Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовное право, экология и ихтиология »   Все об ихтиофауне.
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 117 118 119 120 121 122 123 124 125 ... 212 213 214 215 216 217 #
Печать

Администрация



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 января 2003 11:34

Информационная поисковая система по биоразнообразию позвоночных животных России

Классификатор и систематика животных

Рекордные Рыбы
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1719
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 20 сентября 2010 15:50
Ayno написал:
В 2005 году, я определил эту рыбу как молодого таймешонка.

Соглашусь
Любите Природу, мать ... нашу
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1187
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 20 сентября 2010 13:45
Ayno написал:
Ну тогда до кучи ещё одна рыбка. КТО ЭТО ??
Арктический голец

В 2005 году, я определил эту рыбу как молодого таймешонка.

igor48
Член РОО ПКР


Профиль

Откуда: СПб, В.О.
Всего сообщений: 6815
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 20 сентября 2010 13:45
Чукучан
Спасибо большое! Латышам, судя по всему просто делать нечего...
"Лучше быть последним среди львов, чем первым среди баранов!" /старинная восточная мудрость/
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1414
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 20 сентября 2010 11:59
Igor48,
Балтийская страна планирует добывать осетра и получать дешевую черную икру из вод Балтийского моря и не только потреблять ее, но и экспортировать.

Добывать - это вряд ли. Как бы не менялась соленость в Балтике (она, действительно, может флуктуировать в зависимости от погоды, сезона, от года к году, от влияния крупномасштабных климатических процессов, происходящих над атлантическим сектором Северного полушария – однако, скорее всего, не так драматично, как утверждают латыши из цитируемой статьи), но дело не в ней, и не в других факторах среды, а в биологии самой рыбы.
Осетр, какого из них ни возьми, рыба длинноцикловая, созревает поздно. Т.е. до половозрелости (когда эту самую икру из рыбы можно будет извлечь) рыбе нужно долго жить. Поскольку осетр - желанная добыча для любого рыбака, и если, предположим, она будет свободно плавать в водах Балтики без охраны, то вокруг этого бизнеса разведется невероятное количество интернациональных бреков (между прочим, в регион Балтики входит аж 9 стран). Попросту не дожить осетру будет до половозрелости, спомают раньше.
Другое дело искусственное осетроводство. Тут у прибалтов есть наработки и серьезные перспективы. Они уже сейчас экспортируют осетра в Россию.
Вот недавняя ссылка по осетру, вернее, летних проблемах вокруг осетра в Эстонии. Пример не самый красноречивый, но он, по крайней мере, показывает масштабы этой отрасли в некоторых странах Прибалтики.
http://mnenie.ee/novosti-eston...maa-forel/
Если в направлении искусственного выращивания осетра латыши будут развиваться, то, возможно, криминальный Каспий по экспорту ценной рыбы когда-нибудь переплюнут.
Только рыбы в морях знают цену свободе
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1414
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 20 сентября 2010 11:34
Ayno,
разве у молодых гольцов есть такие полоски?
Да и морда подозрительная...))
Полоски имеются, у более молодых рыб (по сравнению с представленной на фото) они еще более контрастные, прямо как у окуня.
Морда, может, и не слишком похожа на физиономию взрослой рыбы, ну так и подросшие хариусы не такие тупорыле, если сравнивать с картинками молоди на фото от 18.09, 0:42
Только рыбы в морях знают цену свободе
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1187
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 20 сентября 2010 11:03
Чукучан написал:
Ну тогда до кучи ещё одна рыбка. КТО ЭТО ??
Арктический голец.

разве у молодых гольцов есть такие полоски?
Да и морда подозрительная...))

Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1414
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 20 сентября 2010 10:47
Ayno,
Ну тогда до кучи ещё одна рыбка. КТО ЭТО ??

