Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовное право, экология и ихтиология »   Все об ихтиофауне.
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 184 185 186 187 188 189 190 191 192 ... 205 206 207 208 209 210 #
Печать

Администрация



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 января 2003 11:34

Информационная поисковая система по биоразнообразию позвоночных животных России

Классификатор и систематика животных

Рекордные Рыбы
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1697
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 сентября 2008 12:55
L_G
Посмотрел я фотку, бывал и в тех латышских местах в студенчестве. Давай не будем путать народ. Торфяной ручей среди болот с гумусовой коричневой водой и жидким торфяным дном - это одно, а богатые разной насекомой и рыбной жратвой ручьи с гравийно-песчаным дном и желтовато-прозрачной чистой водой, бочагами, осоками и рдестами - это совсем другое. И я уже об этом писал: ..."Исключение составляют ручьи, прорезающие мощные торфяники. При ширине в десятки сантиметров, когда их можно перешагивать или перепрыгивать туда-сюда, глубина таких ручьев составляет до двух метров, а вода хоть и прозрачная, но имеет коричневатую, гумусовую цветность.....С учетом того, что и в скромном ручейке изредка случалось нарываться на килограммовых «леопардов», с которыми утонченные шутки ой как плохи, перебор с тонкостью снасти чреват мгновенным обрывом, тем более, когда ловишь накоротке." (СР 2006/4). И еще. Моя альма-матер - ихтиофак КТИ - много лет активно участвовал в разработке рыбоводных мероприятий по восстановлению численности проходной кумжи в прибалийских странах, поэтому я ничуть не удивляюсь положительному эффекту усилий Кости Тылика и его соратников. Кроме того, и на Кольском в горной тундре встречаются глухие верховые озера на 5-10-15 га с обилием колюшки и (или) гольяна и пиписечными вытекающими ручейками, где совершенно неожиданно для рыболова ему вваливаются "леопарды" на 1-2 и даже 2.5-3 кг .
Сергей Д
Член ПКР


Профиль

Откуда: Ленинград- Ржевка, Смольный
Всего сообщений: 1820
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 сентября 2008 12:29
L_G, ваши края все таки другое дело, насколько я знаю, вы и форель на 0.5 за рыбу не считаете, но очень страннно, что переплюйка с глубиной 1 метр может прокормить тушу в 4 кг, очень сомнительно
кстати, как у вас с электриками и сетями на форелевых реках?
L_G
Участник форума


Профиль

Откуда: riga
Всего сообщений: 230
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 сентября 2008 12:17
Ловил немало форелей за трешку, попадались и за 4 кг. в маленьких речках (шириной всего-ничего) и полностью отрезанных не только от моря, но и от других крупных водоемов. Эти форели постоянно жили на своих "точках"!
Никогда не приходилось бывать на реках вашего региона, поэтому не знаю - кто прав у вас по части размеров жилой формы кумжефорели :). Я ловил крупных немного южнее. Сейчас не всегда удается выкроить время для рыбалки, но когда удается, то временами крупные попадаюся и сейчас. В качестве примера:
http://www.lpr.lv/forum/topic571-390.html
(по понятным причинам точное место поимки я там не сообщал)
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1370
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 сентября 2008 11:21
Рыбовод,

Дело в том, что у ихтиологов пока есть некоторая путаница в понимании ЖИЛАЯ ФОРМА. Связано это отчасти с ошибочностью перевода иностранных статей и разной трактовкой понятия Жилые.


Верно то, что определенная каша в голове существует у тех РОССИЙСКИХ ихтиологов, кто, как ты правильно заметил, неправильно переводит англоязычные термины, поскольку пользуется этими определениями от случая к случаю.

Исходя из первой трактовки понятия, ЖИЛАЯ кумжа (форель может достигать больших размеров, если она совершает миграции из озера в реки и обратно. Пример - наша Ладожская кумжа. Вероятно, пример, приведенный Дедком, тоже подпадает под это определение ЖИЛОЙ.
Лично я придерживаюсь мнения, что жилая форма - это форма не совершающая миграции типа река-озеро, или река-море.


