Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовное право, экология и ихтиология »   Все об ихтиофауне.
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 147 148 149 150 151 152 153 154 155 ... 212 213 214 215 216 217 #
Печать

Администрация



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 января 2003 11:34

Информационная поисковая система по биоразнообразию позвоночных животных России

Классификатор и систематика животных

Рекордные Рыбы
zerg
Участник форума

zerg

Профиль ICQ

Откуда: Комендантский пр-т
Всего сообщений: 2017
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 июля 2009 16:51
Stas написал:
500 000 мальков щуки,столькоже судака и радужки.


а кто у нас занимается разведением малька щуки и главное судака ?
и сколько стоит по деньгам 500 тыщ малька скажем радужки ?
... при себе имел спиннинг и при этом ловил рыбу
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 июля 2009 16:04
MasterYoda
Да пусть ловят - главное зарыблять хищьником.Даже мадленькие щурятки и судачки(не говоря ужь о поросячей радужке) пожрут нафиг много молоди карликов.Более крупным будет легче выживать.
Делать на удар в локальном водоеме - типа выпускаем в Лемболовское 500 000 мальков щуки,столькоже судака и радужки.Пожрут процентов 95 по моим понятиям,но остальные доживут до годовалого возраста и дадут жару существующей мелочи.Может сдвинуть ситуацию.
Если к этому присовокупить ПЛАТНОСТЬ рыбалки на этом озере и проконтролировать браконьерство(что не так сложно и затратно).то реально водоем начнет выздоравливать и потянет за собой Вьюн и окружающие - связанные.Может и ошбаюсь канечно.
MasterYoda
Цитировать

Сообщение отправлено: 31 июля 2009 15:47
Stas
Ну это то же самое, что и остальные написали.
А крупного хищника никаких денег не хватит запускать. Его ж сразу выловят нафиг. Если уж у нас в Саре пидорасты вылавливают запущенного малька лосося (на вопрос - "А нахера вам пол ведерка рыбок по 6см?" следует ответ "Коту"), то уж щуку из озера выбьют вмиг. Если озеро поставить под охрану (а на это надо денег), тут же будет шквал звонков о ущемлении прав купающихся, загорающихся и прочих. Надеюсь, что часть озер перейдет в разряд "платников" (не в смысле как на Охот., а в смысле как в финке) и надеюсь кто нить додумается заыбить не только форелью поросячей, а и щукой и другой рыбкой. Московские платники щучьи вроде популярны.
А вот в режиме государственном, думаю озерам КП и дальше будет все хуже и хуже...
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 июля 2009 15:36
Сообщение отредактировано: 31 июля 2009 15:38
Dedok MasterYoda
А мне кажется,что не рыба начинает созревать рано(вернее это безусловно есть),а просто деградирует,тк в условиях рыболовного прессинга мелкой(карликовой) выживать легче.А дальше получается следующий фокус - например лещ на Лемболовском,за изменениями которого я наблюдаю там с детства.40-45 лет назад крупного леща было много.2х-5 гк лещи попадались хоть и не часто,а за 1,5 кг были массово(просто клевали на удочку).20лет назад 1,5кг лещ уже был редкостью,но нишу крупного лещя занял мелкий подлещик,которого год от года становилось больше.Сейчас ИМХО новая стадия - из мелкого он становится микро. Крупный хищьник выбит,мелкую рыбу не ловят,а если ловят,то часто отпускают,да и много ее так,что лови- не лови ни как не повлияеш.
Я не ученый в этой области,а просто наблюдатель.
Мне кажется,что поправить ситуацию на Озерах Карельского перешейка можно только одним способом - разводить- запускать потенциально крупного хищьника.
Вот массово выпускать мальков щуки,мальков судака,да хоть радужку(тем более,что размножаться она будет врядли).Во всех этих озерах ОЧЕВИДНЫЙ НЕДОСТАТОК КРУПНОГО ХИЩЬНИКА.Именно это заставляет рыбу деградировать в размере.Хищьник есть - это заставляет рыбу быстрей расти.Хищьника нет - расти незачем и энергетически не выгодно,тем более,что все наши озера малокормные на мой взгляд.
Три месяца непойми-какого лета - это не южная ситуация и даже не средняя полоса.
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1414
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 июля 2009 1:43
MasterYoda,

То есть, если популяция себя не восстанавливает, то это означает либо продолжение действия угнетающего фактора, либо это значит что гаусовские кривые разошлись и общей площади не имеют.


