Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовное право, экология и ихтиология »   Все об ихтиофауне.
RSS
Быстрый переход в раздел:
  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 110 111 112 113 114 115 116 117 118 ... 205 206 207 208 209 210 #
Печать

Администрация



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 января 2003 11:34

Информационная поисковая система по биоразнообразию позвоночных животных России

Классификатор и систематика животных

Рекордные Рыбы
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 сентября 2010 11:05
Рыбовод
Чукучан
Коллеги! Гляньте, пожалуйста, сюда http://murman-fishing.ru/forum...363#p16363 на сообщения с 11 сентября. Там профессиональная научная фантазия необходима :cool:
Любите Природу, мать ... нашу
Константин
Участник форума

Константин

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 493
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 сентября 2010 20:36
Рыбовод , Чукучан
Спасибо вам за исчерпывающие ответы, теперь мне многое стало ясным. :biggrin: :thumbup:
Чукучан написал:
Биологическая же граница (коль уж мы применяем подобную терминологию)...

Быть может в науке этот термин имеет другое название. Вы уж простите мне, чайнику эдакому в ихтиологии.:)
Не набивай мешки!
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1370
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 сентября 2010 0:15
Сообщение отредактировано: 8 сентября 2010 0:16
Константин,
Для чего я хочу это узнать? Я рассатриваю систему Финский залив - Балтийское море и хочу определить не географическую, а, так сказать, биологическую границу между ними. То есть то место на Балтике, где из-за солёности становится невозможным обитание и размножение ряда пресноводных рыб, но становится благоприятным для ряда морских рыб (с востока на запад) или наоборот (с запада на восток).


Дело в том, что если рассматривать соленость, как фактор определяющий распространение морских и пресноводных видов рыб, то нужно иметь в виду, что обитание в отличие от размножения (выделено Вами) происходит в значительно более широких пределах варьирования этого параметра. В самом деле, всем известны примеры, когда типично пресноводные виды способны нагуливаться в осолоненной воде, а морские заходят в распресненные районы. Размножение же многих видов рыб (пресноводных в большей степени, нежели морских) приурочено к определенным и зачастую весьма специфическим условиям (что совершенно справедливо отмечает Рыбовод): для успешного нереста необходимо наличие «правильных» нерестовых субстратов (песок, камни, водоросли особых видов), температур, глубин, течений и других факторов, среди которых соленость имеет далеко не последнее значение.

Однако, соленость в Финском заливе изменяется в достаточно значительных пределах от нуля в нашем восточном куту у Питера до 10-12 на выходе в открытую Балтику. Причем градиент солености далеко не всегда изменяется постепенно и плавно: в одном и том же месте соленость может быть весьма разной. Например, в Нарвском заливе соленость может колебаться от 1-2 до 8-9 промилле, причем изменения эти могут обуславливаться как сезонной динамикой вод, так и погодными условиями – ветрами, штормами. Кроме того, известны такие глобальные явления, как периодические затоки вод Северного моря (с океанской соленостью) в Балтику, что обуславливает общее повышение солености моря и Финского залива, в частности.

Словом, соленость в ФЗ для каждого района раз и навсегда измерить невозможно, стало быть, о географической границе распространения морских и пресноводных видов рыб говорить не приходится. Биологическая же граница (коль уж мы применяем подобную терминологию) в сильной степени лабильна и зависит от динамики и сочетания многих факторов, которые в первую очередь обуславливают успешность нереста. В этом смысле роль солености, значения которой в ФЗ могут сильно «плавать», также крайне важна.
Только рыбы в морях знают цену свободе
Рыбовод
Участник форума

Рыбовод

Профиль

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1216
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 сентября 2010 23:03
Константин
Наверное, точнее было бы определить возможность нереста этих видов рыб. По морским видам нужно смотреть литературу, а у меня сейчас катастрофически его не хватает, извините, но на данный момент я помочь не смогу... :(
Может, кто другой Вам ответит.

Иваныч 1 написал:
Меня давно интересует причина, почему у нас не размножается радужная форель?

