Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовное право, экология и ихтиология »   Все об ихтиофауне.
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 129 130 131 132 133 134 135 136 137 ... 205 206 207 208 209 210 #
Печать

Администрация



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 января 2003 11:34

Информационная поисковая система по биоразнообразию позвоночных животных России

Классификатор и систематика животных

Рекордные Рыбы
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 октября 2009 17:15
Чукучан написал:
спасибо дяде Володе!))

Ну, так он и о. Медвежий в Баренцевом море задарил викингам :mad: в ... где-то 1918-1920 гг. "Я-я, Кемска волость" - "Пусть забирает, зачем она нам нужна" :rotten: Теперь ходим "стенка на стенку" из-за ВБР в районе Шпица.
Любите Природу, мать ... нашу
шурас
Член ПКР

шурас

Профиль

Откуда: Санкт Петербург ,Купчино.
Всего сообщений: 824
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 октября 2009 15:41
Сообщение отредактировано: 23 октября 2009 15:42
Впервые видел , но был без фота и незавпечатлел оное.
Икра некоторых щук с последней рыбалки , была необычного вида.
Обычно икра однородная , оранжевая и красивая :biggrin:
В моем же лучае некоторые икринки больше по размеру в примерно полтора раза и по цвету более светлые (белесые). Расположение хаотичное , тоесть в перемешку с нормальными .
Соотношение нормальных к ненормальным примерно 70 к 30ти.
Что это такое , болезнь или результат электроудочников ?
Водоем здоровый , рыба вкусная даже крупная (красноперка тиной не воняет), никогда касяков с качеством пойманной рыбы небыло.
ЗЫ всю нестандартную икру оставили лисе ,которая приходит марадерничать по ночам . :)
С уважением .
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1370
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 октября 2009 13:14
Dedok,
Евгений, прошел по Вашей ссылке, там в т.ч. и про продажу икры за бугор.
Хохма - не хохма, но забавно. Вчера попался в руки выпуск Вопросов Ихтиологии за 1970г. В статье об Ильиче читаю из его переписки: "..Надо в среду провести в СТО ряд точных и спешных мер для осенней путины. Если нельзя иначе, купить кое-что за границей... А как с продажей икры за границу? С коммунистическим приветом Ленин. 24. VII" Соч., т.53, стр.58-59, изд. 5-е.
А то все про золото, да про царские драгоценности, распроданные большевиками, толкуют. На самом-то деле вот когда хищническое истребление биоресурсов у нас началась, спасибо дяде Володе!))
Только рыбы в морях знают цену свободе
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1370
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 октября 2009 12:14
Dedok,
Тут еще инфа подоспела

Ну, посмотрим.. Вообще-то ко всем этим прожектам Крайнего у меня лично большого доверия нет - по правильно перевернутой пословице: "Свежо питание, да сер..тся с трудом".
Только рыбы в морях знают цену свободе
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 октября 2009 22:25
Чукучан
Тут еще инфа подоспела http://www.fishres.ru/news/news.php?id=13392
Любите Природу, мать ... нашу
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 октября 2009 19:17
Чукучан написал:
И если это так, то нелегально добытая рыба, как реализованный продукт, непременно выплывет в статистических сводках.

Дмитрий! Периодически в столицах отлавливают фуры-рефрежираторы, набитые осетровыми тушками. Совершенно понятно, что никаким макаром легализовать этот товар в России невозможно, но стоит он бешенных денег, и купить его могут лишь оч.состоятельные торгаши.
Любите Природу, мать ... нашу
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 октября 2009 18:59
Чукучан написал:
Поэтому легализация незаконно добытых ВБР должна проходить где-то на уровне трейдеров, т.е. в цепочке рыбак-покупатель, по крайней мере, на звено раньше, чем хозяин магазина.