…либо то, что лимитирующим стал другой фактор – недостаток кормовой обеспеченности водоема в условиях резкого возрастания численности рыб.
Что же касается расхождения кривых нормального распределения по тому или иному признаку у данного вида рыб из данного водоема, то в своей завершенной форме это выражается наличием симпатрически обитающих внутривидовых групп наподобие морф, форм, экотипов, рас, вариатетов, разновидностей и проч. Как правило, формы эти исторически весьма стабильны и обитают в водоеме независимо друг от друга (в том смысле, что не пересекаются во времени и/или пространстве в период размножения), но в условиях резко меняющейся среды обитания часто способны к образованию гибридов. Явление это чрезвычайно распространено среди лососевых рыб и гораздо в меньшей степени среди карповых-окуневых.

А это рыболовным прессингом не сделать (ну только если спортсменов насильно заставить). Вот и выходит, что наши красивейшие озера КП в полной заднице, причем пожизненной и необратимой


Думается, что до тех пор, пока озера эти будут оставаться ничейными, кардинально ничего не изменится.

Dedok,

О фатальности речь не идет - популяция стремится сохранить жизнеспособность в ЛЮБОМ качестве..


Рад, что, видимо, недопонял Вашу мысль из предыдущего поста.
У нас нынче магическим словом “генетика” вошло в привычку по делу и без дела пугать народонаселение со страниц газет и с экрана ТВ – потому и была моя такая, должно быть, излишне острая реакция на появление этого термина в обсуждении данной темы.

а не какая-нибудь там детская педофелия.


Просто таки второй день кряду сыпете под ноги жемчужины!
Надо будет запомнить - блеснуть при случае, не будете возражать, если позаимствую?
Только рыбы в морях знают цену свободе
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1719
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 июля 2009 16:24
Чукучан написал:
то при длительном прессе некоторые модификационные изменения неизбежны, но они не фатальны для популяции.

Дмитрий! О фатальности речь не идет - популяция стремится сохранитьжизнеспособность в ЛЮБОМ качестве, пусть даже весь жизненный цикл ограничится одним летальным нерестом. Ведь есть же семужьи популяции в норвежских и финскких реках, где весь жизненый цикл фактически завершается на стадии карликовых самцов и самок, потому что выхода в море нет. ВО! Еще одну популяционную стратегию вспомнил: самец горностая находит и трах.... оплодотворяет еще слепых и голеньких самочек :eek: в гнезде, когда они еще в куче, чтобы потом не носиться по кустам в поисках разбежавшихся хрен знает куда вертихвосток. Это ж наверняка генетически заложенный механизм :cool: , а не какая-нибудь там детская педофелия.
..............................
MasterYoda написал:
в полной заднице, причем пожизненной и необратимой

Ну, если хомо разУМНЫЙ, то что-то в его сознании изменится, и этот экологический терроризм на водоемах и в бошках тоже должен когда-нибудь поблизости прекратиться, ну, а если он маКАКА - значит туда ему и дорога.
Любите Природу, мать ... нашу
MasterYoda
Цитировать

Сообщение отправлено: 30 июля 2009 14:55
Чукучан написал:
Если убрать лимитирующий фактор, то через некоторое время в нормальных условиях среды популяция себя восстановит (с некоторыми оговорками, о чем ниже).

То есть, если популяция себя не восстанавливает, то это означает либо продолжение действия угнетающего фактора, либо это значит что гаусовские кривые разошлись и общей площади не имеют.

Чукучан написал:
Ситуация с небольшим водоемом может измениться, если почему-либо произойдет обвал численности этой расплодившейся мелочевки.