Этот вопрос мы уже разбирали. Рекомендую набрать в поисковике "радужная форель" в разделе "Все об ихтиофауне. Там найдете много полезной информации. :)
Иваныч 1
Участник форума

Иваныч 1

Профиль

Откуда: черная речка
Всего сообщений: 2207
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 сентября 2010 10:39
Господа ихтиологи. или те, кто разбирается в проблеме. Меня давно интересует причина, почему у нас не размножается радужная форель? Не та температура воды? Не та кислотность? Всегда попадается только довольно крупная, явно беглая рыба. Почему не видно мальков, ведь есть участки, где стадо рыб относительно велико и постоянно?
Константин
Участник форума

Константин

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 493
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 4 сентября 2010 15:52
Рыбовод написал:
Устойчивость к солености у рыб меняется с возрастом. Наиболее чувствительны ранние этапы развития рыб: икра – личинки – молодь. Привожу данные из разных источников.

Спасибо за ответ. :) Но прошу меня извинить, в тот раз забыл спросить. :( А при какой наименьшей солёности (в %0) могут жить и размножаться следующие виды морских рыб: камбала-тюрбо, треска, салака и сарган?
Для чего я хочу это узнать? Я рассатриваю систему Финский залив - Балтийское море и хочу определить не географическую, а, так сказать, биологическую границу между ними. То есть то место на Балтике, где из-за солёности становится невозможным обитание и размножение ряда пресноводных рыб, но становится благоприятным для ряда морских рыб (с востока на запад) или наоборот (с запада на восток).
Не набивай мешки!
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 31 августа 2010 8:06
Ayno написал:
Demon123 написал:
Сельдь на Белом море это ряпушка и есть. Только местным рыбакам не говорите - побьют.

Думаю, что "побьют" не только местные, но и ихтиологи :)
Всёж таки "беломорка" и ряпушка - две большие разницы.

Резонно! :biggrin: ;)
Любите Природу, мать ... нашу
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 31 августа 2010 8:02
mishem написал:
Наверное что-то похожее зашло и в устье Туломы.

Молодь обычной атлантической селедки до ... трёхлетнего возраста совершенно ОФИЦИАЛЬНО проживает в пределах Баренцева моря. Это где-то в пределах длины 30-35 см. Половозрелая рыба уходит на нерест в Норвежское и Северное моря.
Любите Природу, мать ... нашу
Demon123
Член ПКР


Профиль

Откуда: Купчино - м. Московская
Всего сообщений: 1551
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 30 августа 2010 8:41
Сообщение отредактировано: 30 августа 2010 8:53
— Всё страньше и страньше! — вскричала Алиса.
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1172
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 30 августа 2010 0:56
Demon123 написал:
Сельдь на Белом море это ряпушка и есть. Только местным рыбакам не говорите - побьют.

Думаю, что "побьют" не только местные, но и ихтиологи :)
Всёж таки "беломорка" и ряпушка - две большие разницы.
mishem
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1136
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 30 августа 2010 0:51
Прочитал про "беломорку".
Наверное что-то похожее зашло и в устье Туломы.
Значит не ряпушка.
Demon123
Член ПКР


Профиль

Откуда: Купчино - м. Московская
Всего сообщений: 1551
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 30 августа 2010 0:18
mishem

Сельдь на Белом море это ряпушка и есть. Только местным рыбакам не говорите - побьют.
— Всё страньше и страньше! — вскричала Алиса.
mishem
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1136
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 августа 2010 23:36
Лет десять назад в Тулому за Кольский мост зашла огромная стая какой-то мелкой рыбы. Ее ловили на цветные бусинки, кусочки кабеля и т.
Я видел ее только в пакете и человек называл ее "селедкой".

И читая про "зельд" и сардинеллу (Мурманский слоган - "сардинелла - соперница сельди) я подумал - может это была какая-то мелкая лососевая рыба типа ряпушки.
Ведь не может же просто какая-то мелкая морская селедка идти на нерест в пресную Тулому?
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1172
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 августа 2010 22:10
Спасибо, Дмитрий! А я вот что интересного заметил. Вы пишите, что:
Чукучан написал:
Примечательно что «зельдь» сохранила сродство к сибирской ряпушке, в то время как «саурей» больше смахивает на ряпушку европейскую.


Между тем, на языке ямальских ненцев ряпушка звучит как "сяури" и там она точно sardinella.
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1370
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 августа 2010 2:08
Ayno,
А при вскрытии одного экземпляра пойманного в старичном озере, совсем недавно, обнаружил что желудок пеляди набит мотылём. Правда у другой, пойманной в реке, в 300 м от этого озерка, желудок был с мелким двустворчатым моллюском.
В Сибири (прежде всего в Западной Сибири – в бассейне Оби), где пелядь является одной из наиболее массовых и важных с точки зрения коммерции сиговых видов рыб, принято различать две ее формы – озерную и речную. Экологические различия между этими разновидностями пеляди (в т.ч. и по спектру питания) весьма существенны, поэтому рыбоводные работы по зарыблению тех или иных водоемов разными формами пеляди проводятся с непременным учетом типа водоема, его гидрохимического характера, режима водообмена, температурного режима, кормности и ряда других факторов.