Арктический голец.
Только рыбы в морях знают цену свободе
igor48
Член РОО ПКР


Профиль

Откуда: СПб, В.О.
Всего сообщений: 6815
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 20 сентября 2010 9:39
Во че нарыл:

С давних времён в мире принято считать чёрным золотом нефть.
Однако, в последние годы термин «чёрное золото» всё чаще стал применяться к ещё одному природному продукту - чёрной икре, монополистом по производству которой может стать Латвия уже эдак через 30-40 лет.
Балтийская страна планирует добывать осетра и получать дешевую черную икру из вод Балтийского моря и не только потреблять ее, но и экспортировать.
С таким прогнозом в эфире передачи "Разворот" радиостанции Baltkom 93,9 выступил президент Латвийской ассоциации рыбных хозяйств Инарий Войтс. "Для этого есть предпосылки: Балтийское море постепенно становится озером, соленость падает, а соответствующая программа по разведению осетров уже существует", - сказал он.
По словам Войтса, климат в регионе претерпевает серьезные изменения. Так, если раньше соленость воды, к примеру, в Рижском заливе составляла 11 промилле, то к настоящему моменту она сократилась в три раза - до 4 промилле. Если в Балтийском море соленость когда-то достигала 18-20 промилле, то сейчас уменьшилась до показателей Рижского залива - тех же 11-12 промилле.
"Сюда уже стали часто заплывать киты и дельфины. А значит через 30-40 лет в Балтийском море будет водится совсем другая рыба. К традиционным кильке, салаке и треске может добавиться осетр! В Европе уже существует программа по разведению осетра в водах Балтики - его планируют запускать сюда из южных морей", - сказал Войтс.
Он отметил, что когда-то такой эксперимент уже проводился, но тогда осетр не размножался - море было слишком соленым и холодным.
"Возможно, теперь все пойдет иначе. Глядишь - скоро будем есть дешевую черную икру, и отправлять ее на экспорт", - заключил специалист.


Хотелось бы услышать мнение спецов - а вообще это реально или просто людям делать нечего?
"Лучше быть последним среди львов, чем первым среди баранов!" /старинная восточная мудрость/
Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 сентября 2010 12:31
Dedok
полноводность реки не объясняет всё-таки зимовку отнерестившихся рыб. Кроме того, что вальчаки присутствуют весной на Поное, Варзуге и Умбе, они отлично зимуют, скажем, в нашей Вуоксе, где от крупнейших нерестилищ на реке до озера всего несколько километров полноводной широкой реки с глубинами до 10 метров. Никаких препятствий на пути лосося. Да и на северных небольших реках малая вода причина малоубедительная. Если уж по ней осёнка залезает без проблем, то спуститься вальчаку непредставляется чем-то проблематичным. На мой взгляд.
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1187
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 сентября 2010 9:20
Сообщение отредактировано: 20 сентября 2010 9:41
я определил малька как хариусовую молодь.
Dedok написал:
[q]
Совершенно верно

Ну тогда до кучи ещё одна рыбка. КТО ЭТО ???

Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1719
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 сентября 2010 9:06
Адмирал написал:
У меня вот не даёт покоя вопрос, почему в такой реке как Кола келты весной крайне малочисленны, не смотря на стадо и все условия для зимовки, а в некоторых других северных реках, с меньшими стадами и более суровыми условиями, остаются с удовольствием зимовать?

Вот сами на свой вопрос практически и ответили. В таких полноводных реках, как Поной, Варзуга, Кола скату отнерестившихся лососей практически ничего не мешает, а чем быстрее лошаки скатятся в низовья, пройдут процесс десмолтификации и выйдут в море на откорм, тем выше у них шансы на выживание. Зимовка в реке у лососей - это вынужденнное обстоятельство, связанное с рядом гидрологических факторов и речным рельефом. Например, по личному опыту знаю, что на варзугской Кице осенью есть вообще непроходимые для семги перекаты - там даже резинка приходтся тащить волоком и можно в кроссовках ходить, хотя по весне я там на моторе до Кицкого озера поднимался без проблем. Вальчаки всё-таки подгадывают скат под большую воду, чтобы излишне не напрягаться.
Ayno написал:
Догадки конечно есть - я определил малька как хариусовую молодь.