А это рыболовным прессингом не сделать (ну только если спортсменов насильно заставить). Вот и выходит, что наши красивейшие озера КП в полной заднице, причем пожизненной и необратимой:(
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1414
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 июля 2009 12:56
Dedok,

Евгений, чего-то как-то уж несклько притянуто получается… Да плюс к тому генетика, плюс оогенез, “смысл” опять же. Чуть комментну, если не возражаете, Ваши мысли.

К размышлениям Максима добавлю, что рассмотрнная им неразумная эксплуатация водоема ведет к самому, пожалуй, трудно корректируемому последствию - адаптируясь к рыболовному прессу, рыба начинает созревать рано, чтобы успеть потрах....ся до того, как ее отправят на заклание.


Вот с этим трудно не согласиться.

В результате происходит популяционная деградация с включением генетических "ножниц" - нет смысла в невостребованном долгожительстве и крупных размерах, а потому их становится много, они мелкие, плодятся, как тли, и дохнут не в 25 лет, а в 7-8.


Предлагаю оставить термин “смысл” для более эволюционно продвинутых существ: рыба попросту не в состоянии его “понять”, и совершать “разумные поступки” в соответствии с собственной “выгодой”. У рыбы имеются лишь инстинкты, но это уже немало.

Про генетические ножницы. Если исходить из стратегии размножения вида, то в любой жизнеспособной популяции рыб со сколько-нибудь сложной возрастной структурой (в том смысле, что это не горбуша какая-нибудь, где чет-нечет) имеются те особи, которые в усредненно нормальных условиях будут нереститься в более раннем возрасте, часть – в более позднем возрасте. Большинство же особей популяции находятся в области вершины гаусовской кривой нормального распределения и имеют средине для популяции сроки икрометания. В общем и целом популяционно-генетическая структура этой популяции будет достаточно однородной, что в вершине кривой, что по ее краям.

Если мы получаем в водоеме какой-то фактор, который угнетающе начинает действовать на популяцию (скажем, тот же рыболовный прессинг или недостаток корма), кривая изменит свою форму и сдвинется в сторону тугорослости, но все это будет происходить в пределах нормы реакции исходной популяции. Иными словами, с точки зрения генетики, если угодно, фундаментальной для популяции мало что изменится. Что же касается прикладной генетики (эх, если уж играть словами, так играть), то при длительном прессе некоторые модификационные изменения неизбежны, но они не фатальны для популяции. Если убрать лимитирующий фактор, то через некоторое время в нормальных условиях среды популяция себя восстановит (с некоторыми оговорками, о чем ниже).

Отмечу, что все вышесказанное может быть справедливо для того случая, когда исходная гаусовская кривая и смещенная кривая сохраняют точку пересечения. Чем больше общая площадь под обеими функциями, тем быстрее популяция способна себя восстановить и наоборот, вплоть до необходимости искусственной интродукции “здоровой” популяцией. Но, как мне кажется, последнее - это очень запущенный случай, не столь часто встречаемый в реальности.
В общем, генетика тут может быть “при чем”, но, на мой взгляд, скорее, не при чем.

Снова запустить механизм нормального оогенеза (жизненный цикл) очень непросто, и, зачастую, возможно только с помощью интродукции вида с нормальной генетической программой. Однако и тут есть подводные камни, связанные с адаптацией, но это долгая история.


Оогенез - термин, скорее, из лексикона эмбриологов, имеющий отношение к жизненному циклу весьма посредственное.
Так вот если все же говорить о жизненном цикле, то мелкие, чрезвычайно плодовитые рыбешки, обитающие в таком вод несчастливом водоеме, продуцируют кучу половых продуктов, из которых со временем получается прорва личинок. Каждая из личинок из их несметного количества является для другой пищевым конкурентом. То же для мальков. И так по всем жизненным стадиям рыбы. Именно поэтому если водоем сравнительно небольшой и в нем мало экологических ниш, массовые тугорослые рыбы будут там преобладать на протяжении долгих поколений, поскольку им никуда не деться друг от друга, это не Ладога с кучей вариантов для расселения.

