Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовное право, экология и ихтиология »   Все об ихтиофауне.
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 177 178 179 180 181 182 183 184 185 ... 212 213 214 215 216 217 #
Печать

Администрация



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 января 2003 11:34

Информационная поисковая система по биоразнообразию позвоночных животных России

Классификатор и систематика животных

Рекордные Рыбы
Kol9mba
Участник форума

Kol9mba

Профиль

Откуда: Сосновый Бор
Всего сообщений: 1566
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 25 декабря 2008 17:04
Олегыч
У меня в одном ведре до 50 уклеек спокойно переезд выдерживали. А уш если окушков или карасиков то без проблем. Вот только жить они долго не будут.
Олегыч
Участник форума

Олегыч

Профиль

Откуда: р-н метро "Гражданский пр-т".
Всего сообщений: 4422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 25 декабря 2008 16:15
Сом написал:
Уряяя! Значит у меня шансов их выходить стало в 3 раза больше!


Получается что идея ROKER -а изначально неудачна (?).
См. Сообщение за : 24 декабря 2008 23:59
http://fisher.spb.ru/forums/in...jm952lia04
Сом
Член РОО ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Ленинград, Рыбацкое
Всего сообщений: 5677
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 25 декабря 2008 14:56
Set написал:
Серега ошибся я ошибся. Не 3 литра а один


Уряяя! Значит у меня шансов их выходить стало в 3 раза больше! :)
Остался в "до"...
++Роман++
Цитировать

Сообщение отправлено: 25 декабря 2008 14:52
По ощущениям - ночью ротан всех сожрет. :biggrin: Хавальник у него подходящий... Разве что пещерку небольшую для окуней сделать - куда он не пролезет. В левом нижнем углу ближе к стеклу - если Лоренцу верить.
Set
Член ПКР

Set

Профиль

Откуда: Питер Центр
Всего сообщений: 951
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 25 декабря 2008 14:42
Сом
Серега ошибся я ошибся, уже исправил в своем предидущем сообщении.
Не 3 литра а один. Три литра это из другой области, хотя там иногда и трех мало бывает. :biggrin:
Сом
Член РОО ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Ленинград, Рыбацкое
Всего сообщений: 5677
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 25 декабря 2008 14:38
Set написал:
Серега аквариум маловат, т.к. на 1 см рыбы требуется 3 л воды.


Эх... Ладно, коту не буду скармливать. Надеюсь, естественный отбор сделает своё дело...
Остался в "до"...
Set
Член ПКР

Set

Профиль

Откуда: Питер Центр
Всего сообщений: 951
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 25 декабря 2008 14:35
Сообщение отредактировано: 25 декабря 2008 14:40
Сом
Серега аквариум маловат, т.к. на 1 см длинны рыбы требуется 1 л воды.
По идее и окуни и ротан хищники и им должно быть по фигу, но существует один нюанс. Даже мирные (не хищные) рыбки барбусы там всякие, меченосцы ит.д. жрут себе подобных, если размер этих подобных меньше чем хавальник мирных рыб. Например, у тебя на рыбалке ни когда не бывало, что на воблер ловился лещ или на маленькую вертушку крупная плотва. Короче жисть у них там, по принципу .....все полезно, что в рот полезло.
Сом
Член РОО ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Ленинград, Рыбацкое
Всего сообщений: 5677
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 25 декабря 2008 13:09
Set написал:
Рыбы то какие.


Вадик, 4 окуня 8-10 см и огромный ротан около 25 см в длину. А аквариумистом я стал поневоле - на 45 лет дети аквариум подарили на 60 л, два года всё никак не собрался его оживить. А вчера Димка с Красной Звезды притащил рыбок и заселил - куда теперь денешься? :)
Остался в "до"...
Alim
Участник форума

Alim

Профиль

Откуда: Весёлый поселок
Всего сообщений: 721
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 25 декабря 2008 13:09
Сом
Выловленный зимой скорее всего ласты склеит,температурный перепад слишком большой.
Set
Член ПКР

Set

Профиль

Откуда: Питер Центр
Всего сообщений: 951
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 25 декабря 2008 12:57
Сом
Серега ты что аквариумистом стал.
На одну рыбу в зависимости от размера 3-5 литров воды.
Если интересно звони или заходи в гости посмотришь на мой водоемчик.
Возможно ли содержание ротана с другими рыбами?