Совершенно верно
Любите Природу, мать ... нашу
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1187
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 17 сентября 2010 23:42
Dedok написал:
Я полагаю, что Сергей Анацкий нам поможет ситуацию частично разрулить http://fish-news.teia.org/sal-trt.htm


Тогда помогите и мне разрулить ситуацию. Уже третий год не могу точно установить видовую принадлежность малька.
Догадки конечно есть - я определил малька как хариусовую молодь. Но хочется провериться как всегда.
на одной фотографии выложена крышечка от окуляра бинокля, для масштаба.


Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 17 сентября 2010 23:35
Dedok
сиреневость, фиолетовость, розоватость или как там этот цвет называется - обычный присутствующий колор на этих рыбинах, не вижу в нём чего либо необычного. Красномясость - она для каждого своя, но и я видел келтов с довольно приличным цветом на удивление. Не морковка, конечно, но всё же.
За питание келтов в пресной воде не скажу, хотя находил пищу в лососях с любой зрелостью половых продуктов. Но почему бы им и не начинать питаться на скате. По крайней мере агрессивность у них в этот период явно повышенная.
Ну и вид у этой мамки хоть и не здоровый, но не такой, чтобы я начал сомневаться в её видовой принадлежности. Такие попадаются, на Кольском. В отличии от тех, что я видел и ловил в Ленинградской области. У нас просто крепыши-осёнки, по сравнению с северными родственниками.
У меня вот не даёт покоя вопрос, почему в такой реке как Кола келты весной крайне малочисленны, не смотря на стадо и все условия для зимовки, а в некоторых других северных реках, с меньшими стадами и более суровыми условиями, остаются с удовольствием зимовать?
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1719
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 17 сентября 2010 23:28
Ayno написал:
Там более интересные сведения есть - "от 18 до 25 рублей за килограмм"
А ты на дату публикации внимание не обратил? :cool:
Любите Природу, мать ... нашу
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1187
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 17 сентября 2010 16:07
Dedok написал:
кто девушку в систематике просвещал

Там не на это надо обращать внимание! Пусть себе считает что пиранья это тётушка теляпии.
Там более интересные сведения есть - "от 18 до 25 рублей за килограмм". :biggrin:
Если это и вправду настоящая теляпия, то я бы туда специально за ней съездил бы)) :thumbup:
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1719
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 17 сентября 2010 14:25
Интересно, кто девушку в систематике просвещал http://www.rspin.com/news.php?...cat=3& ? :cool:
Любите Природу, мать ... нашу
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1719
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 17 сентября 2010 10:57
О!
Я полагаю, что Сергей Анацкий нам поможет ситуацию частично разрулить http://fish-news.teia.org/sal-trt.htm
Любите Природу, мать ... нашу
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1719
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 17 сентября 2010 10:48
Адмирал
Жизнь научила меня ... избегать однозначных суждений и категорических выводов. В приведенных ниже фактах есть нестыковки, которые мне и хотелось прояснить. Чтобы понять это, надо тот пост привести целиком:

alvp 11 сен 2010, 21:06

Лет 5 назад на Туломе в начале лета поймал промеж сигов вот такое:.
Длина полметра, вес около килограмма. Явно что-то лососевое.
(Фотик то ли не работал, то ли где гостил, поэтому снял дома на старую video-8 видеокамеру. Это с нее кадры захвачены, поэтому и качество, как на снимках лохнесского чудовища.)
Голова вроде как от радужной форели, она, беглая с садков, там время от времени ловится. Даже слабенькая сиреневая, или как там этот цвет называется, полоса от жаберной крышки на тело идет.
Я, собственно, сначала, подумал, что это отощавшая радужка. Хоть и сопротивлялась достойно, пока там ее на сиговый поводок вывел...
Но потом оглядел внимательнее. А хвост-то у нее от какой-то другой рыбы:
У радужки он более мягкий, а основание у него толще, поэтому удержать ее за хвост проблематично. А здесь все наоборот, и за хвост ее было удерживать просто... как семгу... Да и вообще, строение тела странноватое.
Не сказать, что она была голодная. В желудке и далее по тракту было полно козявок разной степени переваренности. Мясо красное. Таких мутантов целая стая в бухте прыгала, я еще удивлялся. что это за рыбы такая с непривычными контурами время от времени вылетают из воды на полметра.
Что бы это такое могло быть?


