Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовное право, экология и ихтиология »   Все об ихтиофауне.
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 120 121 122 123 124 125 126 127 128 ... 205 206 207 208 209 210 #
Печать

Администрация



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 января 2003 11:34

Информационная поисковая система по биоразнообразию позвоночных животных России

Классификатор и систематика животных

Рекордные Рыбы
Константин
Участник форума

Константин

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 493
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 февраля 2010 20:02
Сообщение отредактировано: 6 февраля 2010 20:04
predator , Cuba
Раз уж речь зашла снова об атлантическом осётре, то рекомендую заглянуть сюда:
http://mi32.narod.ru/01-02/sturio.htm
Правда, прогноз не утешительный. :(

СУДЬБА БАЛТИЙСКОГО ОСЕТРА (Acipenser sturio L.)
Рышард Кольман, Институт Пресноводного Рыбного Хозяйства г. Ольштын, Польша
Вадим Лютиков, Калининград
В России и за ее пределами хорошо известен такой деликатес как черная икра. Пожалуй, ее и самих осетровых рыб можно отнести к исторически сформировавшимся нашим национальным символам, таким как русские морозы, русские дороги, русская водка. Икра - это ценнейший пищевой продукт, забираемый у осетровых рыб в период их нерестовых миграций. Наличие ее и, конечно же, самой рыбы даже на праздничном столе издавна свидетельствовало о благополучии и достатке в доме. В этой связи представляет интерес историческая судьба самого отряда осетрообразных рыб, который по принятой на сегодня систематике объединяет 23-26 видов, с учетом того, что на реальность существования 2-3 видов нет единого взгляда специалистов. Но все они встречаются в водоемах умеренного пояса Северного полушария.
В наибольшем видовом разнообразии и численности этот отряд представлен в Каспийском, Азовском, Черном морях и реках этого бассейна. Восемь видов населяют, или заходят на нерест в водоемы Северной Америки. Десять видов встречаются в Азии. Один вид был распространен в морях и реках Европы, за что получил название атлантического или европейского осетра.
К сожалению, наши предшественники занимались лишь бездумной эксплуатацией популяции этой красивой во всех отношениях рыбы, но практически ими ничего не было сделано для сохранения вида. Поэтому на территории сегодняшней Калининградской области можно обнаружить только след, подтверждающий когда-то обитание здесь балтийского осетра. Свидетельство этому мы можем видеть в каменной скульптуре осетра, застывшего в могучих объятиях рыбака на перекрестке дорог Светлогорск - Пионерск, а также в гербе Пиллау и Балтийска. На нем на фоне красного неба и голубой воды изображен серебряный осетр с короной, "плывущий по волнам, пока вода и огонь не обозначат конца мира". Так звучало заключительное предложение документа, врученного королем Фридрихом Вильгельмом I первому бургомистру города Пиллау Карлу Андерсену в 1725 г.
Конечно же, изображение осетра на гербе города не было случайностью. Когда-то важнейшим зданием города была осетровая изба. Вылов осетров и его переработка, наряду с янтарным промыслом, считались государственной монополией, а мастера осетрового дела и их подчиненные, являясь госслужащими, принадлежали к самому влиятельному классу (Довыденко, 2000 г.).
В последние годы во Франции, Германии, Грузии, Польше получили развитие работы по восстановлению популяции атлантического осетра в пределах его естественного ареала. С 1982 во Франции, а с 1997 г. и в Западной Европе вылов осетра был полностью запрещен, кроме того, усилия Европейского Союза направлены и на защиту среды обитания атлантического осетра. Но к настоящему времени можно говорить лишь о двух сохранившихся популяциях этого вида: основной, связанной с р. Жиронде (Франция), и практически исчезнувшей в р. Риони (Грузия).
Сегодня в России, на фоне грандиозного сражения за каспийских осетров, одним из этапов которого явился государственный мораторий на вылов осетровых в Каспии в 2001 г., практически не уделяется должного внимания трагической судьбе атлантического осетра.
Осетры принадлежат к самой филогенетически старой группе животных, населяющих в настоящее время Землю. Их непосредственные предки обитали уже в меловом периоде, а останки ныне живущих осетровых рыб находили в геологических отложениях возраста ок. 30 млн. лет (Берг 1948, Суворов 1954, Gardiner 1987).
Единственным коренным представителем осетровых в ихтиофауне Балтийского бассейна был атлантический осетр, которого называли тогда балтийским или немецким осетром (Сабанеев 1911, Kulmatycki 1933, Кудерский 1983). Это анадромный осетр, т.е. совершающий нерестовые миграции из моря, где он нагуливается, в пресную воду рек. Он принадлежит к самым большим представителям семейства осетровых. Рекордный вес пойманных представителей этого вида превышал 300 кг, а общая длина тела - 3 м (Берг 1948, Kulmatycki 1933).
Ареал обитания вида Acipenser sturio когда-то был довольно большой и охватывал всю Европу от Белого моря через Норвежское, Северное, Балтийское, Атлантику, Средиземное до Черного моря (Берг 1948, Нинуа 1972, Holcik et al. 1989). В Ладожском озере существовала уникальная озерная популяция атлантического осетра, весь жизненный цикл которой проходил в пресной воде (Берг 1948, Кудерский 1983).
Период жизни с 2-3-х до 10-16 лет (возраста достижения половой зрелости) балтийский осетр проводил в море. Молодые осетры придерживались прибрежной зоны, а затем перемещались на глубины больше 50 м (Берг 1948, Никольский 1971). Зрелые особи (самки через 2 -3 года, самцы ежегодно) входили в крупные реки, совершая миграции вверх против течения до нескольких сотен километров в поиске пригодных для нереста мест. Еще в первой половине ХХ века балтийские осетры заходили на нерест в Западную Двину, Неву, Неман, Вислу и Одер. Существуют исторические данные, свидетельствующие о том, что осетры с Ладоги нерестились в реках Волхов и Свирь (Кудерский 1983).
