Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовное право, экология и ихтиология »   Все об ихтиофауне.
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 179 180 181 182 183 184 185 186 187 ... 212 213 214 215 216 217 #
Печать

Администрация



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 января 2003 11:34

Информационная поисковая система по биоразнообразию позвоночных животных России

Классификатор и систематика животных

Рекордные Рыбы
Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 25 ноября 2008 12:57
Dedok
Да что мне с Анрюхой разговаривать? Он такой же рыболов, как и я, читал те же книжки, только лосося ловить стал позже меня, и думаю с ихтиологами пересекается гораздо реже. Мы тут списывались, я спросил, что, он действительно считает тинду и межень одним и тем же? Молчит паразит :biggrin: Ладно, забились в пятницу пива попить, поговорим может. Если успеем :biggrin:
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1719
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 25 ноября 2008 12:25
Адмирал написал:
Нет, чтобы ФАКТИЧЕСКИ поймать хоть одну карликовую самку, или покатного отнерестившегося карлика-самца. Не-е этим ихтиологи не заморачиваются

Оттуда же: "...Наш вывод о разном происхождении тинды и осенней семги согласуется с мнением специалистов, которые пришли к такому же выводу на основании и непосредственных наблюдений (Нусенбаум, 1953; Митанс, 1973; Лейзерович, Мельникова, 1979; Schitffer, 1971)".
А чего бы тебе с Андрюхой С. не покалякать по этому поводу? Он вроде в авторите и него почему-то НИКАКИХ сомнений в научной достоверности этих данных нет. Более того, он спрашивал у меня разрешения на публикацию этих материалов на своем сайте, поскольку посчитал их наиболее емкими и понятными.

Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1719
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 25 ноября 2008 12:05
Чукучан написал:
А что за тема-то? И не тот ли это Андрей Соколов, который раньше обитал за Уралом (в Иркутске, что ли, или в Магадане) и к лососевым делам имел отношение самое опосредованное?

Тема "Кольский п-ов" на www.fishing.ru, гдле периодически возникают осенние и весенние обострения по поводу ПО. Андрей Соколов это владелец сайта www.kola-salmon.ru, для него нахлыст - и увлечение, и бизнес. Мыслит вполне трезво, но ....бизнес, есть бизнес. Вот это - его мнение на форуме ноябре 2006 г.:
«Тем не менее, дискриминация простых, обычных рыболовов на Кольском налицо. И это большая проблема для развития цивилизованной рыбалки. Идиотизм полный — государственные лицензии на ловлю сёмги теперь распространяют турфирмы, за которыми закреплены «рыбопромысловые участки». Ну не бред ли? Теперь у них есть возможность никого не пускать на участок реки и брать деньги с рыболовов не за предоставляемый сервис, а просто за возможность самой рыбалки. Даже помойку с берегов убирать времени нет – надо деньги за проданный прайм-тайм считать. …. Я - о другом. Хотя бы о минимальном соблюдении прав человека на ближних реках. Надо начинать с малого. А принцип ПО тут ни при чём. При разумных ограничениях и он возможен, просто всё доведено до маразма и крайностей. В Норвегии, к примеру, местных рыболовов (не проживающих на берегу реки, а просто граждан государства) не только не пытаются удалить с реки, но и дают им некоторые привилегии — к примеру, ловля в притоках первого порядка разрешена только для норвежцев».



Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1719
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 25 ноября 2008 11:32
Адмирал написал:
Особенно ваш соавтор книжки по Варзугским лососям, изобретательница горбосёмга преуспела.


Прикрепленный файл (%C3%EE%F0%E1%EE%F1%B8%EC%E3%E0+1, 107520 байт)
Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 25 ноября 2008 4:01
Сообщение отредактировано: 25 ноября 2008 4:04
Dedok
ну, ваши то объяснения понятны и непоколебимы, вы то гении, всё по чешуе прочли. Особенно ваш соавтор книжки по Варзугским лососям, изобретательница горбосёмга преуспела. :biggrin: Остальные-то куда лезут, они и читать-то не умеют :biggrin: Новаторские идеи конечно хороши, но вот подкрепить бы их хоть чем-то... А не звонить на весь мир
Причем среди тинды были найдены и самки!!!
(СЕНСАЦИЯ!!! :eek: )

что, фактически доказывает существование карликовых самок в популяциях беломорской сёмги, и они были нами (Лора, Миша Драганов и я) найдены!