Я сразу отписАл, что хвост у его "ихтиозавра" - типично семужий, но ... про всё остальное есть сомнения. Тулома - это даже не река, а речь идет о водохранилищах Верхне- и Нижнетуломских. Что-то я видимо упустил в своем профессиональном деле и не слышал, чтобы красномясые вальчаки ходили по плёсам стаями, прыгали и жрали всяких козявок. Может у кого есть более свежий взгляд на тему?
Любите Природу, мать ... нашу
Адмирал
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 335
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 сентября 2010 10:25
На фото самый обычный перезимовавший вальчак, келт. Красавица сёмга и серебро севера в общем :biggrin: На северном берегу они частенько такие страшные.
Дедку неплохо бы знать предмет своих научных изысканий в лицо ;) Больше полевых работ!
mishem
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1142
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 15 сентября 2010 17:40
А что? Полноводная Тулома. Много бухт со стаями рыб, выпрыгивающих из воды на полметра.
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1414
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 15 сентября 2010 10:06
Dedok,
ОНА там ходит косяками

Где-нибудь выложено фото пойманого косяка? Тогда есть большое подозрение, что утверждение из цитаты - еще тот полет фантазии))

Кстати, улыбочку: http://www.etver.ru/lenta/index.php?newsid=49763

Источник: Караван+Я - заслуживает доверия))
Только рыбы в морях знают цену свободе
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1719
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 14 сентября 2010 15:52
Чукучан
Дима! Там есть одна тонкость - судя по предъявленным сведениям ОНА там ходит косяками и жрет всяких козявок, а мясо - красное. Поэтому нужен ... :cool: полёт ... фантазии ;)
Кстати, улыбочку: http://www.etver.ru/lenta/index.php?newsid=49763
Любите Природу, мать ... нашу
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1414
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 14 сентября 2010 12:56
Dedok,
показанная на фото рыба все же больше похожа на отощавшую семгу. Подобные семужьи уроды время от времени встречаются в низовьях Печоры, где нет ни кумжи, ни гольца, ни разводимой радужки - всех тех, на кого можно было бы еще "свалить" эту дистрофичность. Профессиональные печорские рыбаки называют рыб с таким необычным строением тела "ремнями".
Только рыбы в морях знают цену свободе
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1187
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 14 сентября 2010 12:16
Dedok написал:
Коллеги! Гляньте, пожалуйста, ...Там профессиональная научная фантазия необходима

Можно я тоже пофантазирую?
Мне кажется что это Арктический голец-Salvelinus alpinus

Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1719
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 14 сентября 2010 11:05
Рыбовод
Чукучан
Коллеги! Гляньте, пожалуйста, сюда http://murman-fishing.ru/forum...363#p16363 на сообщения с 11 сентября. Там профессиональная научная фантазия необходима :cool:
Любите Природу, мать ... нашу
Константин
Участник форума

Константин

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 494
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 сентября 2010 20:36
Рыбовод , Чукучан
Спасибо вам за исчерпывающие ответы, теперь мне многое стало ясным. :biggrin: :thumbup:
Чукучан написал:
Биологическая же граница (коль уж мы применяем подобную терминологию)...

Быть может в науке этот термин имеет другое название. Вы уж простите мне, чайнику эдакому в ихтиологии.:)
Не набивай мешки!
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1414
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 сентября 2010 0:15
Сообщение отредактировано: 8 сентября 2010 0:16
Константин,
Для чего я хочу это узнать? Я рассатриваю систему Финский залив - Балтийское море и хочу определить не географическую, а, так сказать, биологическую границу между ними. То есть то место на Балтике, где из-за солёности становится невозможным обитание и размножение ряда пресноводных рыб, но становится благоприятным для ряда морских рыб (с востока на запад) или наоборот (с запада на восток).


