Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовное право, экология и ихтиология »   Все об ихтиофауне.
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 181 182 183 184 185 186 187 188 189 ... 207 208 209 210 211 212 #
Печать

Администрация



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 января 2003 11:34

Информационная поисковая система по биоразнообразию позвоночных животных России

Классификатор и систематика животных

Рекордные Рыбы
Сергей Д
Член ПКР


Профиль

Откуда: Ленинград- Ржевка, Смольный
Всего сообщений: 1820
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 октября 2008 16:18
Dedok
за подписью самого Тру!!!!!!!!тнева!!!!!!!!!
О, это для нас такой авторитет!!!!!!!!!
Это поборник справедливости чистоты и нетронутости наших лесов Респектуха
за его же подписью должны быть и последние лицензии по Кольскому и по вырубке лесов на Карельском перешейке.
Ага! И нам здесь без вас просто кайф - и воздух чище, и рыба здоровее
. Ложь голимая, пардон, что не на лытыни
Хе хе, а я не выловил ни одной рыбы в Мурмане, и не пытался, только глотнул воздуха на комбинатах Печенганикель, и унес что-то с собой в легких - т.е все же сделал воздух чище :).
Я можно сказать девственно чист, как новорожденный ребенок и непристрастен, как комиссар Катани.А вот В удали оттуда, уж точно природе будет лучше - и лососик несъеденный останется и тарантайка, что на фото , тоже воздух загрязнять не будет и ружьишко глядишь не убьет никакую зверушку :) А где собака на фото?Наверное прижучила где-то зверье и вцепилась хваткой?

Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 октября 2008 16:09
но умышленно замалчиваются те факты, которые освещают негативные стороны лова рыбы по принципу «поймал-отпустил»...."

Так вы не замалчиваете, с удовольствием выслушаем и сравним с позитивными :biggrin:

Хорошая машина, на такой можно много вывезти :biggrin:

Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1707
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 октября 2008 15:48
predator написал:
следователльно организация которая занимается сохранением поголовья. мягко говоря не справляется с поставленной задачей. Грубо говоря гнать в шею таких работников.

"....Если проанализировать смысл и цели множества зарубежных рыбохозяйственных исследований с жиденькими вкраплениями отечественных в отношении лова рыбы по принципу «поймал-отпустил», то большинство из них сводится к решению следующих задач: определение выживаемости пойманной и выпущенной рыбы в разном физиологического состояния при различных условиях среды; сколько рыбы и сколько раз можно перепортить в конкретном водоеме, чтобы удовлетворить максимальное количество «клиентов» в течение всего рыболовного сезона; какой формы и размера крючок должен быть у «клиента», чтобы рыбина выдержала максимальное количество актов насилия; и какие «джентльменские» правила он должен соблюдать при расставании с жертвой, чтобы она с наибольшей вероятностью досталась следующему «клиенту». Таким образом, рыба рассматривается лишь в аспекте живого эксклюзивного товара, который должен приносить максимальную выгоду и удовольствие, за которое надо много заплатить. Программа эффективного коммерческого использования мировых запасов атлантического лосося и курируется, и финансируется ассоциацией NASCO со штаб-квартирой в Шотландии, настойчивые рекомендации которой по активному внедрению принципа «поймал-отпустил» и являются путеводной звездой для турфирм и рыбохозяйственных инстанций. С подачи лоббистов рыболовного менеджмента результаты этих исследований всячески рекламируются в различных средствах массовой информации, но умышленно замалчиваются те факты, которые освещают негативные стороны лова рыбы по принципу «поймал-отпустил»...." (из статьи "Морально-этические и биологические аспекты рекреационного рыболовства", конкурс МПР, 2006, Диплом за подписью Ю.Трутнева)
линьсс
Участник форума

линьсс

Профиль ICQ

Откуда: С Финской горы
Всего сообщений: 3489
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 октября 2008 14:07
predator написал:
как он мог ловить линей на спин?
и почему твоих?

Не не не!!!Ловил на спин окуня и щуку!Линей как сам написал походу на сеть(((
А моих,потому что предполагаю где ловил...тока карпа там ранее не встречал :eek:
Don't drink water, fish fuck in it!

Сергей Д
Член ПКР


Профиль

Откуда: Ленинград- Ржевка, Смольный
Всего сообщений: 1820
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 октября 2008 14:05
линьссв бубен такому спинингисту, ты же Линьсс
небось малолетка какая - нибудь понтуется?
Сергей Д
Член ПКР


Профиль

Откуда: Ленинград- Ржевка, Смольный
Всего сообщений: 1820
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 октября 2008 14:03
Ну ж точно не Кузьмин, он в ихтиологии не дока, а другие как бы являются переводчиками между умными заумями и простыми смертными .Нам же доступная форма нужна. А когда знающие пишут то, чтро сходится с собственными наблюдениями и наблюдениями друзей, скажите, кому верить? Ага щаз пойду и суну в бубен челу, который сказал, что поймал рыбу с меткой, я его даже ногами зафигачу, ибо Мартынов написал то –то и то-то

Про изменения в сознании я пожалуй соглашусь. Это, так сказать, внутренние изменения личности, тут все может быть, согласен. Но пока несколько лет полет нормальный( сижу с безалкогольной Балтикой и бабой надувной на коленях :)) Но все равно не факт, но вполне может, но это уже наши проблемы так сказать. Мы же замахнулись на внешнее изменение.А здесь ,господин, только польза – все же рыба выживает!

