуждений подрывающие у рыболовного люда веру в ваши идеалы. Кстати, тот же Глебыч - Аверинцев в своих заказных статьях был руками и ногами за ПО, но для ... других. О том, что сам он драл рыбу бесчетно и надорвался от жадности, я с сарказмом постил на фишинге в теме "Кольский п-ов" пару лет назад. Другое дело, что пороки личности не исключают высокие научные ее способности - примеров в жизни тьма.
Адмирал написал:
Он бы попробовал раздавить икру нерестовой сёмги, это надо постораться, оболочка икринки становится упругой, как резина.

"... Мне не раз случалось ловить выпущенную или сорвавшуюся с крючка семгу с порванными ястыками и побитыми семенниками, не говоря уж об увечьях на морде. Но инстинкт слеп, и потому не питающаяся в реке семга хватает блесну, воблер или «муху» даже в покалеченном состоянии. Ну и каковы ее шансы дожить до нереста, если она станет жертвой нескольких «клиентов», и стоит ли вообще говорить в этом случае о гуманности принципа «поймал-отпустил»? ("Горькие плоды рыболовной "интурвенции", журнал "ОХОТА" 2006/12, за эту статью удостоин чести наезда главарей всех рыболовных турфирм, написавших истерическую маляву в мой Институт: аннотацию на нее наш Академик со смехом поручил написать мне - писарчуки заткнулись).
гатчинец
Повторяюсь лично для тебя: то, что твориться вокруг рыбалки и рыболовов на Кольском и Камчатке - это модельные примеры того, на что мы можем нарваться по всей стране, и правду об этом лучше знать заранее - осведомлен, значит защищен.


Alim
Участник форума

Alim

Профиль

Откуда: Весёлый поселок
Всего сообщений: 722
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 октября 2008 5:32
Если за границей законы для всех, то у нас они для простого народа.
А для не простого законов не существует!!!! :mad:
Олегыч
Участник форума

Олегыч

Профиль

Откуда: р-н метро "Гражданский пр-т".
Всего сообщений: 4429
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 17 октября 2008 23:03
predator написал:
согласитесь что рыболовные базы которые стоят на местах где нерестится сёмга, это просто уму не постежимо. как, кто разрешил?

Да блин п....ы
Вон к примеру что Бурке тоже творицо:
http://www.pomoyka.org/index.php?part=news&id=2371
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 17 октября 2008 19:51
я вот чего хочу сказать.
согласитесь что рыболовные базы которые стоят на местах где нерестится сёмга, это просто уму не постежимо. как, кто разрешил? :eek:
это правильная реакция простого гражданина который хоть чуть чуть понимает в рыбалке. да такие места должны быть закрыты для общества. закрыты колючей проволокой и под вооружонной охраной, а ещё эта охрана должна на цыпочках ходить, на воду тени не пускать и шопотом говорить.
Адмирал написал:
Да взгяните вы на мир чуть пошире, ну хватит этих совковых, нищенских, завистливых тявканий.

как хорошо что вы про савок вспомнили. :) а это вам не савок......
где место того чтобы охранять они в частное пользование отдают.
короче говоря савок савку и отдал. теперь представте какой савок творится на этих базах, клиенту разрешено всё в плоть до забора всей пойманой рыбы. о поджатых крючках воопще разговор не поднимается. при ПО, пойманную рыбу, даже сами гиды незнают как правильно отпускать. вернее они знают, но сказать не могут. ибо статус не позволяет.
я представляю какой савок там творится в меж сезонье.
ни какого государственого мониторинга не на одной такой базе нет, а тот что есть решается тоже по савковому. короче говоря хозяин барин.
первое, что барена волнует больше всего, это прибыль и прибыль кругло годичная.
вот вам и савок...
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Сергей Д
Член ПКР


Профиль

Откуда: Ленинград- Ржевка, Смольный
Всего сообщений: 1820
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 17 октября 2008 15:53
линьсс
Разделять по уровню дохода.......бредня!!!

Так и я о чем, просто он как раз и набрасывается фактически на богатых(априори) приезжих.Сам то на квадрике, кстати.Всякий люд бывает, кто же спорит.Более того ниже писал, что богатых с замашками бедноты в прошлом, не люблю.
Отплясывать не буду, но из-за деревьев тоже отстреливать не буду
Кстати, это уже происходит много лет.Я учасков на 10 речек уже не езжу, просто нахожу новые.САМ, ножками,башкой, с картами.Каждый год с нуля полного. Вот и в этом году......


Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: Нет

  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 186 187 188 189 190 191 192 193 194 ... 213 214 215 216 217 218 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовное право, экология и ихтиология »   Все об ихтиофауне.
RSS

Последние RSS
Балтийский Судак 2017 второй этап.
Кубок едет в Ломоносов!
Хищник 2017 Регистрация участников.
Хищник 2017
"Балтийский судак - 2017"

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

2 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 2 гостя, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Давление поднялось.  На небе ни облачка. Ветра нет. В Питере наступило "бабье лето". Прекрасная пора для спиннингистов.   Хищник ...Читать полностью »
Дни рождения
vlas-kerogaz (26 сентября 1964)
АБЮ (26 сентября 1949)
stason (26 сентября 1975)
ale-mitaev (26 сентября 1994)
КоЛяНы4 (26 сентября 1971)
serg73 (26 сентября 1973)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама

Мы в ВК


Время выполнения скрипта: 0.2698. Количество выполненных запросов: 25, время выполнения запросов 0.1844