Тоже верно, но тогда серой должна быть транспортировка, чтобы невозможно было проследить путь товара и его распределение.
Любите Природу, мать ... нашу
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1370
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 октября 2009 16:37
Dedok,
описанная Вами схема, Евгений, больше подходит для торговли на рынках или в маленьких "серых" магазинах, где о кассовых аппаратах владельцам торговых точек приходится с печалью вспоминать лишь во время обэповской проверки. Серьезные реализаторы с такими вещами шутить не станут - в результате себе дороже может обойтись. В условиях все возрастающей фискализации торговли, крупные предприниматели скорее предпочтут иметь свою прибыль с оборота, нежели заморачиваться с проведением левых схем с "подкладыванием" товара. И если это так, то нелегально добытая рыба, как реализованный продукт, непременно выплывет в статистических сводках. Поэтому легализация незаконно добытых ВБР должна проходить где-то на уровне трейдеров, т.е. в цепочке рыбак-покупатель, по крайней мере, на звено раньше, чем хозяин магазина.
Только рыбы в морях знают цену свободе
Константин
Участник форума

Константин

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 493
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 октября 2009 16:32
Сообщение отредактировано: 21 октября 2009 16:42
Адмирал
а основываясь на каком опыте вы утверждаете, что лососевые погибают от стресса после отпускания?

Ну, во-первых, как-то я смотрел по телевизору передачу "Академия нахлыста" и в ней рассматривали ловлю ручьевой форели нахлыстом. И было сказано, что процесс вываживания лучше не затягивать, так как даже отпущенная пеструшка может после этого погибнуть от стресса. Во-вторых, на основании этой передачи в прошлом году я задал на этой же ветке данного форума аналогичный вопрос. Форумчане, имеющие отношение к ихтиологии, подтвердили это.
См. моё сообщение от 19 ноября 2008 12:50.
http://fisher.spb.ru/forums/in...mp;st=1720
Не набивай мешки!
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 октября 2009 11:22
Чукучан написал:
при продаже левой рыбы как товара и при условии ее легализации она будет фигурировать в статистических сводках как вполне официальная цифра.

Как мне разъяснили чекисты по экономбезопасности - это "элементарно, Ватсон!". Совершенно открыто и официально закупаешь в торговую точку 100-200 кг ВБР (крабики или тресочка), а потом весь год продаешь по тем легальным документам анологичную, но уже нелегальную продукцию. Главное - чтобы на прилавке и на складе не оказалось этих ВБР больше, чем те самые 100-200 кг. Реальный же годовой оборот "левых" ВБР исчисляется в тоннами. Кстати, В Институте экономпроблем КНЦ РАН (они тут с нами рядышком) подсчитали, что даже по официальной статистике среднеподушевое :biggrin: потребление ВБР в России составляет не менее 20 кг в год.
Любите Природу, мать ... нашу
Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 октября 2009 9:49
Константин
а основываясь на каком опыте вы утверждаете, что лососевые погибают от стресса после отпускания? Много отпускали и завалили трупами реки? Метили рыбу и видели много смертельных исходов? Рыба умирала у вас на руках от разрыва сердца? Просто интересно, почему лососи такой тонкой душевной организацией обладают. Как они только на рыбзаводах и аквариумах выживают :biggrin:
Константин
Участник форума

Константин

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 493
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 20 октября 2009 23:12
Сообщение отредактировано: 20 октября 2009 23:13
Vitautas
q]В общем, как рыбе минимум вреда принести и отпустить на волю в зимнее время?[/

Да в общем, никак. И дело здесь даже не в зиме. При успешном вываживании многие лососевые рыбы, пусть даже отпущенные рыболовом обратно, погибают от стресса. Так что если ловить, то только на поесть. И не более!
Не набивай мешки!
Константин
Участник форума

Константин

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 493
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 20 октября 2009 23:00
you-and-i
По новостям РТР передали, что по статистике каждый россиянин съедает в среднем по 9 кг рыбы в год. Росрыболовство, озаботилось таким малым количеством и пообещало завалить, как минимум Мацкву и Питер треской, пикшей и сайрой в скором времени.