Рыбы то какие.
Сом
Член РОО ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Ленинград, Рыбацкое
Всего сообщений: 5677
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 25 декабря 2008 12:42
Есть ли у кого опыт содержания в аквариуме ротана и окуня? Вопросов несколько (на основные получил ответы на тематических сайтах):
1. Возможно ли содержание ротана с другими рыбами? Просто на опыте живцовой рыбалки знаю, что, к примеру, ерша в одной кане с теме же окунями держать нельзя - быстро засыпают.
2. Примерная норма содержания в литрах воды на одну рыбу?
Остался в "до"...
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1415
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 23 декабря 2008 12:34
Константин,

так и есть, оба вида относятся к сиговым рыбам семейства Coregonidae. Но если нельма принадлежит к роду Stenodus, то муксун - к роду Coregonus, т.е. к собственно сигам. Туда же кроме муксуна относятся обыкновенный сиг, чир - сиги с преимущественно с нижним положением рта, а также ряпушки, омули, пелядь - сиги с конечным и верхинм положением рта.
К слову сказать, по последним филогенетическим данным, сиг и муксун суть одно и то же, последний - узко специализированная форма первого.
Константин
Участник форума

Константин

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 494
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 23 декабря 2008 0:05
Рыбовод написал:
Для тех, кто никогда не видел нельму :
Самка нельмы 2,7 кг

Рыбовод написал:
Муксун на 3,5 кг:

Что-то сильно на сига похожи оба вида. Не родственники ли они с сигом?
Не набивай мешки!
Рыбовод
Участник форума

Рыбовод

Профиль

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1291
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 декабря 2008 23:22
Муксун на 3,5 кг:

Прикрепленный файл (%CC%F3%EA%F1%F3%ED-1.jpg, 214618 байт)
Рыбовод
Участник форума

Рыбовод

Профиль

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1291
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 декабря 2008 23:16
Сообщение отредактировано: 22 декабря 2008 23:17
Для тех, кто никогда не видел нельму :) :
Самка нельмы 2,7 кг

Прикрепленный файл (%CD%E5%EB%FC%EC%E0-1.jpg, 111583 байт)
Рыбовод
Участник форума

Рыбовод

Профиль

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1291
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 19 декабря 2008 17:01
Kol9mba написал:
Господа, подскажите.
Кто такая радужная форель? Ктото говорит, выведена искуствено и неустойчива к какимто там грибкам. Гдето читал, что есть дикая ,живет в европе, ничем типа не болеет.
Вот подзапутался немного.
И еще вопросик, может ли она нерестица в наших условиях?

Эта тема уже обсуждалась.
Посмотрите здесь:
Тема: Ловля красненькой
15 февраля 2007 9:02 Рыбовод

Тема: Ловля красненькой
16 февраля 2007 20:01 Рыбовод

Или наберите в строке "Поиск по форуму: "Радужная форель".
Там много информации по теме. :)
Константин
Участник форума

Константин

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 494
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 декабря 2008 22:11
Сообщение отредактировано: 16 декабря 2008 22:13
Kol9mba
Кто такая радужная форель? Ктото говорит, выведена искуствено и неустойчива к какимто там грибкам. Гдето читал, что есть дикая ,живет в европе, ничем типа не болеет.
Вот подзапутался немного.
И еще вопросик, может ли она нерестица в наших условиях?

Если мне не изменяет память, то радужная форель в диких условиях не только не размнеожается, но и практически не растёт. Хотя в прошлогоднем номере МК во что обещали:
http://www.mk-piter.ru/2007/08/22/019/
Не набивай мешки!
++Роман++
Цитировать

Сообщение отправлено: 16 декабря 2008 13:41
Можно вопросик?
Прочитал про ловлю щуки в микроречках. А она всегда там была, или ее с пирвычных мест согнали всякие гидротехнические сооружения из-за особенностей нереста? Вкупе с экологией...
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1719
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 15 декабря 2008 17:10
Kol9mba написал:
Кто такая радужная форель?