Европейцы и американцы, на чьи научные статьи мы привыкли ориентироваться, под ЖИЛОЙ популяцией (не столь важно, кумжа ли это, голец ли или какая-то другая рыба) подразумевают тех рыб, которые подпадают под твое первое определение. Т.е. это те формы рыб, которые, будучи способны к миграциям в море, не имеют такой возможности, они “замкнуты на суше” – калька с английского расхожего словосочетания land-locked. При этом в пределах сети материковых водоемов эти рыбы могут совершать какие угодно перемещения (ручей – река, река - озеро), их статус не понизится и не повысится, они останутся land-locked – т.е. противопоставленными рыбам с анадромной (катадромной) миграцией.

Что же касается тех популяций рыб, которые являются ЖИЛЫМИ (т.е. “замкнутыми на суше”) и одновременно обитают исключительно в пределах “своего” локального водоема, без совершения каких-либо значимых миграций, то для их описания в англоязычной ихтиологической литературе применяют равноправные синонимы: resident population или local population, т.е. местная или локальная популяция.

Схематически иерархию кумжи (в отношении термина “жилая форма”) можно свести к следующему неравенству:
Кумжа > жилая форма > локальная популяция.
Сергей Д
Член ПКР


Профиль

Откуда: Ленинград- Ржевка, Смольный
Всего сообщений: 1820
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 сентября 2008 11:17
линьсс, вот вишь, а то говорят пропаганда фигня
да пока все нормально не несет, да и не ссусь, как в пообщаемся:)
линьсс
Участник форума

линьсс

Профиль ICQ

Откуда: С Финской горы
Всего сообщений: 3472
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 сентября 2008 11:14
В теме!!!!
Сергей Д написал:
Я перевариваю это уже давно

Не фиг всякие отвары щавелёвые заливать....калган поможет твоему пищеварению :biggrin:
Сергей Д написал:
Просто он назвал термин жилая кумжа, когда я его спрашивал - живет в речке постоянно?

До сих пор под впечатлением от твоей ссылки на рассказ про маленькую форельку :thumbup:
Don't drink water, fish fuck in it!

Сергей Д
Член ПКР


Профиль

Откуда: Ленинград- Ржевка, Смольный
Всего сообщений: 1820
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 сентября 2008 11:08
линьсс, нет ты не в теме.Я перевариваю это уже давно.Просто он назвал термин жилая кумжа, когда я его спрашивал - живет в речке постоянно?Он ответил хэлп паомогите, вместо того, чтобы написать, что она из озера.тчк
линьсс
Участник форума

линьсс

Профиль ICQ

Откуда: С Финской горы
Всего сообщений: 3472
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 сентября 2008 10:54
Сергей Д написал:
Вот парит моск Дедок.Нет, чтобы сразу сказать, что эта речка впадает в крупный водоем и эта кумжа постоянно в речке не живет...

Шож так долго перевариваешь то :biggrin:
кумжа-форель,тоже что и шнурок-мамка :)
Don't drink water, fish fuck in it!

Сергей Д
Член ПКР


Профиль

Откуда: Ленинград- Ржевка, Смольный
Всего сообщений: 1820
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 сентября 2008 10:40
Рыбовод, какой Вы деликатный:)
Вот и я про что, во всеобщем понимании - проходная( т.е кумжой называем) - это форель, живущая в море или озере, поднимающаяся в реку.Всё.
Вот парит моск Дедок.Нет, чтобы сразу сказать, что эта речка впадает в крупный водоем и эта кумжа постоянно в речке не живет...
И еще - в конце лета осенью кумжа - она краснина по мясу и количеству и размеру икры.

Есть только другие исключения - ну типа длинной реки Мсты, где она по реке проходит далеко, но это я бы тоже назвал кумжей( ловил и видел. до 1 кг - мясо красное, окрас соответственный.
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1697
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 сентября 2008 9:31
Чукучан
"Отдадим "котёнка" в добрые руки" :biggrin: :biggrin: :biggrin: Помните "Вождь краснокожих" из к/ф "Деловые люди"? Такого только с приплатой и за Канадскую границу в качестве подрывного элемента. Это же "совковая лопатин".
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1370
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 сентября 2008 22:58
Dedok,

На период действия Госконтракта по лососям до ноября 2009 года ММБИ гарантированно возьмет В.Г.Мартынова в штат главным специалистом (это решено сегодня), а потом - руководство будет посмотреть, но мы такими специалистами не разбрасываемся и умеем их ценить (в том числе - и в финансовом плане, а это - почти 2 тыс. $).