А что неправительственную организацию надо, только ЗА! Только знаете, я не хотел бы Вас там видеть – вы будете браконьерить под прикрытием и собачку свою злобную кормить семговым филе. Это уже устройство ума. Вы даже нигде не сказали, как многие говорили – что если бы на несколько лет сделали бы полный запрет на ловлю и все соблюдали бы под ружьем, то и я бы соблюдал. Это – менталитет такой уже. Гори все синим пламенем. Я буду. Я хочу.
кстати, вряд ли это осуществится без кулака из министерства как минимум, ведь правда? Куда деть структуро то всю?
Есть принцип ПО, а есть практика. Вот имея лютую злобу на «применение», вы охаиваете "принцип", нелогично, ненаучно.

Не кажи гоп..... Я, как и мой ягд Джо, вцепляюсь во врага обычно мертвой хваткой, поэтому огорчу вас в скором времени до невозможности.


Я не говорил Гоп, я говорил по… на все ваши мурманские терки про турбизнес.Нас интересует ПО в чистом в виде.

Поезд Мурманск –Спб №22(21). Поезд мчал и уже пересек границу Карелии и Лен.области. В вагоне №3 сидели бородатый ученый и его маленькая злобная собачка.
Станция Лодейное поле. Ученый и собачка посмотрели друг на друга и зловеще улыбнулись своими крепкими челюстями.Они знали, что скоро приедут туда и вцепятся в них мертвой хваткой……….. и огорчат весь мир до невозможности……..
В пакете у столика уже лежали отгрызенные ноги норвежских туристов с Йоканьги…….
Линьсс
Так же как и в прошлом случае, чисто сетевая рыба
Миня
Участник форума

Миня

Профиль

Откуда: Питер Юго-Запад
Всего сообщений: 1064
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 октября 2008 14:02
ALEXEY. написал:
линьсс
Ну может, он петлю на шею линям накидывал спином! Тогда может быть!

В сибири харька ловят в речках на балалаечную струну. К палке привызывают струну с петлей, заводят энту петлю вакруг харька и резко дергают. Петля затягиваетЦа. Харек попадаетЦа. Это не шутка, это действительно так. :thumbup:
Вот тока фарельку так не памать. БаитЦа она. :biggrin:
линьсс написал:
Вчера поднимали вопрос по форели!Типа вид ловли,сеткой или нет!
А вот по этой ссылке что скажете?????
http://vkontakte.ru/photos.php..._116227918

Ну, эта, че тут скажешь. С уловом :thumbdown:
ALEXEY.
Член ПКР

ALEXEY.

Профиль ICQ

Откуда: С-Пб, м.Ладожская. пр Косыгина.
Всего сообщений: 767
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 октября 2008 13:50
линьсс
Ну может, он петлю на шею линям накидывал спином! :biggrin: Тогда может быть! :biggrin:
Туда, где времени не было, нет и не будет. В ВЕЧНОСТЬ.
линьсс
Участник форума

линьсс

Профиль ICQ

Откуда: С Финской горы
Всего сообщений: 3489
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 октября 2008 13:46
ALEXEY.
Да дело в том,что человек ловил,как он утверждает,исключительно на спин :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Don't drink water, fish fuck in it!

ALEXEY.
Член ПКР

ALEXEY.

Профиль ICQ

Откуда: С-Пб, м.Ладожская. пр Косыгина.
Всего сообщений: 767
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 октября 2008 13:09
линьсс
Ну, 150% "сетевая" рыба... И что?
Туда, где времени не было, нет и не будет. В ВЕЧНОСТЬ.
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6375
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 октября 2008 13:06
Сообщение отредактировано: 16 октября 2008 13:08
линьсс
у тебя стоит запрет на просмотр.
но если я про тех форелей думаю то это сеть.
там отчётливо видны паралельные полосы на всех рыбах.
лини тоже похоже сетевые.
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
линьсс
Участник форума

линьсс

Профиль ICQ

Откуда: С Финской горы
Всего сообщений: 3489
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 октября 2008 13:02
Сообщение отредактировано: 16 октября 2008 13:05
Вчера поднимали вопрос по форели!Типа вид ловли,сеткой или нет!
А вот по этой ссылке что скажете?????
http://vkontakte.ru/photos.php..._116227918
:rotten:

Прикрепленный файл (x_50114e46111111111111111.jpg, 122342 байт)
Don't drink water, fish fuck in it!

predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6375
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 октября 2008 12:54
Dedok написал:
"По мере того, как заботами наших доблестных "ученых" и эксплуататоров запасов исчезает на нашем Севере семга, мне все чаще приходит мысль о необходимости соэдания неправительственной организации по сохранению исчезающего объекта наших исследований

да уж рыбы больше то не становится это факт.
следователльно организация которая занимается сохранением поголовья. мягко говоря не справляется с поставленной задачей.
грубо говоря гнать в шею таких работников. :mad:
поностью согласен с вами. :thumbup:

Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1707
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 октября 2008 12:09
Сергей Д написал:
5.) Дед - антиреспект, уже давно является одиозной личностью для ихтиологов.
:biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: Ну, если для тебя Д.Кузьмин, С.Прусов, Б.Прищепа, А.Зубченко (URL: http://www.fishing.ru/Forum/049/2008/05/01235358) и С.Калюжин - ихтиологи "в афторитете", то ...
"По мере того, как заботами наших доблестных "ученых" и эксплуататоров запасов исчезает на нашем Севере семга, мне все чаще приходит мысль о необходимости соэдания неправительственной организации по сохранению исчезающего объекта наших исследований. По аналогии с NASCO. ... Только бы деятели типа СевПИРО и ПИНРО
в организации не угнездились бы, а то все пойдет насмарку.
С уважением, Владимир Мартынов
mailto:salmonrus@mail.ru"

Пояснение: В.Г.Мартынов работает в РАН, д.б.н., автор книги "Атлантический лосось на Севере России" (2007) и еще более полутора сотен статей, в 80-х гг. прошлого века состоял завлабом в лаборатории лососевых рыб ... ПИНРО :biggrin: .
Сергей Д написал:
6.) Рыб. бизнес на Кольском уж точно проживет без Дедковых принципов еще долго

Не кажи гоп..... ;) Я, как и мой ягд Джо, вцепляюсь во врага обычно мертвой хваткой, поэтому огорчу вас в скором времени до невозможности.



Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1707
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 октября 2008 11:22
ALEXEY.
Проще простого: Научись всегда ловить в меру по ПИ, АККУРАТНО выпускать молодь и, если захочется, даровать свободу достойному противнику, если УВЕРЕН, что у него высокие шансы выжить. И ОТ ВСЕГО ОТ ЭТОГО ПОЛУЧАТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ, а не от ковбойского психоза C&R в режиме NONE STOP. Как совершенно точно подметил известный белорусский спиннингист Евгений Канарский, из принципа снявший с себя регалии спортсмена: "Простая же вещь – любое неограниченное исполнение желаний ведёт к угасанию этого самого желания. Ведь только маньяки (в нехорошем смысле) будут ловить и отпускать без всяких изменений в сознании. У многих это закончится постепенным отказом от рыбалки вообще. Поэтому же и говорим – ПРАКТИКА ПО это одно, а возведение в ПРИНЦИП – другое. Не может человек у себя включить ограничитель головой, пусть признает, что его желудок лучший природный ограничитель, который убережёт его от пресыщения не только физического, но и психологического».
predator
Спасибо, я старался.
Сергей Д
Член ПКР


Профиль

Откуда: Ленинград- Ржевка, Смольный
Всего сообщений: 1820
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 октября 2008 11:17
Адмирал, извините, он иногда дает ссылки, где говорится о фактах, которые он оспаивает.Это чего такое вы там в мурмане курите то? Когда буду у вас, отсыпите?:)
Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 октября 2008 11:13
Dedok
Не увидел во вложенных файлах противоречий с моими "офигенными" выводами
:biggrin:
Андрей П
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 1755
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 октября 2008 11:12
ALEXEY.
Не, самое главное п.6
6) Если зацепился краем губы, при этом ее не порвал, то выпускать. Во всех устальных случаях камнем по репе.
Сергей Д
Член ПКР


Профиль

Откуда: Ленинград- Ржевка, Смольный
Всего сообщений: 1820
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 октября 2008 11:10
predator, честно говоря, уже напрягать начало:
Все прочитал, увидел 60 из 72. Вывод -
1.)ПО бережное.
2.)Окровавленную с выдернутвми кишками и с крюками в желудке - жрать.
3.) на спин аккуратно пойманная щука отпущенная - живет.
4.)Про байки не понял - сам наблюдаю, видел видео, дверяю людям, многие рассказывают, на фото - с меткой поймана и во всем мире ловится, какие еще факты нужы то?
5.) Дед - антиреспект, уже давно является одиозной личностью для ихтиологов.
6.)Рыб. бизнес на Кольском уж точно проживет без Дедковых принципов еще долго
7.)После многолетней практики ПО - рьбы в некоторых реках с ПО стало больше.
8.)За рубежом ПО приводит к тому, что рыбы ну просто до фигища.Это - пример для нас.
9.) пора скидываться баблом Берестовскому.Будем закупать умбинскую семгу, которую и так съедят .
10)Любая публикация не является конечной точкой в вопросе.Кстати, в данном случае модель достаточно некорректная, я бы сказал вообще антикорректна - рыба содержалась в садках в неволе.В аквариуме предатора - тоже.Это грубо, некорректно и применительно к нашей проблеме - антинаучно.Только метки, уже во всем мире только они и применяются.Кстати, отлов произведен насколько я понимаю, электроловом? :cool:
11.)Забываем постоянно про воспитательный аспект.Это может распространится во все, даже внешне кажушиеся далекими, стороны жизни. Даже далекие от рыбалки.Одному богу извесно, что будет завтра и среди каких подонков жить придется.Маленький воспитанный совестливый и бережливый "ноев ковчег" может быть полезен среди этого серого и жадного общества.В будущем. А разводящие руками люди , ну типа "чего ж поделать то мир такой", будет молчаливой нормой.Оно уже норма.


