Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовное право, экология и ихтиология »   Все об ихтиофауне.
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 180 181 182 183 184 185 186 187 188 ... 207 208 209 210 211 212 #
Печать

Администрация



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 января 2003 11:34

Информационная поисковая система по биоразнообразию позвоночных животных России

Классификатор и систематика животных

Рекордные Рыбы
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1707
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 октября 2008 22:54
гатчинец
Стараюсь быть полезным, но и другие тоже выражают
http://www.fishing.ru/Forum/049/2007/06/28105543
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1707
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 октября 2008 22:37
Дохтур написал:
Если можно, пришлите ссылку, пожалуйста.

URL: http://www.fishing.ru/Forum/049/2007/05/14083612
URL: http://www.fishing.ru/Forum/049/2007/05/15084530

Дохтур написал:
Я как-то спрашивал, где можно найти информацию о повторнонерестующих лососях и наличии озимой формы семги на Кольском в настоящее время. Может есть публикации или ссылки в Интернете?

Элементарно, Ватсон! :cool: Наберите в любом поисковике "Лососи реки Варзуга" или - вперед на сайт www.kola-salmon.ru, где эта монография выставлена целиком.
Дохтур написал:
Ну и апофеоз этого явления - щуки с "красным" мясом.

Из той же научной статьи: "Несмотря на обилие гольяна и колюшек, щука в тундровых озерах в течение всего года довольствуются малым рационом, что подтверждается и низким уровнем ожирения внутренностей. Более того, рыба в питании этого типичного хищника имеет тут второстепенное значение, и даже в период летнего откорма желудки щук часто бывают или пустыми или содержат десятки амфипод Gammarus lacustris. В малых озерах лесотундры тоже есть водоемы, где у всех щук в пищевом тракте были обнаружены исключительно гаммариды, причем их количество доходило до 230 экз. на особь длиной 50 см. Пока не совсем понятно каким образом морфологически не приспособленная к такой добыче щука столь успешно охотится за мелкими ракообразными, но существует предположение, что она взмучивает хвостом песчано-илистое дно в местах скоплений бокоплавов, и хватает их скопом..."

Прикрепленный файл (DSCF2897%EC%E8%ED%E8.jpg, 126499 байт)
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6376
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 октября 2008 20:20
Сообщение отредактировано: 22 октября 2008 21:12
меня вот мучает вопрос...
почему, в уловах щуки чаще всего встречаются особи женского пола? всегда это замечал да и в последний раз из 14 штук всего один самец.
неужели так как самец щуки мельче самки он больше предпочитает заросшие места тростник, а самка больше обитает на открытых участках водоёма.
и на открытой воде всегда будут самки а в тросте самцы.
и так как самка крупнее, самцу не безопасно находится в её компании.
вот тому пример:


Прикрепленный файл (IMG%F3%EC%E5%ED%FC%F8%E5%ED%FB%E, 112463 байт)
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Харлей
Участник форума

Харлей

Профиль

Откуда: Красное Село, Питер
Всего сообщений: 104
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 октября 2008 20:18
А не подскажете мне, что за красные червячки, свернувшиеся в клубок, под кожей у астраханских окуней живут? Сам не видел, но интересовался товарищ. Если, грит, рыбу чистишь, то не видно ничего, а ежели срезать филейку, то в углублениях в мясе - клубочки червячков :eek:
Дохтур
Участник форума

Дохтур

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 515
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 октября 2008 19:53
Dedok написал:
Есть у меня даже фото прошлогодней "мамки" на 25-30 кг, но ее местные изловили "портянкой" (информация и фото прошли в прошлом годе летом на фишинге в теме "Кольский п-ов)

Очень интересная информация. Если можно, пришлите ссылку, пожалуйста. Или фото мне в личку. Размещу на сайте Рекордные рыбы http://fish-news.teia.org/
И еще. Я как-то спрашивал, где можно найти информацию о повторнонерестующих лососях и наличии озимой формы семги на Кольском в настоящее время. Может есть публикации или ссылки в Интернете? Чешую, конечно, хотелось бы увидеть. Хотя... для таких рыб отолиты или жаберные крышки, наверное, лучше. Но, где их взять?
Dedok написал:

Дохтур Спасибо большое за инфо. Еще кое-что для познаний в области щучьей биологии: "...Приведенные факты свидетельствуют о том, что феномен целевого накопления каротиноидов в организме заполярных щук

Ну и апофеоз этого явления - щуки с "красным" мясом. Видел я этих щук на севере Карелии. Мой Учитель говорил мне, что они питаются молодью озерного лосося или кумжи, которая скатывается весной. Видел я и желудки этих щук. Смолты есть, но их немного, и мясо не красное, поэтому надо еще подумать о "каратиноидных" вещах, учитывая биологию заполярных щук и динамику зоопланктона (больше каротину неоткуда взяться). Возможно, есть уже работы и публикации, но я их не знаю.
За любые фотографии и информацию про лососей за 20 кг (и щук тоже) буду весьма благодарен. Способ ловли - не важен.
Всего доброго,
гатчинец
Участник форума


Профиль

Откуда: Гатчина
Всего сообщений: 522
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 октября 2008 16:41

Dedok написал:
[q]
Блин! Всем на вопросы ответил вчера, а пост убился. Начнем заново.
гатчинец написал:позапрошлый год у знакомых товарисчей - 12, 14 и 17 кг. Прошлый год - теже примерно веса плюс достойный экземпляр на 19 кг. Законно, ПО и иже с ним; так что - "уметь надо" (с). По 14 кг. есть видео; поймана похлыстом

Эта рыппа поймана на "убитой" и ежегодно "убиваемой" всеми легальными и нелегальными способами лова Коле. У меня там знакомые спиннингисты и "мушаны" каждый год на открытии и чуть позже ловят по лицензии таких же. Есть у меня даже фото прошлогодней "мамки" на 25-30 кг, но ее местные изловили "портянкой" (информация и фото прошли в прошлом годе летом на фишинге в теме "Кольский п-ов"), и потому это - вне зачета. Кола такая малоуязвимая река, где рыппа прорывается фактически через любые рыболовные кордоны. НО! Тех кто там ловит по ПО несравненно меньше, чем с потребительским интересом, поэтому и остается на развод гораздо больше качественной и девственной рыбы. Фактически только МурНахКлуб под "крышей" Мурманрыбвода, Питера Пауэра и "Kola salmon" практикует такую ловлю, но тоже с криминальным духманом: http://genproc.gov.ru/news/news-8446/?print=1
q]

Евгений, здравствуйте

немного ответов попунктно, хоть и опять не хотел:
1. С географией места практически "в известный фрукт";
2. В любом российском бизнесе есть "духман"; почему - ответ прост - потому что российский. Кольский - это именно бизнес на данном этапе, а не уникальный уголок природы нашей необъятной родины (наверно уже и не такой необъятной и уникальный).
3. Вам еще раз спасибо; надеюсь, что ваши статьи именно о плачевности ситуации возымеют действо в том хорошем, что в них есть. Надо спасать природные ресурсы, а не детей генералов и нефтянников, которым сейчас на новое Бентли со стразами не хватает. Что с некоторыми моментами вашего изложения по-прежнему не согласен - опять сошлюсь на невнимательных журналистов.
4. Если ситуация на столько критична, выход тогда один - карантин, колючая проволовка, "маски-шоу с автоматами" неподкупные.

