Двигатели Mercruiser и подвесные моторы Mercury - запчасти для моторов, лодок, катеров - NWMotors
Прямые рейсы СПб - Астрахань


Друзья, в ближайшее время мы обновим техническую базу сайта, в частности, форум. Кроме новых возможностей, ускорения работы и удобного просмотра на телефонах, для вас это означает одно неудобство: придется заново войти на форум, используя имеющиеся логин и пароль. Если вы НЕ помните свой пароль, напишите письмо на адрес tech@fisher.spb.ru, указав свой логин. В случае, если емайл письма совпадает с тем, который использован при регистрации, мы вышлем вам пароль на него, в более сложных случаях будем решать проблему индивидуально. Спасибо за участие!
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовное право, экология и ихтиология »   Все об ихтиофауне.
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 147 148 149 150 151 152 153 154 155 ... 213 214 215 216 217 218 #
Печать

Администрация



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 января 2003 11:34

Информационная поисковая система по биоразнообразию позвоночных животных России

Классификатор и систематика животных

Рекордные Рыбы
Дохтур
Участник форума

Дохтур

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 515
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 августа 2009 8:59
Ayno написал:
Дохтур Ребят, успокойтесь. Это не щуки....

Сережа, как это не щуки? Или ты имеешь ввиду, что могут быть какие нибудь американские виды типа Esox masquinongy?
Из поста 7 августа 2009 23:52 По верхней фотке ничего не могу сказать - она из глубин Инета, а за нижнюю могу ручаться, что она настоящая.

Да, я имел в виду первую фотографию. Их обычно три, мне их присылают, обычно, 5-7 раз в месяц. На нижней - щуки. Но зачем столько крови? С американским видом - правильно определился. Молодца!
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1190
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 августа 2009 8:46
ну да. В общем лично моё мнение, что ничего сверхъестественного в этих фотках интернетовских нет, что бы их подделывать. Просто очень приятные :thumbup: :biggrin:
you-and-i
Участник форума

you-and-i

Профиль

Откуда: Петроградская сторона
Всего сообщений: 10759
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 августа 2009 8:39
Ayno
Позапрошлой зимой на одном из озёр КП на жерлицу была поймана щука на 18 кг. Писали в "Удачной рыбалке" и знакомый егерь мне подтвердил сей факт.
..Штурмана натура хамская,до вина и баб охочая,но за знания наук хитростных,навигацких в кают-компанию допущать.. Из указа Петра 1
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1190
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 августа 2009 6:18
Сообщение отредактировано: 8 августа 2009 6:35
Дохтур
Ребят, успокойтесь. Это не щуки....

Сережа, как это не щуки? :eek: Или ты имеешь ввиду, что могут быть какие нибудь американские виды типа Esox masquinongy?
Из поста 7 августа 2009 23:52 По верхней фотке ничего не могу сказать - она из глубин Инета, а за нижнюю могу ручаться, что она настоящая. Рыба у меня в руках обмерена и определена как обыкновенная (lucius). То что далеко от нас отчасти верно, это было под Салехардом.
А ещё я заметил, что на моём нижнем снимке рыба находилась в момент съёмки близковато к объективу и имеет какойто увеличенный вид. Но весила она точно 12 кг минус те 2 кг что были у неё в желудке.
Вот кстати её желудок с "сестрицей" слева на фотке.
Это я к тому, что на некоторых фото рыба действительно может выглядеть несколько крупнее, чем в реальности.
Дохтур
Участник форума

Дохтур

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 515
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 августа 2009 2:21
Ayno написал:
Конечно видна! Потому и предлагаю сравнить.
Даже если в два раза, всё равно думаю не предел.

Ребят, успокойтесь. Это не щуки и пойманы они очень далеко от нас. У Max'са можно спросить про подробности.
Дохтур
Участник форума

Дохтур

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 515
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 августа 2009 1:56
MasterYoda написал:

Ну я хоть и не ихтиолог но дисер писал по озерам КП и их Группа крупного хищника медленно вымирает, группа мелкого хищника вырождается в размерах.
Вот как то так. Тут конечно еще осталось масса нюансов.

