Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовное право, экология и ихтиология »   Все об ихтиофауне.
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 152 153 154 155 156 157 158 159 160 ... 212 213 214 215 216 217 #
Печать

Администрация



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 января 2003 11:34

Информационная поисковая система по биоразнообразию позвоночных животных России

Классификатор и систематика животных

Рекордные Рыбы
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 17349
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 25 июня 2009 10:12
Сообщение отредактировано: 25 июня 2009 10:33
Legenda написал:
я не утверждаю, что мохтарь и есть елец


Мохтарь = мохтик

Елец широко распространен в Европе, а в Сибири представлен особым - сибирским - подвидом. Сибирский елец, или чебак встречается по всей Сибири - от Оби до Колымы. Есть он в Байкале, Зайсане и Телецком озере.


Что касается отличительных признаков, то в случае с сибирским ельцом дело осложняется еще и тем, что, как и отмечает в своем письме Л.А.Зудов, он образует на многих реках две формы - белоперую и красноперую. На Оби (в Нарымском районе) красноперого ельца называют мохтиком.


От язя ельца отличить труднее, особенно когда речь идет о красноперой форме. Единственный надежный признак - число чешуй в боковой линии.


Источник - http://www.fishinginfo.ru/inde...mp;tt=main

Думается, что сибирского красноперого ельца элементарно путают с язем. Почему он и "вырастает" до такого размера и веса.
Legenda
Участник форума

Legenda

Профиль

Откуда: СПб, Приморский
Всего сообщений: 52
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 25 июня 2009 9:51
нет, Ayno, не напутала
я не утверждаю, что мохтарь и есть елец
просто похож
я кучу литературы перерыла, чтобы вычислить, что это за зверь, но увы.....
Может, какой-то местный гибрид...
Дерсу
Участник форума

Дерсу

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 6556
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 24 июня 2009 16:39
Stas
Без клыков регулярно попадаются, причем независимо от размера.
Anyway the wind blows...
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1187
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 24 июня 2009 15:42
Stas
Ни разу не видел щуки без зубов
:biggrin:
Нет, о полной беззубости речь конечно не идёт. Разговор был о том, что большая часть отчаяно шатается, да и пасть выглядит сильно прореженной.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 24 июня 2009 15:39
mishem
Ни разу не видел щуки без зубов,хоть ловлю их скоро полвека. :)
Мне кажется это миф.Не клюет в нерест - это да.Рефлексы убиты,занята восроизвоством.Как закончила - на ледующий день клюет.Другое дело,что сил много потратила и вялая,но клюет! :)
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1187
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 24 июня 2009 14:45
Только что с удивлением прочитал, что такие виды как ленок, нельма и берш занесены в Красную Книгу России... Вопрос к ихтиологам, систематикам и просто знатокам - это правда?
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1187
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 24 июня 2009 10:12
Сообщение отредактировано: 24 июня 2009 10:12
Legenda
Галина, со всем согласен. Кроме пожалуй
вырастает до 1,5 кг и до 45 см.
Не оспариваю, но очень сильно удивляюсь :eek: Один только этот факт (на мой взгляд), говорит о том, что мохтарь и елец разные виды. Елец всё же до 1,5 кг не вырастает, каким бы подвидом он ни был.
Вы ничего не напутали?
Legenda
Участник форума

Legenda

Профиль

Откуда: СПб, Приморский
Всего сообщений: 52
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 24 июня 2009 9:05
Ayno
Возвращаясь к теме про ельцов и язят...
Я прожила и прорыбачила в тех краях 15 лет, эту рыбу ловили постоянно. На местном она называется мохтик или мохтарь. В принципе почти елец, но более яркий, но и более узкий, чем язь.
Когда идет нерестовый ход язя по ручьям, эта рыба ловится всегда вместе с язем, вырастает до 1,5 кг и до 45 см. От язя отличается чуть более крупной чешуей и чуть менее яркой окраской. А вот является ли мохтарь ельцом для меня всегда также оставалось загадкой....
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1187
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 июня 2009 21:48
alex_f
Ох, избалуешь ты рыбу! :biggrin:
alex_f
Участник форума