Осетры с давних времен считались самыми ценными объектами лова. Можно полагать, что ни один из остальных видов рыб не подвергался столь долговременной и сильной антропопрессии. Осетр был предметом промысла с момента зарождения последнего. Причиной этому была, прежде всего, величина рыб, вкусное и питательное мясо, а так же большие плотности стад производителей, перемещавшихся на нерест в верховья рек. Поэтому эти рыбы всегда были желанной и относительно легко доступной добычей.
Об интенсивности добычи осетров в древности и средних веках свидетельствует высокая доля их костных элементов, которые обнаруживали в остеологическом материале во время археологических раскопок, проводимых на территории древних поселений вдоль крупных рек и морского побережья. (Urbanowicz 1965; Кудерский 1983). На основе этих данных можно констатировать, что доля осетров среди всех вылавливаемых когда-то рыб составляла свыше 10, доходя иногда до 80%.
На основе результатов исследований ископаемых костных останков, таких как жучки, первые лучи плавников, жаберные крышки и элементы черепов, можно было определить величину и возраст осетров. Оказалось, что вылавливаемые в раннем средневековье (VII-XI век) осетры превышали по величине осетров начала XX века (Urbanowicz 1965).
Подводя итоги, можно констатировать, что рыболовецкая деятельность человека в древних и средних веках вызывала заметное уменьшение численности осетров, другим ее следствием было уменьшение их средних размеров и возраста. Резкое уменьшение численности отдельных популяций балтийского осетра наблюдается в начале XX века (рис.2). В течение первого десятилетия величина уловов балтийских осетров уменьшилась в четыре раза, осетр в Балтике начал терять промысловое значение. Этот процесс продолжался до середины XX века. Причиной столь резкого снижения численности осетров послужил совместный прессинг интенсивности вылова и бурного развития промышленности. Развивался водный транспорт. В связи с этим наступал процесс регулирования русел рек и их гидротехническая застройка. Осетры или полностью теряли места естественного нереста, или доступ к ним ограничивался. Уже в начале двадцатого века ученые-ихтиологи заметили угрозу полного исчезновения осетра в бассейне Балтийского моря. Предпринимались попытки проведения искусственного нереста. Такие работы проводились проф. Seligo из Гданьска, но их результаты были отрицательными из-за проблем с одновременным получением зрелых самцов и самок, так как тогда еще не был широко известен метод гормональной стимуляции. Были также планы постройки завода по разведению балтийского осетра в 20-х годах на берегу Вислы в границах Варшавы, но, к сожалению, они не были реализованы.
В конце второго десятилетия XX века сперва на территории Германии, где процесс уменьшения численности осетровых начался раньше, а потом, в 1926 г., в Польше была введена частичная видовая охрана осетра. Прежде всего были определены охранные размеры и сроки запрета на лов этих рыб. На территории Польши нельзя было вылавливать особей длиной меньше 1,0 м, а запрет вылова осетров на территории Пруссии и Польши действовал с половины июля до конца августа. Но и в этом случае охранялись лишь рыбы, мигрирующие в море после нереста. Несмотря на ограничения вылова осетра, его численность продолжала падать в течение двадцатых и тридцатых годов (рис. 3). Не затормозило этого процесса и введение в Польше в 1936 г. полного запрета на вылов балтийского осетра. В период от 1936 по 1965 г., т.е. при действующей полной видовой охране, на территории Польши было выловлено ок. 30 экземпляров. Из них большинство (27 рыб) в Висле и ее притоках (рис. 4) (Gosp.Ryb, 1956, 1965; Rudnicki 1966, Rolik 1959,). Последний известный случай вылова представителя вида А.sturio на территории Польши состоялся в сентябре 1965 году в Висле недалеко от г. Хелмно (Gosp.Ryb, 1965). Это была самка весом 136 кг и длиной 281 см (Фото 1). В конце 60-х годов в польских средствах массовой информации начали появляться сведения о возвращении в Балтику осетра. Но оказывалось, что пойманные экземпляры принадлежали к чужим для балтийского бассейна видам и гибридам. Сибирский и русский осетры, бестер были предметом интродукционных работ, проводимых с конца 50-х годов в основном в Рижской бухте (Bartel 1968, Бердичевский и др. 1983). Опасность неконтролируемого зарыбления чужими для Балтики видами несет и развитие индустриального осетроводства. Из осетровых ферм Польши и Германии каждый год, начиная с 90-х годов, в реки балтийского и североморского бассейнов попадает несколько десятков экземпляров сибирского, русского осетров и разных гибридов (Gessner et all 1997, Keszka i Stepniewska 1997). Зарегистрированы факты массового ухода осетров с коммерческих ферм. Так, 28 декабря 1999 г. при прорыве дамбы во время шторма, в устье р. Gironde (Франция) ушло около 20 тонн сибирского осетра возраста от 3 до 9 лет (Rochard et all.).
Во второй половине XX века известны случаи вылова осетров, принадлежащих к уникальной пресноводной популяции Ладожского озера. С конца 40-х годов до 80-х было поймано 10 осетров весом от 16,5 до 113 кг, т.е. способных к размножению (Кудерский 1983). Последний факт вылова А. sturio из ладожской популяции документально отмечен и зафиксирован на фотографии в 1984 г. (Подушка 1999). После него балтийского осетра стали считать уже полностью исчезнувшим из бассейна Балтийского моря. Но в 1996 г. в прессе появилась сенсационная информация, что эстонские рыбаки в Рижской бухте поймали балтийского осетра. Это была зрелая самка, которая весила 135 кг, а длина ее тела составляла 290 см (Paaver 1996). К сожалению, рыба не была сохранена живой (Фото 2). Исследования ДНК показали, что эта самка принадлежала к Северо-Атлантической популяции Acipenser sturio, в состав которой входил и балтийский осетр (Birstein еt al. 1998).
Шансов на вылов очередных представителей этого вида в бассейне Балтики с каждым годом все меньше, и поэтому нужно информировать рыбаков о ценности любого экземпляра пойманного осетра, особенно особей весом в несколько десятков килограммов, которых с большой уверенностью можно отнести к балтийским осетрам. Таким рыбам нужно сохранять жизнь, тем более что они охраняются законом. Эти рыбы могут стать исходным материалом для восстановления одного из самых ценных видов рыб - балтийского осетра.