Я о "нюансах". Мне кажется, что просто, как животные, водоемы (последедниковые на КП, как пример) имеют свою жизнь. Рождение, развитие и старение. Коси-не коси "тросту" - все равно будет болото. Естественно, и состав рыб изменится.
А про измельчание рыб ты не прав. Я в Питере знаю места, где можно увидеть (поймать - рука не подымается) 5 щук за 20 кг, судаков 2-3 шт. за пятнаху, линей - за десятку, ну есть еще парочку сомов под стоху. Просто можно одеть гидрокостюм и в определенное время посмотреть на этих прекрасных рыб. Пять щучек за метр - удивительное зрелище. И это у нас в Питере, на трамвае можно доехать. Добавь еще, появление достаточно большого количества крупных карпов (не совсем, конечно, карпов - это "дети" Кирпичникова) за пятерку по южному берегу ФЗ.
И самая страшная тайна нашего "рыбоводства" - из самых мелких мальков - вырастают самые крупный рыбы, которые достигают максимального возраста и имеют максимальное количество нерестов. Но мелочь, не достигшей "навески", обычно отлавливают и отдают котам.
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 августа 2009 23:11
Ayno написал:
Конечно видна! Потому и предлагаю сравнить.
Даже если в два раза, всё равно думаю не предел.

конечно не придел. экземпляры под полтинник а то и более зарегистрированны.
самые крупные живут в ирландии.
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1190
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 августа 2009 23:04
Конечно видна! Потому и предлагаю сравнить.
Даже если в два раза, всё равно думаю не предел.
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 августа 2009 23:02
Ayno
нет тут разница видна.
я думаю эта под двотцатку а то и все 25 с лихуем. :)
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1190
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 августа 2009 22:52
Сообщение отредактировано: 7 августа 2009 22:59
Я тоже видел эти фотки в инете, но не понимаю, почему народ считает, что это подделка? Действительно крупная щука, но не сверхгиганская всё же. Вот хотя бы для примера, сравните. Моя щука весила 12 кг (при этом в её желудке была щука 2 кг. Значит "честный" вес моей щуки всего 10 кг). Ну а щука из инета наверное около 20 может потянуть. Не думаю, что это что то сверхординарное для такого вида как щука.

и
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 августа 2009 22:29
you-and-i написал:
но возраст её ихтиологи определяли в пределах 150 лет.

я не специалист, но не верю в такой возраст щуки. я думаю щука живет лет 30-40.
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
you-and-i
Участник форума

you-and-i

Профиль

Откуда: Петроградская сторона
Всего сообщений: 10759
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 августа 2009 22:24
В "Ленинградской правде" в середине 60-х годов (а в те времена журналистам кроме как на политические темы, врать не разрешалось :biggrin: ) была заметка о поимке в Неве щуки, если мне не изменяет память весом в 90 кг (может в весе и ошибся), но возраст её ихтиологи определяли в пределах 150 лет. Вопрос к специалистам: как долго может жить щука?
..Штурмана натура хамская,до вина и баб охочая,но за знания наук хитростных,навигацких в кают-компанию допущать.. Из указа Петра 1
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 августа 2009 22:12
Прислал сотрудник нашей компании с Питера, я так понимаю Ладонежское озеро.... :biggrin:
сергей колпино
тебе неверится что такие щуки бывают? или что даже если бывают то их не вытащить? :)
это настоящая фотка. :thumbup:
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
сергей колпино
Участник форума

сергей колпино

Профиль

Откуда: колпино
Всего сообщений: 184
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 августа 2009 22:05
Dedok Dedok написал:
MasterYoda
Максим, смотри! Тема непотопляемая и обрастает подробностями :
http://kaliningrad-fishing.ru/Forum/viewtopic.php?t=2159


а это правда или монтаж? я так понял вы владеете достоверной информацией? поделитесь ёсли не сложно можно в личку.
you-and-i
Участник форума

you-and-i

Профиль

Откуда: Петроградская сторона
Всего сообщений: 10759
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 августа 2009 22:00
Strannik написал:
в разных водоемах на разных глубинах бывают термоклины!