какие молодцы!!! :biggrin: Нет, чтобы ФАКТИЧЕСКИ поймать хоть одну карликовую самку, или покатного отнерестившегося карлика-самца. Не-е этим ихтиологи не заморачиваются :biggrin: Некогда.
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1719
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 24 ноября 2008 22:33
Адмирал написал:
Вот ребята и судите, почему профессиональные ихтиологи путают тинду с меженью и сёмгу с горбушей

У-у, парень, вот чего тебе надобно было - в Вову Соловьева захотел поиграть. Ну-ну. Вот пусть тебе резцы пестряков и объясняют популярно, куда деваются карликовые самцы после нереста.
Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 24 ноября 2008 20:10
Dedok
О-о-о, ну тогда ясно откуда у карликов ноги растут :biggrin: Оттуда же откуда и горбосёмга приплыла :biggrin:
Вот ребята и судите, почему профессиональные ихтиологи путают тинду с меженью и сёмгу с горбушей :biggrin:
Больше полевых исследований - меньше теорий и внутривидовой грызни! :biggrin:

Проконсультировался с ребятами, что годами резали пестряков на Северных реках - карликов среди них ничтожное количество, которое уж никак не тянет на будущее поколение тинды.
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1719
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 24 ноября 2008 16:59
Адмирал написал:
Вот, у вас там учёная дамочка даже горбосёмга споймала

Лариса Лысенко. А горбатая варзугская семга по чешуе и определилась -возраст 3+1+, уж с горбушей никак не спутаешь. :cool:
Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 24 ноября 2008 15:49
Dedok
ну ясно, по чешуе вам видно, что тиндяки нерестятся второй раз, а фактически скатных карликовых самцов никто не ловил и не видел.
К сожалению, практическому рыболову хочется фактов, а не предположений. Ошибки, они знаете ли не редкость. Вот, у вас там учёная дамочка даже горбосёмга споймала :biggrin: Ай молодца :biggrin: Как фамилие?
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1719
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 24 ноября 2008 14:00
Чукучан написал:
А еще вопрос относительно упомянутого Вами А.А.Лукина: ведь он, кажется, еще со времен своего пребывания в Апатитах занимался сугубо гистологией гидробионтов и объекты изучения (в т.ч. и лососи) не нужны были ему в "мешочных" масштабах. Или что-то сильно поменялось за последнее время?

Вот тут: http://www.biodat.ru/db/vin/vi...;tot=16298
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1719
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 24 ноября 2008 13:52
Чукучан написал:
А еще вопрос относительно упомянутого Вами А.А.Лукина: ведь он, кажется, еще со времен своего пребывания в Апатитах занимался сугубо гистологией гидробионтов и объекты изучения (в т.ч. и лососи) не нужны были ему в "мешочных" масштабах. Или что-то сильно поменялось за последнее время?
Насколько мне известно, в околонаучном направлении изучения семги сильно преуспел А.Е.Веселов со своей командой, который, пользуясь своими тесными контактами с Калюжиным, облетел и объехал по нескольку раз вокруг всего Кольского и нарезал той рыбы столько, что в западных университетах, по заказу которых он рыбу эту душил, до сих пор никак полностью не обработают научные пробы, собранные им во вполне промышленных масштабах.

:thumbup: :thumbup: :thumbup: Более того, "защита" диссеров Святом, Прищепой, Крыловой (давняя боевая Мурманрыбводовская подруга, а теперь - третья жена Прищепы), Красовским (бывший зам. Прищепы в Мурманрыбводе), Прусовым и Зубченко - их прямая "заслуга" перед Отечеством.
Дмитрий! Посмотрите Лукина здесь http://fishery.ru/forum/read.php?1,5299,page=3, и вообще в этой теме покопайтесь для интересу, я и РЫБОВОДУ предлагал.
Только что вышла брошюра вышеназванной компании, включая Веселова, по воспроизводству семги в реке Умба - мне сотрудники WWF подкинули.
Адмирал написал:
никто ската отнерестившихся карликов не наблюдал и ваше утверждение о втором нересте тинды лишь гипотеза и предположение. Или не так?

Dedok написал:
"Таким образом, в результате проведенного исследования установлены такие различия в структуре чешуи, которые позволяют достоверно различать принадлежность рыб к той или иной биологической группировке (Л. Ф. Лысенко, а. с. 1655416 СССР, МК5А01К61/100.-14684758/13). Бюлл. 22 от 12.06.91). Эти различия постоянны, как стабильно и то, что тинда представлена практически одними самцами, а у осенней семги преобладают самки. Мы связываем это с существованием у атлантического лосося двух типов молоди - половозрелых карликовых особей и неполовозрелых пестряток.