Рот верхний, при max длине 30 см и весе 310 гр., смутили размеры конечно.

Надо сказать, что сиговые рыбы весьма охотно в природе при случае образуют гибриды. Естественные гибриды пеляди и ряпушки – не исключение. Неоднократно приходилось работать с рыбой, которая фенотипически «косила» под чистый вид, однако генетические анализы показывали, что мама такой особи согрешила с папой другого вида. Хотя справедливости ради следует отметить, что, как правило, последствия подобного адюльтера хуже-лучше, но проявляются также во внешних признаках у потомства сиговых.

Конкретно, я бы хотел узнать - только ли размеры отличают рипуса от крупной ряпушины?

Если кратко, то только размеры, если более подробно – см. последний пост Рыбовода.

Рыбовод,
Возможно, есть отличия на генетическом уровне.

Нет, Саша, различия практически отсутствуют, что доказывает конспецифичность (т.е. принадлежность к одному виду) типичной ряпушки и рипуса.

Допускаю, что на второй фотке может быть и Сибирская ряпушка - C. sardinella. Она тоже может достигать больших размеров - до 49 см и 1,3 кг.
Вот это очень верное допущение, особенно принимая во внимание те места, где Виктор (Ayno) привык проводить свободное время летом. Северный Урал – место контакта западно-сибирской и восточно-европейской ихтиофаун. Там можно много чего интересного из рыб найти, а применительно к ряпушкам, как чистые виды – европейскую и сибирскую ряпушек, так и их гибридные формы из которых могут состоять довольно крупные популяции. Например, в Печоре обитает две формы ряпушек – «зельдь» и «саурей», причем обе они эволюционно имеют гибридное происхождение от чистых видов – ряпушек европейской и сибирской. Примечательно что «зельдь», которая совершает протяженные нерестовые миграции вверх по реке, сохранила большее экологическое и генетическое сродство к сибирской ряпушке, в то время как «саурей», нерестящийся в низовьях Печоры, как по генетике, так и по биологии больше смахивает на ряпушку европейскую. Любопытно при этом, что «саурей» значительно крупнее «зельди».

Ayno,
Следует ли из этого, что в тех местах, где C.albula отсутствует как вид, а её место занимает С.sardinella, появление рипуса невозможно?
Я простодушно считал, что рипус - это межвидовая помесь любого вида ряпушки с любым видом сига...
А на данной фотке рыбки ямальские, альбулы там нет (кажется, но не уверен). Значит на фотке просто сибирская ряпушка?
Виктор, на часть вопросов ответы в реплике выше.
На Ямале чистой европейской ряпушки быть не должно, а вот гибридные формы очень даже могут встречаться.
Только рыбы в морях знают цену свободе
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1172
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 августа 2010 1:20
Сообщение отредактировано: 29 августа 2010 1:21
Рыбовод
Спасибо! Весьма ценная информация. Скопировал её себе в дневничок.
Но теперь возник следующий вопрос:
Рыбовод написал:
Рипус - это крупная экологическая форма номинативного вида - Европейская ряпушка

Следует ли из этого, что в тех местах, где C.albula отсутствует как вид, а её место занимает С.sardinella, появление рипуса невозможно?

Я простодушно считал, что рипус - это межвидовая помесь любого вида ряпушки с любым видом сига...

А на данной фотке рыбки ямальские, альбулы там нет (кажется, но не уверен). Значит на фотке просто сибирская ряпушка?
Рыбовод
Участник форума

Рыбовод

Профиль

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1216
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 августа 2010 22:25
Ayno написал:
а каковы видовые отличия рипуса? Если можно так поставить вопрос.
Или "рипус" это условное название всего множества помесей и гибридов?
Конкретно, я бы хотел узнать - только ли размеры отличают рипуса от крупной ряпушины? Есть ли какие либо железные признаки, когда можно сказать "это точно не ряпушка".