Рекомендую набрать в ПОИСКЕ "МИКИЖА" (Parasalmo mikiss) и покопаться в источниках. Синонимы и былая латынь: радужная форель (Salmo irrideus) и стальноголовый лосось (Salmo gaidneri), по аглицки - стилхэд (steelhead). Про дикую - это вряд ли, скорее одичавшую. В Европе разводят искусственно, исключения редки.
Kol9mba
Участник форума

Kol9mba

Профиль

Откуда: Сосновый Бор
Всего сообщений: 1566
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 15 декабря 2008 16:31
Господа, подскажите.
Кто такая радужная форель? Ктото говорит, выведена искуствено и неустойчива к какимто там грибкам. Гдето читал, что есть дикая ,живет в европе, ничем типа не болеет.
Вот подзапутался немного.
И еще вопросик, может ли она нерестица в наших условиях?
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1719
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 12 декабря 2008 23:15
Чукучан написал:
“Атлантический лосось” Р.В.Казакова есть в Вашей библиотеке? Несколько книг из тиража до сих пор в лаборатории лежат..

В библиотеке ММБИ - есть, но я буду благодарен за экземпляр лично для себя. Кстати, я тут собираюсь отсканировать и перевести в word его с Титовым "клетчатую тетрадь" о популяционно-генетической структуре атлантического лосося.
Чукучан написал:
а что Вы хотите, ихтиологов-то порядочных, некоррумпированных раз-два и обчелся:

;) Гипербола, конечно, но, к сожалению, масса примеров, когда корыстные интересы давлеют над научной истиной.
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1415
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 12 декабря 2008 14:13
Dedok,

«Тёмный лес и танцы с бубнами», по-моему. Данными можно вертеть как угодно, что, по-видимому, и происходит.
…Но это ведь расчёты только, причём вполне возможно, что заинтересованные трактуют подобные данные в выгодном для себя свете


Ну да, теперь понятно, что имелось в виду, трудно с Вами не согласиться.
Евгений, а что Вы хотите, ихтиологов-то порядочных, некоррумпированных раз-два и обчелся: Вы да я, да вот еще Рыбовод – и все!
“Атлантический лосось” Р.В.Казакова есть в Вашей библиотеке? Несколько книг из тиража до сих пор в лаборатории лежат..
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1719
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 11 декабря 2008 15:29
Чукучан написал:
По-моему, все вполне логично.

Сейчас уточню: пинровцы проводят мониторинг одних и тех же контрольных участков НВУ в реке вне зависимости от уровня и температуры воды! В реальности плюс-минус 10-15-20 см на НВУ - это совершенно разное распределение и корма, и пестряток, и естественных укрытий, и, соответственно плотностей. Даже анадромная семга в самую межень стоит совершенно не в тех точках, где обычна, когда в реке воды много, я уж молчу про половодье. А ведь год на год не приходится! Да вот ссылочка на оч.уважаемого среди мурманских нахлыстовиков знатока:
«Про Харловку и В.Лицу я говорил, что рыбы полно, но это по моим личным наблюдениям, они к статистике никаким боком. Статистика — дело тёмное и непонятное. Это ведь смотря, как считать. РУЗов ни на одной реке из ниже перечисленных не стоит, поголовье определяется из подсчёта плотности малька на выростных угодьях, то есть существует длинный ряд коэффициентов, с помощью которых с некоторой вероятностью оценивается стадо реки. «Тёмный лес и танцы с бубнами», по-моему. Данными можно вертеть как угодно, что, по-видимому, и происходит. Если мне не изменяет память, по последним данным стадо Харловки оценивается в 4500 экз., стадо Восточной Лицы — 1700 экз. Плотность малька в этих реках на сегодняшний день такова, что по расчётам возврат рыбы равен потенциальному стаду реки. Но это ведь расчёты только, причём вполне возможно, что заинтересованные трактуют подобные данные в выгодном для себя свете». Могу и ссылку в Интернете на этот пост дать, если будет пожелание.
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1415
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 11 декабря 2008 11:36
Dedok,

Если корма достаточно и предостаточно, то пестрятки просто "рассасываются" по НВУ и прилегающим угодьям для снижения уровня конкуренции и взаимной агрессивности - зачем им лишние стрессы?! А а вот если НЕ достаточно, то надо с голодухи драпать в море. По-моему - так получается.