Прошу очень внимательно отнестись к вот этой ссылке: (Л. Ф. Лысенко, а. с. 1655416 СССР, МК5А01К61/100.-14684758/13). Бюлл. 22 от 12.06.91). Это ни что иное, как авторское свидетельство на изобретение, которое надо всесторонне ДОКАЗЫВАТЬ на госэкспертизе и "закладываться на четвертого вальта". Чешуя - это для рыбы как отпечатки пальцев, по ним тебе опытные чешуеведы раскажут всю ее подноготную - к гадалке не ходи.
Адмирал написал:
Пардон, но не может треть стада скатываться незаметно. Для спецов-то

МОЖЕТ!!! Снова цитирую оттуда же: "В 1986 г после сильных осенних морозов наступало резкое потепление, да такое мощное, что вынесло лед из реки от села Варзуга (22 км от устья) далеко в море, и местные жители воочию смогли увидеть картину посленерестовой гибели рыбы - семгой были усеяны берега реки. Данное событие за период наших наблюдений отмечено лишь раз, да и старожилы не помнят подобного случая. Численность отнерестившегося стада 1985-1986 гг. составила около 38,5 тыс. производителей".
Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 24 ноября 2008 1:05
Dedok
В общем, насколько я понимаю по вашим уклончивым ответам, никто ската отнерестившихся карликов не наблюдал и ваше утверждение о втором нересте тинды лишь гипотеза и предположение. Или не так?
Как это
никто из ихтиологов этой темой как-то не заморачивался.
. Покатниками все заморачиваются, а скатными карликами нет? Странно :eek:

скат карликов сильно растянут в осенне-зимне-весеннее время, то проходит поштучно и незаметно

Пардон, но не может треть стада скатываться незаметно. Для спецов-то ;)
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1415
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 24 ноября 2008 0:46
Dedok,

Там в теме об этом дальше есть. И это вовсе не институтские разборки, и не с того всё начиналось. Кстати, Андрей Соколов сейчас вышел в ту же тему.


А что за тема-то? И не тот ли это Андрей Соколов, который раньше обитал за Уралом (в Иркутске, что ли, или в Магадане) и к лососевым делам имел отношение самое опосредованное?
А еще вопрос относительно упомянутого Вами А.А.Лукина: ведь он, кажется, еще со времен своего пребывания в Апатитах занимался сугубо гистологией гидробионтов и объекты изучения (в т.ч. и лососи) не нужны были ему в "мешочных" масштабах. Или что-то сильно поменялось за последнее время?
Насколько мне известно, в околонаучном направлении изучения семги сильно преуспел А.Е.Веселов со своей командой, который, пользуясь своими тесными контактами с Калюжиным, облетел и объехал по нескольку раз вокруг всего Кольского и нарезал той рыбы столько, что в западных университетах, по заказу которых он рыбу эту душил, до сих пор никак полностью не обработают научные пробы, собранные им во вполне промышленных масштабах.
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1719
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 23 ноября 2008 22:38
Адмирал написал:
Единственное, а что, на чёрном рынке есть спрос на "лабораторные научные данные" от ПИНРО?

Это не чёрный рынок, а экспертиза ОВОС (оценка воздействия на окружающую среду), которую заказывают очень богатые нефтяные и газовые компании. А если материалов для экспертизы мало, а денег оч.хочется, то такие данные или выдумывают, или компилируют. Там в теме об этом дальше есть. И это вовсе не институтские разборки, и не с того всё начиналось. Кстати, Андрей Соколов сейчас вышел в ту же тему.
Адмирал написал:
Я хочу понять, почему никто не ловил и не видел, как тысячные стада отнерестившихся карликовых самцов скатываются в море?

Во-первых, никто из ихтиологов этой темой как-то не заморачивался. Во-вторых, поскольку скат карликов сильно растянут в осенне-зимне-весеннее время, то проходит поштучно и незаметно. И ещё - я привел данные по количеству тинды в реке Варзуга - крупнейшей семужьей реке в мире. На Варзине количество особей этой биологической группы НЕСОИЗМЕРИМО меньше.
Адмирал написал:
Какое там начало лета? На северных реках катятся чуть ли не до середины июля. Первую неделю уж точно попадаются не по одному.

Прошу прощения за неточность, но я привык оперировать понятием биологического, а не календарного лета, которое, например, на Терском берегу наступает на месяц позже, а на Мурмане - на полтора. Это на фото я в этом году шел пешком по зеленецкому тракту 14 июня. Утро, плюс три градуса, почки на березах даже не набухли! Впереди по дороге снежники по пояс.

Прикрепленный файл (DSCF2098%EC%E8%ED%E8.jpg, 99029 байт)
Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 23 ноября 2008 21:51
Dedok
эти ваши разборки институтские мне без интересу. Собачтесь там между собой, на здоровье :biggrin: Единственное, а что, на чёрном рынке есть спрос на "лабораторные научные данные" от ПИНРО?