ОБЪЯВЛЕНИЕ: на период действия любого контракта по любым живым и неживым объектам (от всех видов рыб и рыбообразных до выпукло-вогнутых оптических линз), на любой срок (предпочтительно навсегда) и на любую должность (но не ниже заместителя руководителя организации) отдадим на субконтракт нынешнего замдиректора ГосНИОРХа В.Н.Лопатина. Налаживание продуктивной работы вашей организации на личное благо кандидата гарантировано.
Зарплату ниже 630 тыс. руб. в месяц не предлагать (мы такими специалистами не разбрасываемся!): в данную сумму, в которую кандидат оценивает свои услуги, включены возможные риски получения им увечий от сотрудников организации, которым В.Н.Лопатин неизбежно перейдет дорогу.
Рыбовод
Участник форума

Рыбовод

Профиль

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1216
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 сентября 2008 20:53
Karlo написал:
Выходит, что и в Неве форелька водится?

Скорее, она туда скатывается из притоков Невы.

Папа Ху написал:
Помнишь прошлогодний разговор на тему нерестится или нет у нас радужка в диких условиях?
Имею вапрос - могла ли оказаться радужка 70-100гр в ручье ,текущем из пункта а в пункт Б,сбежав из разводников,которых в округе нет,но есть озеро,куда выпускали зрелую?

Очень хорошо помню! Помню также, как Вы путали на фотографиях молодь радужной и кумжи ;)
А вопрос этот на словах не решается. Надо рыбу показать специалистам. Проверить возможность захода молоди из других водоемов. Не исключено также, что кто-то мог зарыбить водоемом и молодью радужки. В наше время золотого тельца все возможно! :)
Олегыч
Участник форума

Олегыч

Профиль

Откуда: р-н метро "Гражданский пр-т".
Всего сообщений: 4403
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 сентября 2008 19:30
Папа Ху написал:
(...)в Охте еще пару лет назад было реально поймать в верховьях килуху )

:eek:

Ловили с сыном ершей в Неве, попался данный "проходняк" на ~15 гр. (см. фото). :thumbdown:
Крючёк с червём данной особью был заглочен до самого хвоста, ерши против такого засоса отдыхают. Выходит, что и в Неве форелька водится?

Прикрепленный файл (%F4%EE%F0%E5%EB%FC.jpg, 109082 байт)
Папа Ху
Участник форума

Папа Ху

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2241
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 сентября 2008 19:14
Рыбовод
Привет!
Про жилую кумжу(форель). Мне кажется,что надо учитывать про какой регион,или даже про какую часть региона,мы говорим.Если север,то действительно жилой мало чего есть поесть. :biggrin: Совсем другой случай вокруг Питера(но тут жуткий прессинг и загрязнения к сожалению),а вот в Новогородской,на притоках Мсты - дык явно жилая ну о-очень не детская попадаеецца.Правда очень редка.5и килограмовой правда не ловил,но пару экземпляров лично днржал в руках далеко за 1 кг,что даже для проходной с ФЗ уже(по нонешним временам) совсем не деццкий размер.
Кстати .Помнишь прошлогодний разговор на тему нерестится или нет у нас радужка в диких условиях?
Имею вапрос - могла ли оказаться радужка 70-100гр в ручье ,текущем из пункта а в пункт Б,сбежав из разводников,которых в округе нет,но есть озеро,куда выпускали зрелую? :biggrin:
Это Stas из больницы

Рыбовод
Участник форума

Рыбовод

Профиль

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1216
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 сентября 2008 18:54
filts написал:
В р.Оредеж, за д.Кремено, каждую осень происходит действо, мне непонятное. Летом и весной там ловится немеренно краснопёрки живцового размера. Но с установлением льда живец как будто исчезает. Т.е. живца зимой там поймать вообще нереально.
Куда девается такое огромное количество краснопёрки зимой?