По "ящику" сказали очередную ерунду. К любой статистике нужно относиться с осторожностью, ибо она даёт очень приблизительный результат. По последней переписи население России составило 145 млн 166 тыс. 731 человек. Кто-то из россиян живёт на побережьях морей, крупных озёр и рек, они ещё более или менее часто употребляют рыбу. Другая (наибольшая часть населения) живёт в сухопутных районах, с незначительными водоёмами, некоторые из этой категории граждан могут вообще рыбу не употреблять ввиду её недоступности. Например, я в августе употребил рыбу в пищу 4 раза, в сентябре я не ел её ни разу, в октябре (хотя он ещё не закончился) я съел рыбу 1 раз. Мой брат не ест рыбу вообще. И как тут проведёшь статистику?! :eek: Результаты её будут с большой погрешностью. А главное, какова цель этой статистики? Ну употребляется в среднем 9 кг рыбы в год, что дальше? Ни лучше ни хуже от этого не станет. :cool:
Не набивай мешки!
Vitautas
Участник форума

Vitautas

Профиль

Откуда: Новое Девяткино
Всего сообщений: 246
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 20 октября 2009 19:54
Сообщение отредактировано: 20 октября 2009 19:55
Интересует такой вопрос - ловля форели (хариуса) зимой, т.е. при "снегах" и температуре в районе 0 с позиции поймал-отпусти. Слышал, что нежелательно ее на морозный воздух из воды поднимать. Ну, что руками хапать нельзя - это само собой разумеется, как я понимаю :cool: ?
В общем, как рыбе минимум вреда принести и отпустить на волю в зимнее время?
We sail through endless skies... (Black Sabbath)
you-and-i
Участник форума

you-and-i

Профиль

Откуда: Петроградская сторона
Всего сообщений: 9899
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 20 октября 2009 17:44
Чукучан Dedok
По РТР - 9 кг на душу, по ссылке Dedok - 18.1кг. Похоже ребята не договорились меж собой какую цифру давать, с учетом браконьерского вылова или нет. Можно предположить, что около половины как раз и вылавливается незаконно. Причём интересный нюанс: обе эти цифры (9 и 18) даются для внутреннего потребления,т.е. не учитывая экспорт. А где же тогда разница в 50%?, зулусам что ли отослали мимо таможни?
..Штурмана натура хамская,до вина и баб охочая,но за знания наук хитростных,навигацких в кают-компанию допущать.. Из указа Петра 1
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 20 октября 2009 16:40
Чукучан написал:
появляется чуть больше шансов, что рыба, нелегально уходившая в ЕС, будет появляться на прилавках отечественных магазинов.

Да уж, я насмотрелся на то, как наши промысловики сливали левые уловы на транспортники, заходящие в порты Норвегии.
Любите Природу, мать ... нашу
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1370
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 20 октября 2009 16:08
Dedok,
..По его словам, с 1 января 2009 г. ЕС вводит порядок..

Не понял, это положение уже действует, или ошибка в дате?
В любом случае, появляется чуть больше шансов, что рыба, нелегально уходившая в ЕС, будет появляться на прилавках отечественных магазинов.
Только рыбы в морях знают цену свободе
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 20 октября 2009 15:39
Dedok написал:
Вопрос - какая часть?

Это интересует и другие компЭтЭнтные :cool: органы:
http://www.fishres.ru/news/news.php?id=13368
Любите Природу, мать ... нашу
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 20 октября 2009 15:13
Чукучан написал:
Вопрос - какая часть?

Эх, Дмитрий! Знал бы прикуп - жил бы в Сочи ;)
Любите Природу, мать ... нашу
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1370
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 20 октября 2009 14:26
Dedok,
но как вид товара - игнорируются в статистике.

Вот в этом нет полной уверенности. Если в рыбодобывающей отрасли учесть нелегальный вылов можно приблизительно, пользуясь экспертными оценками, но поскольку это никому не нужно, то и не делается вовсе, то при продаже левой рыбы как товара и при условии ее легализации она будет фигурировать в статистических сводках как вполне официальная цифра. Не вся, конечно, но какая-то часть. Вопрос - какая часть?
Только рыбы в морях знают цену свободе
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 20 октября 2009 13:56
Чукучан написал:
брековские уловы идут в общую статистику полностью)), большей своей частью, меньшей своей частью, не учитываются вообще?

Они идут только в расчеты ОДУ, но как вид товара - игнорируются в статистике.
Любите Природу, мать ... нашу
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1370
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 20 октября 2009 13:39
Dedok,
А всё очень просто.