Это вопрос больше к гидрологам, чем к ихтиологам. Хотя скорее всего рыба, в зависимости от прочих условий окружающей среды будет выбирать места стоянки, используя перепады температуры воды. Как мне кажется, продвинутому рыболову нужно учитывать, что если он пользуется эхолотом в районе с неоднородной гидрологией,
то при определенных раскладах эхолот может и не показать наличие рыбы, хотя она и может там находиться. Ибо звуковые волны при распространении в воде имеют свойство отклоняться от неоднородностей (так называемая рефракция). Но для учета этого явления нужно проводить гидрологическую разведку. (есть термоклин или нет) :biggrin:
..Штурмана натура хамская,до вина и баб охочая,но за знания наук хитростных,навигацких в кают-компанию допущать.. Из указа Петра 1
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 августа 2009 18:27
Dreamer
эта зараза опасная! но после вялки проблем не будет.
афигеть!! :eek: даже там южак продают. :thumbdown:
Strannik
странный вопрос. термоклин это граница между тёплым и холодными слоями.
чё там рыбе делать, :) если только спину греть и пузо остужать. ;)
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Strannik
Член ПКР

Strannik

Профиль ICQ

Откуда: SPb, Кupchino
Всего сообщений: 1092
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 августа 2009 13:15
А вот такой вопросик у меня возник к знающим людям:
в разных водоемах на разных глубинах бывают термоклины!
Интересно – влияние их на рыбу, как она их воспринимает, стоит ниже/выше/ в нем!?!??!
Dreamer
Модератор форума
Член СК, Старший модератор
Dreamer

Профиль ICQ

Откуда: Гражданский пр, у Академической.
Всего сообщений: 8240
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 августа 2009 9:40
Сообщение отредактировано: 7 августа 2009 9:53
Товарищи, вопрос такой.
Мой друг купил вяленую щуку в Новой Ладоге, съел ее до половины, и только потом обнаружил в ней вот таких паразитов.
Кто может определить, что это такое, и опасны ли они для человека?

Фото прилагаются.

Извлеченный паразит:
http://s48.radikal.ru/i119/0908/88/ded89e773c6a.jpg

Общий вид:
http://s56.radikal.ru/i152/0908/ad/01db13896ef2.jpg
I'll be back!
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1722
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 августа 2009 8:24
MasterYoda
Максим, смотри! Тема непотопляемая и обрастает подробностями :biggrin: :
http://kaliningrad-fishing.ru/Forum/viewtopic.php?t=2159
Любите Природу, мать ... нашу
Vitautas
Участник форума

Vitautas

Профиль

Откуда: Новое Девяткино
Всего сообщений: 246
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 5 августа 2009 11:00
Сообщение отредактировано: 5 августа 2009 11:03
mishem написал:
Окультуренная форелево-хариусная речка?

Это по типу как в Югославии, Финляндии, да и вообще, в культурной Европе. Фореликов запускают, таймешат в реки побольше.
С садком ничего общего, просто рыба есть крупная и не мало + нет бреков. Рыбалка классная, но все равно не все так просто...

А так у нас речки довели до грани и продолжают стограммовую форель добивать. Электрики опять жеж не перевелись.

Serpilius написал:
С чего бы это ротаны стали вегетарианцами?

Конечно, ротану все по вкусу. И нарезка из своего собрата токо что пойманного, и булка, и кукурузу есть будет. Это же ротан :biggrin: .
We sail through endless skies... (Black Sabbath)
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 5 августа 2009 10:03
Serpilius
Ротан жрет апсалютно все.
Serpilius
Член ПКР

Serpilius

Профиль

Откуда: Около Мурино
Всего сообщений: 5083
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 5 августа 2009 8:54
На одном из родниковых прудов наблюдаю популяцию аномальных ротанов. Во-первых, ловятся на мякиш батона с корочкой. Во-вторых, пытаются уйти из садка, раздвигая головой ячейки. С чего бы это ротаны стали вегетарианцами? Мальков у берега видно множество, так что кормовой базы хищникам вроде как хватает…
Сам однажды выманил ротана из зарослей, подрасывая комочки из панировочных сухарей.
mishem
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1143
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 4 августа 2009 20:04
Окультуренная форелево-хариусная речка?
Это садок?
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1722
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 августа 2009 22:22
Максим Перов написал:
запасы "дикой" рыбы (не только семги) все больше истощаются

Посмотри здесь: http://www.fishkamchatka.ru/?c...5%ED%E8%FF
Любите Природу, мать ... нашу
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1722
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 августа 2009 22:12
Максим Перов написал:
реальной альтернативы этому нет, т.к. запасы "дикой" рыбы (не только семги) все больше истощаются, а спрос на морепродукты в мире, наоборот, растет.