Ситуация с небольшим водоемом может измениться, если почему-либо произойдет обвал численности этой расплодившейся мелочевки. Вот почему часто бывает так, что после заморов или ихтиологической мелиорации численность рыбы в водоеме сокращается, зато в условиях достаточной обеспеченностью кормом ее размер приятно радует.
Только рыбы в морях знают цену свободе
MasterYoda
Цитировать

Сообщение отправлено: 30 июля 2009 9:01
Максим Перов написал:
А как это так - не ихтиолог, но диссер по озерам Карельского писал?

Dedok првильно написал - не по ихтиологии тема была. Я морфометрией и морфологией занимался. А биологии касался только краешками. Но поскольку меня, как рыбака, вопрос интересовал - то влезал местами глубже и с умными в этом плане людьми общался.Максим Перов написал:
Видать, на водоеме та же история...

Так ведь эта история - она, пожалуй, для ВСЕХ водоемов КП характерна, кроме очень крупных или подпитываемых из крупных. У нас же на всех озерах тот же окунь - калиброваный. Исключения - Вуокса, Отрадное,... (в общем крупные озера). И самый характерный пример - Красногвардейка. Примерно лет 8 назад озеро гакнулось за 1 сезон. Вынули (или вытравили - так и не понял) всего хищника - и окунь крупный и судак. А рыбы той в озере было довольно много (мы туда за окунем вместо Ладоги ездили). И с того времени ни судак ни окунь так и не восстановились, хотя и прессинга не так уж много. Но озеру самому уже не справиться. Вероятно Dedok написал:
адаптируясь к рыболовному прессу, рыба начинает созревать рано, чтобы успеть потрах....ся до того, как ее отправят на заклание. В результате происходит популяционная деградация с включением генетических "ножниц" - нет смысла в невостребованном долгожительстве и крупных размерах, а потому их становится много, они мелкие, плодятся, как тли, и дохнут не в 25 лет, а в 7-8.

А вот как это восстановить - я понятия не имею. Вот с той же расногвардейкой. Последние лет наверно 5 туда практически не ездят ловци хищника. Да, лещатники и плотвичники там присутствуют в количестве. Но ведь хищную рыбу там никто не трогает (смысла нет) - но она же не восстанавливается. Окуня берегового микроскопического там полно. Но не растет он. За то с икрой, хоть и десяток в маонезную банку влезет. А когда мы там ловили окуня - мельче 100г вообще не попадалось, а стандартом был 200-250г и далее до кило почти. Немного. Но кил 5 поймать можно было. И судак был. И не мелкий. Хоть тоже не мешками - кто умел, тот по 2-4 штуки с рыбалки приносил.

Может ли помочь этим водоемам внесение туда крупного хищника - не знаю.


Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1719
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 июля 2009 21:07
Максим Перов написал:
А как это так - не ихтиолог, но диссер по озерам Карельского писал?

Элементарно. Тема "Рекреационное использование водоемов" может быть заявлена для защиты диссера по разным специальностям, в том числе ихтиология, экология, менеджмент, охрана природы и т.д. Всё зависит от направленности исследований. К размышлениям Максима добавлю, что рассмотрнная им неразумная эксплуатация водоема ведет к самому, пожалуй, трудно корректируемому последствию - адаптируясь к рыболовному прессу, рыба начинает созревать рано, чтобы успеть потрах....ся ;) до того, как ее отправят на заклание. В результате происходит популяционная деградация с включением генетических "ножниц" - нет смысла в невостребованном долгожительстве и крупных размерах, а потому их становится много, они мелкие, плодятся, как тли, и дохнут не в 25 лет, а в 7-8. Снова запустить механизм нормального оогенеза (жизненный цикл) очень непросто, и, зачастую, возможно только с помощью интродукции вида с нормальной генетической программой. Однако и тут есть подводные камни, связанные с адаптацией, но это долгая история.
Любите Природу, мать ... нашу
АБЮ
Модератор форума

АБЮ

Профиль ICQ

Откуда: Ржевка-Пороховые
Всего сообщений: 6917
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 июля 2009 16:50
В И-нете прошла информация по морским рыбам, что глобальное потепление привело к уменьшению размера рыбы на 20-40%. Чем же пресноводная хуже?
0
Максим Перов
Участник форума

Максим Перов

Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 1095
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 июля 2009 16:49
MasterYoda
Спасибо. Я примерно так и думал.