Ряпушка и рипус - это один вид Coregonus albula. Рипус - это крупная экологическая форма номинативного вида - Европейская ряпушка, которая отличается по ряду морфологических признаков. В частности, по соотношению длины головы и высоты тела к длине тела (%). У рипуса соотношение длины головы к длине тела - в среднем менее 20%, у ряпушки - более. Соответственно, соотношение высоты к длине тела - у рипуса в среднем более 19%, у ряпушки - около 19%. Средняя масса рипуса может достигать 1 кг. Средняя маса ряпуши составляет 50-70 г, редко до 200 г.
Возможно, есть отличия на генетическом уровне. Здесь лучше спросить у Чукучана.
Допускаю, что на второй фотке может быть и Сибирская ряпушка - C. sardinella. Она тоже может достигать больших размеров - до 49 см и 1,3 кг. Этот вид отличается от Европейской по кариотипу.
:)
mishem
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1136
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 августа 2010 22:31
Во-во.
А то как ни поедешь в никельском поезде, там все обсуждают, кого же выпустили в Первомайское.
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1172
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 августа 2010 22:12
Рыбовод написал:
Рипус, однако

Извиняюсь за занудство )), а каковы видовые отличия рипуса? Если можно так поставить вопрос.
Или "рипус" это условное название всего множества помесей и гибридов?
Конкретно, я бы хотел узнать - только ли размеры отличают рипуса от крупной ряпушины? Есть ли какие либо железные признаки, когда можно сказать "это точно не ряпушка".

Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 16408
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 августа 2010 22:09
Рыбовод написал:
Возможно, увеличивает поле зрения.

Позволяет рассматривать сложные геометрические фигуры. В частности - тетраэдр и октаэдр. :)
Рыбовод
Участник форума

Рыбовод

Профиль

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1216
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 августа 2010 22:04
Ayno написал:
Вот её морда лица крупнее.

Рипус, однако :thumbup: :)

mishem написал:
А какова функция треугольного глаза?

Думаю, науке это не известно :biggrin: Возможно, увеличивает поле зрения.
Но именно по этому признаку был назван род, к которому относятся большинство сиговых - Coregonus. В переводе с латинского это слово означает - косоглазые! :biggrin:
mishem
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1136
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 августа 2010 21:17
А какова функция треугольного глаза?
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1172
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 августа 2010 21:05
Рыбовод написал:
У второй плохо видно морду лица.

Вот её морда лица крупнее.
Рот верхний, при max длине 30 см и весе 310 гр., смутили размеры конечно.
Но если рипус, то вполне вероятно.


Рыбовод
Участник форума

Рыбовод

Профиль

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1216
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 августа 2010 20:57
Ayno
Привет, Виктор!
Похоже, правильно. У второй плохо видно морду лица. Думаю, ты прав - ряпушка (рипус)
mishem
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1136
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 августа 2010 20:15
Сообщение отредактировано: 27 августа 2010 20:18
Я ловил на озере Первомайском на Кольском до килограмма.
С каким-то мелким рачком.

А ряпушка в нем вся как внизу.
До второй сверху никак не дотягивает.

Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1172
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 августа 2010 20:13
Сообщение отредактировано: 27 августа 2010 21:07
Рыбовод
Приветствую, Александр!
Раз зашёл разговор о пеляди, хочу провериться, в правильности видового определения.
Вот свежая фотка. Я определил рыбок таким образом (сверху вниз):
Пелядь
Ряпушка
Язь
Ряпушка
(там внизу масштабная линеечка нарисована)

Рыбки тундровые.
Некоторое сомнение у меня вызывает вторая ряпушина сверху.
Рыбовод
Участник форума

Рыбовод

Профиль

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1216
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 августа 2010 19:54
Сообщение отредактировано: 27 августа 2010 19:55
Ayno написал:
А при вскрытии одного экземпляра пойманного в старичном озере, совсем недавно, обнаружил что желудок пеляди набит мотылём. Правда у другой, пойманной в реке, в 300 м от этого озерка, желудок был с мелким двустворчатым моллюском.

Принято считать, что пелядь - типичный планктофаг, но это не совсем так. При ухудшении кормовых условия и нехватки планктона она легко переключается на бентос (моллюски - не исключение). На эту тему написана куча научных статей (и я к этому тоже руку приложил) ;)
Рыбовод
Участник форума

Рыбовод

Профиль

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1216
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 августа 2010 19:48
Сообщение отредактировано: 27 августа 2010 19:49
Дерсу написал:
Как правило. для выращивания пеляди используют изначально малокормные водоемы. Аборигенная ихтиофауна там - это мелкий тугорослый окунь, иногда мелкая щучка. Для повышения продуктивности в таких водоемах после истребления этих рыб изначально кислую воду нейтрализуют известью, а затем вносят удобрения для повышения продуктивности. После прекращения выращивания пеляди( и кстати, еще нескольких видов сибирских сигов) и соответственно прекращения мелиоративных мероприятий озеро довольно быстро возвращается к исходному состоянию, т.е. дистрофному. Постепенно местная ихтиофауна восстановится. В более крупных озерах, где выращивают товарную рыбу, местную ихтиофауну обычно не уничтожали, может быть прореживали неводами. После рпекращения выращивания сиговых они тем более восстановятся. Как-то так.