По этой теме прорва совершенно разной по достоверности информации и рекламы - стоит только набрать в поисковике АКВАКУЛЬТУРА, МАРИКУЛЬТУРА и нажать ПОИСК. Ноя бы в связи с вопросом обратил внимание на то, что понятие МОРЕПРОДУКТЫ, полученные в МАРИКУЛЬТУРЕ очень разноплановое. Гребешки, мидии, вустрицы :) , трепанги, ёжики, крабы и креветки, которые выращиваются на естественном подножном корме (планктон, бентос, детрит, водоросли) - это абсолютно высококаественный натуральный продукт. Что касается рыбы в садках и рыбоводных прудах, то это - извиняйте за сравнение, но оно абсолютно точное - аналог свинофермы или птицефабрики, где на искусственно сбалансированных кормах с добавлением, разумеется, соевого ГМО белка и различных ... в том числе медицинских компонентов (чтобы ускоренно наращивалось мясо, легко выпадали пэрья, и антибиотики, чтобы свинки-птички не болели в густонаселенном пространстве) выращивают бройлеров. И вот всё, чем их кормят и чё они аккумулируют в себе, по наследству достается конечному потребителю. К примеру, каротиновые пищевые красители в корме для садкового лосося, неблагоприятно влияют на зрение человека, а вот в Чили, где бурно развивается садковое лососеводство, в выращенной рыбе "вдруг" оказалось антибиотиков на порядок :eek: выше допустимых санитарными нормами пределов.
Любите Природу, мать ... нашу
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 августа 2009 21:52
filts написал:
Рыба в Припяти...

прикольная видяшка. похоже это был язь. :cool:
сомики под дватцатку как то даже неверится. что такие места ещё есть.
чернобольский заповедник. :biggrin: похоже рыбе радиация на пользу пошла. :)
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Максим Перов
Участник форума

Максим Перов

Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 1095
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 августа 2009 20:17
Сообщение отредактировано: 3 августа 2009 20:18
Несколько раз слышал, что разведение рыбы в морских садках (например, семги в норвежских фьордах) приводит к сильному загрязнению моря.
Но, в то же время, реальной альтернативы этому нет, т.к. запасы "дикой" рыбы (не только семги) все больше истощаются, а спрос на морепродукты в мире, наоборот, растет.
Что думают об этом уважаемые ихтиологи?
Если можно, дайте, плиз, ссылочку на какую-нибудь авторитетную статью по этому поводу.

Спасибо.
Удача, пойманная за хвост, в зачет не идет
filts
Член ПКР

filts

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 3833
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 августа 2009 15:35
Рыба в Припяти...
Vitautas
Участник форума

Vitautas

Профиль

Откуда: Новое Девяткино
Всего сообщений: 246
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 августа 2009 15:25
MasterYoda написал:
Надеюсь, что часть озер перейдет в разряд "платников" (не в смысле как на Охот., а в смысле как в финке) и надеюсь кто нить додумается заыбить не только форелью поросячей, а и щукой и другой рыбкой. Московские платники щучьи вроде популярны.
А вот в режиме государственном, думаю озерам КП и дальше будет все хуже и хуже...

Я абсолютно согласен.
И, хотелось добавить, что неплохо бы речки форелево-хариусовые аналогичным образом окультурить. Особенно совсем близкие к нам. Запускать малька, расчищать, углублять местами (чисто моя фантазия :) , но ямки серъезные - штука важная ), заниматься ими, в общем. У нас такие речки есть! потенциал для роста благородного семейства большой имеющие. Сами знаете... А рыбков интересных совсем мало. Так бы заплатил немного, да и прогулялся в удовольствие - ни электриков, ни прочих редисок. А с рыбой сильной поборолся, да не с одной... Вот бы так!
We sail through endless skies... (Black Sabbath)
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1722
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 августа 2009 8:46
Чукучан написал:
Это почему же, простите, по нашей части?

Да я не об ответственности, а про объект рыбный, "родимый" и "любший" :)
Чукучан написал:
Приравняйте браконьерство (в т.ч. неучтенный промысел) к воровству государственных средств с адекватным наказанием согласно УК (вполне можно было бы новые “расстрельные” статьи под это дело придумать), вот тогда ситуация начала бы реально выправляться.