ИМХО и еще раз спасибо за ответы и материал

Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1707
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 октября 2008 10:05
Блин! Всем на вопросы ответил вчера, а пост убился. Начнем заново.
гатчинец написал:
позапрошлый год у знакомых товарисчей - 12, 14 и 17 кг. Прошлый год - теже примерно веса плюс достойный экземпляр на 19 кг. Законно, ПО и иже с ним; так что - "уметь надо" (с). По 14 кг. есть видео; поймана похлыстом

Эта рыппа поймана на "убитой" и ежегодно "убиваемой" всеми легальными и нелегальными способами лова Коле. У меня там знакомые спиннингисты и "мушаны" каждый год на открытии и чуть позже ловят по лицензии таких же. Есть у меня даже фото прошлогодней "мамки" на 25-30 кг, но ее местные изловили "портянкой" (информация и фото прошли в прошлом годе летом на фишинге в теме "Кольский п-ов"), и потому это - вне зачета. Кола такая малоуязвимая река, где рыппа прорывается фактически через любые рыболовные кордоны. НО! Тех кто там ловит по ПО несравненно меньше, чем с потребительским интересом, поэтому и остается на развод гораздо больше качественной и девственной рыбы. Фактически только МурНахКлуб под "крышей" Мурманрыбвода, Питера Пауэра и "Kola salmon" практикует такую ловлю, но тоже с криминальным духманом: http://genproc.gov.ru/news/news-8446/?print=1
Папа Ху написал:
Условия для выживаемости были идеальными,вода ключевой и холодной

Еще наш рыболовный гуру Л.Сабанеев отмечал в своем бестселлере, что в студеной ключевой и колодезной воде пойманная рыба засыпает значительно быстрее, чем в речной. Лично я вижу причину в том, что в подземных водах деффицит кислорода, и на фоне физиологического стресса у пойманной рыбы это не может не сказаться.
Дохтур Спасибо большое за инфо. Еще кое-что для познаний в области щучьей биологии:
"...Приведенные факты свидетельствуют о том, что феномен целевого накопления каротиноидов в организме заполярных щук является важнейшим звеном в механизме их адаптации к экстремальным условиям среды. По современным представлениям о метаболических адаптациях рыб в условиях Крайнего Севера специфичным для этих гидробионтов является пониженное годовое потребление энергии в совокупности с более высокой эффективностью продуцирования вещества, а последнее связано с повышенным уровнем потребления кислорода, дополнительным источником которого служат такие депонирующие структуры, как каротиноиды. Кроме кислородозапасающей функции каротиноидов адаптивное значение может иметь и антиоксидантная роль этих соединений, обусловленная наличием у них полиеновой цепи. В условиях заполярных водоемов это актуально в связи с известным явлением активации процессов перекисного окисления липидов при низкой температуре. Поэтому накопление каротиноидов в тканях щук можно рассматривать и как фактор повышения устойчивости к длительному действию низкой температуры, и как защиту от нарастающего количества продуктов окисления липидов. Таким образом, относительно высокое содержание этих пигментов у щук, обитающих в экстремальных условиях, по крайней мере с двух вышеупомянутых сторон обеспечивает их высокую жизнеспособность на молекулярно-клеточном уровне." (http://v-zool.kiev.ua/tocs/ab41-3.htm)
Сом
Член РОО ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5643
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 октября 2008 15:27
predator написал:
да и кстате, известно что крупная хищная рыба образует пары, в полне возможно что там находилась ещё одна особь.

predator написал:
ну а тут, нельзя утверждать что это та же самая рыба.


Т.е., ты хочешь сказать, что у нас в Синёво на каждом кв. метре по две рыбы сидит, раз два таких неординарных случая списываешь на её концентрацию... :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Остался в "до"...
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6376
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 октября 2008 14:45
Сообщение отредактировано: 21 октября 2008 14:47
Сом написал:
Не знаю как лососевые, а по щуке могу сказать из личного опыта (история многим известная, но повторюсь) - на Вуоксе одну и туже щуку на 9.300 ловил три раза, с перерывом в неделю, а затем через три. Первый раз поймал, замерил/взвесил в подсаке и отпустил, второй - сошла из-за неумелого (в части подсачивать) напарника, третий раз - гостю отдали...
На вопрос, а как я её узнал, могу сказать только то, что ловил с одной и той же точки и когда её взяли в последний раз с точностью до сантиметра сказал её длину, а по весу ошибся на 100 гр.

сергей, ну ты же сам пишиш об акуравтном вываживани, что б все так относились к этому процесу. :) да и кстате, известно что крупная хищная рыба образует пары, в полне возможно что там находилась ещё одна особь.
Сом написал:
А уж совсем анекдотичный случай был в прошлом году на УХЕ - клюнула на мой воблер щука на 2.500, напарник замешкался и не успел смотать свою дорожку и мы перепутались. На подходе к лодке она сошла на свече и... тут же, через несколько метров клюнула на запутавшийся воблер коллеги. Какой там стресс, коли она тутже жрать
стала.

ну а тут, нельзя утверждать что это та же самая рыба. :cool:
Миня написал:
Миня написал:гатчинец написал:1. Я не знаю, у кого и как (сам не катаюсь на Кольский постоянно, хотя каждый сезон зовут в т.ч. аборигены; "не вставляет" просто сия рыппалку почему-то) - позапрошлый год у знакомых товарисчей - 12, 14 и 17 кг. Прошлый год - теже примерно веса плюс достойный экземпляр на 19 кг.

Не фтупил, это гдей та так, и что за рыППка?
я о таких весах только на камчатке слышал, и то по чавыче. :cool:


Хоть в личку плехни, правда не фтуплю.


я о таких весах слышал только на камчатке и то по чавыче. :cool:


Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1707
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 октября 2008 14:30
Адмирал написал:
В основном реки перегораживали сетками в устьях, не пуская сёмгу дальше ловушки. В устьях рек, на которых я сейчас работаю, стояли деревни, которые умерли вместе с популяциями сёмги. По свидетельству местных, которых посчастливилось застать в живых, рентабельность деревень закончилась с уловами в сотню хвостов за сезон. Выгребли практически всё.