Это все действительно просто и понятно. Вопрос был о другом: какие доли легально и нелегально добываемой рыбы отражает приводимая в СМИ статистика? Вот хотя бы на примере этих самых тихоокеанских лососей. Хотя бы в первом приближении: брековские уловы идут в общую статистику полностью)), большей своей частью, меньшей своей частью, не учитываются вообще?
Только рыбы в морях знают цену свободе
mishem
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1136
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 20 октября 2009 13:36
Сообщение отредактировано: 20 октября 2009 13:37
А в Шонгуе вообще прямой менеджмент до дороги.
И деньги - не конторам, а людям.
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 20 октября 2009 13:16
Чукучан
Примерно вот так:
http://www.fishkamchatka.ru/?c...2%F4%F3%E4
http://www.fishnews.ru/news/10371

Любите Природу, мать ... нашу
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 20 октября 2009 12:29
Чукучан написал:
что по этому поводу думает Dedok?

А всё очень просто. У нелегального рыболовного бизнеса очень разумная система менеджмента, включая и БЕСПЕРЕБОЙНУЮ транспортировку. И пока легальное промышленное рыболовство корчится в транспортном и налоговом коллапсе, в магазины поступает легализованный (коррупция - тварь живучая и вездесущая) ЛЕВЫЙ товар. А спрятать концы - это уже дело техники и технологии, для того существуют посредники. Ничего нового.
Любите Природу, мать ... нашу
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1370
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 20 октября 2009 12:11
you-and-i,
Росрыболовство, озаботилось таким малым количеством и пообещало завалить, как минимум Мацкву и Питер треской, пикшей и сайрой в скором времени. Интересно, эта статистика учитывает вылавливаемую брэками рыбу?

Вопрос, кстати, не праздный. Не далее как вчера имел любопытную беседу с одним экспертом по лососевому промышленному лову на Дальнем Востоке. Так вот он утверждает, что не менее 45% продаваемого в магазинах в Европейской части России дальневосточного лосося добывается нелегально.
По идее обе статистики (и рыбодобывающая и реализации в продаже) не могут игнорировать такую большую долю вылова и продажи, соответственно. Интересно, что по этому поводу думает Dedok?
Только рыбы в морях знают цену свободе
клоп
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 24430
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2009 21:38
YOU-AND-I,судя по вашим словам росрыболовство считает что Россия это Питер и Москва,а остальные пусть брюкву и морскую капусту трескают.такое заблуждение может привести к антогонизму россиян к двум городам.нет уж,я лучше как вся Россия-поголодаю,а треску пусть москвичи трескают.что-то не очень удачно высказалось ртр,но это,наверное,в рубрику "сми о рыбалке." Россияне,Питер с вами,но "Зенит- чемпион"!
you-and-i
Участник форума

you-and-i

Профиль

Откуда: Петроградская сторона
Всего сообщений: 9899
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2009 20:03
По новостям РТР передали, что по статистике каждый россиянин съедает в среднем по 9 кг рыбы в год. Росрыболовство, озаботилось таким малым количеством и пообещало завалить, как минимум Мацкву и Питер треской, пикшей и сайрой в скором времени. Интересно, эта статистика учитывает вылавливаемую брэками рыбу?
..Штурмана натура хамская,до вина и баб охочая,но за знания наук хитростных,навигацких в кают-компанию допущать.. Из указа Петра 1
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2009 19:39
Константин написал:
А сколько же денег нужно, чтобы построить и запустить рыбозавод

Гораздо больше его реальной стоимости - в этом и есть весь резон :rotten: . Кроме того, японцы дарят :eek: нам рыбзаводы в обмен на ... право дрифтерного промысла лососей в РЭЗ :mad: . Ну, и, конечно, соответствено, оплачивает услуги засланных в Росрыболовство "казачков".
Любите Природу, мать ... нашу
толстый егерь
Участник форума

Толстый егерь

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 11065
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2009 17:45
Константин написал:
А сколько же денег нужно, чтобы построить и запустить рыбозавод. В России другая беда - массовое браконьерство