Дело в том, что если рассматривать соленость, как фактор определяющий распространение морских и пресноводных видов рыб, то нужно иметь в виду, что обитание в отличие от размножения (выделено Вами) происходит в значительно более широких пределах варьирования этого параметра. В самом деле, всем известны примеры, когда типично пресноводные виды способны нагуливаться в осолоненной воде, а морские заходят в распресненные районы. Размножение же многих видов рыб (пресноводных в большей степени, нежели морских) приурочено к определенным и зачастую весьма специфическим условиям (что совершенно справедливо отмечает Рыбовод): для успешного нереста необходимо наличие «правильных» нерестовых субстратов (песок, камни, водоросли особых видов), температур, глубин, течений и других факторов, среди которых соленость имеет далеко не последнее значение.

Однако, соленость в Финском заливе изменяется в достаточно значительных пределах от нуля в нашем восточном куту у Питера до 10-12 на выходе в открытую Балтику. Причем градиент солености далеко не всегда изменяется постепенно и плавно: в одном и том же месте соленость может быть весьма разной. Например, в Нарвском заливе соленость может колебаться от 1-2 до 8-9 промилле, причем изменения эти могут обуславливаться как сезонной динамикой вод, так и погодными условиями – ветрами, штормами. Кроме того, известны такие глобальные явления, как периодические затоки вод Северного моря (с океанской соленостью) в Балтику, что обуславливает общее повышение солености моря и Финского залива, в частности.

Словом, соленость в ФЗ для каждого района раз и навсегда измерить невозможно, стало быть, о географической границе распространения морских и пресноводных видов рыб говорить не приходится. Биологическая же граница (коль уж мы применяем подобную терминологию) в сильной степени лабильна и зависит от динамики и сочетания многих факторов, которые в первую очередь обуславливают успешность нереста. В этом смысле роль солености, значения которой в ФЗ могут сильно «плавать», также крайне важна.
Только рыбы в морях знают цену свободе
Рыбовод
Участник форума

Рыбовод

Профиль

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1291
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 сентября 2010 23:03
Константин
Наверное, точнее было бы определить возможность нереста этих видов рыб. По морским видам нужно смотреть литературу, а у меня сейчас катастрофически его не хватает, извините, но на данный момент я помочь не смогу... :(
Может, кто другой Вам ответит.

Иваныч 1 написал:
Меня давно интересует причина, почему у нас не размножается радужная форель?

Этот вопрос мы уже разбирали. Рекомендую набрать в поисковике "радужная форель" в разделе "Все об ихтиофауне. Там найдете много полезной информации. :)
Иваныч 1
Участник форума

Иваныч 1

Профиль

Откуда: черная речка
Всего сообщений: 2210
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 5 сентября 2010 10:39
Господа ихтиологи. или те, кто разбирается в проблеме. Меня давно интересует причина, почему у нас не размножается радужная форель? Не та температура воды? Не та кислотность? Всегда попадается только довольно крупная, явно беглая рыба. Почему не видно мальков, ведь есть участки, где стадо рыб относительно велико и постоянно?
Константин
Участник форума

Константин

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 494
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 4 сентября 2010 15:52
Рыбовод написал:
Устойчивость к солености у рыб меняется с возрастом. Наиболее чувствительны ранние этапы развития рыб: икра – личинки – молодь. Привожу данные из разных источников.

Спасибо за ответ. :) Но прошу меня извинить, в тот раз забыл спросить. :( А при какой наименьшей солёности (в %0) могут жить и размножаться следующие виды морских рыб: камбала-тюрбо, треска, салака и сарган?
Для чего я хочу это узнать? Я рассатриваю систему Финский залив - Балтийское море и хочу определить не географическую, а, так сказать, биологическую границу между ними. То есть то место на Балтике, где из-за солёности становится невозможным обитание и размножение ряда пресноводных рыб, но становится благоприятным для ряда морских рыб (с востока на запад) или наоборот (с запада на восток).
Не набивай мешки!
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1719
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 августа 2010 8:06
Ayno написал:
Demon123 написал:
Сельдь на Белом море это ряпушка и есть. Только местным рыбакам не говорите - побьют.