alex_f

Профиль

Откуда: Всеволожский р-н, Корнево
Всего сообщений: 439
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 июня 2009 21:45
дык рыба потому и проявляет себя...видит что ей всё с зубов сходит :thumbup: я 10 лет назад (молодой бал-дурак) сетьми рыбу черпали сотнями кг, девать не знали куда, а ща завижу сеть, знай брэк, хана ей :mad: за последние два года пару км изрешетил, и останавливаться не буду!
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1187
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 июня 2009 21:33
Сообщение отредактировано: 16 июня 2009 21:35
mishem
ну я тогда уж совсем старичок стал :biggrin:
в прошлом году так облопался щуками, что отпускал 6-8 килограммовых. В день раз по 5 наверное.. А что делать? Ловить охота, а они прут и прут! :eek:
mishem
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1142
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 июня 2009 21:28
Я тоже в этом году впервые отпустил три щуки по спиннингу.
Старею.
alex_f
Участник форума

alex_f

Профиль

Откуда: Всеволожский р-н, Корнево
Всего сообщений: 439
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 июня 2009 21:26
я чего то насмотрелся диалогов о рыбалке и теперь всё что ловлю отпускать стал. Раньше тока щупаков до кило отпускал, да кокуней некрупных. А тут в воскресенье был, (второй раз в этом году поподаю в очень сильный туман, вдоль берегов ясно, а уходишь вглубь Ладоги и видимость метров сто хоть и сильный север задувает) всё что поймал - за борт. Взял одного окуня чтобы червя в нём сфоткать так как обещал, так нет, именно в нём как раз и не было. Косяк...
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1187
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 июня 2009 18:17
Сообщение отредактировано: 16 июня 2009 18:18
mishem
В общем,намек на телевизор.

нет, наверное не так поняли. Телевизор, штука может и уловистая, но возиться с ними у меня времени нет. И щук в них ни разу я не ловил.
К тому же я не говорил, что щуки с водой в желудках добыты исключительно сетью. Напротив, и в "жерличных" щуках наблюдал ту же картину. Это конечно немного расстраивает версию, что щука во время смены зубов не питается вовсе, и попадает только в сеть. Однако факт есть факт и мне от него никуда ни деться.
mishem
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1142
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 июня 2009 18:09
Сообщение отредактировано: 16 июня 2009 18:12
Стр 3.
Вопрос Ayno
Конечно назойливо спрашивать в третий, раз, но я так понимаю, что никто не наблюдал пустых желудков щуки наполненных водой именно в период беззубости? если никому сказать нечего - понаблюдайте в этом году, так как этот факт не единичен, примерещиться мне не мог в течении нескольких лет...

Ответ
mishem
Я такое наблюдал и тоже думал - почему у щуки, которую вынимаешь из сетки, желудок так часто заполнен водой?
А у щуки пойманной спиннингом или жерлицей
этого не бывает никогда?
Значит - несколько лет?

В общем,намек на телевизор.

Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1187
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 июня 2009 15:53
mishem
Ayno
Теперь про щук все совсем понятно. (Вода в желудке у щук.)

Очевидно я пропустил этот момент обсуждения и не нашёл его..
так что же выяснилось? дайте пожалуйста ссылку на ответ.
mishem
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1142
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 июня 2009 15:46
Вода в желудке у щук.
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1187
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 июня 2009 15:30
да, наверное можно считать вопрос закрытым.
Слева елец, остальные подъязки, хоть и прогонистые. Другого просто в голову не приходит.
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1719
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 июня 2009 15:10
Про ЯЗЯ. Мелкие подъязки имеют прогонистое тело, и очень схожи с голавликами, но у тех рот чуть другой и чешуя покрупнее.
http://www.ulov.ru/bib/fish/elec/elec2.shtml
http://belkamfish.com/master/yaz.html

Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1187
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 июня 2009 14:50
Dedok
вот и я именно этим же и смущён.. слишком яркие для ельцов плавнички (кроме самого левого, попавшегося в экран. самый левый на мой взгляд - классический елец).
Тогда вопрос подкорректирую: Могут ли быть все рыбки кроме самого левого ельца - язятами? Учитывая такую сильную "прогонистость" корпуса.
Замечу, что снимок сделан в Западной Сибири, юг ЯНАО,район Пурпе.
Там этого язя очень много, как и ельца. А вот красноперки и голавлей быть не должно. Но исключать не хочу "научности ради" и чистоты эксперемента в опросе.
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1719
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 июня 2009 14:31
Может ли быть у ельцов такая яркая окраска анального плавника?
НЕТ!
И на Оке, и на Варзуге у ельца все! плавники розовато-кремовые. И сдается мне, что в "телевизоре" застряли ЯЗЯТА - только у них, да у голавчиков такой интенсивный плавниковый кумач. Красноперка - не в счет, ее тама нет, хотя... если под Питером еще живы "маргаритки", то ...
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1187
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 июня 2009 13:41
mishem
Ayno
Теперь про щук все совсем понятно

не понял.. это к чему? При чем здесь щуки? :biggrin: :eek:
mishem
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1142
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 июня 2009 13:30
Ayno
Теперь про щук все совсем понятно
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1187
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 июня 2009 12:33
Андрей П
А что собственно определяться с загадками. Вы и сами всё правильно поняли.
В общем я склонился именно к тому же. В тазу крупным планом - подъязок, остальных просто не разобрать. А в экране - ельцы.
Единственное, что меня смутило - это цвет плавников у самой правой рыбки в экране, уж больно интенсивный.
Отсюда вопрос: Может ли быть у ельцов такая яркая окраска анального плавника?
Андрей П
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 1755
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 июня 2009 12:27
блин, вы определитесь с загадками :)
На нижней в тазу, что держат рукой, как раз подъязок. А в косынке несколько разных видов. Левый вроде елец, с остальными не видно....
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1187
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 июня 2009 12:09
Сообщение отредактировано: 16 июня 2009 12:11
Она утверждает, что эта рыбка схожа с теми, что попались в экран. А в экране на мой взгляд это разные виды. И вот что попалось им в экран? У меня есть догадки, но пока помолчу что бы не сбивать с толку.

Прикрепленный файл (%F3%EB%EE%E2+%CF%F3%F0%EF%E5.jpg, 63460 байт)
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1187
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 июня 2009 12:06
Сообщение отредактировано: 16 июня 2009 12:13
Кстати, очередная загадка...
Загадала девушка. Просит спросить у рыбаков, что за рыбка? Фотка как всегда самая "подходящая" - ни головы ни хвоста :biggrin:
Но я надеюсь, что мы всё же рыбаки с опытом, и общими усилиями определим.
P.S. Зарание извиняюсь за фото браконьерской снасти. Однако раздел сугубо научный, и я полагаю, что важнее определить вид добытой рыбы, нежели заводить очередной спор о законности лова.

Прикрепленный файл (%F3%EB%EE%E2+%CF%F3%F0%EF%E51.jp, 27712 байт)
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1187
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 июня 2009 11:59
Val
на волге чебак-уклейка

Ой, с названием "чебак" вообще весьма сложно всё... Очень много местных названий разных рыб звучат как чебак. На Иссык-Куле вообще есть вид называемый Чебак, а есть Чебачок))). На Амуре так называют подвид язя.. Часто в Сибири так называют сорогу(плотву), а на Оби я слышал так называли ельца вместе с названием этого вида - мохтарь...
Голову сломаешь
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1719
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 июня 2009 11:25
Kol9mba написал:
но подымаца в реки начинает гораздо раньше

Кончно, раньше. Почитай у Классика (Сабанеева) про Язя - там всё просчитано до "муллюметра" :biggrin:, в смысле подробно.
Kol9mba
Участник форума

Kol9mba

Профиль

Откуда: Сосновый Бор
Всего сообщений: 1566
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 июня 2009 10:26
Dedok
Может конечно нерест и когда потеплееет, но подымаца в реки начинает гораздо раньше. Реально самый толстый еще подольдом проскакивает :eek:
zaharij
Участник форума

zaharij

Профиль ICQ

Откуда: Блюхера
Всего сообщений: 6
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 15 июня 2009 23:27
freddy0902