Кстати, твой рассказ имеет прямое отношение к улову Сейнера этой зимой - сколько-то там сотен штук микро-окуня из одной лунки. Видать, на водоеме та же история...

З.Ы. А как это так - не ихтиолог, но диссер по озерам Карельского писал? :biggrin:
Удача, пойманная за хвост, в зачет не идет
MasterYoda
Цитировать

Сообщение отправлено: 29 июля 2009 15:51
Сообщение отредактировано: 29 июля 2009 15:53
Максим Перов написал:
MasterYoda написал:А если еще и рубеж перескочить по выбиваемости, то озеро переходит в стадию невосстанавливаемости (деградации). Что, собственно, и произошло с большинством озер КП. И "починить" это очень сложно.


Можно об этом поподробнее? Чтобы не злить модераторов, лучше тут http://fisher.spb.ru/forums/index.php?t=309


Ну я хоть и не ихтиолог но дисер писал по озерам КП и их рекреационному использованию.
Если не сильно подробно, то примерно так:
1. Есть бентос и прочая муть типа планктона разного - основа жрачки всех мальков и некоторых взрослых мирных рыб. Эта величина почти стабильна для дикого озера и для озера с прессингом рыболовным. Меняться она может только под антропогенным воздействием типа стоков, чего у нас почти что нет.
2. Есть малек и мелкая взрослая рыба. Является основой корма взрослых хищников.
3. Есть крупная мирная рыба. Она вершина пищевой цепи, вместе с
4. Взрослый хищник.
В свое время химически (до перестройки) и механически (во время беспредела перестроечного) большинство озер было вычерпано. Понятно, что вычерпывание задело 3 и 4 группы рыб и немного задело 2 группу. Тот же эффект будет, если на нетронутое естественное озеро запустить сотню рыболовов и они там будут интенсивно и долго рыбачить.
К чему это ведет? Группа 4 - это как правило самая тугорослая тварь и восполняется медленно. Медленное восполнение хищника ведет к бешеному росту группы номер 2 (ведь группа 1 нетронута). Увеличенная группа 2 приходит в равновесие с группой 1 (рыбки становится больше, но растет она медленнее, поскольку еды мало). Крупный хищник (та же щука) в младенчестве является частью группы 2, но не может конкурировать с избытком этой группы и на щуке это отражается плохо. Поэтому она не восстанавливается вовсе. Ей просто очень тяжело перескочить барьер с периода питания планктоном, мотылем, рачками,... в период хищничества. А поскольку группа №2 деградирует в стадию тугорослых рыб, то оставшийся крупный хищник тоже становится ограниченным в питании, поскольку нет перехода рыбы из №2 в №3. Группа №3 еще как то восстанавливается, но очень медленно. Группа крупного хищника медленно вымирает, группа мелкого хищника вырождается в размерах.

В итоге имеем озеро Уловное (как пример). Взрослого хищника нет вообще, микрохищник перешел на планктонное питание и расплодился, мирная рыба вся мелкая, но много. Крупная мирная осталась и потихоньку восстанавливается.

Вот как то так. Тут конечно еще осталось масса нюансов.
Максим Перов
Участник форума

Максим Перов

Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 1095
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 июля 2009 15:31
В конфе про спиннинги MasterYoda написал:
... если рубеж перескочить по выбиваемости, то озеро переходит в стадию невосстанавливаемости (деградации). Что, собственно, и произошло с большинством озер КП. И "починить" это очень сложно.