Алексей говорил, что много книжек читал ,еще нужно читать :).
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6375
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 октября 2008 11:07
ALEXEY.
всё элементарно просто.
1 ловить надо что бы потом съесть.
2 ловить честно с применением разрешонных снастей.
3 брать только столько, сколько можно съесть.
4 отпускать только ту рыбу которая получила минимум повреждений.
5 ни в коем случае не ловить ради прикола, ну уж если на то пошло то с крючками без бородок а лучше вообще без них.
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
ALEXEY.
Член ПКР

ALEXEY.

Профиль ICQ

Откуда: С-Пб, м.Ладожская. пр Косыгина.
Всего сообщений: 767
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 октября 2008 10:52
predator
Вот никак не могу сделать вывод, из ваших с "товарищем" доказательств.
Помоги! :biggrin:
1) Совсем никого не ловить.
2) Ловить и убивать всех подряд. (один хрен помрёт, не от ран, так от обиды и стресса)
3) Ловить, и таки отпускать, поскольку если забрал - 100% смерть, а так хоть какие-то шансы есть.
4) Ловить, забирать всё и продавать(раздавать), поскольку такое количество рыбы нормальному человеку не надо.
5) Ловить исключительно в компьютерных играх.
Туда, где времени не было, нет и не будет. В ВЕЧНОСТЬ.
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6375
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 октября 2008 10:39
Dedok
Dedok написал:
Честно говоря, нет ни малейшего желания "пилить опилки" (Карнеги) по ПО и этическо-эстетическом воспитании рыболовов специально для АД

мне кажется для любознательного рыбака инфы много ни когда не будет..
другое дело что у нас не все читать любят. :)
вот понаслушаются рыбатских баек и не во что реальное верить не хотят.
большое спасибо за всю информацию которую вы предоставили.
она очень помогла в этом споре, да и сам я всё внимательно прочитал и кое что для себя подчеркнул. :thumbup:
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1707
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 октября 2008 10:39
Адмирал

Прикрепленный файл (%C7%FE%E3%E0%ED%EE%E22005%E1_%EC, 218358 байт)
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1707
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 октября 2008 10:38
Адмирал

Прикрепленный файл (%C7%FE%E3%E0%ED%EE%E22005%E0_%EC, 223863 байт)
Сергей Д
Член ПКР


Профиль

Откуда: Ленинград- Ржевка, Смольный
Всего сообщений: 1820
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 октября 2008 10:37
вот выводы на каторые каждый должен орентироватся при ПО.

О господи, так благодаря тому, что в последние годы это применятеся частью рыболовов, эта рыба еще в изобилии(!) водится.А о чем месячный разговор то?
валер, я просто хочу обратить внимание людей, на сколько рыба нежна и не вынослива. даже не сильный стресс может привести к летальному исходу

Вот спасибо, просветил, а мы все говорим о другом, что нужно убивать рыбу :)
Dedok, я боюсь за Вас :) к чему ИМЕННО ВЫ дали эту ссылку?
Сергей Д
Член ПКР


Профиль

Откуда: Ленинград- Ржевка, Смольный
Всего сообщений: 1820
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 октября 2008 10:30
Я же не даром написал про поверхностно.Вот дали ссылку Новости ран 2005 г. Я же не побегу искать этот номер.А может цитата выдернута из контекста. Я не знаю достоверна ли инфа, не знаю какие статисты это делали, не знаю степень заинтересованности( вероятной ангажированности) исследователей ит.д и т.п. Т.е надо либо знать целиком предмет, либо доверять более( как думаем я, ты и т.д) довренным личностям.И плюс свой опыт, который( для меня) показывает что форель ручьевая в массе не гибнет после отпускания.Это единственный алгоритм для простого не спеца.

из 72 рыб, пойманных в крайне щадящем режиме и получивших раны от крючков, на 25 сутки выжило 60

Так мы про это и говорим.Точка, Здесь шлагбаум.К этому и идут последователи ПО.Ну про кровяную мы уже длоговорились пожалуй.
Вот честно говоря. мне ну вот прагматично плевать, уж простите, погибнет в реке или во рту недоедающего ученого.Нет, пожалуй, полезнее для природы, чтобы эту рыбу съели пестрятки, молодь семги и гольяны( оказавашись потом пищей той же молоди и кумжи). А ученый мужчина наверное пусть начнет зарабатывать себе и семье на пропитание. В этот же момент я понимаю, насколько можно любить поедать дикую рыбу, это особое действо.Просто задним умом, понимаю, что товарисч на кольском колбасит оченно прилично, короче речь в количестве. Или так, он топает ногой, говорит в конце , а пофиг, это мой инстинкт, я хочу есть, издревне аборигены ели и я буду. Точно так же топал слесарь из карикатуры в советское время - а все воруют, я тоже буду, а мне семью кормить нравится, а что охраняю, то и имею.ТОлько здесь еще есть такой аспект, что человек должен заниматься сохранением вида и сам подавать пример, а тут полная противоположность и им нельзя, мне можно.
Кстати, про аборигенов, он, хе-хе, даже аборигеном этих мест не является - тоже приезжий - "понаехали тут"