...........................
Воля-то есть, но, увы :( , диаметрально потивоположная: http://lenta.ru/news/2009/07/29/assault :rotten: :rotten: :rotten: :rotten: :rotten: :rotten: :rotten: :rotten: Экскьюзми :thumbdown:
Любите Природу, мать ... нашу
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1418
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 августа 2009 1:31
Рыбовод,

При длительном таком воздействии на популяцию происходит своего рода искусственный отбор на тугорослость. Вероятность появления крупных рыб в потомстве популяции нового качества уменьшается.


Думается, что тут все в сильной степени зависит от конкретного вида рыб. Во всяком случае, не так все однозначно. Скажем, всем известный снеток – озерная форма корюшки. В населенных снетком озерах эта рыба проходит регулярный отбор на тугорослость, поскольку кормовая база снетка в озере и полупроходной корюшки в ФЗ качественно и количественно различаются в пользу второй. Но среди типичных снетков (или, скажем, мелкой ладожской корюшки) нет-нет, да проворачиваются экземпляры, сравнимые с той, что мы привыкли ловить на заливе.

Или вот, например, снеток удрал от нас на юг, расселившись в бассейне Волги. При этом размеры его значительно увеличились, там он стал похож на настоящую корюшку.

Полагаю, что и в первом, и во втором случае решающая роль за кормовой базой. Если для волжского снетка харчей в водоеме, условно говоря, хватает на всех рыб, то какой-нибудь типичный снеток из Чудского или Белого озера живет по правилу: “Кто успел, тот и съел.” Успел десять раз подряд – и ты по темпу роста на корпус обошел конкурентов одного с тобой возраста. А если совсем свезет и так и пойдет дальше, то вскоре вполне можешь закусывать своими ровесниками.

Dedok,

Это по вашей части: http://www.kaliningrad-fishing.ru/fs-berestov/kpres-113.html


Это почему же, простите, по нашей части? Адресат в последнем абзаце заметки определен верно:

Вопросы рыболовных участков и квот на них, охраны муксуна в зимнее время — все они находятся в федеральном ведении.


Все у нас в стране так и делается – через одно место: сперва доведут до ручки, а потом начнут усиленно охранять, восстанавливать, трубить на весь мир об успешности предпринятых мер… Что, неужели нельзя было раньше Госдуме начать “охранять” пешеходов на зебрах, повысив в разы штрафы для водителей-нарушителей? Выходит, нельзя: к моменту издания закона, видимо, мало еще надавили колесами (в т.ч. и ментовскими) детей, женщин беременных, и весь прочий электорат. Зато сейчас как все радуются, мол, живем – почти как в цивилизованном мире, на дорогу с тротуара сходить стало не очень страшно.

С рыбой такая же фигня будет. Когда этим дуболомам из правительства к столу будет нечего подать кроме какой-нибудь бройлерной норвежской семги или иранских осетров за баснословные деньги, вот тогда можно будет ждать каких-то реальных подвижек в деле охраны собственных природных богатств. Собственно говоря, охрана – ключевой вопрос, все остальные причины снижения численности ценных промысловых рыб, как правило, вторичны (включая многочисленные страшилки о повсеместно ухудшающейся экологической обстановке). Приравняйте браконьерство (в т.ч. неучтенный промысел) к воровству государственных средств с адекватным наказанием согласно УК (вполне можно было бы новые “расстрельные” статьи под это дело придумать), вот тогда ситуация начала бы реально выправляться. Только нет на это воли государственной.
Только рыбы в морях знают цену свободе
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1722
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 2 августа 2009 20:23
Рыбовод
Чукучан
Это по вашей части: http://www.kaliningrad-fishing.ru/fs-berestov/kpres-113.html
...........................
Рыбовод написал:
где пресс на рыб совсем отсутствует, а кормовая база водоема высока. Тем не менее, рыбы в них растут плохо, крупной рыбы практически нет. В таких водоемах в качестве лимитирующего фактора выступает гидрохимический режим.