Хотелось бы узнать об этом поподробнее.
Удача, пойманная за хвост, в зачет не идет
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1719
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 июля 2009 8:57
Рыбовод
Александр! Вам, как спецу, наверное это будет особо интересно: http://www.fishnews.ru/mag/articles/7215. Был бы ценен Ваш комментарий, плиз :) .
Любите Природу, мать ... нашу
Serpilius
Член ПКР

Serpilius

Профиль

Откуда: Около Мурино
Всего сообщений: 5049
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 июля 2009 8:49
Кажется, не только лещ может пропустить нерест. 2 дня назад поймал на дамбе плотву сантиметров на 15 – оказалась с икрой.
Vitautas
Участник форума

Vitautas

Профиль

Откуда: Новое Девяткино
Всего сообщений: 246
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 25 июля 2009 13:20
Сообщение отредактировано: 25 июля 2009 13:22
Вопросик такой возник: а вот окунь на форелевой речке, это насколько плохо, и плохо ли? Он мелок, естесственно, а несколько щтук попадается за рыбалку. Вот я задумался - может его не надо было отпускать, а лучше забрать, да котам отдать :cool: .
Насколько он форелевой популяции может навредить/помешать?
We sail through endless skies... (Black Sabbath)
сергей колпино
Участник форума

сергей колпино

Профиль

Откуда: колпино
Всего сообщений: 184
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 25 июля 2009 7:00
толстый егерь написал:
Рыбовод написал: сергей колпино
Скорее всего, из-за неблагоприятных условий (болезнь, загрязнение воды, резкая смена температуры воды и пр.) лещ был вынужден пропустить нерест. Сейчас у него должно наблюдаться начало резорбции икры. По этой причине в следующем году он также не будет нереститься.
Да, есть такое явление, но лещ в это время не кормится-не клюёт.Организм рассасывает калорийную икру. Как же его на удочку в это время ловят? Может ещё не готов? Вода в Неве холодная.

очень даже клюет. да и вода уже вполне теплая.
толстый егерь
Забанен

Толстый егерь

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 11899
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 24 июля 2009 20:01
Рыбовод написал:
сергей колпино
Скорее всего, из-за неблагоприятных условий (болезнь, загрязнение воды, резкая смена температуры воды и пр.) лещ был вынужден пропустить нерест. Сейчас у него должно наблюдаться начало резорбции икры. По этой причине в следующем году он также не будет нереститься.

Да, есть такое явление, но лещ в это время не кормится-не клюёт.Организм рассасывает калорийную икру. Как же его на удочку в это время ловят? Может ещё не готов? Вода в Неве холодная.
толстый егерь
Забанен

Толстый егерь

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 11899
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 24 июля 2009 19:51
Ayno написал:
У меня, возможно, наивный вопрос возник, о цикле развития икры. В данном случае у самки золотого карася. Прошу не закидывать помидорами.
Вот фото латвийского карася. Икра по моему мнению, на фото, ещё не созревшая, хотя сезон икромёта вроде уже прошел.
Так вот вопрос:
Я не знаю точно сколько развивается икра у карася.
Появляется ли она летом, что бы быть отмётанной следующей весной? Или же может зреть не один сезон?
(кстати, эта же фотка даёт ответ на вопрос о черной плёнке у золотого)

У карася нерест "порционный",цветут ранние сорта яблонь, за день вода прогревается до 18 град. ,белые ночи, тихо ,туман над водой,а она как парное молоко .Карась мечет часть икры.Потом в зависимости от погодных условий остальная икра "дозревает" ,и нерест возобновляется.Осенью можно наблюдать сеголетков карася разного размера.
сергей колпино
Участник форума

сергей колпино

Профиль

Откуда: колпино
Всего сообщений: 184
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 24 июля 2009 19:41
Рыбовод
спасибо понял
Рыбовод
Участник форума

Рыбовод

Профиль

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1291
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 24 июля 2009 17:44
Сообщение отредактировано: 24 июля 2009 17:45
сергей колпино
Скорее всего, из-за неблагоприятных условий (болезнь, загрязнение воды, резкая смена температуры воды и пр.) лещ был вынужден пропустить нерест. Сейчас у него должно наблюдаться начало резорбции икры. По этой причине в следующем году он также не будет нереститься.
DT59
Член ПКР


Профиль

Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 77
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 24 июля 2009 15:30
Рыбовод
Спасибо за ответ
сергей колпино
Участник форума

сергей колпино

Профиль

Откуда: колпино
Всего сообщений: 184
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 24 июля 2009 2:27
приехал вчера с невы ловил леща. практически весь с икрой? почему?? нерест вроде давно кончился! объясните знающие.
Рыбовод
Участник форума