Красноперка - относительно теплолюбивый вид рыб. Например, более теплолюбивый, чем плотва. Думаю, что зимой на мелководьях ей не комфортно (слишком холодно), и она скатывается вниз по течению в поисках глубоких мест, где вода теплее. ИМХО.
Рыбовод
Участник форума

Рыбовод

Профиль

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1216
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 сентября 2008 18:34
Dedok написал:
На период действия Госконтракта по лососям до ноября 2009 года ММБИ гарантированно возьмет В.Г.Мартынова в штат главным специалистом (это решено сегодня), а потом - руководство будет посмотреть, но мы такими специалистами не разбрасываемся и умеем их ценить

Молодцы!!! :thumbup:
Рыбовод
Участник форума

Рыбовод

Профиль

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1216
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 сентября 2008 18:29


Попробую, насколько могу ;) помочь разобраться, а то, похоже, все окончательно запутались :)
Dedok написал:
Кумжа и обыкновенная форель - это один вид рыбы, имеющий разные синонимы

Кумжа и форель - это действительно один вид. Правильное название вида - Кумжа. Форелями принято называть жилые, пресноводные формы кумжи. Мы это уже как-то обсуждали на сайте. :)
Dedok написал:
несколько форелек на 4, 5, 6, и 7 кг. Форельки - ЖИЛЫЕ!, а не анадромные-морские

Сергей Д написал:
Просто Вы сказали, что Форельки - ЖИЛЫЕ
Что это значит?Они живут и питаются до таких размеров в этой речухе что ли, чего они едят то?

А вот здесь, пожалуй, самое интересное. Дело в том, что у ихтиологов пока есть некоторая путаница в понимании ЖИЛАЯ ФОРМА. Связано это отчасти с ошибочностью перевода иностранных статей и разной трактовкой понятия Жилые. Одни считают жилой формой кумжи (форели) форму, которая не совершает миграции в море. К такой форме они относят кумжу постоянно живущую в пресной воде. Не важно, живет ли она в реке или озере, или совершает миграции из рек в озера и обратно . Важно, что она не выходит в морскую воду (пресная вода-пресная вода). Другие рассматривают этот вопрос по-другому: жилая форма - это та форма кумжи, которая не совершает миграции и живет оседло в реке или озере.
Исходя из первой трактовки понятия, ЖИЛАЯ кумжа (форель может достигать больших размеров, если она совершает миграции из озера в реки и обратно. Пример - наша Ладожская кумжа. Вероятно, пример, приведенный Дедком, тоже подпадает под это определение ЖИЛОЙ.
Лично я придерживаюсь мнения, что жилая форма - это форма не совершающая миграции типа река-озеро, или река-море. Такие рыбы у нас не бывают больших размеров. Как правильно написал Дедок, в малых реках кумже не хватает корма. Добавлю, что жизнь на течение требует огромных энергетических затрат, связанных с постоянным движением. Большая часть энергии пищи (которой и так не густо) уходит на дыхание (общий обмен). Поэтому темп роста жилых речных форм оставляет желать лучшего. Масса тела таких рыб в наших водоемах (Лен. область) очень редко превышает 2 кг, в основном средняя масса находится в пределах 300-500 г.


FISHKA
Член ПКР

FISHKA

Профиль

Откуда: СПб, Обухово
Всего сообщений: 2499
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 сентября 2008 17:57
это Кола. не ЛО. проходняк для такого ручья.
ИМХО.
Рыбовод - SOS :)
если долго смотреть ... - увидишь ...
Папа Ху
Участник форума

Папа Ху

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2241
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 сентября 2008 17:03
линьссDedok
Не соглашусь про размер фореля,если даже ручей течет из болота в болото.На севере,в Мурманской - да,не вырастет.У нас запросто. Мы много южнее и кормовая база значительно богаче.
Примеров под Питером скокахошь(ну типа относительно под Питером,хоть и в Гатчине например,в Охте еще пару лет назад было реально поймать в верховьях килуху :biggrin: )
Это Stas из больницы