Думаю, что "побьют" не только местные, но и ихтиологи :)
Всёж таки "беломорка" и ряпушка - две большие разницы.

Резонно! :biggrin: ;)
Любите Природу, мать ... нашу
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1719
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 августа 2010 8:02
mishem написал:
Наверное что-то похожее зашло и в устье Туломы.

Молодь обычной атлантической селедки до ... трёхлетнего возраста совершенно ОФИЦИАЛЬНО проживает в пределах Баренцева моря. Это где-то в пределах длины 30-35 см. Половозрелая рыба уходит на нерест в Норвежское и Северное моря.
Любите Природу, мать ... нашу
Demon123
Член ПКР


Профиль

Откуда: Купчино - м. Московская
Всего сообщений: 1551
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 августа 2010 8:41
Сообщение отредактировано: 30 августа 2010 8:53
— Всё страньше и страньше! — вскричала Алиса.
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1187
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 августа 2010 0:56
Demon123 написал:
Сельдь на Белом море это ряпушка и есть. Только местным рыбакам не говорите - побьют.

Думаю, что "побьют" не только местные, но и ихтиологи :)
Всёж таки "беломорка" и ряпушка - две большие разницы.
mishem
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1142
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 августа 2010 0:51
Прочитал про "беломорку".
Наверное что-то похожее зашло и в устье Туломы.
Значит не ряпушка.
Demon123
Член ПКР


Профиль

Откуда: Купчино - м. Московская
Всего сообщений: 1551
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 августа 2010 0:18
mishem

Сельдь на Белом море это ряпушка и есть. Только местным рыбакам не говорите - побьют.
— Всё страньше и страньше! — вскричала Алиса.
mishem
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1142
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 августа 2010 23:36
Лет десять назад в Тулому за Кольский мост зашла огромная стая какой-то мелкой рыбы. Ее ловили на цветные бусинки, кусочки кабеля и т.
Я видел ее только в пакете и человек называл ее "селедкой".

И читая про "зельд" и сардинеллу (Мурманский слоган - "сардинелла - соперница сельди) я подумал - может это была какая-то мелкая лососевая рыба типа ряпушки.
Ведь не может же просто какая-то мелкая морская селедка идти на нерест в пресную Тулому?
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1187
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 августа 2010 22:10
Спасибо, Дмитрий! А я вот что интересного заметил. Вы пишите, что:
Чукучан написал:
Примечательно что «зельдь» сохранила сродство к сибирской ряпушке, в то время как «саурей» больше смахивает на ряпушку европейскую.


Между тем, на языке ямальских ненцев ряпушка звучит как "сяури" и там она точно sardinella.
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1414
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 августа 2010 2:08
Ayno,
А при вскрытии одного экземпляра пойманного в старичном озере, совсем недавно, обнаружил что желудок пеляди набит мотылём. Правда у другой, пойманной в реке, в 300 м от этого озерка, желудок был с мелким двустворчатым моллюском.
В Сибири (прежде всего в Западной Сибири – в бассейне Оби), где пелядь является одной из наиболее массовых и важных с точки зрения коммерции сиговых видов рыб, принято различать две ее формы – озерную и речную. Экологические различия между этими разновидностями пеляди (в т.ч. и по спектру питания) весьма существенны, поэтому рыбоводные работы по зарыблению тех или иных водоемов разными формами пеляди проводятся с непременным учетом типа водоема, его гидрохимического характера, режима водообмена, температурного режима, кормности и ряда других факторов.

Рот верхний, при max длине 30 см и весе 310 гр., смутили размеры конечно.