Не набивай мешки!
Олегыч
Участник форума

Олегыч

Профиль

Откуда: р-н метро "Гражданский пр-т".
Всего сообщений: 4403
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 февраля 2010 22:25
predator написал:
(...)дык что случилось то?? нюшто выловили пд чистую??


Cuba написал:
(...)был бы рыпп, а как его словить - наши рыболовы всегда что-нибудь да придумают


;)
Cuba
Член ПКР

Cuba

Профиль

Откуда: Купчино
Всего сообщений: 990
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 февраля 2010 21:50
predator .
не столько выловили подчистую, сколько, понастроив плотин отсекли места нерестилищ.
История рыболовства с древнейших времен - http://histfishing.ru/
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 февраля 2010 21:20
Сообщение отредактировано: 5 февраля 2010 21:21
Cuba написал:
здесь по-твоему тогда были тропики? При чем тут погода? Это биология вида.

дык что случилось то?? нюшто выловили пд чистую?? :( :eek:
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Cuba
Член ПКР

Cuba

Профиль

Откуда: Купчино
Всего сообщений: 990
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 февраля 2010 21:12
predator ,
здесь по-твоему тогда были тропики? :eek: При чем тут погода? Это биология вида. Многие виды осетровых нормально переносят холодный климат. А по-поводу другой погоды, у меня под рукой нет ссылок на исследования палеоклиматологов, но, скажу что на северо-западе РФ бывали некоторые непродолжительные периоды с чуть более теплым и мягким климатом чем сейчас, но не более того. А в неолит так и похолоднее.
История рыболовства с древнейших времен - http://histfishing.ru/
Рыбовод
Участник форума

Рыбовод

Профиль

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1216
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 февраля 2010 20:10
Сообщение отредактировано: 5 февраля 2010 20:14
Про осетровых мы как-то здесь уже обсуждали:
Тема: Все об ихтиофауне.
29 мая 2008 0:02 Рыбовод
Крюгер написал:
Схлестнулись тут как-то с товарищем чуть не до драки. Он не рыбак, но увлекается историей Питера и литературой. Доказывает мне, что в письменных источниках весьма почтенного возраста часто упоминается, что в Неве активно ловили осетра даже тогда, когда Питер уже был построен. А я считаю что он (осётр) рыба южная.