Позволь с тобой не согласиться:
Журнал «Рыбные ресурсы» 2006/1
Гордиев узел семужьих проблем
..............................
Издревле на Кольском полуострове семгу ловили на морских и речных тонях с помощью ставных неводов, причем терские поморы отдавали предпочтение морским тоням, где рыба «слаще», то есть находилась в наилучшей товарной кондиции. Судя по тому, что популяции семги при существовавшем многовековом промысле сохранились в жизнестойком состоянии до начала прошлого века, местные рыбаки знали толк в рациональном природопользовании.
К середине прошлого века, по разным экономическим и социальным причинам, обстановка на семужьих реках стала меняться в худшую сторону, запасы этой ценнейшей рыбы начали снижаться, и ученые забили тревогу. С этого времени фактически и началось мощное научное наступление на возникшие проблемы с семгой, наступила эра ее искусственного воспроизводства.
Для лова и учета рыбы в реках были установлены РУЗы – рыбоучетные заграждения, представляющие из себя обычные ставные невода, перегораживающие всю реку. На каждом РУЗе постоянно находился ихтиолог Мурманрыбвода, который контролировал лов и собирал необходимые для биологического анализа и статистики материалы. Справедливости ради надо сказать, что в связи с военизацией мурманского побережья и ликвидацией множества рыбацких поселений, местные популяции семги стали подвергаться жесточайшей эксплуатации со стороны пришлого народа с закономерно печальным результатом.
Режим работы РУЗов и сроки его установки на протяжении этого периода менялся неоднократно. Например, на крупнейшей семужьей реке Варзуга (Терский берег) по рекомендациям знаменитого ученого-лососеведа В. В. Азбелева в 1969-1981 г.г. РУЗ устанавливали в конце мая, и он работал в режиме «сутки ловим – сутки пропускаем», т.е. 1:1 вплоть до ноября-декабря, в зависимости от промысловой обстановки.
Вначале рыбу в день пропуска просчитывали «вручную», вылавливая ее из поднятой ловушки и перебрасывая через сетное заграждение на другую сторону. Однако вскоре эта практика была признана пагубной, поскольку стрессовый шок и тепловой ожог от ручного захвата приводили к бессмысленной гибели значительного количества семги, и потому в день пропуска стали просто полностью «расшивать» (открывать) ловушку, а расчет численности зашедших в реку анадромных мигрантов вели по простейшим математическим выкладкам. В 1982 г., с целью пропуска на нерестилища всех осенних анадромных мигрантов, ход которых продолжается до середины июня следующего года, лов стал осуществляться с 25 июня. И варзугская популяция семги «воспрянула духом», колебания ее численности вошли в русло естественного экосистемного процесса.
Но началась эпоха рыболовного интуризма, и режим работы РУЗов с 1989 г. перевели на 1:2, т.е. один день лова чередовался с двумя днями пропуска, хотя сроки его установки оставались прежними. В 1992-99 г.г. пропуск производителей атлантического лосося на нерест уменьшили до 37 %.
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1707
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 октября 2008 14:29
Адмирал написал:
В общем у него много ерунды написано, включая потрясающую информацию, что сёмга, после первой поимки ловится ещё десятки раз. Кроме того, что откуда это он взял такие цифры, так ещё противоречиво получается не настолько рыба и угнетена этими поимками. Или она только на пятидесятый момент поимки дохнет?

Согласен с тем, что эмоционально написано и с перебором, но давай для объективности вернемся вот к этому примеру «псевдонаучности», который я уже здесь приводил:
В журнале «Рыбное хозяйство» 2007/3 опубликована статья (стр. 78-80) к.б.н. С.В.Прусова, к.б.н. Б.Ф.Прищепа (директор ПИНРО) , д.б.н. А.В.Зубченко (ФГУП «ПИНРО») "УПРАВЛЕНИЕ ЗАПАСАМИ СЕМГИ ПРИ РАЗВИТИИ ЛЮБИТЕЛЬСКОГО И СПОРТИВНОГО РЫБОЛОВСТВА", в которой приводятся следующие рекомендации:
«С учетом смертности пойманных рыб, которая составляет 100% при лове с изъятием и около 10% при лове по принципу «поймал-отпустил», реализация квоты, установленной для любительского и спортивного рыболовства, может проходить по разным сценариям. Например, если «избыток» — разница между прогнозом численности и величиной «управляющего» лимита – составляет 1000 лососей, то величина вылова по принципу «поймал-изъял» не должна превышать 1000 экз., тогда как лимит лова по принципу «поймал-отпустил» (при таком же «избытке») теоретически может достигать 10 тыс. поимок. Такое различие в использовании квоты отражается, прежде всего, на количестве рыболовов-любителей, для которых ресурс становится доступным: в случае лова по принципу «поймал-отпустил» большее число рыбаков могут принять участие в лове. Кроме того, лов без изъятия дает возможность планировать проведение рыболовства и управлять нагрузками лова с уверенностью, что в случае если подходы лосося будут выше прогнозировавшихся и, как следствие, вылов на единицу усилия увеличится, квота не закончится до окончания рыболовного сезона, который на некоторых реках длится с мая по сентябрь. Однако полностью исключать лов с изъятием из практики рекреационного лова семги было бы ошибкой, поскольку следует учитывать социально-экономические факторы. То есть необходимо принимать во внимание интересы той части рыболовов, которые ведут лов исключительно с целью потребления пойманной рыбы.
При ведении любительского и спортивного лова атлантического лосося возможны следующие варианты использования ресурса:
1. В случае, когда прогнозируемая численность возврата ниже «сохраняющего» лимита, — квота не устанавливается и никакой лов не проводится;
2. В случае, когда прогнозируемая численность возврата выше «сохраняющего» лимита, но ниже «управляющего» лимита, — устанавливается небольшая квота и проводится ограниченный лов только по принципу «поймал-отпустил»;
3. В случае, когда прогнозируемая численность возврата превышает «управляющий» лимит на незначительную величину, — устанавливается квота и проводится лов по принципу «поймал-изъял» (с «фиксированной» величиной изъятия) и лов по принципу «поймал-отпустил», который тоже лимитируется;
4. В случае, когда прогнозируемая численность возврата значительно превосходит величину «управляющего» лимита, — устанавливается квота и проводится лов по принципу «поймал-изъял» с «фиксированной» величиной изъятия; лов по принципу «поймал-отпустил» не лимитируется. …
Не следует также забывать и об экономических составляющих такого управления, к примеру о таком факте, что обеспечение высокой численности производителей лосося в реке на протяжении всего рыболовного сезона является основополагающими фактором для повышения ее привлекательности и формирования устойчивого спроса на эту реку на рынке рекреационных рыболовных услуг.»
Так вот, независимо от состоянии популяций семги на реках Кольского п-ва (иногда - плачевного), весь период эпохи рыболовного туризма на Кольском п-ве существовал с подачи проамериканского эмиссара индустрии рыболовного спорта и туризма бывшего начальника Муравода Б.Прищепы лишь четвертый, браконьерский (семга - строго квотируемый вид рыбы, а не лов по принципу «поймал-отпустил» не лимитируется. …) вариант использования ресурса семги.
Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 октября 2008 13:30
Dedok
Интересно у тебя получается - все, кто раскрывает подноготную рыболовного бизеса и ПО - это дураки и негодяи, из разных низменных побуждений подрывающие у рыболовного люда веру в ваши идеалы.


В чём же я виноват, если у вас такие сторонники :biggrin:
Ну почему я должен прислушиваться к мнению людей, далёких от биологии лососей, но стремящихся высказать свое "авторитетное" мнение.
Вот у вас Антонов судит об угнетении лососей в следствии их отпускания, потому как что-то последнее время мало у него больших рыбок попалось, и что-то плохо они сопротивлялись. Самому то не смешно такие выводы делать? Где это уловы в 5 раз упали? Может на тех реках где эти "эксперты" выгребают рыбу мешками? Ну, уж не в рыболовных лагерях, где никто не станет платить приличные деньги за то, что бы в "ванной" муху пополоскать.
В общем у него много ерунды написано, включая потрясающую информацию, что сёмга, после первой поимки ловится ещё десятки раз. Кроме того, что откуда это он взял такие цифры, так ещё противоречиво получается не настолько рыба и угнетена этими поимками. Или она только на пятидесятый момент поимки дохнет?

Происходит практически бесконтрольный лов сёмги во всех реках на всём их протяжении (т.е. на нерестилищах). По сравнению с советскими временами вылов на нерестовых участках возрос на порядок. Это уже можно назвать экологическим терроризмом.