На деньги, вместо Гаспромовской пики, можно не один рыбзавод открыть.
Беда что русские в Росиянии дохнут,как мухи.Надо ещё знать ,что такое браконьерство массовое,а что нарушение правил любительского рыболовства.
Константин
Участник форума

Константин

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 493
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2009 16:56
Сообщение отредактировано: 19 октября 2009 17:00
Можно понять американцев и японцев, в этих странах население большое, промышленность развитая. Большинство лососевых рек перепаханы гидротехническими сооружениями, что отрицательно влияет на нерест лосося. Поэтому, чтобы хоть как-то сохранить их популяцию, они и прибегают к изъятию икры и искусственного вывода из них мальков лосося. А Россия? Со стороны Тихого океана на нашей родине практически нет промышленности, население малочисленное (исключение составляет Приморский край). Следовательно, там реки мало затронуты цивилизацией. Так зачем же там тогда нужны рыбоводные заводы? Безусловно, искусственное разведение лососей - достижение в ихтиологии, но идёт ли оно на пользу - большой вопрос. А сколько же денег нужно, чтобы построить и запустить рыбозавод. В России другая беда - массовое браконьерство

Не набивай мешки!
you-and-i
Участник форума

you-and-i

Профиль

Откуда: Петроградская сторона
Всего сообщений: 9899
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 октября 2009 20:06
Dedok написал:
ОН - это который канадский учёный Джим Лихатович?

Упаси Бог, я имел в виду нашего, зубастого...учёного (ихтиолога любителя) :biggrin:
..Штурмана натура хамская,до вина и баб охочая,но за знания наук хитростных,навигацких в кают-компанию допущать.. Из указа Петра 1
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 октября 2009 19:21
you-and-i написал:
я не такой умный, как он

ОН - это который канадский учёный Джим Лихатович? ;)
Любите Природу, мать ... нашу
you-and-i
Участник форума

you-and-i

Профиль

Откуда: Петроградская сторона
Всего сообщений: 9899
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 октября 2009 16:50
Dedok написал:
слишком умный проявился.

Да не, я не такой умный, как он..., просто не хочется флудить здесь.
Можно у нас обсуждать проблемы любой отрасли хозяйства и корни всех безобразий будут лежать в той же плоскости, что и в рыболовстве. Всё,
а то дальше только флуд.
..Штурмана натура хамская,до вина и баб охочая,но за знания наук хитростных,навигацких в кают-компанию допущать.. Из указа Петра 1
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 октября 2009 7:15
you-and-i написал:
И видимо дополнительным фактором извлечения достаточно быстрой прибыли.