Основную мысль статьи я понял также.

А вот пинровцы утверждают, что от плотности молоди на НВУ напрямую зависит численность анадромных мигрантов этого поколения.

Допустим, пинровцы статью не читали. Или неправильно поняли. Или имеют свои представления о пестряточно-смолтовых взаимоотношениях, пусть даже заведомо неверные. Но предположение, которое они, как я понимаю, активно двигают, и которое так засело Вам, Евгений, занозой не противоречит простой причинно-следственной связи, которую Вы выразили в цитируемом мною куске, а именно: чем больше плотности молоди на НВУ (а значит, и количество молоди этого поколения больше, чем, скажем, в среднем по годам), тем больше численность анадромных мигрантов этого же поколения. Они ж, насколько я понимаю, не берутся обсуждать, сколько молоди с НВУ смолтифицируется в первый год, сколько остается в реке на следующий, еще на год: чисто механистически – больше молоди, значит будет больше нагульного лосося, идущего с моря в реки. По-моему, все вполне логично.
Вот если бы они утверждали, что численность анадромных мигрантов данного поколения обратно пропорционально количеству молоди на НВУ, вот это было бы странно.
Или я чего-то не догоняю…

Как там будущий рыбачок подрастает?

Рыбачок активно набирает вес, лопает за троих. Видимо, готовит себя к долгой, изматывающей борьбе с трофейными рыбами)

Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1719
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 декабря 2008 23:26
Константин написал:
Из этого я вижу следующий вывод. Рыбу, выращенную в заводских условиях и выпущенную в дикие легче истребить. Ведь стресс - это сигнал, побуждающий животное к решительным действиям. Например, рыбу, при виде опасности, прятаться или спасаться бегством.

Dedok написал:
Именно поэтому качественный уровень и выживаемость заводской молоди в диких условиях столь проблематичны

Константин
Участник форума

Константин

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 494
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 декабря 2008 21:04
Сообщение отредактировано: 10 декабря 2008 21:17
Рыбовод написал:
Давно доказано, что рыбы, выращиваемые на заводе от икры или личинок, более стрессоустойчивые. Это касается и потомства, которое было получено от диких производителей! Оно значительно устойчивее своих родителей.

Из этого я вижу следующий вывод. Рыбу, выращенную в заводских условиях и выпущенную в дикие легче истребить. Ведь стресс - это сигнал, побуждающий животное к решительным действиям. Например, рыбу, при виде опасности, прятаться или спасаться бегством. Наверное поэтому в реках, где искусственно подсаживают форель поймать её легче, чем в реках, где она воспроизводится сама. Ведь в последних форель при виде рыболовных снастей, испытав от этого стресс, сделает всё, чтобы не оказаться в руках рыболова. Из-за этого реки с дикой популяцией форели начинающему рыболову и могут показаться безрыбными.
Не набивай мешки!
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1719
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 декабря 2008 16:49
Чукучан написал:
Согласно со статьей – вырастает агрессивность пестряток по отношению к себе подобным и, если корма достаточно, больший процент пестряток смолтифицируется.

Если корма достаточно и предостаточно, то пестрятки просто "рассасываются" по НВУ и прилегающим угодьям для снижения уровня конкуренции и взаимной агрессивности - зачем им лишние стрессы?! А а вот если НЕ достаточно, то надо с голодухи драпать в море. По-моему - так получается. А вот пинровцы утверждают, что от плотности молоди на НВУ напрямую зависит численность анадромных мигрантов этого поколения.
Чукучан написал:
К слову сказать, заключения авторов статьи хорошо согласуются с той идеей, что именно смолтификация и нагул в море (а отнюдь не карликовость) является адаптивным свойством лосося с точки зрения глобальной эволюции лосося, как проходного вида. Это то, что я пытался развивать в своем предыдущем пространном посте здесь.