Рыбовод написал:
В Невских водах всегда обитал атлантический осетр. Однако в результате интенсивного промысла, строительства плотин на путях миграции к нерестилищам численность популяции этого вида осетра уже к началу 20-го века стала резко сокращаться. В конце 19 века его уловы в пределах границ обитания достигали 200 т, а уже к 1930-м годам – всего 50-60 т, причем на территории СССР (Черное и Балтийское м.) – 8-10 т (Соколов, 2002). Последний случай поимки осетра отмечен в 1994 г. (Кудерский, 2002).
Стерлядь ранее в Невских водах и Ладоге не обитала. Впервые её запустили в Неву мальками в 1763 г. в количестве 1800 шт. После этого предпринималось ещё несколько попыток её акклиматизации (Кудерский, 2001). Некоторое время отмечались случаи её поимки. Л.С. Берг (1932) считал, что она проникла к нам из Волги по каналам. Численность ее была незначительной, и её скоро не стало.
Кроме стерляди проводились попытки акклиматизации в наших водах русского осетра. В период 1963-1966 гг. молодь этого вида выпускали в Неву и Ладожское озеро. В те же 60-е гг. пытались акклиматизировать в Ладожском озере и Балтийском море сибирского осетра (Кудерский, 2001). Результаты такого вселения оказались отрицательными. Одна из причин неудач естественного воспроизводства вселенцев – отсутствие необходимых нерестилищ.
Сейчас осетровые активно выращиваются на рыбоводных хозяйствах, это значительно выгоднее. То, что иногда попадается рыбакам – это беглые экземпляры. В прошлом году финские ихтиологи были шокированы поимкой в своих водах сибирского осетра. Пришлось им объяснять, что это был экземпляр, сбежавший из садков ЛАЭС. :)


Тема: Все об ихтиофауне.
29 мая 2008 23:30 Рыбовод
Константин написал: выходит, что Нева для него мелковата. Наверное основная масса его обитала в глубоких водах Ладоги, а в Неву он просто так заплывал. Поэтому, как мне кажется, в Неве его плотность изначально была невелика. Это моё видение ситуации, которое может не совпадать с мнениями ихтиологов.

Рыбовод написал:
В целом, всё правильно. В Неве атлантический осетр не задерживался. Он заходил сюда, совершая нерестовые миграции. В это время его концентрация была высокой, и его в массе и ловили. Считается, что часть популяции проходного осетра осталась в Ладоге, образовав местную популяцию. Размеры этих осетров были меньше, и они не скатывались в Балтику. Впрочем, всё это уже в прошлом, осетра в Невских водах не стало! :(
DEMON
Член ПКР

DEMON

Профиль

Откуда: Питер, Просвет
Всего сообщений: 3652
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 февраля 2010 20:08
predator
у нас нет, может у базмена, мы на денёк опоздали... :(
"живьём брать демонов!!!" (с)
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 февраля 2010 20:06
DEMON написал:
в прошлом году ловилась даже в Нарвском водохранилище... но редко

фоток нет?
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 февраля 2010 20:05
Cuba
да погда тогда очень отличалась от нынешней, в этом вся проблема.
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Cuba
Член ПКР

Cuba

Профиль

Откуда: Купчино
Всего сообщений: 990
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 февраля 2010 19:59
predator
кто она - стерлядь? не знаю, по современному состоянию не читал. Знаю что ее там ловили и ели в эпоху неолита, ок. 6 тыс. л. назад, и в 19 веке еще ловилась в промысловых масштабах.
Про осетра, сюда: http://www.nwae.spb.ru/?0-27 , вторая, четвертая, шестая и седьмая статьи.
История рыболовства с древнейших времен - http://histfishing.ru/
DEMON
Член ПКР

DEMON

Профиль

Откуда: Питер, Просвет
Всего сообщений: 3652
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 февраля 2010 19:54
predator написал:
где же она сейчас тогда?

predator
в прошлом году ловилась даже в Нарвском водохранилище... :eek: но редко
"живьём брать демонов!!!" (с)
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 февраля 2010 19:36
Cuba
в воды лаэса её. ;)
Cuba написал:
Вот атлантический осетр в свое время так прижился, что в Ладоге появилась жилая форма, стерлядь, не беря во внимания тот факт, что ее акклиматизировали в некоторых реках бассейна морей Северного Ледовитого океа

где же она сейчас тогда? :cool:
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Cuba
Член ПКР