Это совсем уж ни в какие ворота, совсем буржуи обалдели. Кстати, для справки по буржуям. За последние годы у нас в лагере ловят наши с вами соотечественники, составляя от общего количества гостей процентов 70-80. Из иностранных хозяев рыболовных лагерей на Кольском остался лишь Пауэр. Это для тех, у кого фобия на иностранцев.
Ещё раз хочу объяснить для тех, кто не очень понимает в лососевой рыбалке. Тех. кого пугают священным словом нерестилище. Так получается, что все, кто ловит лосося, рыбачат именно на них. То есть, если вы зацепили лосося, то можете в 90% случаев, быть уверенны, что где-то неподалёку он и нерестится. Это вне зависимости где находитесь. В нижнем течении реки, под водопадом или в истоках. Такая вот ловля во всём мире, не считая троллинг в морях или озёрах. У нас лагерь, кстати, прекращает свою работу в середине сентября, когда до нереста ещё 2-3 недели.
Вот только про советские времена Антонов прав. На нерестилищах в СССР не ловили. В основном реки перегораживали сетками в устьях, не пуская сёмгу дальше ловушки. В устьях рек, на которых я сейчас работаю, стояли деревни, которые умерли вместе с популяциями сёмги. По свидетельству местных, которых посчастливилось застать в живых, рентабельность деревень закончилась с уловами в сотню хвостов за сезон. Выгребли практически всё. И только сейчас популяция восстановилась. И никакого смысла убивать его владельцам и работникам лагерей нет. Кто же рубит сук, на котором сидит. Поэтому и охраняют реку получше, чем государство. А это многим "попавшимся" :biggrin: не по душе.



Папа Ху
Участник форума

Папа Ху

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2241
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 октября 2008 13:16
Dedok
А подлдержу,тк лично наблюдал убиенных(причем убиенных мной лично :( ).Не тайменей канешно,а кумжу в перемешку с пеструхой.Река в Карелии.Жили там месяц.Рыболов я один.Река- сильно сказано.В каменном ложе ,то прогон длинной метров 4-5 и шириной максимум 2 с глубиной до 1,5м и не сильным течением,потом перекатик ,шириной метра1,1-1,2 и длинной метра 2 с глубиной см10-20.Самый конец лета и начало сентября.Холодная и идеально прозрачная(в прогонах ключи) вода.Ловил по ПО на участке км2-3.Рыбы много.Ловил очень аккуратно(крючки без бороздок,фсегда в мокрых перчатках,рыбу в 99 случаях из воды не вынимал,сомнительную на выживаемость забирал на пожрать,но мало).Рыбки от 100гр до 800гр.Через неделю ловли стал замечать в конце прогонов трупики,в основном мелких,но и круппненькие были.
С тех пор в ПО по красненькой НЕ ВЕРЮ.Условия для выживаемости были идеальными,вода ключевой и холодной.ИМХО имеет смысл ПО только по очень крупной рыбе.
Вот по щуку в ПО верю.Сам ловил даже с наполовину отсутствующей нижней челюстью.Причем давно зажившей и щука в отличных кондициях(жирненькая такая была :biggrin: ).
По судаку в ПО не верю категорически.Любой вынутый с глубины больше 5метров - покойник на 100%.Декампрессию ему не пройти.Глаза если выкателись и выступают,то ни о каком ПО можно не думать.
Все судаки пойманнае в Неве в черте города - покойники точно,исключая летних с меляка.
Это Stas из больницы

Сом
Член РОО ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5643
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 октября 2008 11:55
Сообщение отредактировано: 21 октября 2008 11:58
Dedok написал:
Мы неоднократно обнаруживали «реанимированных» и отпущенных накануне вечером рыб лежащими на дне на следующее утро.


Не знаю как лососевые, а по щуке могу сказать из личного опыта (история многим известная, но повторюсь) - на Вуоксе одну и туже щуку на 9.300 ловил три раза, с перерывом в неделю, а затем через три. Первый раз поймал, замерил/взвесил в подсаке и отпустил, второй - сошла из-за неумелого (в части подсачивать) напарника, третий раз - гостю отдали...
На вопрос, а как я её узнал, могу сказать только то, что ловил с одной и той же точки и когда её взяли в последний раз с точностью до сантиметра сказал её длину, а по весу ошибся на 100 гр.

Несколько раз ловил щук с располовиненной мордой - с кукана уходили или с капкана. Стресс, наверное, не меньший чем от вываживания испытала, а жила и питалась...

А уж совсем анекдотичный случай был в прошлом году на УХЕ - клюнула на мой воблер щука на 2.500, напарник замешкался и не успел смотать свою дорожку и мы перепутались. На подходе к лодке она сошла на свече и... тут же, через несколько метров клюнула на запутавшийся воблер коллеги. Какой там стресс, коли она тутже жрать стала...

Мой совет, если идёшь на крупную рыбу и собираешься её отпускать, то надо иметь соответствующие снасти, чтобы не затягивать процесс вываживания. На 0,15 шнуре, со спином тестом в 15 гр., катухой двухтысячником и подсаком на плотву, до лодки доедет труп. Плюс руками рыбу не трогать, из подсака не вынимать для измерений, а сам подсак держать вертикально у воды, иметь специальные щипцы для вытаскивания воблера. Ну и смирить гордыню насчёт фотографирования с трофеем...

Ну, а насчёт "реанимации" согласен - асли после отпускания всплыла кверху брюхом, то такую рыбу на кукан однозначно...
Остался в "до"...
Дохтур
Участник форума

Дохтур

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 515
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 октября 2008 10:13
Dedok написал:
А нет ли в ваших научных пеннатах каких-либо материалов об ацидозе у рыб (для обчественности: отравление организма переизбытком молочной кислоты)

Можно взять учебник по физиологии рыб и там все прочитать. Там все очень просто - идет снижение pH крови, т.е. из щелочной кровь становиться более "кислой", и, чем больше рыбу держать на воздухе, тем серьезнее и необратимие будут эти процессы. Правда, у разных видов и особей есть индивидуальные адаптации к этим делам. Подробности - в вышеназванном учебнике.
Всего доброго,

Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1707
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 октября 2008 9:40
линьсс
predator
Если интересно посмотреть мнение дугой конфы по рыболовной этике и ПО, то начните с этого http://www.fishing.ru/Forum/016/2008/06/06184602.
ЯАндрей П написал:
вызывает сильное сомнение, я бы даже сказал очень сильное.