Вы с г-жой Лысенко - заодно! Я отсканировал "лысенковщину" и надо только перевести ее в текстовой формат, но с этим легкие проблемы, чуть позже - я токмо что сдал Отчет по второму этапу госконтракта, и еще кучу документов к нему впридачу. Щас разгребаю текучку.
Как там будущий рыбачок подрастает?
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1415
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 декабря 2008 16:00
Dedok,

Дмитрий! Я намедни читал ДС Павлова со товатищи в Вопр. ихттиол. 2008/5, так там, где про конкуренцию у пестряток - это же очередной крест на восторгах пинровцев о том, что расчетное повышение плотности пестряток на контрольных НВУ говорит о повышении численности популяции семги. Это же не склеивается с жизненной стратегией молоди в реке. А?


Со статьей ознакомился с удовольствием. Кратко, четко, понятно – приятно подобные публикации изучать.
Черт его знает, что именно имели в виду пинровцы, просто не знаком настолько хорошо с конкретикой отстаиваемых ими позиций. Но, в общем, тезис о том, что “расчетное повышение плотности пестряток на контрольных НВУ говорит о повышении численности популяции семги” не противоречит выводам статьи.
Упрощенно. Ну, вот, скажем, пестряток на НВУ стало почему-то больше. Согласно со статьей – вырастает агрессивность пестряток по отношению к себе подобным и, если корма достаточно, больший процент пестряток смолтифицируется. Соответственно, повышается численность популяции НАГУЛЬНОГО лосося...

К слову сказать, заключения авторов статьи хорошо согласуются с той идеей, что именно смолтификация и нагул в море (а отнюдь не карликовость) является адаптивным свойством лосося с точки зрения глобальной эволюции лосося, как проходного вида. Это то, что я пытался развивать в своем предыдущем пространном посте здесь.
Сорри за поздний ответ: пора отчетов, времени – ноль.

Сергей Д
Член ПКР


Профиль

Откуда: Ленинград- Ржевка, Смольный
Всего сообщений: 1820
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 4 декабря 2008 17:21
Стресс не закаляет, а отупляет - закон Природы.

Сильно, ёмко, глубоко по-научному
И потомство получается тупым :biggrin:
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1719
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 4 декабря 2008 17:05
Чукучан
Дмитрий! Я намедни читал ДС Павлова со товатищи в Вопр. ихттиол. 2008/5, так там, где про конкуренцию у пестряток - это же очередной крест на восторгах пинровцев о том, что расчетное повышение плотности пестряток на контрольных НВУ говорит о повышении численности популяции семги. Это же не склеивается с жизненной стратегией молоди в реке. А?
Адмирал
Стресс не закаляет, а отупляет - закон Природы.
Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 4 декабря 2008 15:17
Остаётся заклеймить какой-нибудь Энимал Плэнет за отпускание диких животных на волю. Там таких передач одна на другой. Ловят, стреляют, потом лечат, надевают ошейники, вставляют метки и отпускают. И бедные шатающиеся животные, в сублетальном состоянии, медленно бредут и летят в лес давать потомство :biggrin:
Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 4 декабря 2008 15:11
Dedok
в любом случае заводские рыбки берутся изначально от диких особей, которые перенеся немаленький стресс дают потомство, с более спокойным взглядом на жизненные неурядицы :biggrin: Так? Значит наша рыбалка с ПО, теоретически только закаливает слабых, в психологическом отношении лососей.
Думается перевозка лососины в бочке с реки на завод даёт больший шок, нежели 10 минутное тягание на реке.

Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1719
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 4 декабря 2008 13:33
Адмирал
Я абсолютно солидарен с точкой зрения Рыбовода, потому что работал и в рыбхозах, и на Салацском лососевом рыбоводном заводике (Латвия) и на КОРШРЗ (Краснодарский осетрово-рыбцово-шемайный...). Стилхэдов в бассейнах на Салаце можно было ручонками погладить без всякой паники со стороны рыбы. Или хрюшу в свинарнике по шпику похлопать под довольное урчанье - с диким вепрем сей номер кончается обычно таким бифштексом с собственной кровью и кишками по веткам.... Для диких зверей и рыппов - страх и стресс - банальные вопросы жизни и смерти, отсюда и результат.
Адмирал написал:
Только вот моя собака после похода к врачу тоже вся трясётся, сердце готово выскочить. И ничего, приходит как-то в себя.