Cuba

Профиль

Откуда: Купчино
Всего сообщений: 990
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 февраля 2010 13:17
predator ,
да хз что в наших краях приживется:) Вот атлантический осетр в свое время так прижился, что в Ладоге появилась жилая форма, стерлядь, не беря во внимания тот факт, что ее акклиматизировали в некоторых реках бассейна морей Северного Ледовитого океана, опять же - в свое время неплохо себя чуствовала в Северной Двине. У веслоноса, в Штатах, северная граница ареала доходит почти до пограничья с Канадой. Так что, как знать, как знать...
Ну а как ловить - так об этом речь и не шла, впрочем, был бы рыпп, а как его словить - наши рыболовы всегда что-нибудь да придумают :biggrin: :biggrin: :biggrin:
История рыболовства с древнейших времен - http://histfishing.ru/
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 февраля 2010 12:57
Cuba рыба очень прикольная, да ещё и с чёрной икрой. в наших краях не приживётся. :(
интересно как её ловить если она планктоном питается. небудешь же на крючок планктон насаживать. :biggrin:
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Cuba
Член ПКР

Cuba

Профиль

Откуда: Купчино
Всего сообщений: 990
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 февраля 2010 10:43
Олегыч,
а чего болдеть-то, веслоноса уже значительное время разводят в разных местах, вот, и до смоленщины добрался, ждемс, когда по пути из "греков в варяги" он и у нас объявится :biggrin:
http://humane.evol.nw.ru/pis/poppis1.html
http://www.kubanvet.ru/journal15755635
http://www.zerno-ua.com/?p=2180
История рыболовства с древнейших времен - http://histfishing.ru/
Олегыч
Участник форума

Олегыч

Профиль

Откуда: р-н метро "Гражданский пр-т".
Всего сообщений: 4403
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 4 февраля 2010 18:55
Я тут обалдел от рыба, которого ловят в Смоленской обласи. :cool: :eek:
См. посты по ссылке:
Пн мар 03, 2008 18:39
Вт мар 04, 2008 16:46
http://fish.karelia.ru/phpBB3/...p;start=25
линьсс
Участник форума

линьсс

Профиль ICQ

Откуда: С Финской горы
Всего сообщений: 3472
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 4 февраля 2010 12:07
predator написал:
но всё же куда чище, чем заливские рыбы

Я не разу на ФЗ не ловил такую гадость!!!Ольгино не считаю ФЗ :biggrin:
Don't drink water, fish fuck in it!

predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 февраля 2010 21:23
линьсс
к сожелению всё чаще стала попадатся, спасибо волхову. :(
но всё же куда чище, чем заливские рыбы. :thumbup:
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 февраля 2010 21:21
Алик гатчинский Алик гатчинский написал:
Весь Гатчинский район стоит на буте (камень который применялся для строительства Исаакиевского собора ) брался в том числе и из
"Борницкого" карьера. Именно в нём и происходят такие чудесные появления (из ниоткуда) тех рыб о которых писал ранее. И появится они
(и уйти) они могут только из под земли ,то есть по подземной реке . Есть
на Киевсом шоссе после Б Колпан, деревня Лядино, там есть контора
"Подзем газ" они закачивают газ на хранение в естественные природные
подземные хранилища ,об их объёмах можно только догадываться ,но ,как только они начинают заполнятся то в Борницком карьере (и не только) резко
поднимается уровень воды . Есть ещё у нас такая деревня Б.Тяглино ,так вот там с периодичность (как правило) 1 раз в три года разливается озеро ,причём так, что вода бывает льётся даже через дорогу ведущую на Волосово. Но когда вода уходит ,(осенью) ребятишки бегают туда и в остатках лужи ловят карасей гр так по 200 . Так вот откуда берётся рыба в водоёмах которые практически не существуют постоянно? Могут ли они жить в подземных реках озёрах (или переживать) моменты, не благоприятные для нормального, (привычного нам) существования?

собственно ручно в детстве поймал огромную щуку руками в сточной канаве, которая проходила в доль жележнодорожного полотна, весной дело было, помню что две литровые банки были полные икры. щука проплыла в трубе над которой проходила дорога. она выплыла из другово конца трубы, но там лезжал лист железа и она угодила на него, я услышал шум и увидел её, сбежал вниз и выволок её на берег.
удивилельно откуда она там взялась летом в этой канаве едва ли есть вода. :eek:
один раз обнаружил в люке за домом мелких карасей. также в сточной канаве в доль дороги видел рыб. наверно карасей но уже заметно крупнее чем в люке.
так что, рыба находит пути которые нам не ведомы. она же маленькая. :)
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
линьсс
Участник форума

линьсс

Профиль ICQ

Откуда: С Финской горы
Всего сообщений: 3472
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 февраля 2010 20:11
Фишеры ловящие плотву на Ладоге!!!
Как часто в уловах замечается селитёр???
Последняя вылазка на восточную Ладогу порадовала уловом,но огорчила раздутыми животами ленточным паразитом :(

Прикрепленный файл (Tenia_solium_scolex.jpg, 42788 байт)
Don't drink water, fish fuck in it!