Сергей Д
Член ПКР


Профиль

Откуда: Ленинград- Ржевка, Смольный
Всего сообщений: 1820
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 сентября 2008 16:06
Dedok, да знаю все это.Просто Вы сказали, что Форельки - ЖИЛЫЕ
Что это значит?Они живут и питаются до таких размеров в этой речухе что ли, чего они едят то?
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1697
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 сентября 2008 16:04
Сергей Д
Кумжа и обыкновенная форель - это один вид рыбы, имеющий разные синонимы. Таймень=красуля, атлантический лосось=семга, рыбец=вимба, ряпушка=зельдь, жерех="шерешпер" и т.д. :tongue:
Сергей Д
Член ПКР


Профиль

Откуда: Ленинград- Ржевка, Смольный
Всего сообщений: 1820
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 сентября 2008 15:38
Dedok
Ограниченное пространство и низкая пищевая обеспеченность в болотных ручьевых системах являются непреодолимым тормозом роста любых рыб, в том числе и в первую очередь - кумжи.

Ни фига не понял, что вы там на севере называете кумжой
Какая кумжа в отрезанном ручье или в ручье, в который она забегает только на нерест и питание ей по барабану
Хелп деда
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1697
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 сентября 2008 15:32
линьсс написал:
Неужели если ручей не связан с другими водоёмами,а например вытекает из болота и втекает в болото,то ждать форельки более 250 грамм не придётся???

Увы! Ограниченное пространство и низкая пищевая обеспеченность в болотных ручьевых системах являются непреодолимым тормозом роста любых рыб, в том числе и в первую очередь - кумжи.
filts
В ручье Кимеша в эстуарии реки Варзуга (Кольский) я ежегодно в конце лета наблюдал огромное количество малька окуня, скатывающегося почему-то из озер Белое и Черное, причем, скорее всего на погибель, поскольку в эстуарной зоне соленая водица и течение сильное.
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1697
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 сентября 2008 15:22
Чукучан
На период действия Госконтракта по лососям до ноября 2009 года ММБИ гарантированно возьмет В.Г.Мартынова в штат главным специалистом (это решено сегодня), а потом - руководство будет посмотреть, но мы такими специалистами не разбрасываемся и умеем их ценить (в том числе - и в финансовом плане, а это - почти 2 тыс. $).
линьсс
Участник форума

линьсс

Профиль ICQ

Откуда: С Финской горы
Всего сообщений: 3472
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 сентября 2008 15:21
Dedok написал:
Причем умом понимая, что ручьевая форель величиной с ладошку – это взрослые рыбы, которых с чистой совестью можно отправлять в уху, чаще всего такую мелочь я все же отпускаю и предпочитаю ориентироваться на лов более крупных особей с солидным названием кумжа....

Неужели если ручей не связан с другими водоёмами,а например вытекает из болота и втекает в болото,то ждать форельки более 250 грамм не придётся???
И ещё,если на протяжении 1-1,5 км я вытаскиваю 20-30 штук рыбёх,стоит ли отпускать всё?Или существует какая нибудь теория-практика,чтобы повысить вес обитающих в данном водоёме(например мелочь забирать крупняк отпускать или наоборот)? :rotten:
Don't drink water, fish fuck in it!

filts
Член ПКР

filts

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 3827
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 сентября 2008 15:15
Давно хотел найти ответ вот на какой вопрос.
В р.Оредеж, за д.Кремено, каждую осень происходит действо, мне непонятное. Летом и весной там ловится немеренно краснопёрки живцового размера. Но с установлением льда живец как будто исчезает. Т.е. живца зимой там поймать вообще нереально.
Куда девается такое огромное количество краснопёрки зимой?
Зарывается в ил и дрыхнет до весны? Или что?
:(
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1697
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 сентября 2008 15:12
Рыбовод
Александр! На помощь!
Сергей Д
Член ПКР


Профиль

Откуда: Ленинград- Ржевка, Смольный
Всего сообщений: 1820
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 сентября 2008 14:41
Таким образом, ручьевая экоморфа отличается от большинства других пресноводных форм кумжи тем, что весь ее жизненный цикл проходит при минимальных размерах рыб.