Таааак! Еще один слишком умный :biggrin: проявился.
Цитрую: "... из-за неискоренимых недостатков рыбоводной биотехники произошла качественная и количественная деградация даже вполне благополучных ранее популяций лососей, как, например, в Северной Америке, где фиктивными успехами лососевого рыбоводства оправдывали перепромысел проходных тихоокеанских лососей (Лихатович, 1999)..."
И, с Вашего позволения, небольшой отрывок из Отчета по Государственному контракту с Федеральным агентством по науке и инновациям от 4 августа 2008 г. № 02.515.12.5003.
"...Росрыболовство создало для Пользователей и РПУ нормативно-правовую базу по американскому образцу. Причина такого заимствования была обрисована руководителем Росрыболовства А. Крайним, в частности 14.07.2009 на Совещании в Татарстане, где Крайний сообщил собравшимся, что в США бюджет получает ежегодно 6 миллиардов долларов от промышленной ловли рыбы и 20 миллиардов – от спортивно-любительского рыболовства. В реальности эта стратегия предельно проста – Пользователь РПУ делится со своих доходов от рекреационного рыболовства со всем регламентирующим структурам, а те не вмешиваются в их коммерческую деятельность, включая формы эксплуатации рыбных ресурсов и уровень рыболовной нагрузки на лососевые популяции. На Ученом Совете ПИНРО, где рассматривались предложения по поправкам в Правила рыболовства для СРБ, в том числе и Е. Берестовского по Статье 74.11, было официально заявлено, что «…ОДУ и квота устанавливаются только для изымаемых из среды их обитания видов, таким образом, отпущенные ВБР по закону не могут учитываться в счет освоения квоты. В этой связи можно еще добавить, что административные структуры Мурманской области, наделенные правом деления квот между пользователями, также не имеют права определять квоты для лова по принципу «поймал-отпустил», что они делают уже в течение нескольких лет. Для этого принципа лова можно только рекомендовать величину вылова, а пользователь вправе решать, придерживаться ему этой рекомендации или нет.» В результате такого нормативно-правового творчества, надзорные и научные рыбохозяйственные структуры предусмотрительно сняли с себя какую-либо ответственность за рациональное использование рыбных ресурсов на РПУ, целиком переложив ее на Пользователей. Причем пункт «и» в Договоре на аренду РПУ - «в случае причинения вреда (ущерба) водным биологическим ресурсам и (или) среде их обитания в результате своей деятельности компенсировать причиненный вред (ущерб) в установленном законодательством Российской Федерации порядке, а также извещать в 10-дневный срок территориальные органы Федерального агентства по рыболовству о причинении такого вреда (ущерба)" – является заведомо «мертворожденным», потому что, получив РПУ в свое распоряжение на 20 лет, Пользователь может совершенно безнаказанно полностью уничтожить в результате своей деятельности популяцию лососей, но юридически доказать его вину будет невозможно, как и предъявить ущерб, поскольку достоверные научные данные о численности лососевых популяций на подавляющем большинстве РПУ отсутствуют вообще, как, впрочем и нормативно-правовая база для таких исков. Самое суровое наказание, которое ждет Пользователя в данной ситуации, это лишение его права аренды РПУ. В результате и рыбохозяйственное ведомство, и Пользователь фактически спокойно «умывают руки», чего они, в принципе много лет и добивались...".
"...В настоящее время рекреационное рыболовство в России развивается несколькими путями, однако приоритетным является коммерческий, под который, по сути, и создано в недрах Росрыболовства современное рыбохозяйственное законодательство в части нормативно-правового регулирования любительского и спортивного рыболовства. Нами было показано, что избранная в качества образца американская модель (её также исповедуют в отношении лова лососей Великобритания и Исландия), которая рассматривает рекреационное рыболовство как высокодоходную форму развлекательно-игрового бизнеса, построена не на базисе рационального природопользования, хотя и декларирует его, а на безусловной коммерческой эффективности (Шатило, Леман, 2008). В России же всегда было совершенно иное отношение к любительской и спортивной рыбалке, которое имеет многовековые нравственно-этические приоритеты, является массовым природолюбивым увлечением, а не просто рекреационным развлечением, и включает огромный пласт нашей национальной культуры, который формирует наш рыболовный менталитет. И потому ставка на коммерческие игрища в рыбалку для сферы рыболовного туризма, спорта и развлечений является, по нашему мнению, большой стратегической ошибкой (Берестовский, 2007б). Между тем, во многих европейских странах, например в Финляндии, Норвегии, Швейцарии, Германии, Швеция и др., успешно развивается социально направленное рекреационное рыболовство, в том числе и лов проходных лососей, что гораздо ближе к менталитету российских рыболовов.
В результате, новые бассейновые Правила рыболовства, дискриминационные в части любительского и спортивного, вызывают массу нареканий и протестов по всей стране, а особенно в таких лососевых регионах, как северные и дальневосточные, где спровоцировали уже массовый нелегальный вылов. Фактически термин «БРАКОНЬЕРСТВО» в современной интерпретации трансформировался из понятия нравственно-этического в экономическое, и для многих теперь не является сдерживающим фактором в сфере рекреационного рыболовства. На Балтике, например, лов проходных лососей (морская кумжа и атлантический лосось) спортивными снастями не считается ЗАЗОРНЫМ в рыболовном сообществе, а даже наоборот приветствуется, несмотря на нормативно-правовые запреты в Правилах рыболовства для Западного и Северо-западного бассейнов. Демонстративный правовой нигилизм приобрел уже массовый характер, и до тех пор, пока региональное нормативно-правовое регулирование будет явно дискриминационным, борьба с нелегальным любительским и спортивным ловом лососей также будет совершенно неэффективна..."