Алик гатчинский
Участник форума

Алик гатчинский

Профиль

Откуда: П.Воисковицы Лен. область
Всего сообщений: 2917
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 февраля 2010 19:42
Сообщение отредактировано: 3 февраля 2010 19:42
толстый егерь
В нашем болотистом, низменном крае - карстовые полости и подземные реки? ГДЕ???
. Весь Гатчинский район стоит на буте (камень который применялся для строительства Исаакиевского собора ) брался в том числе и из
"Борницкого" карьера. Именно в нём и происходят такие чудесные появления (из ниоткуда) тех рыб о которых писал ранее. И появится они
(и уйти) они могут только из под земли ,то есть по подземной реке . Есть
на Киевсом шоссе после Б Колпан, деревня Лядино, там есть контора
"Подзем газ" они закачивают газ на хранение в естественные природные
подземные хранилища ,об их объёмах можно только догадываться ,но ,как только они начинают заполнятся то в Борницком карьере (и не только) резко
поднимается уровень воды . Есть ещё у нас такая деревня Б.Тяглино ,так вот там с периодичность (как правило) 1 раз в три года разливается озеро ,причём так, что вода бывает льётся даже через дорогу ведущую на Волосово. Но когда вода уходит ,(осенью) ребятишки бегают туда и в остатках лужи ловят карасей гр так по 200 . Так вот откуда берётся рыба :eek: в водоёмах которые практически не существуют постоянно? Могут ли они жить в подземных реках озёрах (или переживать) моменты, не благоприятные для нормального, (привычного нам) существования?
Счастье это 25 часов в сутки на рыбалке
Шурыч
Участник форума

Шурыч

Профиль

Откуда: Васильевский остров
Всего сообщений: 557
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 февраля 2010 0:21
Сообщение отредактировано: 3 февраля 2010 0:22
DEMON
в Карелии и в Вологодской области точно есть, и у нас на востоке области вроде тоже имеются...


И ещё! :eek:
Р. Луга, район Лемовжа - Хотнежа, при бурении скважины, с глубины 29м, был "высосан" :biggrin: маленький рыб, грязно серого цвета, типа бычка, с неразвитыми глазками...
Сам не видел, хотя источник достоверный ... Но не верю все-равно :) , а полазив в соотв. темах в инете можно призадуматься... :)
Рыбу без пива едят только коты!
DEMON
Член ПКР

DEMON

Профиль

Откуда: Питер, Просвет
Всего сообщений: 3652
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 февраля 2010 23:57
Сообщение отредактировано: 2 февраля 2010 23:58
толстый егерь написал:
В нашем болотистом, низменном крае - карстовые полости и подземные реки? ГДЕ???

в Карелии и в Вологодской области точно есть, и у нас на востоке области вроде тоже имеются...
"живьём брать демонов!!!" (с)
толстый егерь
Участник форума

Толстый егерь

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 11123
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 февраля 2010 23:52
В нашем болотистом, низменном крае - карстовые полости и подземные реки? ГДЕ???
Алик гатчинский
Участник форума

Алик гатчинский

Профиль

Откуда: П.Воисковицы Лен. область
Всего сообщений: 2917
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 февраля 2010 23:17
Шурыч
Может подземные реки и ручьи???

Именно так и никак иначе в водоёме может (снова вдруг) появится половозрелая рыба. Их там есть у нас :) .
Счастье это 25 часов в сутки на рыбалке
Шурыч
Участник форума

Шурыч

Профиль

Откуда: Васильевский остров
Всего сообщений: 557
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 февраля 2010 19:22
DEMON
в карстовых озерах вполне возможно


на сайте по спелеологии нашёл статью, пара занятных цитат:

К троглофилам можно отнести и речных рыб, проникающих в обводненные карстовые полости и проходящих по ним большие расстояния. В 50-е гг. при строительстве Каховской ГЭС на Днепре проводился большой комплекс изысканий в зоне влияния будущего водохранилища. Местные жители рассказывали, что в большую воду на Днепре они неоднократно встречали крупную рыбу в колодцах, заложенных в закарстованных неогеновых известняках в десятках километров от реки. Такие же факты, но уже с морской рыбой, приводили старожилы Равнинного Крыма. Но это - слухи. А вот и факты. В 1983 г. в карстовом озере Городно Новгородской области поймали леща, меченного металлической пластинкой № 567. Ихтиологи установили, что несколько лет назад этот лещ был выпущен в озеро Ильмень, в 250 км от места поимки...