Все остальные пруцца.
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1707
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 октября 2008 10:27
predator
Пришлось уменьшить

Прикрепленный файл (1321321.pdf, 93023 байт)
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6375
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 октября 2008 10:14
predator написал:
из 72 рыб, пойманных в крайне щадящем режиме и получивших раны от крючков, на 25 сутки выжило 60"

в крайне щадящем режиме.
это очень много :eek:
вот выводы на каторые каждый должен орентироватся при ПО. :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Dedok написал:
По свидетельству Ларса Эстэргаард-Йенсена (статья «Возвращение возможно» в журнале «РЫБАЧТЕ С НАМИ» 2004/12) норвежские ученые в частности рекомендуют соблюдать при ловле семги по принципу C&R следующие правила: «К рыбе по возможности не прикасаться, чтобы не повредить слой слизи;…. При высокой температуре (более +170С) рыб не отпускать; …. Лососей с кровоточащими жабрами или другими повреждениями следует умерщвлять


Val написал:
Норвежская рыба - разводная.

это ты к чему?
Val написал:
Вобще, весьма странно смотрятся выводы на основе аквариумистики

валер, я просто хочу обратить внимание людей, на сколько рыба нежна и не вынослива. даже не сильный стресс может привести к летальному исходу.


Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 октября 2008 10:12
Андрей П
да, ошибся, виноват.
Ко всему прочему нужно понимать технику этого эксперимента. Пойманную на Умбе рыбу рыболовами, каким-то образом транспортировали в садки, а они находятся довольно далеко от порогов, и сажали в условия, далёкие от обычных, в которых находится лосось. Думается, ещё и на это можно списать гибель какой-то части из 12-и рыб. То есть руками-то их хватали и на воздух вынимали минимум раза в 3 чаще и т.д.
Я вам расскажу, как на Умбе я участвовал в отлове производителей. Приехал закрыть красиво сезон по осёнке :biggrin: Друг пригласил, Николай. У них рыборазводная программа была. Такие привозились искусственные гнёзда, которые устанавливались в естесственные места нереста, с уже оплодотворённой икрой сёмги. Вот ради половых продуктов и отлавливались уже осенью производители и сажались, прямо напротив лагеря, в такой огромный короб, сделанный из сетки рабица, установленный на течение. Крышки у него не было, просто довольно высоко борта над водой стояли. Мне Николай сказал, ты, мол рыбу нерестовую не выпускай, мы её в этот садок будем сажать, ихтиологи со дня на день приедут. Хотя её там и так достаточно было наловлено рыбаками. ОК. Ловлю. Ничерта не ловится, ураган, с ливнем, даже водку тяжело пить, пока рюмку до рта донесёшь - вода. В конце концов, на второй день ловлю несчастного коричневого, нерестового тиндяка. Ну, думаю, сейчас, внесу очередной вклад в советскую науку. Поехали, говорю, Николай сажать тиндяка в тюрьму. Подъезжаем к садку, а краёв-то почти и не видно. Вода за ночь жутко прыгнула. И рыбка тю-тю. Вся перепрыгнула ставшим, уже невысоким барьер. Никого не осталось, все свалили естесственным путём сексом заниматься. И никто не хотел умирать :biggrin:
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1707
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 октября 2008 10:08
Val
http://www.kaliningrad-fishing...a-002.html
predator
Честно говоря, нет ни малейшего желания "пилить опилки" (Карнеги) по ПО и этическо-эстетическом воспитании рыболовов специально для АД - вся эта тематика очень подробно с фактами и обменом мнениями была пробита этим летом в темах "СМИ о рыбалке", "ПР и экология..", а потом уже и здесь, так что если у него есть желание - пусть полистает темы. Мне вполне достаточно того, что БМП в конце дискуссии сказал "Дедок прав".
Адмирал написал:
В переводе на общедоступный: " ни одна рыба, из недавно зашедшей из моря в Умбу, не выжила в садках из-за удушья или ожога жабр (это надо умудриться, так руки засовывать) в течении 5-ти суток"( я был и на рыбзаводе на Умбе и на ловушке близ Погоста, и прекрасно понимаю почему там вся рыба скоропостижно кончается удивительно, зачем они там вообще существуют с такими плачевными для стада результатами.)
Прежде чем делать такие офигенные выводы, надо сначала ознакомиться с первоисточником. я позабочусь о том, чтобы фрагмент его тут выставить.

Андрей П
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 1755
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 октября 2008 8:38
Адмирал
виноват, чуть поправлю:) удалось убить 12 из 72. Это еще меньший процент.
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 17089
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 октября 2008 8:16
predator
Норвежская рыба - разводная.
Вобще, весьма странно смотрятся выводы на основе аквариумистики.
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6375
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 15 октября 2008 21:36
Сообщение отредактировано: 15 октября 2008 21:43
Адмирал написал:
из 72 рыб, пойманных в крайне щадящем режиме и получивших раны от крючков, на 25 сутки выжило 60"
Как не странно, выходит, за 5 суток работниками рыбзавода умерщвлено 100% рыб. Высоко! А рыболовам, за 25 дней, с их смертельными крючками удалось убить только 12 из 60 рыб. Причём не вынимая рыб на воздух более минуты, и как не странно, не засовывая им руки в жабры.
Читайте, что цитируете в свою пользу. А то, ей Богу втопчете себя по самые уши.