А здесь крупнющая, это что кумжа, живущая в такой переплюйке что ли?
На мой взгляд, кумжа - априоре проходная форма, для которой нужен нагул с нормальным питанием, осенью заходит в речки из основного водоема.
А Вы похоже говорите о том, что эта бандура круглый год в этой речке живет.
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1697
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 сентября 2008 14:34
Сергей Д
ВВ - это мой хороший приятель, известнейший на Кольском спиннингист и нахлыстовик.
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1697
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 сентября 2008 14:32
Сергей Д
Не понял! А что, разве ручьевая экоформа кумжи должна обязательно из ручья уходить? Тебе что, лень слазить в СР 2006/4? Только для тебя, цитирую из статьи "Рыбка маленькая, да удаленькая":
..............................................
Ручьевая форель – это совершенно специфическая экоморфа (экоформа) кумжи Salmo trutta Linnaeus, 1758. В бассейнах Балтийского, Баренцева и Белого морей обитает подвид Salmo trutta trutta Linnaeus, 1758 – кумжа (проходная форма) или обыкновенная форель (пресноводная форма), а в бассейнах Черного и Азовского морей – Salmo trutta labrax Pallas, 1814 – черноморская кумжа (проходная форма), которая тоже образует пресноводные формы – форели, в том числе ручьевые.
Кумжа обладает самыми высокими среди лососей адаптационными возможностями и способна образовывать множество разнотипных популяций в своём ареале. По местообитанию принято выделять несколько основных экоморф – ручьевую, озерную, озерно-речную, эстуарную и морскую проходную, однако на генетическом уровне никаких существенных различий между ними пока не обнаружено. Большинство ученых считает, что формирование жизненного статуса кумжи зависит в основном от условий обитания и кормности водоема, хотя биологический механизм образования различных экоморф пока в подробностях не изучен. Даже среди ручьевых форелей можно встретить рыб с очень разными фенотипами, т.е. с внешними признаками. Например, с одной стороны – большеголовых и большеротых с тощим телом цвета темного хаки с частыми черными точками и зеленовато-хрустальным плотным мясом, а с другой – серебристых с аккуратной головкой и ротиком, с редкими крупными черными и красными точками, и нежным желтовато-красноватым мясом. И те, и другие обитают в ручьях, и те, и другие достигают половой зрелости в возрасте 4-5 лет при весе 50-150 г, и крупнее 150-250 г в большинстве водоемов не встречаются. Таким образом, ручьевая экоморфа отличается от большинства других пресноводных форм кумжи тем, что весь ее жизненный цикл проходит при минимальных размерах рыб. На Кольском полуострове, где встречаются все перечисленные формы кумжи, рыболовы к этому понятию подходят рационально и по житейски вполне разумно: форель – это то, что с зеленовато-желтоватым мясом и умещается в ладонь, а кумжа - все остальное. Если еще больше конкретизировать это раз-граничение, то следует заметить, что ручьевая экоморфа встречается также и во многих ма-лых озерах Кольского полуострова, в основном на побережье Восточного Мурмана. Например, как-то в начале октября я наблюдал несколько нерестящихся темно-бурых и черно-пятнистых форелек весом около пятидесяти граммов, в коротком ручье, низвергающемся сквозь моренную гряду прямо в море через сотню метров от Чернокумжевого озерка, расположенного на Поморских горах в районе устья реки Воронья. А на Золотой речке попадал в ситуации, когда с одного места мне удавалось поймать на спиннинг во время прилива полный набор экоморф кумжи. Причем умом понимая, что ручьевая форель величиной с ладошку – это взрослые рыбы, которых с чистой совестью можно отправлять в уху, чаще всего такую мелочь я все же отпускаю и предпочитаю ориентироваться на лов более крупных особей с солидным названием кумжа....
Сергей Д
Член ПКР


Профиль

Откуда: Ленинград- Ржевка, Смольный
Всего сообщений: 1820
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 сентября 2008 13:53
Dedok, не понял, жилые ручьевухи?!!!!Это чего не кумжаки?Ну хоть в озеро то они скатываются?
ВВ - Викторовский?
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1697
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 сентября 2008 13:50
Сергей Д
Это конец лета прошлого года, и ВВ поймал в этой речушке еще несколько форелек на 4, 5, 6, и 7 кг. Форельки - ЖИЛЫЕ!, а не анадромные-морские, просто места для гражданских вообще недоступные, и избранники попадают сюда только один раз в год отдохнуть на недельку и ОЧЕНЬ БЕРЕЖНО , без всяких переборов ловят несколько таких вот рыбок с изъятием, потому что возраст у трофейных кумжаков очень почтенный и им пора "на пенсию".
igor48
Член ПКР