Рекомендую все же ознакомиться со статьей - лично мне она очень понравилась именно объективным подходом к проблеме сохранения тайменя в условиях рекреационного рыболовства (автор взял РПУ на реке для воскрешения популяции тайменя и организации лицензионного его лова, и привлек энтузиастов ПРАВИЛЬНОЙ ОХОТЫ не только из числа рыболовов, но и профихтиологов и профрыбоводов) и непредвзятыми суждениями. Я посмотрю в своей библиотеке, и если что - отсканирую для интересуюшихся.
Андрей П
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 1755
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 октября 2008 8:21
Dedok
Если честно, то автора не знаю, да и статью вроде не помню чтоб читал (про статью "Тайменю быть?"), хотя название знакомо...,но суть не в этом. Вот это:
Мы неоднократно обнаруживали «реанимированных» и отпущенных накануне вечером рыб лежащими на дне на следующее утро. Причина гибели, как показывало проведенное ихтиологом вскрытие, - инфаркт, вызванный перенесенным стрессом
вызывает сильное сомнение, я бы даже сказал очень сильное. Не процесс вскрытия, а вся процедура поимка-отпускание-нахождение-вскрытие. Как-то мне это все непонятно.
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1707
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 20 октября 2008 22:34
Рыбовод А нет ли в ваших научных пеннатах каких-либо материалов об ацидозе у рыб (для обчественности: отравление организма переизбытком молочной кислоты), вызванном длительным вываживанием (http://www.fishres.ru/news/print.php?id=3852)? Мне представляется, что не столько физические травмы, а именно быстро нарастающий ацедоз вызывает физиологический стресс и "отложенную смерть" у крупных трофейных рыб, выпущенных или сорвавшихся после долгого сопротивления рыболову:
"Влияние принципа «поймал-отпустил» на выживаемость тайменя необходимо еще изучать. Такая ловля всегда должна проводиться при наличие у рыболова достаточного опыта и соблюдении общих правил…В противном случае отпущенный таймень может погибнуть. Мы неоднократно обнаруживали «реанимированных» и отпущенных накануне вечером рыб лежащими на дне на следующее утро. Причина гибели, как показывало проведенное ихтиологом вскрытие, - инфаркт, вызванный перенесенным стрессом" (из статьи В.Бондарева «Тайменю – быть?» в журнале «РЫБАЧТЕ С НАМИ» 2007/8)". В связи с этим фактически выходит, что энергетические затраты анадромных мигрантов на преодоление течения и прыжки по порогам и водопадам не идут ни в какое сравнение с энергетикой "тянем-потянем".
Миня
Участник форума

Миня

Профиль

Откуда: Питер Юго-Запад
Всего сообщений: 1064
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 20 октября 2008 16:52
Миня написал:
гатчинец написал:1. Я не знаю, у кого и как (сам не катаюсь на Кольский постоянно, хотя каждый сезон зовут в т.ч. аборигены; "не вставляет" просто сия рыппалку почему-то) - позапрошлый год у знакомых товарисчей - 12, 14 и 17 кг. Прошлый год - теже примерно веса плюс достойный экземпляр на 19 кг.

Не фтупил, это гдей та так, и что за рыППка?

Хоть в личку плехни, правда не фтуплю. :eek:
Сергей Д
Член ПКР


Профиль

Откуда: Ленинград- Ржевка, Смольный
Всего сообщений: 1820
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 20 октября 2008 16:47
Dedok, а не разочаровался.Респект
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1707
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 20 октября 2008 16:17
Сергей Д написал:
Ловите Вы в запретное время?Если ловите, то на себя в суд подавали?

Должен тебя разочаровать - в запретное время рыбу не ловлю и на дичь не охочусь. ИЗ ПРИНЦИПА.


ввм
Участник форума


Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 598
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 20 октября 2008 13:08
МиняtopoСергей Дгатчинеци др.
НЕ ведитесь на происки Дедка. Он всё равно "очниками замордует".
Ему бы в его пенаты Морской фасад + Полмилиона отдыхающих на выходные... :)
Миня
Участник форума

Миня

Профиль

Откуда: Питер Юго-Запад
Всего сообщений: 1064
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 20 октября 2008 12:55
гатчинец написал:
1. Я не знаю, у кого и как (сам не катаюсь на Кольский постоянно, хотя каждый сезон зовут в т.ч. аборигены; "не вставляет" просто сия рыппалку почему-то) - позапрошлый год у знакомых товарисчей - 12, 14 и 17 кг. Прошлый год - теже примерно веса плюс достойный экземпляр на 19 кг.

Не фтупил, это гдей та так, и что за рыППка? :cool:
topo
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 6278
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 20 октября 2008 12:22
Сергей Д написал:
Ловите Вы в запретное время?Если ловите, то на себя в суд подавали?


:thumbup:
Сергей Д
Член ПКР


Профиль

Откуда: Ленинград- Ржевка, Смольный
Всего сообщений: 1820
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 20 октября 2008 12:16
гатчинец, почему мы в питере так много обсуждаем?да фиг его знает
а вообще смешно, говорим о ПО , а в эту минуту местный на печенге небрежно выплюнул бычок парламента и вздохнув глубоко начал доставать сеть с семгой..
Кстати, Евгений, заметил одну вашу особенность - замыливать и не отвечать на некоторые вопросы.Например, задавал тут вопросик про то, как вы там реальными делами занимаетесь на водоеме.Интересует еще, подавали вы иски на кого-нибудь, кто ловит в запретное время?
Ловите Вы в запретное время?Если ловите, то на себя в суд подавали?
гатчинец
Участник форума


Профиль

Откуда: Гатчина
Всего сообщений: 522
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 20 октября 2008 12:07
Dedok написал:
predator написал:я представляю какой савок там творится в меж сезонье.

"Кроме того, всё реже попадаются крупные, более 10 кг, экземпляры. К тому же сама рыба стала менее энергична, после нескольких рывков довольно спокойно вываживается, конечно, не так элементарно как щука, но дело к тому идёт. гатчинец
Повторяюсь лично для тебя: то, что твориться вокруг рыбалки и рыболовов на Кольском и Камчатке - это модельные примеры того, на что мы можем нарваться по всей стране, и правду об этом лучше знать заранее - осведомлен, значит защищен.


Евгений, я вообще вопрос Сергею Д адресовывал; тем не менее спасибо еще раз вам за комментарии, развернутые как обычно....Особо полемизировать снова не имею желания, только отмечу:

1. Я не знаю, у кого и как (сам не катаюсь на Кольский постоянно, хотя каждый сезон зовут в т.ч. аборигены; "не вставляет" просто сия рыппалку почему-то) - позапрошлый год у знакомых товарисчей - 12, 14 и 17 кг. Прошлый год - теже примерно веса плюс достойный экземпляр на 19 кг. Законно, ПО и иже с ним; так что - "уметь надо" (с). По 14 кг. есть видео; поймана похлыстом; если сей процесс борьбы рыбы можно назвать вылавливанем "топляка", то тогда адреналинным можно считать только ловлю парусника за 0,5 т. лайтовой палкой.
Ладно, готов поверить, что безмены бракованные, видео сфабрикована при непосредственном участии гения спецэффектов Спилберга......

2. Объяснть мне ничего не надо; итак уже давно все понятно и "тема раскрыта" по всей стране. Бизнес; но кто-то в него успел, а кто-то опоздал; уже высказывал свою позицию. Пока данный "бизнес" не будет переведен под жесткий федеральный (еше раз замечу - не региональный) контроль и регулирование - бедлам будет продолжаться. Фсе; проблема выеденного яйца не стоит. Что вы об этом трубите в СМИ -это гуд; но вот что периодически уводите и запутываете ситуацию, не разделяя приоритеты государственного и личного - такое тоже бывает...ну или журналисты у нас снова невнимательные....

Для себя закрыл еще раз вопрос
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1707
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 19 октября 2008 10:03
Адмирал написал:
Что же у вас за озлобленность такая на 80-и летних стариков, приезжающих на дикую реку удочкой половить и рыбу не задушить, а отпустить её, чтобы и вашим детям досталось?

С каких это пор лагеря на реках превратились в дома престарелых? :cool:

Прикрепленный файл (%D5%E0%F0%EB%EE%E2%EA%E0+2005+01, 165456 байт)
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1707
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 19 октября 2008 9:55
predator написал:
я представляю какой савок там творится в меж сезонье.