отнерестившиеся карлики скатываются в море ПАРАЛЛЕЛЬНО с другими лоханами, т.е. - с осени до начала лета, а в это время кто и чем их будет ловить, да и цели такой вроде бы ни у кого из ихтиологов я не встречал


Как это кто и чем будет ловить, а ихтиологи вооружённые от тралов до спиннингов на что? :biggrin: Я наверное тоже невнятно выражаюсь. Я хочу понять, почему никто не ловил и не видел, как тысячные стада отнерестившихся карликовых самцов скатываются в море? Почему остальные лососики ловятся электроудочкой, мерёжами, нахлыстом, спиннингом и на червя, а карлики, самые многочисленные, раз уж они будущая тинда, не попадаются? Или отнерестившийся карлик выглядит как пестряк или смолт? Вы сами в руках держали вываливающегося из реки карлика - будущую тинду?

отнерестившиеся карлики скатываются в море ПАРАЛЛЕЛЬНО с другими лоханами, т.е. - с осени до начала лета

Какое там начало лета? На северных реках катятся чуть ли не до середины июля. Первую неделю уж точно попадаются не по одному.




Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1719
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 23 ноября 2008 20:32
Адмирал написал:
Но Зубченко, пока приезжал, ещё резали. Хотя вот думаю, может Зубченко - иностранец, судя по фамилии.

URL: http://www.fishing.ru/Forum/049/2008/05/01235358
Адмирал написал:
Вот этих отнерестившихся карликов, катящихся в море осенью тысячными стадами по вашим утверждениям, так никто и не ловил что-ли? Или ловили и у них точно известно, что нерест уже прошёл.

Может я невнятно объяснил, но отнерестившиеся карлики скатываются в море ПАРАЛЛЕЛЬНО с другими лоханами, т.е. - с осени до начала лета, а в это время кто и чем их будет ловить, да и цели такой вроде бы ни у кого из ихтиологов я не встречал. А смолты катятся дружною толпой буквально неделю-другую, их ловят десятками и сотнями по 3-4 раза в сутки в мальковые мережи в низовьях под перекатами.
predator написал:
меня интересует горбуша.

Я чувствую, что слишком заумными речами напустил информационному туману. Попробую его развеять. Есть популяционная каста горбуши, которая заходит в ДВ-реки летом и тут же с лёту нерестится. Затем за ними входит другая, осенняя "смена", которая на тех же нерестовых участках частично перекапывает гнезда предшественников и строит собственные "бугры". Естественно, часть отрытой икры летней горбуши переходит в желудки рыб-нахлебников, которые там толкутся, как бродячие собаки - гольцы и хариусы. У атлантического лосося - всё наоборот: когда бы рыбы не заходили в реку или вообще там жили, как карлики, они нерестятся в общей куче в одно и то же осеннее время.



predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 23 ноября 2008 17:05
Рыбовод написал:
Алексей, я не понял, какого лосося Вы имеете в виду

приветствую вас александр!
меня интересует горбуша.
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 23 ноября 2008 12:34
Ну, может не мешками, но мешочками :biggrin: В общем регулярно.
Да не было у нас никаких иностранцев-ихтиологов, но народа за всё время существования лагеря перебывало немало, я уж всех и не упомню. Но Зубченко, пока приезжал, ещё резали. Хотя вот думаю, может Зубченко - иностранец, судя по фамилии. :biggrin:

Ладно, я вот хотел чего узнать. Вот этих отнерестившихся карликов, катящихся в море осенью тысячными стадами по вашим утверждениям, так никто и не ловил что-ли? Или ловили и у них точно известно, что нерест уже прошёл.
Да, ещё, почему бы им не катиться весной, с большой частью остальных келтов?
Почему они электроудочкой-то не ловятся, несмотря на количество. Или никому не понятно, что это карлики?
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1719
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 23 ноября 2008 10:08
Адмирал написал:
Ну а у покатников не видно, нерестились они или нет?