Кроме рыб-троглофилов известны и рыбы-троглобионты. В Центральной и Восточной Африке, на Мадагаскаре, в Южной Азии, Океании, Северной, Центральной и Южной Америке известно около 50 видов слепых рыб, принадлежащих 12 семействам шести отрядов. Первая рыба-троглобионт обнаружена в Мамонтовой пещере еще в 1842 г. Последняя по времени находка принадлежит московскому геологу В. Мальцеву, который в 1979 г. обнаружил в карстовом провале массива Кугитанг-Тау (Туркменистан) слепых рыбок. Экспедиция 1981 г. отловила 10 экземпляров этих рыбок, обитающих в проточной воде подземного озера с температурой 24°С. Пещерный голец Старостина - это новый для науки вид, отличающийся от всех известных представителей этого рода (рис. 66). Слепой голец - первая находка троглобионтных рыб на территории бывшего СССР. Он занесен в Красные книги Туркменистана и Международного союза охраны природы.

Свойства подземных троглобионтов настолько примечательны, что их мало выявить и описать. Необходимо углубленное изучение условий их жизни на уровне современной науки. Поэтому во всех странах мира (увы, кроме бывшего СССР!) созданы подземные биоспелеологические лаборатории. Наиболее известна лаборатория, основанная в 1947 г. во Франции, в пещере Мули. Это 600 метров галерей, подземная река, богатые натечные отложения, скопления глины и песка. Чтобы не нарушать микроклиматический режим пещеры, исследователи проходят через специально пробитый входной тоннель со шлюзовой камерой; здесь есть телеметрическая связь с поверхностью, аквариумы для пещерных животных и многое-многое другое. Создателем и первым директором лаборатории был известный французский биоспелеолог Ж. Вандель.

В 1987 г. на юге Франции в департаменте Ардеш открыт первый биоспелеологический музей. В небольшой 200-метровой пещере собраны обитатели подземного мира - летучие мыши, рыбы, земноводные, пауки, насекомые. Особенно популярен он среди школьников Центральной Европы.
Рыбу без пива едят только коты!
DEMON
Член ПКР

DEMON

Профиль

Откуда: Питер, Просвет
Всего сообщений: 3652
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 февраля 2010 10:32
Шурыч написал:
Может подземные реки и ручьи???

Шурыч

в карстовых озерах вполне возможно
"живьём брать демонов!!!" (с)
Шурыч
Участник форума

Шурыч

Профиль

Откуда: Васильевский остров
Всего сообщений: 557
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 февраля 2010 5:01
Сообщение отредактировано: 2 февраля 2010 5:08
Алик гатчинский
У нас есть карьер ,который бывает пересыхает ,а зимой промерзает до дна почти ,причём рыбы ни какой не видно по до льдом.Но весной разливается
от края до края и вдруг появляется рыба. Щука, окунь ,плотва ,карась (до кг) . И меня как то посетила такая же мысль ,какие птеродактели её сюда занесли ,причём готовую к икрометанию
,и все кто писал про появление различных видов рыб в водоемах.

Какой же итог? Откуда берется?
Реально интересно. Про перенос икры птицами тоже не верю.... тогда как? :eek: :eek: :eek:

Может подземные реки и ручьи??? :) :rotten:
Рыбу без пива едят только коты!
толстый егерь
Участник форума

Толстый егерь

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 11123
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 1 февраля 2010 11:49
predator написал:
для щуки видимость важна.

Даже ослеплённая щука, прекрасно охотится (проводилось масса опытов). Боковая линия РУЛИТ.
толстый егерь
Участник форума

Толстый егерь

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 11123
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 1 февраля 2010 11:44
Олегыч написал:
Необычные рыбки...

Хорошие рыбки. Видел одну с с двумя хвостами, а с двумя головами нет.
А у меня есть дома такая заспиртованная мною.
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 1 февраля 2010 0:55
DEMON написал:
вода торфяная коричнево-красная, т. к. озеро питается исключительно ручьями с ближайших болот.

ну правильно, для щуки видимость важна. и поэтому ей проще охотится из засады, на коротких дистаециях, тобиш в траве где вся мелочь щуки и обитает, поэтому то, в желудках приемущество имела она сама и окунь.
Олегыч
хорошая подборка! :thumbup:
Алик видимо синдром сообщающих сосудов,
я тоже помню, долго думал куда мог пропасть карась который прекрасно ловился в одном из прудов. :)
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
DEMON
Член ПКР

DEMON

Профиль

Откуда: Питер, Просвет
Всего сообщений: 3652
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 31 января 2010 20:07
predator написал:
DEMON написал:чем можно это объяснить?
возможно что в озере много щуки травянки мелкой и поэтому более крупным особям проще охотиттся на своих сородичей которые скрываются в траве, в доль береговой линии. чем охотится по открытой воде за шустрой белью.
а вода сильно прозрачная?


predator

вода торфяная коричнево-красная, т. к. озеро питается исключительно ручьями с ближайших болот.
"живьём брать демонов!!!" (с)
Алик гатчинский
Участник форума