"Практически со всеми положениями статьи Е.Г. Берестовского полностью согласен. Косвенным свидетельством процесса резкого уменьшения стада сёмги в последнее время являются «контрольные» отловы «экспертами» с моим участием на одних и тех же участках семужьих рек на востоке полуострова в течение большого промежутка времени. За последние пять лет наблюдается снижение уловов в десятки раз. Кроме того, всё реже попадаются крупные, более 10 кг, экземпляры. К тому же сама рыба стала менее энергична, после нескольких рывков довольно спокойно вываживается, конечно, не так элементарно как щука, но дело к тому идёт. То ли рыба изнасилована нахлыстом, то ли уже произошёл отбор с упором на менее энергичных особей (самые активная часть популяции была уничтожена в прошлые годы ещё до периодов нереста). Этот процесс пока не так ощутим на крупных Поное и Варзуге, но их притоки – Пурнач, Колмак, Ачу, Югоньку, Лебяжью, Сахарную, Ельйок, Пану и Индель затронул в полной мере. А небольшие реки юго-востока Кольского полуострова – Чаваньга, Стрельна, Чапома, Пулонга, Лиходеевка, Бабья, Сосновка, Качковка и другие уже можно назвать только относительно семужьими. Незавидная дальнейшая судьба Поноя и Варзуги просматривается на примере крупных рек Мурманского края – Умба, Печенги, Колы, Туломы, Териберка и Воронья, где поимка каждой сёмжины – большая удача. А сколько пустует роскошных нерестилищ на этих реках!...
Но, на мой взгляд, проблема не только в активной семужьей «интурвенции» Кольского полуострова. На основании 30-летнего опыта полевой работы геологом на полуострове, свидетельств браконьеров, работников рыбацких турфирм и прочего гуляющего по Кольскому полуострову народа могу говорить о надвигающейся катастрофе с сёмгой по следующим причинам:
1. Происходит практически бесконтрольный лов сёмги во всех реках на всём их протяжении (т.е. на нерестилищах). По сравнению с советскими временами вылов на нерестовых участках возрос на порядок. Это уже можно назвать экологическим терроризмом.
2. По существу, на территории Кольского полуострова в последние годы возникла транспортная браконьерская инфраструктура, позволяющая тотально уничтожать сёмгу на всём его пространстве. По приблизительным оценкам количество личных или плохо контролируемых тяжелых гусеничных вездеходов типа ГТС и ГТТ, составляет десятки единиц. В летний сезон на территории полуострова на рыбацкий интуризм работают более 20 вертолётов МИ-8 и МИ-2, которые не прочь подработать, в том числе и на заброске самодеятельных рыбацких групп. Основным элементом этой инфраструктуры, по моему мнению, хоть и непреднамеренно, но закономерно стал организованный рыбацкий интуризм.
3. Слабая работа рыборазводных заводов, которая, судя по прессе последнего времени, вообще может быть свернута из-за невежественной эйфории по поводу «безвредности» лова семги по принципу «поймал-отпустил».
4. Понойский и Варзугский рыбохозяйственные заказники существуют пока только на бумаге.
5. Слабость, экономическая и кадровая, рыбнадзорных структур. Фактически вся их деятельность в последние годы направлена на создание благоприятных условий для рыболовного интуризма.
6. Дешевизна лицензии на сёмгу и возможность (может быть не всегда реализуемая на практике) приобрести её любому на любой участок любой «некоммерческой» реки! Тотальное разрешение ловить на нерестилищах в обмен на лояльное отношение к «интурвенции»?
Если расположить в порядке убывания «уничтожителей» сёмги, то вырисовывается следующая картина (оценка сугубо приблизительная) в 79 «семужьих» реках, в которые в 2004 году на нерест зашло по очень приблизительным расчетам около 170.000 (?) анадромных мигрантов сёмги:
- Рыболовный интуризм (31 рыболовный лагерь – 2100 туристов за 2004 г. Годовой доход около 6-10 млн. долларов, в 2002 году штат 96 сотрудников, в 2003 – 169, в 2004 – 500, в их распоряжении предоставлены все квоты на 17 лучших, наиболее продуктивных и интересных рек – это почти 90 % запасов семги на Кольском полуострове) – по официальной статистике – около 40.000 шт., но фактически – в несколько раз больше.
- Профессиональные браконьеры –20.000 шт
- Промысловый лов (квота 2005 г. - 48 т) –16.000 шт
- Обслуга интурфирм и ее гости (особенно в периоды перед и после сезона) – 10.000 шт.
- Местное население (имеется в виду проживающее непосредственно на семужьих реках) (квота -11 т)- 10.000 шт
- Одноразовые браконьерские компании (в том числе и из властных структур) – 10.000 шт.
- Отечественные рыболовы-любители всех разновидностей – 7 тыс. чел. –15.000 шт.
- Работники авиатранспорта –1.000 шт.
- Экотуристы –1.000 шт.
- Военные – 1.000 шт.
- Геологи, топографы и пр., профессионально работающие в полевых условиях – 1.000 шт.
Итого около 120000 шт в год. (около 500 т).
Так называемый рыболовный туризм, когда в руках турфирмы оказывается целая река или несколько небольших рек и рыбалка ведётся по системе поймал–отпустил, оказывает на ситуацию самое негативное влияние. Практика процесса выглядит следующим образом (на примере одного из притоков р.Поной): основной лагерь стоит на устье в р.Поной и работает с конца мая по сентябрь. Основная часть анадромных мигрантов сёмги заходит в реку и стоит на нерестовых участках уже со средины июня (весенний заход) или со средины сентября (осенний заход). Почти каждый день «клиенты» турфирм «тралят» реку на протяжении 25 км (основная часть нерестилища) и накалывают рыбу (практически одну и ту же!). Что такое наколоть? Клиент зацепил и не спеша, до 30 мин. вываживает её до полного изнеможения, вынимает из реки, отцепляет, фотографирует и отпускает. Для отдельно взятой рыбины за сезон эта процедура может повторяться десятки раз! А если крючок оказался в жабрах, в глотке, в языке или за глаз? Кто ж такое выдержит! ПИНРО и прочая наука за деньги интуррыбаков утверждает, что ничего страшного. Что-то не верится. На рыбацких лагерях, как правило, ведётся учёт количества пойманных рыб. Допустим, на лагерь на сезон даётся 500 штук по системе поймал – отпустил. Учёт ведёт представитель рыбнадзора, находящийся, кстати, в интуристский лагерях на полном довольствии и под контролем «фирмачей», по ежедневным отчётам гидов, сопровождающих клиентов. Как правило, количество всегда и везде занижается! Ведь привлекательность кольских рек в том и состоит, что при гарантии 2-х поклёвок в день, рыбак фактически имеет в несколько раз больше. А записывается всё равно 2! Иначе лимит будет исчерпан к средине сезона и лагерь нужно закрывать или договариваться за деньги про дополнительный лимит. Или клиент должен к середине смены прекратить ловлю или ещё какие-либо ограничения. В начале эпохи рыбацкого туризма (80-е – начало 90-х) каждому лагерю выдавался только участок реки около 6 км, по которому ходили пешком. Однако вскоре налетело столько интуррыбаков, что рыбы стало катастрофически не хватать и им совершенно бездумно, а лишь из корыстных интересов отдали на растерзание реки по всей длине и прежде запретные для рыбалки нерестилища и отстойные Ямы-накопители. Сейчас на каждом лагере базируется вертолёт МИ-2, и забрасывает каждое утро клиентов на любой участок подконтрольных рек, кроме того, они могут доставлять сплавные команды на резиновых лодках в 2-х дневные маршруты, и так вся река облавливается за сезон многократно. Что происходит на интурбазах за пределами интуристского сезона можно только догадываться, но то, что они не пустуют – это уж точно. (В.Антонов "ЭКЗОТИЧЕСКАЯ РЫБА СЕМГА?" Журнал «Охота» 2006/3).
Адмирал написал:
Вы бы не позорились и не давали бы ссылки на безграмотные материалы людей настолько плохо разбирающиеся в лососях, что просто смех.