А ты представь себе ее поведение и состояние, если у ветеринара ей воткнут в пасть стриммер с двойником (не дай Бог, конечно, я сам собашник и ягдов 35 лет держу), и потаскают по кабинету минут 15-20. А это - даже не дикая божья тварь, а домашняя. Ты потом, хотя бы гипотетически, собаке в глаза посмотреть сможешь?
Рыбовод написал:
Давно доказано, что рыбы, выращиваемые на заводе от икры или личинок, более стрессоустойчивые. Это касается и потомства, которое было получено от диких производителей! Оно значительно устойчивее своих родителей.

Именно поэтому качественный уровень и выживаемость заводской молоди в диких условиях столь проблематичны.
Рыбовод
Участник форума

Рыбовод

Профиль

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1291
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 4 декабря 2008 0:46
Адмирал
Давно доказано, что рыбы, выращиваемые на заводе от икры или личинок, более стрессоустойчивые. Это касается и потомства, которое было получено от диких производителей! Оно значительно устойчивее своих родителей.
В этом плане мнение, приводимое в статье Шкурко и Белковского, не очень корректно:
Выращивание лососей в искусственных условиях неизбежно сопровождается воздействием на рыб комплекса стресс-факторов – пересадок, обловов, высоких плотностей посадки и пр. Для оценки физиологического состояния рыб необходимо иметь данные, позволяющие судить о силе испытываемого рыбой стресса. В этой связи определенный интерес представляют сведения о том, как проявляется стресс у дикой рыбы, в частности, кумжи.

То есть нельзя судить о силе испытываемого заводской рыбой стресса по силе стресса дикой. Последняя будет всегда на порядок, а то и на несколько выше.
Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 4 декабря 2008 0:22
На рыбзаводах, кстати, такие исследования можно было бы проводить. Там рыбу наверное посильнее тискают. Или там стрессоустойчивое потомство нарождается? На РУЗах тех же. Какие мнения?
Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 4 декабря 2008 0:13
Dedok
кто бы сомневался, что рыбкам не нравится наше развлечение и они испытывают стресс. Только вот моя собака после похода к врачу тоже вся трясётся, сердце готово выскочить. И ничего, приходит как-то в себя. Всяко лучше себя чувствует, чем нежели бы её камнем по башке стукнули и отнесли в корейскую столовую. :biggrin:
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1719
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 декабря 2008 17:32
Чукучан написал:
Не отсюда ли происходят Санины проблемы, приведшие в конце концов к реальным разборкам в судах с бывшими коллегами ИОГеновцами?