Надо сказать, что сиговые рыбы весьма охотно в природе при случае образуют гибриды. Естественные гибриды пеляди и ряпушки – не исключение. Неоднократно приходилось работать с рыбой, которая фенотипически «косила» под чистый вид, однако генетические анализы показывали, что мама такой особи согрешила с папой другого вида. Хотя справедливости ради следует отметить, что, как правило, последствия подобного адюльтера хуже-лучше, но проявляются также во внешних признаках у потомства сиговых.

Конкретно, я бы хотел узнать - только ли размеры отличают рипуса от крупной ряпушины?

Если кратко, то только размеры, если более подробно – см. последний пост Рыбовода.

Рыбовод,
Возможно, есть отличия на генетическом уровне.

Нет, Саша, различия практически отсутствуют, что доказывает конспецифичность (т.е. принадлежность к одному виду) типичной ряпушки и рипуса.

Допускаю, что на второй фотке может быть и Сибирская ряпушка - C. sardinella. Она тоже может достигать больших размеров - до 49 см и 1,3 кг.
Вот это очень верное допущение, особенно принимая во внимание те места, где Виктор (Ayno) привык проводить свободное время летом. Северный Урал – место контакта западно-сибирской и восточно-европейской ихтиофаун. Там можно много чего интересного из рыб найти, а применительно к ряпушкам, как чистые виды – европейскую и сибирскую ряпушек, так и их гибридные формы из которых могут состоять довольно крупные популяции. Например, в Печоре обитает две формы ряпушек – «зельдь» и «саурей», причем обе они эволюционно имеют гибридное происхождение от чистых видов – ряпушек европейской и сибирской. Примечательно что «зельдь», которая совершает протяженные нерестовые миграции вверх по реке, сохранила большее экологическое и генетическое сродство к сибирской ряпушке, в то время как «саурей», нерестящийся в низовьях Печоры, как по генетике, так и по биологии больше смахивает на ряпушку европейскую. Любопытно при этом, что «саурей» значительно крупнее «зельди».

Ayno,
Следует ли из этого, что в тех местах, где C.albula отсутствует как вид, а её место занимает С.sardinella, появление рипуса невозможно?
Я простодушно считал, что рипус - это межвидовая помесь любого вида ряпушки с любым видом сига...
А на данной фотке рыбки ямальские, альбулы там нет (кажется, но не уверен). Значит на фотке просто сибирская ряпушка?
Виктор, на часть вопросов ответы в реплике выше.
На Ямале чистой европейской ряпушки быть не должно, а вот гибридные формы очень даже могут встречаться.
Только рыбы в морях знают цену свободе
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1187
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 августа 2010 1:20
Сообщение отредактировано: 29 августа 2010 1:21
Рыбовод
Спасибо! Весьма ценная информация. Скопировал её себе в дневничок.
Но теперь возник следующий вопрос:
Рыбовод написал:
Рипус - это крупная экологическая форма номинативного вида - Европейская ряпушка

Следует ли из этого, что в тех местах, где C.albula отсутствует как вид, а её место занимает С.sardinella, появление рипуса невозможно?

Я простодушно считал, что рипус - это межвидовая помесь любого вида ряпушки с любым видом сига...

А на данной фотке рыбки ямальские, альбулы там нет (кажется, но не уверен). Значит на фотке просто сибирская ряпушка?

  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 117 118 119 120 121 122 123 124 125 ... 212 213 214 215 216 217 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовное право, экология и ихтиология »   Все об ихтиофауне.
RSS

Последние RSS
Уха 2017
"Покатушки" на Ивановском карьере
Общественный пост рыбохраны в Новой Ладоге
Уха 2017
Бот Парад 2017

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

3 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 3 гостя, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Изначально планировал поехать за щукой, но погода не позволила добраться до точек. Был взят ультралайт и я решил половить краснопёрку, ...Читать полностью »
Дни рождения
Шалопай (24 июня 1976)
James Cook (24 июня 1981)
Korsac (24 июня 1974)
Sailor88 (24 июня 1988)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама

Мы в ВК


Время выполнения скрипта: 0.3907. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.3372