Интересно у тебя получается - все, кто раскрывает подноготную рыболовного бизеса и ПО - это дураки и негодяи, из разных низменных побуждений подрывающие у рыболовного люда веру в ваши идеалы. Кстати, тот же Глебыч - Аверинцев в своих заказных статьях был руками и ногами за ПО, но для ... других. О том, что сам он драл рыбу бесчетно и надорвался от жадности, я с сарказмом постил на фишинге в теме "Кольский п-ов" пару лет назад. Другое дело, что пороки личности не исключают высокие научные ее способности - примеров в жизни тьма.
Адмирал написал:
Он бы попробовал раздавить икру нерестовой сёмги, это надо постораться, оболочка икринки становится упругой, как резина.

"... Мне не раз случалось ловить выпущенную или сорвавшуюся с крючка семгу с порванными ястыками и побитыми семенниками, не говоря уж об увечьях на морде. Но инстинкт слеп, и потому не питающаяся в реке семга хватает блесну, воблер или «муху» даже в покалеченном состоянии. Ну и каковы ее шансы дожить до нереста, если она станет жертвой нескольких «клиентов», и стоит ли вообще говорить в этом случае о гуманности принципа «поймал-отпустил»? ("Горькие плоды рыболовной "интурвенции", журнал "ОХОТА" 2006/12, за эту статью удостоин чести наезда главарей всех рыболовных турфирм, написавших истерическую маляву в мой Институт: аннотацию на нее наш Академик со смехом поручил написать мне - писарчуки заткнулись).
гатчинец
Повторяюсь лично для тебя: то, что твориться вокруг рыбалки и рыболовов на Кольском и Камчатке - это модельные примеры того, на что мы можем нарваться по всей стране, и правду об этом лучше знать заранее - осведомлен, значит защищен.


Alim
Участник форума

Alim

Профиль

Откуда: Весёлый поселок
Всего сообщений: 721
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 октября 2008 5:32
Если за границей законы для всех, то у нас они для простого народа.
А для не простого законов не существует!!!! :mad:
Олегыч
Участник форума

Олегыч

Профиль

Откуда: р-н метро "Гражданский пр-т".
Всего сообщений: 4412
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 17 октября 2008 23:03
predator написал:
согласитесь что рыболовные базы которые стоят на местах где нерестится сёмга, это просто уму не постежимо. как, кто разрешил?

Да блин п....ы
Вон к примеру что Бурке тоже творицо:
http://www.pomoyka.org/index.php?part=news&id=2371
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6376
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 17 октября 2008 19:51
я вот чего хочу сказать.
согласитесь что рыболовные базы которые стоят на местах где нерестится сёмга, это просто уму не постежимо. как, кто разрешил? :eek:
это правильная реакция простого гражданина который хоть чуть чуть понимает в рыбалке. да такие места должны быть закрыты для общества. закрыты колючей проволокой и под вооружонной охраной, а ещё эта охрана должна на цыпочках ходить, на воду тени не пускать и шопотом говорить.
Адмирал написал:
Да взгяните вы на мир чуть пошире, ну хватит этих совковых, нищенских, завистливых тявканий.

как хорошо что вы про савок вспомнили. :) а это вам не савок......
где место того чтобы охранять они в частное пользование отдают.
короче говоря савок савку и отдал. теперь представте какой савок творится на этих базах, клиенту разрешено всё в плоть до забора всей пойманой рыбы. о поджатых крючках воопще разговор не поднимается. при ПО, пойманную рыбу, даже сами гиды незнают как правильно отпускать. вернее они знают, но сказать не могут. ибо статус не позволяет.
я представляю какой савок там творится в меж сезонье.
ни какого государственого мониторинга не на одной такой базе нет, а тот что есть решается тоже по савковому. короче говоря хозяин барин.
первое, что барена волнует больше всего, это прибыль и прибыль кругло годичная.
вот вам и савок...
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Сергей Д
Член ПКР


Профиль

Откуда: Ленинград- Ржевка, Смольный
Всего сообщений: 1820
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 17 октября 2008 15:53
линьсс
Разделять по уровню дохода.......бредня!!!

Так и я о чем, просто он как раз и набрасывается фактически на богатых(априори) приезжих.Сам то на квадрике, кстати.Всякий люд бывает, кто же спорит.Более того ниже писал, что богатых с замашками бедноты в прошлом, не люблю.
Отплясывать не буду, но из-за деревьев тоже отстреливать не буду
Кстати, это уже происходит много лет.Я учасков на 10 речек уже не езжу, просто нахожу новые.САМ, ножками,башкой, с картами.Каждый год с нуля полного. Вот и в этом году......


линьсс
Участник форума

линьсс

Профиль ICQ

Откуда: С Финской горы
Всего сообщений: 3489
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 17 октября 2008 15:46
Сергей Д написал:
но чутьем чувствую, что зависть к приезжим - это Ваша база, основное я, что ли.....

На мой взгляд нормальная реакцию!
Ты же не будешь целый день радоваться и отжигать что-нить в стиле "латино",если на твои заветно-секретные реки начнуть ламиться уйма народу???
Сергей Д написал:
Может пора принять, что есть богатые люди и эти люди вполне остаются людьми, а есть нищие придурки, которые вот сейчас пока мы тут пишем , ставят и проверяют сеть.

Разделять по уровню дохода.......бредня!!!Большинство богатеев наоборот обарзели в конец!!!Пока ещё рыбу ловят,потом кончаться запасы семужьи и будут китайцев с индийцами отстреливать! :rotten:
Don't drink water, fish fuck in it!

гатчинец
Участник форума


Профиль

Откуда: Гатчина
Всего сообщений: 522
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 17 октября 2008 14:28
Сергей Д написал:
Да, простите, Евгений, я вот не знаю, но чутьем чувствую, что зависть к приезжим - это Ваша база, основное я, что ли.....С этого все начинается, и ловите Вы еще и назло и вопреки...
Кстати, замечу, что вы так же не являетесь аборигеном и фамилия Берестовский не очень похожа на поморскую фамилию
Может пора принять, что есть богатые люди и эти люди вполне остаются людьми, а есть нищие придурки, которые вот сейчас пока мы тут пишем , ставят и проверяют сеть.
И еще, вот вы там устраиваете какие-нибудь реальные акции по антибрэку или нет
Если нет, то ПОЧЕМУ.


Сергей,

можно вас спрошу? Вы случайно не знаете (я не буду говорить свои предположения), почему некоторые участники так именно бьются за семгу (я все цитаты уважаемого человека приведенные здесь не осилил пока; почитаю на выходных.)? Мы вроде географически в СПб находимся; нам бы что-нибудь за ротанчика, пескарика, плотвичку, карасика.....М.б. скинемся на эту, как ее, о - КВОТУ. Ведь людям науки главное сам процесс исследования и выводы последующие? Или я не прав? Земной шар уже в другом направлении крутится?))) Я для себя тока вынес одну проблему пока Кольского - распилить лакомый кусок хотят ну очень многие, но пока "а для волка кожура"......