Рыбовод

Профиль

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1291
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 23 июля 2009 16:05
DT59
Судак избегает нереститься на глинистом грунте. Глубина 5-8 м - это многовато для него. Хотя некоторые исследователи и пишут, что он способен нереститься даже на глубине до 13-15 м, я этому не очень верю. Основные нерестилища у него располагаются, как об этом и написал Dedok, на глубине от 1,5 до 3-х метров. Он способен также нереститься и на глубине 20-30 см.
Очень важно, чтобы скорость течения была не очень большой. Скорость должна быть менее 0,2 м/с При большем течении его икра не выживает - гибель 100%.
DT59
Член ПКР


Профиль

Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 77
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 23 июля 2009 7:43
Dedok , predator
Спасибо за ответ.
Уточню. Речь шла о ловле судака в канале со средним течением на глубинах 5-8 м на глинистом дне в начале июня.
Может он нереститься в таких условиях?
Кирилл Поздняков
Участник форума

Кирилл Поздняков

Профиль
Всего сообщений: 21
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 июля 2009 10:38
Интересно были случаи отравления с этой нечистью? :eek:
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 июля 2009 19:25
Ayno написал:
что щука якобы из Астрахани.

я так и знал. мой отец уже два раза нарвался на такую же щуку покупал на рынке. поражает количество заражонной рыбы это очень много. так что покупать речную рыбу нельзя. большенство идёт с юга а там всё очень грустно. окунь тоже подвержен этим червям. думаю что и судак тоже. :(
у нас на ладоге, пока не попалась ни одна щука с такой нечечтью, я всегда смотрю. :cool:
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 20 июля 2009 22:58
fishark написал:
Ибо надо свою голову на плечах носить

только у каждого она по свойму настроена. я вообще удивляюсь кто мусорит на берегах наших озёр? наверно пришельцы с других планет. :cool:
потому как все в один голос твердят: нет ну посмотрите как можно за собой столько мусора оставлять! нет! это просто нелюди какие то! :eek:
только потом обнаруживается что ляя тополя разводили и свой же срач оставили. :mad:
похоже это не излечимо...

Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
fishark
Участник форума

fishark

Профиль

Откуда: Питер Весёлый Посёлок
Всего сообщений: 313
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 20 июля 2009 15:45
predator написал:
АБЮ написал:Посмотри еще раз фотоотчеты и прикинить сколько икры загублено.
А потом стоны "что-то рыбы мало стало".

согласен! но и предъявить народу за это тоже нечего, запрет снят.

Не могу сдержаться! Ибо надо свою голову на плечах носить. Это у них там по закону можно жить, так как по-людски писан. Запреты, квоты и законы в раше пишутся сами занете как. СМЕШНО. К сожалению, корить себя задним числом (Dedok) приходится чуть ли не каждому из нас, так как в корне наплевательское отношение к природе в стране. Ни пропаганды, ни воспитания. Если передернуть, то план Даллеса работает (существующий или нет).
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 20 июля 2009 12:13
АБЮ написал:
Посмотри еще раз фотоотчеты и прикинить сколько икры загублено.
А потом стоны "что-то рыбы мало стало".

согласен! но и предъявить народу за это тоже нечего, запрет снят.
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
АБЮ
Модератор форума

АБЮ

Профиль ICQ

Откуда: Ржевка-Пороховые
Всего сообщений: 6917
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 20 июля 2009 7:51
predator
но настол себе взять пару рыбин, не будет кащунством

Посмотри еще раз фотоотчеты и прикинить сколько икры загублено.
А потом стоны "что-то рыбы мало стало".
0
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1719
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 20 июля 2009 0:11
Дохтур написал:
Он профессионал - рыбный осмо-физиолог

Ага! Он и докторскую защитил по механизмам осморегуляции у лососевых при анадромных и катадромных миграциях. А теперь .... вот его сайт http://rybafish.umclidet.com/solomon-ryba-carskaya.htm
Любите Природу, мать ... нашу
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 19 июля 2009 19:29
Сообщение отредактировано: 19 июля 2009 19:30
DT59 написал:
На какой глубине может нереститься судак в реках Северо-Западного бассейна и каково его поведение сразу после нереста?