Покатники (смолты, серебрятки) - особи неполовозрелые и участвовать в нересте не могут даже в качестве зрителей, потому что скат их в море происходит задолго до начала нереста - в начале лета - обычно в конце июня-начале июля. А вот карлики участвуют в нересте осенью и скатываются в море, причем не массово, а рассеяно, в параллели с другими лоханами. Т.е. скат в море серебряток и отнерестившихся карликов происходит во временном разрыве.
Адмирал написал:
А насчёт резания, да, в последний год и до этого может сезон не резали, а раньше-то мешками собирали, у нас по крайней мере. И разделывали уловы

Осмелюсь поинтересваться, КТО этим занимался? Если Глебыч или г-н А.А.Лукин сотоварищи, то они такие данные в поштучных величинах не публиковали, а если зарубежные спецы, нанятые рыболовными менджерами, то они тоже предпочитают работать на ограниченную ангоязычную аудиторию - напомню, что лов молоди атлантического лосося даже во времена всевластия Мурманрыбвода, проводился по научным обоснованиям на изъятие и выданным Разрешениям, где указаны штуки - это обычно не более 50-100 экз. в год на малые реки Восточного Мурмана. К примеру, расчетная численность покатников на р. Оленка (МУравейко и др., 2005) в 1999-2002 гг. составляла 4-5 тыс. экз., однако, учитывая методику сбора материала и принятые допущения, это - ОЧЕНЬ приблизительные величины. Кстати, во многих публикациях вообще не указано количество выловленных и вскрытых пестряток и смолтов, что наводит на озвученные тобой Адмирал написал:
а раньше-то мешками собирали, у нас по крайней мере.
грустные мысли.
Рыбовод
Участник форума

Рыбовод

Профиль

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1291
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 23 ноября 2008 1:04
predator написал:
вы не сможете объяснить, почему лосось такой, какой он есть.
что заставляет его нерестится дважды в году?

Алексей, я не понял, какого лосося Вы имеете в виду :eek:
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 ноября 2008 22:41
Рыбовод написал:
Есть многое на свете, друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам./С

а если серьёзно? :cool:
явно ваш вопрос, александр. :)
вы не сможете объяснить, почему лосось такой, какой он есть.
что заставляет его нерестится дважды в году? :eek:
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 ноября 2008 21:21
Ну а у покатников не видно, нерестились они или нет?
А насчёт резания, да, в последний год и до этого может сезон не резали, а раньше-то мешками собирали, у нас по крайней мере. И разделывали уловы :biggrin: Красота! Я всё думал, что они там нового хотят увидеть
:biggrin:
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1719
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 ноября 2008 20:19
Адмирал написал:
Их же каждый год вы (ихтиологи) вылавливаете сотнями и тысячами и душите, и душите, и режете, и режете.

Это - заблуждение. Я знаю, что пинровцы проводят учет пестряток на НВУ с помощью электролова, но они клянутся и божатся, что это не причиняет им вреда, то есть всё отпускается обратно. Наши физиологи (Мурвейко, Шпарковский) показали выживаемость после электрошокера на уровне 75-90 %, однако период акклимации пестряток после его применения составлял 3-4 часа! Т.е. все это время поведение семужат было неадекватным (плавание кверх пузом, судороги, синдром наркомана), что фактически и практически убивало их шансы на выживанние в диких условиях. Американские спецы на службе рыболовных менеджеров не очень афишируют факты того, что практика применения электролова при научных исследованиях на НВУ североамериканских лососевых рек приводили к опустошению этих участков. Далеко за примерами ходить не надо - все знают, как порядочные рыболовы относятся к беспредельщикам-"электрикам" - после них же "выжженое поле".
Так я - к началу вопроса. Основные исследования в массовом масштабе проводятся на ПОКАТНИКАХ - серебрятках, среди которых, понятное дело, карликовых особей НЕТ.
Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 ноября 2008 1:13
Dedok
если не осенние текучие, нужно вскрывать, но ведь мы же на душевной рыбалке этого не делаем, а стараемся пестряток отпустить поскорее с минимальными повреждениями. Разве не так?


Да чего их там отпускать, на жарёху, всё равно не выживут, одно издевательство... :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Теперь серьёзно, вот эти летние пестрятки, по ним после вскрытия можно определить, что они будут участвовать в нересте осенью? Их же каждый год вы (ихтиологи) вылавливаете сотнями и тысячами и душите, и душите, и режете, и режете. Может я действительно не определяю этих будущих осеменителей? Просто иногда попадаются совсем другие лососики. Такие жирненькие, тёмненькие и брызгаются :biggrin:
Рыбовод
Участник форума

Рыбовод

Профиль

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1291
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 ноября 2008 23:18
predator
Есть многое на свете, друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам.
/С/ ;)

predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 ноября 2008 20:24
Dedok написал:
Это не я, а в Природе так сложилось. Горбуша, например, есть летне- и осенне- нерестующая, а радужка (стилхэд, микижа) на американской родине размножается весной. На Кольском горбуша нерестится раньше семги - где-то в конце августа-сентябре.