секундочку!! дак это катострофически много!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
это говорит о том что написоно в статье рыба гибнет в течении года. :cool:
приведу один пример из личной практики жила у меня араванна в 500 литровом аквариуме. она выросла до 80 см. 3кг с небольшим.
так вот выпрыгнула из аквариума, упала на мраморный пол тут же обратно её назад закинули в аквариум.
но увы :(
так вот эта рыба перестала есть с этого момента и прожила 6 месяцев без единого кусочка пищи. :(


Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 15 октября 2008 21:11
Dedok
Мне очень приятно, что вы следите за моими скромными сообщениями в сети, но если вы думаете, что я хоть как то поменял своё мнение на ваш счёт, то это зря. Может быть, чуть повежливее мне стоило быть. Извините, если обидел. Но суть прежняя.
Аверинцев с семьёй действительно провёл время плодотворно на Варзине. Его тему исследования - питание кумжи (исследовать желудки можно было только через усыпление подопытных), я помню очень хорошо, как и кулера с филированым материалом. Жадность, кстати его и сгубила, насколько я знаю, при выносе научного материала, с одной из рек, подвело здоровье. Интересно, как в 2005 году он судит о реке на которой уже лет 9-10 не был. К тому же, если он плохо рассчитал численность стада в 97 году, то чья это вина? Замечу, что лагеря в те годы на Сидоровке не было, и рыбалка там была по возможности, желанию или погоде.
Да и честно говоря, подобные заявления с беспокойством о невыбранной квоте просто смешны. Особенно в 98 году, когда на Сидоровке была катастрофа вертолёта, и мы туда, после этого, просто не летали.
Скажите, вы будете довольны, если квота будет выбираться полностью? Неужели вы этого хотите?

"выживаемость недавно зашедшей из моря умбской семги за 5 суток передержки в садках после асфиксии на воздухе в течение 45-60 секунд составила 0 из 60 рыб, после ожога жабр от рук рыболова - 0 из 60 рыб; из 72 рыб, пойманных в крайне щадящем режиме и получивших раны от крючков, на 25 сутки выжило 60."

Вы хоть читаете, что сами цитируете? В переводе на общедоступный: " ни одна рыба, из недавно зашедшей из моря в Умбу, не выжила в садках из-за удушья или ожога жабр (это надо умудриться, так руки засовывать) в течении 5-ти суток"( я был и на рыбзаводе на Умбе и на ловушке близ Погоста, и прекрасно понимаю почему там вся рыба скоропостижно кончается :biggrin: удивительно, зачем они там вообще существуют с такими плачевными для стада результатами.)

Но затем, начинается самое интересное.
"из 72 рыб, пойманных в крайне щадящем режиме и получивших раны от крючков, на 25 сутки выжило 60"
Как не странно, выходит, за 5 суток работниками рыбзавода умерщвлено 100% рыб. Высоко! А рыболовам, за 25 дней, с их смертельными крючками удалось убить только 12 из 60 рыб. Причём не вынимая рыб на воздух более минуты, и как не странно, не засовывая им руки в жабры.
Читайте, что цитируете в свою пользу. А то, ей Богу втопчете себя по самые уши.
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6375
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 15 октября 2008 20:28
Сергей Д написал:
Алексей, ну не смеши.Я занимался наукой и знаю,
:biggrin:
серёга в этот раз не поленись прочитать... :biggrin:
Dedok написал:
Известия РАН. Серия биологическая. 2005. № 4) выживаемость недавно зашедшей из моря умбской семги за 5 суток передержки в садках после асфиксии на воздухе в течение 45-60 секунд составила 0 из 60 рыб, после ожога жабр от рук рыболова - 0 из 60 рыб; из 72 рыб, пойманных в крайне щадящем режиме и получивших раны от крючков, на 25 сутки выжило 60.
По свидетельству Ларса Эстэргаард-Йенсена (статья «Возвращение возможно» в журнале «РЫБАЧТЕ С НАМИ» 2004/12) норвежские ученые в частности рекомендуют соблюдать при ловле семги по принципу C&R следующие правила: «К рыбе по возможности не прикасаться, чтобы не повредить слой слизи;…. При высокой температуре (более +170С) рыб не отпускать; …. Лососей с кровоточащими жабрами или другими повреждениями следует умерщвлять».

ALEXEY. написал:
Извини, конечно, но как-то не верится во "вдалбливание", написанные в истеричном тоне и с огромным количеством ошибок

тёска! извини я торопился. :)
Адмирал написал:
Позвольте, где же я написал, что отпускаю кровящую рыбу?