тут даже дело не в глубине, дело в грунте! судак будет нерестится только на песчаном дне и не на каком другом. если его искать то только в таких местах. песочное дно можно отличить по стуку джига и его отдачи по концу спина. но тут нужен долголетний опыт джиговой ловли.
DT59 написал:
что сразу после нереста судак стоит у своей икры и защищает ее от других хищников, и что, в этой связи, ловить его "не этично"...

охраняет кладку самец и если его выловить то в большенстве случаев икру просто сожрут ерши и им подобные. конечно ловить в это время судака не этично. но настол себе взять пару рыбин, не будет кащунством. и отдать предпочтение ловле других хищников, которые в тоже время не плохо клюют. :thumbup:

Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Дохтур
Участник форума

Дохтур

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 515
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 19 июля 2009 19:09
Dedok написал:

Мы с Шуриком вместе трудились в Дальних Зеленцах в лаборатории ихтиологии ММБИ http://www.mmbi.info/institute/page65/page69/, а потом он уехал в земли обетованные.

Он профессионал - рыбный осмо-физиолог (слово получилось не очень хорошее). Вспомните - как поить пресной водой форель в морских садках в холодных мурманских водах подо льдом.
В последние несколько лет Александр "кормит" наш город (и не только) морской солью для аквариумов. И претензии к его соли есть только у тех, кто не понимает в рыбе и в кое-каких гидрохимических процессах.
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1719
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 19 июля 2009 17:32
DT59 написал:
Уточните все-таки

Мы "снимали" его с гнезд на глубине 2-4 м.
Любите Природу, мать ... нашу
DT59
Член ПКР


Профиль

Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 77
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 19 июля 2009 17:17
Dedok
Уточните все-таки, плз, на какой глубине судак может стоять в мае на гнездах в реках С-З бассейна?
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1719
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 19 июля 2009 0:32
DT59 написал:
сразу после нереста судак стоит у своей икры и защищает ее от других хищников, и что, в этой связи, ловить его "не этично"...

Мы, студенты-ихтиологи КТИ, на Преголе в Кёниге поначалу успешно ловили в мае судака, а уж потом, курсе на 3-4 узнали от преподавателей ихтиологии о том, за что мне, например, и сейчас приходится самому себе нотации читать. Увы - "не этично" снимать судачину с гнезда, поскольку икра фактически будет обречена на морадерство.
Любите Природу, мать ... нашу
DT59
Член ПКР


Профиль

Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 77
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 июля 2009 13:13
На какой глубине может нереститься судак в реках Северо-Западного бассейна и каково его поведение сразу после нереста?
Дело в том, что было высказано мнение, что сразу после нереста судак стоит у своей икры и защищает ее от других хищников, и что, в этой связи, ловить его "не этично"...
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 17 июля 2009 23:14
Dedok написал:
Мы с Шуриком вместе трудились в Дальних Зеленцах в лаборатории ихтиологии

вы даже чем то похожи. :)
Val написал:
Ты про пианиста у себя на кухне рассказывай. Тут о ихтиофауне трут.

я не виноват что у тебя нет чувства юмора. :thumbdown:

Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...

  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 147 148 149 150 151 152 153 154 155 ... 212 213 214 215 216 217 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовное право, экология и ихтиология »   Все об ихтиофауне.
RSS

Последние RSS
Уха 2017
"Покатушки" на Ивановском карьере
Общественный пост рыбохраны в Новой Ладоге
Уха 2017
Бот Парад 2017

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

4 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 4 гостя, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Поймать линя всегда интересно, это красивая рыба очень сильно бьётся на крючке. Она не так часто встречается в уловах и поэтому для ...Читать полностью »
Дни рождения
Стас.Купчино. (25 июня 1968)
vlad-est (25 июня 1967)
Gennadich (25 июня)
zhora s Urala (25 июня 1953)
valdemar77 (25 июня 1977)
авиатор (25 июня)
cccp (25 июня 1981)
pamp 777 (25 июня)
denhant83 (25 июня 1983)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама

Мы в ВК


Время выполнения скрипта: 0.4825. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.2472