И температурный режим! Хотя тоже не однозначно .... http://www.kaliningrad-fishing.ru/fs-berestov/kpres-044.html

Любите Природу, мать ... нашу
Рыбовод
Участник форума

Рыбовод

Профиль

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1298
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 августа 2009 21:51
Сообщение отредактировано: 2 августа 2009 10:40
Dedok Dedok написал:
Ваш комментарий, плиз

Женя, истина как всегда где-то посередине. Сколько людей - столько и мнений. Каждый из оппонентов в чем-то прав. Много у нас бардака в рыбоводных хозяйствах, но надо помнить, что именно благодаря этим работам в 19 веке были восстановлены многие популяции лососевых в Европе.
MasterYoda Чукучан Dedok Stas
С удовольствием почитал ваши сообщения :thumbup:
Динамика численности рыб - это очень интересный и одновременно сложный вопрос, которым занимается один из разделов ихтиологии. На численность рыб и темп их роста влияет много факторов. Вы рассмотрели два: интенсивный прессинг со стороны любителей и состояние кормовой базы водоема. Отмечу только, что интенсивный прессинг крупного хищника - это высоко селективный лов, при котором распределение рыб в популяции из нормального переходит в разряд асимметричного (положительная асимметрия), и для оценки такого распределения необходимо уже применять другие (непараметрические методы оценки). Популяция начинает жить несколько по другим законам, приспосабливаясь, как вы правильно все заметили, к новым условиям существования. При длительном таком воздействии на популяцию происходит своего рода искусственный отбор на тугорослость. Вероятность появления крупных рыб в потомстве популяции нового качества уменьшается.
Встречаются водоемы (речь идет о малых водоемах. Чукучан, респект!), где пресс на рыб совсем отсутствует, а кормовая база водоема высока. Тем не менее, рыбы в них растут плохо, крупной рыбы практически нет. В таких водоемах в качестве лимитирующего фактора выступает гидрохимический режим. Такие показатели, как активная реакция воды (рН), щелочность, недостаток кислорода, повышенное содержание СО2, нитраты, нитриты, железо, Н2S и пр., не дают рыбам расти, непосредственно угнетая их, или ограничивая зону нагула в водоеме. В последние годы я наблюдал таких водоемов очень много. Например, забавно было наблюдать, как на одном озере рыбак из "новых" русских пытался поймать рыбу на донку, забрасывая её на глубину 5 м, где вообще не было кислорода. Кислород в этом озере наблюдался только до глубины 2 м!

MasterYoda написал:
К чему это ведет? Группа 4 - это как правило самая тугорослая тварь и восполняется медленно. Медленное восполнение хищника ведет к бешеному росту группы номер 2 (ведь группа 1 нетронута). Увеличенная группа 2 приходит в равновесие с группой 1 (рыбки становится больше, но растет она медленнее, поскольку еды мало). Крупный хищник (та же щука) в младенчестве является частью группы 2, но не может конкурировать с избытком этой группы и на щуке это отражается плохо. Поэтому она не восстанавливается вовсе. Ей просто очень тяжело перескочить барьер с периода питания планктоном, мотылем, рачками,... в период хищничества. А поскольку группа №2 деградирует в стадию тугорослых рыб, то оставшийся крупный хищник тоже становится ограниченным в питании, поскольку нет перехода рыбы из №2 в №3. Группа №3 еще как то восстанавливается, но очень медленно. Группа крупного хищника медленно вымирает, группа мелкого хищника вырождается в размерах.


Ей (щуке) в младенчестве и не надо конкурировать с этой группой. Щука нерестится раньше частиковых рыб. Переход на хищное питание у неё отмечается при длине тела около 15 мм (примерно в возрасте двух недель). При длине тела 20-25 мм она уже почти полностью переходит на хищное питание, при 40-45 мм - полностью! В это время в водоеме в массе появляются личинки других рыб. В данном, рассматриваемом вами варианте, изобилие мелкой рыбешки мелкой щуке только на руку.
Правильно, крупная щука предпочитает потреблять более крупную рыбу! Максимальный эффект при минимальных энергетических затратах на поиск и поимку жертвы. При отсутствии крупных жертв она легко переключиться на мелкую рыбу, которой в достатке. Другое дело, что энергетические затраты на поимку будут возрастать. Эффективность использования энергии пищи на рост будет значительно ниже. Как следствие - щука начинает мельчать.
:)
Denis.
Член ПКР

Denis.