как же это же вы написали? :eek:
рыба попросту не нужна. На убиенных выписывается убойная лицензия. Смешно, но у нас каждый год на кухню покупается норвежская рыба, от этого у меня самого глаза на лоб лезут. Можно было бы готовить, которую закровит. Рыба, которая погибает[/q]
клиенты отпускают
Адмирал написал:
Я надеюсь, что благодаря нашим разговорам, люди научатся бережнее отпускать рыбу, понимая при каких травмах лучше забрать её домой.

вот тут полностью согласен! :thumbup:







Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1707
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 15 октября 2008 16:36
«...Спортивный лов по принципу «поймал-отпустил» на реках проводился в пределах выделенных квот, основанных на учете по покатной молоди. Однако эти квоты не были освоены даже на 50 %. В чем же причины такого расхождения фактических и расчетных цифр? В первые годы лицензионного лова семги серьезных расхождений в абсолютных величинах не отмечено. Однако в последнее время пресс сезонной нагрузки существенно вырос. Особенно это заметно на р. Сидоровка, где нагрузка в 1998 г. превысила таковую в 1997 г. почти в 4.5 раза. Но несмотря на такое увеличение числа рыболовов на реке и прогнозируемое увеличение численности стада квота 1998 г. была использована всего лишь на 39 % (в 1997 г. на 50 %). Еще больше расхождение между расчетами и фактическими величинами отмечено на р. Дроздовка, на р. Варзина они также существенны. Вполне обосновано мнение, что расчеты численности стада не соответствуют действительности и сильно завышены. Вряд ли рыболовы не используют свои квоты на таких реках как Сидоровка, Варзина и Дроздовка, где нет больших плесов-озер, а имеющиеся небольшие плесы-ямы легко облавливаются туристами...» (Аверинцев, 2005).
По данным В.В. Зюганова (статья «Парадокс паразита, продлевающего жизнь хозяина. Как жемчужница выключает программу ускоренного старения у лосося» - Известия РАН. Серия биологическая. 2005. № 4) выживаемость недавно зашедшей из моря умбской семги за 5 суток передержки в садках после асфиксии на воздухе в течение 45-60 секунд составила 0 из 60 рыб, после ожога жабр от рук рыболова - 0 из 60 рыб; из 72 рыб, пойманных в крайне щадящем режиме и получивших раны от крючков, на 25 сутки выжило 60.
По свидетельству Ларса Эстэргаард-Йенсена (статья «Возвращение возможно» в журнале «РЫБАЧТЕ С НАМИ» 2004/12) норвежские ученые в частности рекомендуют соблюдать при ловле семги по принципу C&R следующие правила: «К рыбе по возможности не прикасаться, чтобы не повредить слой слизи;…. При высокой температуре (более +170С) рыб не отпускать; …. Лососей с кровоточащими жабрами или другими повреждениями следует умерщвлять».
ALEXEY. написал:
Извини, конечно, но как-то не верится во "вдалбливание", написанные в истеричном тоне и с огромным количеством ошибок. Вот не верится, и всё тут.
А вот Адмиралу, как-то верится.

Адмирал написал:
Эти забрызганные злобной слюной страницы написаны человеком ни разу не бывавшем в рыболовных лагерях, знающего всё понаслышке, спорящего с ихтиологами работающими на реках и, в конце концов, противоречащим самому себе не стоят и выеденного яйца. Кто он такой? Муть написана полнейшая. Мясник ни разу в жизни не отпустивший рыбу пишет, как хорошо её всю забить и как это положительно скажется на природе. Фантастика! Он даже не может себе представить, что если бы в лагерях каждый день убивали всего выловленного лосося, не хватило бы ни какого аппетита и морозильников. Самое удивительное - это замечательный график. На убиваемых насмерть "барышной иностранщиной" (кстати, половина сегодняшних клиентов - соотечественники) реках, уловы только растут. Как это понять - вопрос.

Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 15 октября 2008 16:32
Позвольте, где же я написал, что отпускаю кровящую рыбу? Нет, такую рыбу я, и остальные гиды несут на кухню (но, не клиенту в презент, это правило, так что бить рыбу специально, даже жадным не резон). Рыба кровит, от этого никто не застрахован. Я надеюсь, что благодаря нашим разговорам, люди научатся бережнее отпускать рыбу, понимая при каких травмах лучше забрать её домой. На деле это любое повреждение жабер и глаз, практически при всех остальных повреждениях крючками лосось преспокойно выживает. И даже с глубого севшим крючком. (правда это обычно двойник и небольшого, мушиного размера). Главное, не должно быть жаберного кровотечения. Я так же не призываю всех отпускать всю рыбу беззаговорочно. Нужно вам, возьмите хвост, другой. Но не надо жадничать и увозить с рыбалки кулера и так не особо многочисленной рыбы. А это сплошь и рядом. Просто дикари оголодавшие. Я против только этого, ну и душения мелочи конечно.
ALEXEY.
Член ПКР

ALEXEY.

Профиль ICQ

Откуда: С-Пб, м.Ладожская. пр Косыгина.
Всего сообщений: 767
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 15 октября 2008 16:21
predator написал:
я уже месяц пытаюсь вдолбить людям что ненадо выпускать сильно пораненую рыбу..