вот это и удевительно что одна и таже рыба нерестится в разные календарные сроки и разница в градусах её не особо волнует. по этому то лос. и выживает не смотря не на какие приграды. да ещё и гибнет после нереста, фантастика просто. :eek:
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1719
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 ноября 2008 15:56
Чукучан написал:
Спасибо, Евгений, что просветили, а то мы сами репу чесали - не могли придумать вразумительного объяснения увиденному
:biggrin: :thumbup:
С книжкой можете не спешить - вкушайте "с чувством, с толком, с расстановкой" :)
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1415
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 ноября 2008 14:02
Dedok,
А это, Дмитрий, веками и тыщилетиями отработанная Природой стратегия выживания лосося в критических ситуациях, иначе хомо разумный давно бы уже "приголубил" его окончательно и бесповоротно.

Спасибо, Евгений, что просветили, а то мы сами репу чесали - не могли придумать вразумительного объяснения увиденному :)
С Черновой мы все никак не встретимся по поводу передачи книги - не совпадают расписания. Договорились на будущую неделю.
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1719
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 ноября 2008 13:47
Чукучан написал:
Зато браконьерский пресс такой, что фантазии не хватит у тех, кто имеет дело с лососем на Кольском.

А это, Дмитрий, веками и тыщилетиями отработанная Природой стратегия выживания лосося в критических ситуациях, иначе хомо разумный давно бы уже "приголубил" его окончательно и бесповоротно.
Адмирал написал:
просто в уловах карлики встречаются очень редко, а по логике, если по количеству их больше тинды - они должны и попадаться очень часто. Не так ли? Или они очень умны? Ведь пестрятка-то попадается исправно, особенно при ловле на мушки.

А ты их между собой и не различишь на глаз, и я - тоже, если не осенние текучие, нужно вскрывать, но ведь мы же на душевной рыбалке этого не делаем, а стараемся пестряток отпустить поскорее с минимальными повреждениями. Разве не так?


Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1415
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 ноября 2008 12:52
Адмирал,
просто в уловах карлики встречаются очень редко


Дедок,
Никто и никогда не проводил учета карликовых самцов семги.


В сентябре нынешнего года проводили ихтиологические изыскания на одной из речек Ленобласти. Из 31 штук взятых на анализ лососей (пестряток) 25 оказались карликовыми самцами! Искусственное разведение лосося как в этой реке (притоке), так и в реке, в которую этот приток впадает, никогда не велось. Зато браконьерский пресс такой, что фантазии не хватит у тех, кто имеет дело с лососем на Кольском.
Это, конечно, не вполне улов и никак не семги, но, тем не менее, некоторым образом учет.
Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 ноября 2008 12:03
Dedok
просто в уловах карлики встречаются очень редко, а по логике, если по количеству их больше тинды - они должны и попадаться очень часто. Не так ли? Или они очень умны? Ведь пестрятка-то попадается исправно, особенно при ловле на мушки.

Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1719
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 ноября 2008 11:56
Адмирал
Никто и никогда не проводил учета карликовых самцов семги. На рыбоводных заводах их по статистике нарождается очень много т с этим явлением бъются рыбоводы, но это вопрос к нашему эксперту - Рыбоводу
Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 ноября 2008 11:40
Dedok
извините, повторяюсь, так я правильно понял, что за год, до того, как в Варзугу зашло 18 тысяч тиндяков, в реке жили и нерестились не менеее 20 тысяч карликовых самцов (с учётом того, что они далеко не все смогли вернуться в реку)?
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1719
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 ноября 2008 10:08
predator написал:
ну всё, вы меня в конец запутали

Это не я, а в Природе так сложилось. :cool: Горбуша, например, есть летне- и осенне- нерестующая, а радужка (стилхэд, микижа) на американской родине размножается весной. На Кольском горбуша нерестится раньше семги - где-то в конце августа-сентябре.
Рыбовод написал:
Уважаемые Dedok и Адмирал в своей словесной дуэли Вас просто запутали

Что делать, Александр, - в споре рождается истина, но, зачастую, эти "роды" проходит в муках :mad: и не безболезненно :( :) .

predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 ноября 2008 9:40
Dedok написал:
Атлантический лосось нерестится осенью - октябрь-ноябрь. Другие виды благородных и дальневосточных лососей нерестятся по разному даже внутри вида - и весной, и летом, и осенью.

ну всё, вы меня в конец запутали.. :biggrin:
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1719
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 ноября 2008 0:21
predator написал:
тоесть нерестится весь лосось в одно и тоже время, тогда когда, лето?