Алик гатчинский

Профиль

Откуда: П.Воисковицы Лен. область
Всего сообщений: 2917
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 31 января 2010 17:51
толстый егерь
Есть хоть один достоверный случай.( убили весной утку,гуся, кулика- а она вся перепачкана свежей икрой?)
.
У нас есть карьер ,который бывает пересыхает ,а зимой промерзает до дна почти ,причём рыбы ни какой не видно по до льдом.Но весной разливается
от края до края и вдруг появляется рыба. Щука, окунь ,плотва ,карась (до кг) . И меня как то посетила такая же мысль ,какие птеродактели её сюда занесли ,причём готовую к икрометанию :eek: :) .
Счастье это 25 часов в сутки на рыбалке
Олегыч
Участник форума

Олегыч

Профиль

Откуда: р-н метро "Гражданский пр-т".
Всего сообщений: 4403
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 31 января 2010 13:10
Необычные рыбки... :eek:
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 30 января 2010 22:19
DEMON написал:
чем можно это объяснить?

возможно что в озере много щуки травянки мелкой и поэтому более крупным особям проще охотиттся на своих сородичей которые скрываются в траве, в доль береговой линии. чем охотится по открытой воде за шустрой белью.
а вода сильно прозрачная?

Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
mishem
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1136
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 30 января 2010 2:21
Сообщение отредактировано: 30 января 2010 2:22
На Кольском есть глухие озера на сопках, где есть налим. Т.е., птица исключена.
DEMON
Член ПКР

DEMON

Профиль

Откуда: Питер, Просвет
Всего сообщений: 3652
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 января 2010 23:38
predator написал:

еслиб во всём были виноваты птицы то во всех прудах и водоёмах было бы неимоверное кол-во рыбы разных видов. но вот например в некоторых озёрах карелии есть озёра только с щукой и окунем, либо плотва и щука. но вот другие виды рыб там ни как не могут появится. птиц там немерянно.


predator

мы много лет ловили в одном озере много окуня и щуки, в желудке у щуки обычно всегда были щурята и реже окунь - из чего мы сделали вывод что другой рыбы в водоёме нет. и вот один раз цепляю вертухой брэковскую сеть, а в ней :eek: такое ранообразие: карась, синец или подлещ, язь, , окунь, краснопёрка!!! :eek: :eek: :eek: во как!!! почему щука в этом озере предпочитает жрать хищников при таком разнообразии ума не приложу...
PS и клюёт она преимущественно на расцветки P и FT... :cool:
чем можно это объяснить?
"живьём брать демонов!!!" (с)
DEMON
Член ПКР

DEMON

Профиль

Откуда: Питер, Просвет
Всего сообщений: 3652
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 января 2010 23:29
predator написал:

кто нибудь из людей взял да запустил незаметно этих рыб.


predator
а какой смысл их туда запускать если там карпов разводят???
"живьём брать демонов!!!" (с)
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 января 2010 22:59
Ayno написал:
Но я вот знаю, что у окуней икрянные ленты вроде как липкие немного, а карасёвая икра? А сиговая? Как она вообще на лапы птицам то может попасть? Загадка..

еслиб во всём были виноваты птицы то во всех прудах и водоёмах было бы неимоверное кол-во рыбы разных видов. но вот например в некоторых озёрах карелии есть озёра только с щукой и окунем, либо плотва и щука. но вот другие виды рыб там ни как не могут появится. птиц там немерянно.
Константин написал:
Всех этих рыб специально никто не разводит, как они умудрились попасть в закрытый водоём? Остаётся только винить пернатых

кто нибудь из людей взял да запустил незаметно этих рыб.

Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Константин
Участник форума

Константин

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 493
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 января 2010 22:50
Ayno , Дохтур
Я знаю один водоём, правда не в Северо-Западном регионе. Раньше там был карьер по добыче гравия. Но в один прекрасный день он оказался затоплен. Несколько лет он был бесхозным, пока его кто-то не купил и не начал там разводить карпов. А через некоторое время в нём стали попадаться краснопёрка, голавль и уклейка. Всех этих рыб специально никто не разводит, как они умудрились попасть в закрытый водоём? Остаётся только винить пернатых.
Не набивай мешки!

  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 120 121 122 123 124 125 126 127 128 ... 205 206 207 208 209 210 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовное право, экология и ихтиология »   Все об ихтиофауне.
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Аукцион идёт примерно 3.5 часа, а мой фотик может записать только зо минут видео, поэтому и версия краткая, логично и понятно, а ...Читать полностью »
Дни рождения
Esa (10 декабря 1964)
Valerykov (10 декабря 1973)
тотоха (10 декабря 1969)
Sredstvo (10 декабря 1972)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.4778. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.1601