Извини, конечно, но как-то не верится во "вдалбливание", написанные в истеричном тоне и с огромным количеством ошибок. Вот не верится, и всё тут.
А вот Адмиралу, как-то верится. Потому что, человек реально "общается" с лососями, огромное количество времени. Не в интернете, а на реках.
А если вспомнить свой, почти детский опыт, когда я вылавливал в реке ершей и окуней, кидал их в ведро, а потом выпускал в ванну стоящую во дворе дачи... И через неделю максимум, они начинали там клевать...... Верится ему ещё больше. Очень сомневаюсь, что лосось намного более нежная рыба.
ЗЫ Сам, наверное, понимаешь, что особой нежности я к выловленным рыбкам не применял. Как снялась с крюка, так и снялась, как кинулась в ведро, так и кинулась. :biggrin:
Так что, не всё так категорично, ИМХО.
Туда, где времени не было, нет и не будет. В ВЕЧНОСТЬ.
Сергей Д
Член ПКР


Профиль

Откуда: Ленинград- Ржевка, Смольный
Всего сообщений: 1820
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 15 октября 2008 16:05
вот прямое тому доказательство, которое любезно предоставил дедокpredator написал:www.rybak-rybaka.ru/articles/a4_240904.shtm


Алексей, ну не смеши.Я занимался наукой и знаю, что такое доказательство.Вот тебе понапишут популярные статьи, а ты будешь с нею носиться. Мы же слушаем других и сами все понимаем так сказать поверхностно. Да даже если так, я согласен полностью - из глотки рыбы крюки не доставать и забирать, так все так и делают и никто не отпускает кровяную рыбу.Так никто и не спорит уже давно. Может кто-то ляпнул там раньше сгоряча по пьяни, что щукус отторванной башкой отпустил живой, да скрылся :)А о лососе тут уж адмирала прости послушать не грех .И не смеши плиз, сейчас мы будем рыбаки со стажем учить довльно известного и уважаемого ихтиолога, который и пишет тебе небось с реального водоема, о котором он занет уж всяко больше тебя и меня :)
И ответа на свой вопрос я не получаю уже который месяц
еще - почему в Европе даже с таким ненавистным ПО рыбы полно полнешенько.Они все идиоты, сами ничего не понимают много лет, а рыба им валится с неба?
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6375
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 15 октября 2008 15:50
Сергей Д написал:
Ну предположим мы этому всему поверили.Дальше то что?

сергей я уже месяц пытаюсь вдолбить людям что ненадо выпускать сильно пораненую рыбу. ну нет, всеровно вылазит какой нибудь сказочник и втерает обратное, что мол вся рыба выживает после тех полученых ран. мало того они будут доказывать что оторванная голова у рыбы заного вырастает как у рака клешни.
да эксперемент ставили на проглоченые крюки но там где разорвано горло результат будет такой же. тут даже нет ни какой лотереи это сто процентов смерть рыбы. не надо верить в мифы надо реально смотреть на вещи!
вот прямое тому доказательство, которое любезно предоставил дедокpredator написал:
www.rybak-rybaka.ru/articles/a4_240904.shtm


пусть каждый свято верущий в неимоверные возможности выживания и переваривания крючков в желудке. прочитает статью и навсегда изменет своё отношение к ПО. и в следующий раз зделает это правильно!!!
Адмирал написал:
дорогой собеседник, мне так хочется продолжить разговор с тобой, что придётся привести некоторые детали моей работы.

вот в этом то всё и дело!!! :) ;)
каждый свой огород хвалит...
вот и вы туда же.
то что вы здесь пишите не имеет ни какого доказательства о том что выпущеный лосось с порваной глодкой или жаброй кровоточащий выживает и на следующий день опять благополучно садится на тройник.
всё это ваши слова, кто му же это то что вам выгодно говорить.
а кокретных доказательств нет....
не ужели вам рыбаку со стажем не известно то что лосось по выживаемости стоит чуть ли не на последнем месте. и хрящевая голова прямое тому свидетельство. и с щукой она рядом не стоит. так что ж тогда станет с лососем если щука при таких травмах дохнет... (не трудно догадатся)
одно дело отпустить рыбу с проткнутой губой а другое с тройниками в глодке воткнувшимися в голову рыбы. да и к тому же кровяточащую...
если вы разрешаете клиентам отпускать такую рыбу то это говорит только о полнейшем вашем безразличии к той рыбе. и ситуации в целом.

Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...

  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 181 182 183 184 185 186 187 188 189 ... 207 208 209 210 211 212 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовное право, экология и ихтиология »   Все об ихтиофауне.
RSS

Последние RSS
Бот Парад 2017
Поплавок 2017
Бот-Парад 2017 - итоговый список
Корюшка 2017
Зубастая 2017

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

3 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 3 гостя, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Особо охраняемые природные территории Ленинградской области на карте.И чтобы не расстраиваться при встрече с полицией, егерями и природоохранным прокурором, лучше ...Читать полностью »
Дни рождения
karelii (23 апреля 1960)
sartorius (23 апреля 1974)
Mitya (23 апреля 1970)
gundos (23 апреля 1977)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.2401. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.1911