Строго ИМХО
Сергей Д
Член ПКР


Профиль

Откуда: Ленинград- Ржевка, Смольный
Всего сообщений: 1820
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 17 октября 2008 14:03
Да, простите, Евгений, я вот не знаю, но чутьем чувствую, что зависть к приезжим - это Ваша база, основное я, что ли.....С этого все начинается, и ловите Вы еще и назло и вопреки...
Кстати, замечу, что вы так же не являетесь аборигеном и фамилия Берестовский не очень похожа на поморскую фамилию
Может пора принять, что есть богатые люди и эти люди вполне остаются людьми, а есть нищие придурки, которые вот сейчас пока мы тут пишем , ставят и проверяют сеть.
И еще, вот вы там устраиваете какие-нибудь реальные акции по антибрэку или нет
Если нет, то ПОЧЕМУ.
Сергей Д
Член ПКР


Профиль

Откуда: Ленинград- Ржевка, Смольный
Всего сообщений: 1820
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 17 октября 2008 13:57
Dedok, а кто сказал, что я колбашу то. Я проделываю тоже самое, поймал -отпустил.Когда за грань заходит, сворачиваюсь и скрепя зубами ухожу.
Кстати, не понял, а почему показан пример щуки, а не полная икрой мамка - там тоже 7 штук?
Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 17 октября 2008 13:53
Dedok
Вы бы не позорились и не давали бы ссылки на безграмотные материалы людей настолько плохо разбирающиеся в лососях, что просто смех.

По данным ихтиологов, из всех рыб семейства лососевых у семги самая нежная икра, ее оболочка очень тонкая и легко повреждается. Неслучайно горбуша или кумжа строят гнезда для икромета на галечном дне, семга же устраивает свое гнездо только в мелком песке.


В мелком песке сёмга у него нерестится. Знаток однако! :biggrin: Он бы попробовал раздавить икру нерестовой сёмги, это надо постораться, оболочка икринки становится упругой, как резина. Это в отличии от горбуши, в какой бы её стадии не поймал, икра всегда нежная.

Ну, да ладно. Интересно мнение, что все эти мерзкие недотуристы ловят исключительно под водопадами и на местах нереста в нерестовое время (да будет ему известно, что сёмга нерестится на любом пригодном месте, начиная с приливной зоны), а честные рыболовы только в высокоспортивных местах. Я правда не знаю где это, в порогах в водопадной струе или в глубоком плёсе на 10-и метровой глубине. Мог бы пояснить. Ладно, но начали за здравие, закончили за упокой. С начала, что же вы гады делаете, отпускаете всю рыбу! Закончил, что же вы гады делаете, всю рыбу гасите и вертолётами на продажу. Где логика?
Непоследовательность вас, дедок, сближает. Но главная убогая мысль одна. Тот, кто сложного волока не делал и у костра в полиэтилене не ночевал, сёмги недостоин, не рыболов и не спортсмен. Ну что же за ограниченность совковая такая? Ну почему же все должны в резиновых сапогах по тундре 100 километров идти? Что же у вас за озлобленность такая на 80-и летних стариков, приезжающих на дикую реку удочкой половить и рыбу не задушить, а отпустить её, чтобы и вашим детям досталось? Да взгяните вы на мир чуть пошире, ну хватит этих совковых, нищенских, завистливых тявканий.
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1707
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 17 октября 2008 13:47
Сергей Д
Почитать Шехобалова (вечная ему память, толковый был турист-охотник и рыболов) я прицельно предложил АД, а другим - по желанию.
Сергей Д написал:
62 или 78 процентов один фиг, не 100.

В тысячный раз повторяю, что мне с изъятием нужно для души и для тела ну допустим 7-8 щукарей под килошку (я об этом уже здесь конкретный пример приводил), и ВСЁ - я с рыбалкой на тот момент завязываю. И не потому, что не клюет или не смогу дотащить, а потому что мне ХВАТИТ!!! Шкерю рыбёху и иду до квадрика 6-7 км (это - почти 2 часа по горной тундре с распадками, кочками и болотам). Полчаса на таратайке, и я -дома. 4 тушки подсаливаю для коптилки, 3-4 + все головы и хвосты отправляю в кастрюлю и готовлю заливное. Мне такой изысканной еды - на неделю с лихвой, если никого не угощать, конечно.
А ты? Допустим поймал и отпустил для полного кайфа десятка два-три (а у БМП и больше получается, у него уровень насыщения объективно повыше будет) щучек, не считая того, что пару-тройку положил в мешок. Итог! Мои 7-8 на еду и - баста, все остальные живы-здоровы, а твои 2-3 на еду + 20-30 штук с душевной и телесной травмой и вполне реальной перспективой частичного летального исхода. Причем ведь уровень ПО-смертности - эта же величина оченно дискретная, зависящая как от объективных, так и субъективных обстоятельств в совершенно конкретных условиях: кто-как-чем при какой температуре, физиологическом состоянии ловит этот вид рыбы в озере-реке-болоте, сколько с ней тягается, и потом как и через скока отпускает ее восвояси. Варианты ответа могут укладываться в шкалу от 0 до 100%. Вот лично я со своей и научной, и чисто рыболовной "колокольни" считаю, что для щучьей популяции рыбалка в моем исполнении "мяхше" по негативному воздействию.
Сергей Д
Член ПКР


Профиль

Откуда: Ленинград- Ржевка, Смольный
Всего сообщений: 1820
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 17 октября 2008 10:28
Dedok, ну опять втаскиваете нас в ваши мурманские дела
Через всю статью проходит нить - местные не местные.Пришлые не пришлые.Местным дай волю с современными дешевыми сетями, так уже семги не было бы. Это точно. Так хоть что-то( да не что-то, а много ее еще)останется.
62 или 78 процентов один фиг, не 100.
линьсс. популяция семги и так имеет отличные механизмы естественного отбора, уж как не она должна быть сильной и хитрой, чтобы пробраться к своим местам
Миня
Участник форума

Миня

Профиль

Откуда: Питер Юго-Запад
Всего сообщений: 1064
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 17 октября 2008 9:47
линьсс написал:
Рыба же всё таки не пьёт,не курит,наркотики не употребляет,половые инфекции наверно отсутствуют


линьсс написал:
Беру на себя эти обязанности


Ну, Вы, б_л_и_н, даете /с/

  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 180 181 182 183 184 185 186 187 188 ... 207 208 209 210 211 212 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовное право, экология и ихтиология »   Все об ихтиофауне.
RSS

Последние RSS
Бот Парад 2017
Поплавок 2017
Бот-Парад 2017 - итоговый список
Корюшка 2017
Зубастая 2017

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

2 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 2 гостя, 0 скрытых пользователей
Google » Yandex
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Собираюсь утром на рыбалку. Ловить буду на течении среди нагромождения камней. На рынке продают "балеринки" но они слишком жестки. Я уже более ...Читать полностью »
Дни рождения
dvm24 (24 апреля 1966)
sea-urchin (24 апреля)
Вассер-вольф (24 апреля 1979)
Тритон (24 апреля 1973)
maresh (24 апреля 1984)
Sashka18 (24 апреля)
GRAF79 (24 апреля 1979)
Жиляев Максим (24 апреля 1978)
vadimesin (24 апреля 1977)
Немец (24 апреля 1969)
seid-32 (24 апреля)
Timofey-76 (24 апреля 1976)
Пельмешка (24 апреля)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.2438. Количество выполненных запросов: 25, время выполнения запросов 0.1719