Честно говоря, я не настолько близко с ним знаком, в основном по телефону, и таких пикантных подробностей не знаю, но его публикации иногда берут для наших монографий. Кстати я тут покопался в архивах, и вот:
Шкурко Д.С., Белковский Н.М. 1990. Влияние стресса на дикую кумжу из эстуария реки Варзина // Экология, воспроизводство и охрана биоресурсов морей Северной Европы (тез. докл. III Всес. конф.) Мурманск. с. 160-162.
Выращивание лососей в искусственных условиях неизбежно сопровождается воздействием на рыб комплекса стресс-факторов – пересадок, обловов, высоких плотностей посадки и пр. Для оценки физиологического состояния рыб необходимо иметь данные, позволяющие судить о силе испытываемого рыбой стресса. В этой связи определенный интерес представляют сведения о том, как проявляется стресс у дикой рыбы, в частности, кумжи.
Эксперимент проводился в полевых условиях в эстуарии реки Варзина на Северо-Восточном побережье Кольского полуострова. Объектом исследования служили 5 экз. кумжи, отловленных спиннингом. Масса пойманных рыб была от 400 до 800 г, возраст - от 5 до 7 лет. Стресс у рыб возникал вследствие поимки и последующего содержания ее в течение двух часов в небольшом резервуаре с водой эстуария. Первый отбор крови для исследования осуществлялся не позднее 2-3 минут после поимки, второй - спустя 2 часа. Определялись такие показатели, как содержание гемоглобина, молочной кислоты, глюкозы в крови, гликогена в печени, а также относительный вес селезенки (индекс селезенки). Последние два показателя измерялись только в конце эксперимента при вскрытии рыбы. За исходный уровень гликогена принимались данные, полученные ранее на 21 экз. кумжи, пойманной в том же участке эстуария, что и использовавшиеся в эксперименте рыбы. Анализы выполнялись в соответствии с общепринятыми методиками.
За время выдерживания рыбы содержание молочной кислоты возросло с 4.71 + 0.95 до 41.52 + 6.29 ммоль/л, глюкозы в крови - с 2.28 + 0.31 до 7.50 + I.I5 ммоль/л. Концентрация гемоглобина снизилась с 102 + 4.43 до 77.60 + 7.98 г/л. Содержание гликогена в печени кумжи, подвергшейся стрессу, было в 5 раз выше, чем у рыб сразу после поимки I.6I + 0.17 и 9.20 + 2.1 г/л соответственно.
В связи с тем, что у рыб в ходе содержания в резервуаре проявлялись расстройства координации движений, происходило опрокидывание на бок, резко падала двигательная активность, можно считать, что участвовавшие в эксперименте рыбы находились в близком к сублетальному состоянию. Поэтому полученные нами показатели, очевидно, следует считать критическими.
Характер изменений изучавшихся показателей согласуется с современными представлениями о развитии стресса у рыб. Увеличение уровня молочной кислоты в крови свидетельствует об активации гликолиза, при этом исходным источником этого процесса, вероятно, служил гликоген. Падение концентрации гемоглобина в крови может объясняться, во-первых, накоплением в крови разрушающих клеточные мембраны продуктов перекисного окисления липидов и снижением вследствие этого числа эритроцитов, а во-вторых, обводнением организма рыб и разбавлением крови из-за возрастающей при стрессе проницаемости клеточных мембран.
Сергей Д написал:
я бы на левом рисунке по глубокому вырезу хвоста поставил бы на молодь лососся( семги)

Окраска пестрятки-кумжонка отличается от семужьей синевой срединных пятен и красными пятнышками по телу, в отличие от оранжевых семужьих.
Сергей Д
Член ПКР


Профиль

Откуда: Ленинград- Ржевка, Смольный
Всего сообщений: 1820
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 декабря 2008 14:19
_Lexa_, я бы на левом рисунке по глубокому вырезу хвоста поставил бы на молодь лососся( семги). На правом кумжак.
Ну у нас тоже не все так плохо, с левого снимка "форельки" отпускаются всегда.
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1415
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 декабря 2008 13:15
Сообщение отредактировано: 27 декабря 2011 11:27
Dedok,
спасибо за ссылку, с публикацией знаком.
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1719
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 декабря 2008 11:20
Чукучан
Я тут у Сани Махрова наткнулся на ссылку:

Прикрепленный файл (%CC%E0%F5%F0%EE%E2_%C3%E5%ED%E5%, 26112 байт)

  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 177 178 179 180 181 182 183 184 185 ... 212 213 214 215 216 217 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовное право, экология и ихтиология »   Все об ихтиофауне.
RSS

Последние RSS
Тест новой лодки от "Посейдона"
Уха 2017
"Покатушки" на Ивановском карьере
Общественный пост рыбохраны в Новой Ладоге
Уха 2017

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

6 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 6 гостей, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Я давно слышал про рыбалку на флет методные кормушки. И вот решил попробовать такую необычную снасть на ближайшем водоеме.   Кормушки для флэта ...Читать полностью »
Дни рождения
Леша,СПб (28 июня 1968)
Кулхту (28 июня)
stepan73 (28 июня 1973)
Jexon (28 июня 1958)
владимир александрович (28 июня 1963)
Andreychik (28 июня 1969)
kent3tek (28 июня)
Саня+ (28 июня 1989)
Близнец (28 июня 1964)
AZhdan (28 июня 1963)
AVP98 (28 июня 1982)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама

Мы в ВК


Время выполнения скрипта: 0.5459. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.2788