Атлантический лосось нерестится осенью - октябрь-ноябрь. Другие виды благородных и дальневосточных лососей нерестятся по разному даже внутри вида - и весной, и летом, и осенью.
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 20 ноября 2008 23:31
Рыбовод написал:
Всё проще: нерестятся в одни календарные сроки,

тоесть нерестится весь лосось в одно и тоже время, тогда когда, лето?
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Рыбовод
Участник форума

Рыбовод

Профиль

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1291
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 20 ноября 2008 23:28
predator написал:
я вот не пойму почему у лосося всё так сложно? какая ещё рыба нерестится в разные сезоны. это просто уму не постежимо, ведь разные температурные условия для икры и малька для всех других рыб просто не приемлемы а лосось хоть бы что

Уважаемые Dedok и Адмирал в своей словесной дуэли Вас просто запутали :biggrin:
Всё проще: нерестятся в одни календарные сроки, а вот заходят в реки в разные (разные экологические группы одного вида), и в связи с этим находятся в реке до наступления нереста тоже разное время. :)
Рыбовод
Участник форума

Рыбовод

Профиль

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1291
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 20 ноября 2008 23:22
filts написал:
Как рыба видит цвета?
или она различает только оттенки серого?

Это мы уже обсуждали.
Из архивов:

Тема: СМИ о рыбалке.
21 декабря 2005 20:37 Рыбовод
....по поводу цветного зрения у рыб!
Признанным знатоком зрения рыб считается советский ихтиолог - В.Р. Протасов. Большинство его трудов посвящено этой теме. В его книге 1968 г. («Зрение и ближняя ориентация рыб» //М. Наука.) приводятся подробные данные, относящиеся к изучению особенностей зрения рыб. Приводится история изучения, опыты, проведенные учеными разных стран, и которые доказывают наличие цветного зрения у рыб. По материалам монографии Протасова все костистые рыбы обладают цветным зрением. Нет цветного зрения только у некоторых видов хрящевых рыб (акулы и скаты).

Немного из науки (о зрении рыб). Может быть кому-нибудь будет интересно.
У рыб найдены те же зрительные пигменты, что и у позвоночных животных. По данным G. Wald (1960) у рыб в палочках и колбочках находится 4-е зрительных пигмента: в палочках – родопсин или порфиропсин (у морских рыб возможно наличие их смеси); в колбачках – иодопсин и цианопсин. Эти пигменты отличаются по уровню поглощения света. Максимумы поглощения света пигментов палочек (по сравнению с колбачками) приходятся на волны меньшей длины. В целом, воспринимаемый спектр света у пресноводных рыб находится в пределах где-то от 400 до 750 ммк, и он уже, чем у наземных позвоночных .... Это связано с изменением спектрального состава солнечного света при попадании света в воду. Часть длинных волн отсеивается. Поэтому у видов рыб, обитающих на больших глубинах, видимый цветовой спектр сокращен по сравнению с видами, живущими у поверхности. Поскольку спектр сокращен, рыбы не могут иметь лучшее цветовое восприятие, чем у нас. Хотя у некоторых видов он очень близок к нашему. Способность приравнивать три цвета к белому, как у человека, была найдена еще в 1926 г. (Hamburger, 1926).
Близорукость рыб была доказана N. Beer еще в 1894 г. В конце 60-х годов прошлого столетия Русскими учеными было показано, что зона резкого ближнего видения находится от 1 до 5 см в зависимости от вида рыб. В конце 50-х японским исследователем (Tamura, 1957) было доказано, что глубина аккомодации у большинства рыб вполне достаточна для установки глаз на бесконечность. Так, что рыб близорукими можно считать только условно.
Теперь о возможности восприятия света (освещенности) рыбами. Многие виды рыб способны видеть, различать предметы при очень низкой освещенности – до 10 (в степени) -4 – 10 (в степени) -5 лк.

P.S. Я тоже видел эту передачу «Диалоги о рыбалке». Голос ведущего за кадром (в кадре я его так и не увидел – наверное, боялся что узнают и побьют) увещевал нас, что рыбы не видят цвет: «Таково мнение ихтиологов, а отсюда …. магазины, …приманки… ». Хотел бы я увидеть этих ихтиологов!!!

Тема: СМИ о рыбалке.
26 декабря 2005 20:21 Рыбовод
Stas
Ультрафиолет выходит за область воспринимаемого рыбами спектра, и они его не видят...