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5046
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 июля 2009 17:45
zerg
если малек не совсем уже малек, а хоть по 20 гр, 50 штук на кг, 500 тыщ - это 10 тонн. Малька. По 100 рублей за кг. Миллион рублей.
http://echolot-spb.ru - эхолоты и картплоттеры из дружеских рук.
zerg
Участник форума

zerg

Профиль ICQ

Откуда: Комендантский пр-т
Всего сообщений: 2017
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 июля 2009 16:51
Stas написал:
500 000 мальков щуки,столькоже судака и радужки.


а кто у нас занимается разведением малька щуки и главное судака ?
и сколько стоит по деньгам 500 тыщ малька скажем радужки ?
... при себе имел спиннинг и при этом ловил рыбу
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 июля 2009 16:04
MasterYoda
Да пусть ловят - главное зарыблять хищьником.Даже мадленькие щурятки и судачки(не говоря ужь о поросячей радужке) пожрут нафиг много молоди карликов.Более крупным будет легче выживать.
Делать на удар в локальном водоеме - типа выпускаем в Лемболовское 500 000 мальков щуки,столькоже судака и радужки.Пожрут процентов 95 по моим понятиям,но остальные доживут до годовалого возраста и дадут жару существующей мелочи.Может сдвинуть ситуацию.
Если к этому присовокупить ПЛАТНОСТЬ рыбалки на этом озере и проконтролировать браконьерство(что не так сложно и затратно).то реально водоем начнет выздоравливать и потянет за собой Вьюн и окружающие - связанные.Может и ошбаюсь канечно.
MasterYoda
Цитировать

Сообщение отправлено: 31 июля 2009 15:47
Stas
Ну это то же самое, что и остальные написали.
А крупного хищника никаких денег не хватит запускать. Его ж сразу выловят нафиг. Если уж у нас в Саре пидорасты вылавливают запущенного малька лосося (на вопрос - "А нахера вам пол ведерка рыбок по 6см?" следует ответ "Коту"), то уж щуку из озера выбьют вмиг. Если озеро поставить под охрану (а на это надо денег), тут же будет шквал звонков о ущемлении прав купающихся, загорающихся и прочих. Надеюсь, что часть озер перейдет в разряд "платников" (не в смысле как на Охот., а в смысле как в финке) и надеюсь кто нить додумается заыбить не только форелью поросячей, а и щукой и другой рыбкой. Московские платники щучьи вроде популярны.
А вот в режиме государственном, думаю озерам КП и дальше будет все хуже и хуже...
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 июля 2009 15:36
Сообщение отредактировано: 31 июля 2009 15:38
Dedok MasterYoda
А мне кажется,что не рыба начинает созревать рано(вернее это безусловно есть),а просто деградирует,тк в условиях рыболовного прессинга мелкой(карликовой) выживать легче.А дальше получается следующий фокус - например лещ на Лемболовском,за изменениями которого я наблюдаю там с детства.40-45 лет назад крупного леща было много.2х-5 гк лещи попадались хоть и не часто,а за 1,5 кг были массово(просто клевали на удочку).20лет назад 1,5кг лещ уже был редкостью,но нишу крупного лещя занял мелкий подлещик,которого год от года становилось больше.Сейчас ИМХО новая стадия - из мелкого он становится микро. Крупный хищьник выбит,мелкую рыбу не ловят,а если ловят,то часто отпускают,да и много ее так,что лови- не лови ни как не повлияеш.
Я не ученый в этой области,а просто наблюдатель.
Мне кажется,что поправить ситуацию на Озерах Карельского перешейка можно только одним способом - разводить- запускать потенциально крупного хищьника.
Вот массово выпускать мальков щуки,мальков судака,да хоть радужку(тем более,что размножаться она будет врядли).Во всех этих озерах ОЧЕВИДНЫЙ НЕДОСТАТОК КРУПНОГО ХИЩЬНИКА.Именно это заставляет рыбу деградировать в размере.Хищьник есть - это заставляет рыбу быстрей расти.Хищьника нет - расти незачем и энергетически не выгодно,тем более,что все наши озера малокормные на мой взгляд.
Три месяца непойми-какого лета - это не южная ситуация и даже не средняя полоса.
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1418
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 июля 2009 1:43
MasterYoda,

То есть, если популяция себя не восстанавливает, то это означает либо продолжение действия угнетающего фактора, либо это значит что гаусовские кривые разошлись и общей площади не имеют.