Профиль

Откуда: СПб, В.О.
Всего сообщений: 6815
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 сентября 2008 13:47
Рыбовод
Большое спасибо.
"Лучше быть последним среди львов, чем первым среди баранов!" /старинная восточная мудрость/
Сергей Д
Член ПКР


Профиль

Откуда: Ленинград- Ржевка, Смольный
Всего сообщений: 1820
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 сентября 2008 13:07
Dedok, зачетная и красивая( красивый точнее) кумжак!
Вот интересно, на улице вроде не осень, а на кадре приток нн-ого порядка, т.е уже зашел в такую мелкую речуху, это че, Беломорская или океанская речка?
Максим Перов
Участник форума

Максим Перов

Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 1095
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 сентября 2008 12:37
Чукучан написал:
не первый месяц.

Не первый год. С 2006-го - это как минимум. И я уже не раз слышал от разных людей, что "это мои друганы поймали" :-)
Удача, пойманная за хвост, в зачет не идет
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1697
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 сентября 2008 12:19
Форелька на 8 кг

Прикрепленный файл (%CA%F3%EC%E6%E02007mini_8%EA%E3., 181535 байт)
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1697
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 сентября 2008 12:09
Чукучан
Рыбовод
Я полагаю, что для вас это будет любопытно: URL: http://www.fishing.ru/Forum/017/2007/11/09134313
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1697
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 сентября 2008 12:00
Чукучан
Во-во, Александр меня познакомил, но и в наш ММБИ КНЦ РАН коллектив ГОСНИОРХа прислал такой же "крик души".
Рыбовод
Участник форума

Рыбовод

Профиль

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1216
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 сентября 2008 11:32
igor48 написал:
Александр, подскажи дилетанту: почему довольно разную на вид и размер рыбу называют общим термином "окунь" - нильский, морской и т.д. Это все "родственники" или какие-то общие поведенческие признаки роль играют.

Я бы сказал, что это дальние родственники, которые внешне напоминают нашего окуня. Для простоты наши соотечественники называют всё, что похоже на окуня, "окунями". На самом деле все это многообразие "окуней" относятся к двум разным отрядам рыб - Окунеообразные (нильский окунь, например) и Скорпенообразные (морской окунь и др.). Существует ряд признаков, по которым отличают рыб, принадлежащих к этим отрядам. Для простых смертных, я думаю, не очень интересно копаться в этих признаках, проще назвать вид "Окунем" :biggrin:
Сергей Д
Член ПКР


Профиль

Откуда: Ленинград- Ржевка, Смольный
Всего сообщений: 1820
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 сентября 2008 11:28
FISHKAну вот видишь, догадался :)
Он там есть всегда, а в Неве его вообще навалом наверху, только ловить умеют единицы..Я тут на Неве давеча видел на двушечку такого харьюска в устье одной непримечательной и не харьюзовой речки( пол ночи не спал нафиг).
Ну а с наукой дело понятное.Идет целенаправленное ее уничтожение, предполагаю, что это уничтожение идет извне, я не верю в случайности, это уже длительный процесс.Скоро останутся только нефтянники и перевозчики этой нефти, и лесовики, все остальное гори огнем синим
А, ну и барыги

  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 184 185 186 187 188 189 190 191 192 ... 205 206 207 208 209 210 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовное право, экология и ихтиология »   Все об ихтиофауне.
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

3 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 3 гостя, 0 скрытых пользователей
Yandex
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Аукцион идёт примерно 3.5 часа, а мой фотик может записать только зо минут видео, поэтому и версия краткая, логично и понятно, а ...Читать полностью »
Дни рождения
Esa (10 декабря 1964)
Valerykov (10 декабря 1973)
тотоха (10 декабря 1969)
Sredstvo (10 декабря 1972)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.5896. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.2921