Любите Природу, мать ... нашу
you-and-i
Участник форума

you-and-i

Профиль

Откуда: Петроградская сторона
Всего сообщений: 9899
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 октября 2009 21:39
Dedok написал:
рыбоводные заводы являются дополнительным фактором снижения численности нативных популяций

И видимо дополнительным фактором извлечения достаточно быстрой прибыли. И всё начинается с изменения законодательной базы. А у нас сейчас депутаты ЗС в один голос ссылаются на заокеанские законы.
Дескать у них так, значит и нам надо так же. :thumbdown:
..Штурмана натура хамская,до вина и баб охочая,но за знания наук хитростных,навигацких в кают-компанию допущать.. Из указа Петра 1
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 октября 2009 20:54
Константин
Браво! :thumbup: Вы проницательны! Цитирую размышления д.б.н. дальше: "... рыбоводные заводы по искусственному воспроизводству дальневосточных лососей строились без учёта особенностей воспроизводства разных видов и численности их попу-ляционных группировок, поэтому во многих случаях оказались неэффективными. Тиражируя лишь часть популяционного генофонда, они снижают генетическое разнообразие популяций, что ведет к трансформации их биологической структуры и падению устойчивости. Изымая произво-дителей с пустующих нерестилищ, рыбоводные заводы являются дополнительным фактором снижения численности нативных популяций, поэтому современное искусственное разведение проходных лососей со сложной популяционной структурой не может являться альтернативой их естественному воспроизводству... "
Любите Природу, мать ... нашу
Константин
Участник форума

Константин

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 493
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 октября 2009 18:09
Dedok написал:
Кроме того, американские и японские рыбоводные заводы штампуют и выпускают огромное количество молоди лососей, а домашняя и дикая молодь - это большая разница.

Я понимаю, что искусственно выведенная молодь лосося при попадании в дикую природу имеет мало шансов на выживание, ибо к этому мало приспособлена. Но чего я понять не могу, зачем тогда забирать у лососей икру и выводить из них мальков искусственно? Если лососи заходят из океана или моря в реку для заведения потомства, то, наверное, они в состоянии сами справиться с этим, без помощи рыбоводных заводов. А потомство от этого, как известно, будет более приспособлено к жизни в окружающей среде. Может быть, для сохранения и укрепления популяций этих ценных рыб лучше охранять их нерестилища, чтобы им никто не мешал.
Не набивай мешки!
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 октября 2009 20:41
Константин написал:
Или неблагоприятные природные явления?

Да! Просто грядет комплекс природных факторов, которые неизбежно ухудшат пищевую обепеченность и молоди, и взрослых рыб. Кроме того, американские и японские рыбоводные заводы штампуют и выпускают огромное количество молоди лососей, а домашняя и дикая молодь - это большая разница. По мнению независимых экспертов наступает момент, когда накопленные отрицательные симптомы начнут проявляться в следующих поколениях, причем лавинообразно. В этом году американцы уже получили удар поддых - вместо ожидаемого рекордного подхода нерки, они получили от Природы в ... 5 раз меньше.
Любите Природу, мать ... нашу
Константин
Участник форума

Константин

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 493
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 октября 2009 23:04
Dedok
Долгосрочный прогноз по тихоокеанским лососям от соисполнителей Госконтракта: "По мнению большинства отечественных и зарубежных учёных, в 2010-2012 гг. произойдёт снижение численности всех видов сначала американских, затем – азиатских стад." :( :eek:

А какова причина? Чрезмерный вылов? Плохая экологическая обстановка? Или неблагоприятные природные явления?
Не набивай мешки!

  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 129 130 131 132 133 134 135 136 137 ... 205 206 207 208 209 210 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовное право, экология и ихтиология »   Все об ихтиофауне.
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Доброго времени суток коллеги! Вот и свершилось, моя первая рыбалка на жерлицы состоялась. Пригласил меня на эту рыбалку мой друг Денис. ...Читать полностью »
Дни рождения
Колян (07 декабря 1969)
nevroich (07 декабря 1965)
kirsen712 (07 декабря 1973)
StepaML (07 декабря 1990)
Кузьмич 85 (07 декабря 1985)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.4739. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.1601