…либо то, что лимитирующим стал другой фактор – недостаток кормовой обеспеченности водоема в условиях резкого возрастания численности рыб.
Что же касается расхождения кривых нормального распределения по тому или иному признаку у данного вида рыб из данного водоема, то в своей завершенной форме это выражается наличием симпатрически обитающих внутривидовых групп наподобие морф, форм, экотипов, рас, вариатетов, разновидностей и проч. Как правило, формы эти исторически весьма стабильны и обитают в водоеме независимо друг от друга (в том смысле, что не пересекаются во времени и/или пространстве в период размножения), но в условиях резко меняющейся среды обитания часто способны к образованию гибридов. Явление это чрезвычайно распространено среди лососевых рыб и гораздо в меньшей степени среди карповых-окуневых.

А это рыболовным прессингом не сделать (ну только если спортсменов насильно заставить). Вот и выходит, что наши красивейшие озера КП в полной заднице, причем пожизненной и необратимой


Думается, что до тех пор, пока озера эти будут оставаться ничейными, кардинально ничего не изменится.

Dedok,

О фатальности речь не идет - популяция стремится сохранить жизнеспособность в ЛЮБОМ качестве..


Рад, что, видимо, недопонял Вашу мысль из предыдущего поста.
У нас нынче магическим словом “генетика” вошло в привычку по делу и без дела пугать народонаселение со страниц газет и с экрана ТВ – потому и была моя такая, должно быть, излишне острая реакция на появление этого термина в обсуждении данной темы.

а не какая-нибудь там детская педофелия.


Просто таки второй день кряду сыпете под ноги жемчужины!
Надо будет запомнить - блеснуть при случае, не будете возражать, если позаимствую?
Только рыбы в морях знают цену свободе
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1722
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 июля 2009 16:24
Чукучан написал:
то при длительном прессе некоторые модификационные изменения неизбежны, но они не фатальны для популяции.

Дмитрий! О фатальности речь не идет - популяция стремится сохранитьжизнеспособность в ЛЮБОМ качестве, пусть даже весь жизненный цикл ограничится одним летальным нерестом. Ведь есть же семужьи популяции в норвежских и финскких реках, где весь жизненый цикл фактически завершается на стадии карликовых самцов и самок, потому что выхода в море нет. ВО! Еще одну популяционную стратегию вспомнил: самец горностая находит и трах.... оплодотворяет еще слепых и голеньких самочек :eek: в гнезде, когда они еще в куче, чтобы потом не носиться по кустам в поисках разбежавшихся хрен знает куда вертихвосток. Это ж наверняка генетически заложенный механизм :cool: , а не какая-нибудь там детская педофелия.
..............................
MasterYoda написал:
в полной заднице, причем пожизненной и необратимой

Ну, если хомо разУМНЫЙ, то что-то в его сознании изменится, и этот экологический терроризм на водоемах и в бошках тоже должен когда-нибудь поблизости прекратиться, ну, а если он маКАКА - значит туда ему и дорога.
Любите Природу, мать ... нашу

  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 147 148 149 150 151 152 153 154 155 ... 213 214 215 216 217 218 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовное право, экология и ихтиология »   Все об ихтиофауне.
RSS

Последние RSS
Балтийский Судак 2017 второй этап.
Кубок едет в Ломоносов!
Хищник 2017 Регистрация участников.
Хищник 2017
"Балтийский судак - 2017"

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
"И снова седая ночь" - любимая ПКРовская пестня)))  То есть, наконец нашлось время закончить эпопею про  секретное озеро и эту ...Читать полностью »
Дни рождения
madjar (20 сентября 1987)
Pan Ozersky (20 сентября 1960)
Наталия М-М (20 сентября)
Механ (20 сентября 1968)
смешарик (20 сентября)
Belyaew (20 сентября 1986)
fuksik (20 сентября 1980)
Бармалей (20 сентября 1959)
Evg3000 (20 сентября 1960)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама

Мы в ВК


Время выполнения скрипта: 0.5468. Количество выполненных запросов: 25, время выполнения запросов 0.2776