А ты попробуй на корочку мягкой булки,очень он это любит,проверено и не раз.
по рыбаку и рыбка
freddy0902
Участник форума

freddy0902

Профиль

Откуда: Купчино
Всего сообщений: 134
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 15 июня 2009 22:12
Народ,подскажите плиз .На ентих выхах были на речушке за Киришами.Цель поездки был голавль,раньше никогда не ловил но очень хотелось.Поймали с приятелем одного на перетягу,насадка-бабочка.Егерь был очень удивлён таким скромным уловом.Подскажите ,какая наживка считается лучшей для ентой рыбы? :)
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1719
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 15 июня 2009 21:37
Kol9mba написал:
У язя нерест начинаеца еще подольдом

Только не это! : "По моим наблюдениям, язь начинает нереститься вместе с набуханием березовой почки , когда сойдет почти весь снег даже в хвойных лесах, прекратятся утренники и вода достигнет температуры 10 гр/R, река войдет в берега, и прибылой воды (например, в Москва-реке) останется менее аршина" (Л.П.Сабанеев)
troll
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 60
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 15 июня 2009 17:07
Всем спасибо за ответы
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 17349
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 15 июня 2009 16:57
ЧК написал:
да с того, что я в самаре прожил несколько лет....

Не спорю. Может так и есть. Не жил в Самаре. А по поводу Дончан - совершенно прав. Они так леща называют.
клоп
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 27453
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 15 июня 2009 16:53
да с того, что я в самаре прожил несколько лет....есть и еще пример:галуха на волхове- сопа,но некоторые так называют и густеру.
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 17349
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 15 июня 2009 16:46
ЧК написал:
на волге чебак-уклейка

С чего это? :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Чебак

А на югах, того-же мелкого судака называют "подсулком".
клоп
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 27453
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 15 июня 2009 16:15
troll,на волхове пикалями называют мелкого судака.но в разных губерниях одними и теми же названиями могут называть разных рыб.на волге чебак-уклейка, а на дону ,кажется,лещ.
Андрей П
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 1755
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 15 июня 2009 16:09
Надо сказать, что этот год очень поганый с точки зрения температуры для нереста. Сам несколько раз ездил на одну речку в надежде поймать ход ельца и плотвы. Так и не застал...А на самом деле, думаю, что порсто не дождался...бо в этом году в реках вообще с температурой фигня была..Теплых дней было раз два и обчелся. Даже не уверен, что даже сейчас на севере температура в реках, достигнала нужной температуры для нереста язя...ну или только-только
Kol9mba
Участник форума

Kol9mba

Профиль

Откуда: Сосновый Бор
Всего сообщений: 1566
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 15 июня 2009 15:50
Dreamer
У язя нерест начинаеца еще подольдом :eek: и протекает нетак долго. Может он просто не отнерестился, такое тоже бывает :(
Dedok
В заливе тоже крупные язи бывают, но както в последнее время мало его стало в речках очень редко попадаеца :(

  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 152 153 154 155 156 157 158 159 160 ... 212 213 214 215 216 217 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовное право, экология и ихтиология »   Все об ихтиофауне.
RSS

Последние RSS
Уха 2017
"Покатушки" на Ивановском карьере
Общественный пост рыбохраны в Новой Ладоге
Уха 2017
Бот Парад 2017

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Поймать линя всегда интересно, это красивая рыба очень сильно бьётся на крючке. Она не так часто встречается в уловах и поэтому для ...Читать полностью »
Дни рождения
ACJ (26 июня 1968)
MAN (26 июня 1961)
/Юрий из Умбы/ (26 июня 1992)
adie49 (26 июня 1949)
ALEX FIRST (26 июня 1985)
lbls (26 июня 1961)
Омуть (26 июня)
Sambuka (26 июня 1967)
Антон79224 (26 июня 1986)
andron-61 (26 июня 1961)
Bear-Grylls (26 июня 1987)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама

Мы в ВК


Время выполнения скрипта: 0.1859. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.1482