Сегодня специально посмотрел книгу В.Р. Протасова (1968), где он приводит соответствующие результаты опыта Шиманца (1924) на гольяне и колюшке с использованием ультрафиолетовых волн с длиной до 340 ммк, которые показали, что эти виды реагируют на ультрафиолет. Но, как пишет Протасов, в последствии Меркер (1939) объяснил положительные результаты опыта Шиманца побочными эффектами воздействия ультрафиолета – флюоресценцией передних сред глаз рыб. Под действием ультрафиолета в области глаз образовывались зеленые световые лучи с длиной около 500 ммк, которые и воспринимались рыбами.
Далее, Протасов описывает механизм привлечения рыб «ближним» ультрафиолетовым излучением (300-400 ммк). Эти волны также вызывают флюоресценцию и свечение взвешенных в воде частиц, в том числе и зоопланктона, который и привлекает рыб.
В целом спектральный диапазон, воспринимаемый рыбами, как я и написал ранее, по Протасову лежит в пределах от 400 до 750-760 ммк. У рыб, обитающих в верхних горизонтах воды он шире; у глубоководных – уже за счет отсекания длинных волн. Он в своей книге приводит эти диапазоны для некоторых морских и пресноводных видов рыб. Источник – В.Р. Протасов 1968. Зрение и ближняя ориентация рыб // М. Издат. «Наука», 206 с. Эта работа считается классической; многие корифеи от ихтиологии на нее ссылаются.
Вероятно, за прошедшие годы в научной литературе появилось что-нибудь новенькое, касающееся изучения цветного зрения у рыб. Надо искать статьи.
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1719
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 20 ноября 2008 22:42
Адмирал написал:
только Дедок считает, что тинда и межень, это одно и то же. Правда странно, что он не считает залёдку и закройку одним целым

Dedok написал:
Мы с Лорой Лысенко на ее огромном варзугском материале показали ("Лососи реки Варзуга", 1999 - полностью выставлена на сайте у Андрея Соколова), что осёнка+заледка+закройка - это рыбы единой биологической группы осеннего хода, миграция которых в реку очень растянута во времени, а тинда или грилз - это бывшие карликовые особи, отнерестившиеся в предшествующий год вместе с анадромными производителями и скатившиеся после нереста в море, откуда они на следующий год летом снова пришли на нерест, но уже анадромными мигрантами. Именно это обстоятельство и имеет биологический смысл в разделении осенней и летней биологических групп атлантического лосося.

От туда же: "Ход семги в р. Варзуга начинается сразу же после освобождения ото льда, как правило, в последней декаде мая (табл. 1). Первой заходит заледка, принадлежащая к осенней биологической группе. Ее ход продолжается менее одного месяца, до середины июня. Численность заледки в уловах невелика - в среднем 1,8-2,0 %. До 1983 г. велся ежегодный учет этой рыбы, но с 1983 г. и по настоящее время заледка проходит в реку неучтенной, поскольку промысел открывается с 25 июня. Ход закройки, которая возвращается в реку после двух лет пребывания в море, продолжается с середины июня до конца июля. Этих рыб в стаде менее 1 %, а в некоторые годы она отсутствовала вовсе. С середины июня, как правило, в реку начинает идти летняя семга - тинда, ход которой завершается в первой декаде августа, но в некоторые годы этот срок сдвигается и тогда ее ход продолжается с июля до конца августа..... За период наблюдений минимальная численность тинды составила 1,4 тыс. экз., а максимальная - 18,7 тыс. экз. ...После окончания хода летних мигрантов, начинается ход осенних производителей. В зависимости от условий года, наибольший подход их приходится на вторую и третью декады октября или на первую и вторую декады ноября.....К декабрю, как правило, темп подхода рыбы резко снижается. Однако в некоторые годы она продолжает интенсивно заходить в реку и в декабре, что определяется гидрологическими условиями реки.

  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 179 180 181 182 183 184 185 186 187 ... 212 213 214 215 216 217 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовное право, экология и ихтиология »   Все об ихтиофауне.
RSS

Последние RSS
Тест новой лодки от "Посейдона"
Уха 2017
"Покатушки" на Ивановском карьере
Общественный пост рыбохраны в Новой Ладоге
Уха 2017

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

5 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 5 гостей, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Я давно слышал про рыбалку на флет методные кормушки. И вот решил попробовать такую необычную снасть на ближайшем водоеме.   Кормушки для флэта ...Читать полностью »
Дни рождения
Леша,СПб (28 июня 1968)
Кулхту (28 июня)
stepan73 (28 июня 1973)
Jexon (28 июня 1958)
владимир александрович (28 июня 1963)
Andreychik (28 июня 1969)
kent3tek (28 июня)
Саня+ (28 июня 1989)
Близнец (28 июня 1964)
AZhdan (28 июня 1963)
AVP98 (28 июня 1982)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама

Мы в ВК


Время выполнения скрипта: 0.2123. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.1539