Леша :thumbup: :thumbup: :thumbup:

Константин , Serpilius , йетимолог , Олегыч , Ascander
На тему применения ихтиоцидов, выращивания сиговых и других ценных видов рыб в наших озерах мы здесь подробно (несколько недель) беседовали года 3-4 назад. Мне не хочется повторяться. Всё можно найти в архивах :cool:

Ascander написал:
интересует Выборгская сторона

Зарыбление озер Карельского перешейка сиговыми, с целью их товарного выращивания, активно проводилось в 70-е - 80-е гг. В Выборском районе были обработаны несколько малых водоемов под рыбопитомники. Для товарного выращивания использовалось всего несколько водоемов (название говорить не буду).
Дерсу правильно написал - в наших водоемах после прекращения зарыбления, сиговые исчезали. В Ленинградской области известно всего несколько водоемов в котором пелядь акклиматизировалась - давала потомство. Но благодаря усилиям браконьеров она практически исчезла и в этих водоемах.

Константин написал:
Неужели нельзя пойти другим путём, а именно: содержать пелядь в садках?

Дерсу написал:
Подозреваю, что нельзя. Это радужек можно кормить комбикормом, как свиней, а пеляди нужен планктон.

Могу вас обрадовать. Именно так сейчас и поступают. В ГосНИОРХе разработана биотехнология выращивания товарной пеляди и других сиговых рыб, формирования их ремонтно-маточных стад в садках с применением искусственных кормов. Причем кормление начинается сразу после перехода личинок на внешнее питание, т.е. без живых кормов. Леша, проблем с переходам на искусственный корма у сиговых нет. Эта технология уже активно применяется финнами, а у нас в Сибири. В настоящее время в Лен. области пелядь в озерах выращивают только для целей воспроизводства: получения живой икры и личинок пеляди, для расселения. Работы эти курирует Сосновский ГООХ.

Константин написал:
Раз уж разговор зашёл о пеляди, выращенной в Северо-Западе, то вот ссылка:
http://fish-news.teia.org/ak-sigi.htm

Эти данные несколько устарели. В частности, в Ропше давно сиговых не выращивают. Исследования по их выращиванию там прекращены. Одна из причин - плохие гидрохимические и температурные условия для инкубации икры и выращивания личинок. Специалисты из ГосНИОРХа работают на одном из садковых хозяйств в Приозерском районе. :)
mishem
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1136
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 августа 2010 19:33
На Кольском выпустили какую-то рыбу, по поводу которой и сейчас все спорят - рипус это или пелядь.
Но думаю, по кормежке они одинаковы.
Так эта рипус-пелядь летом отлично берет на муху на торпеде или кораблике.

Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1172
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 августа 2010 19:22
Сообщение отредактировано: 27 августа 2010 19:22
Дерсу написал:
думаю. что на мушку можно поймать, зимой иногда на мотыля попадается.

Точно, так и есть. Изредка приходят сообщения о поимке пеляди на мушку.
А при вскрытии одного экземпляра пойманного в старичном озере, совсем недавно, обнаружил что желудок пеляди набит мотылём. Правда у другой, пойманной в реке, в 300 м от этого озерка, желудок был с мелким двустворчатым моллюском.
Дерсу
Участник форума

Дерсу

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 6559
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 августа 2010 19:15
Константин написал:
Неужели нельзя пойти другим путём, а именно: содержать пелядь в садках?

Подозреваю, что нельзя. Это радужек можно кормить комбикормом, как свиней, а пеляди нужен планктон.
Anyway the wind blows...
Дерсу
Участник форума

Дерсу

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 6559
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 августа 2010 19:13
Константин написал:
Лично я предполагаю, там, где её на Северо-Западе выращивают, ловить её нельзя.

Да ее и поймать-то непросто. Пелядь планктофаг, думаю. что на мушку можно поймать, зимой иногда на мотыля попадается. Слышал, что на червя ловили, но сомневаюсь. Обычно там, где выращивают, ловить нельзя. В сетку очень хорошо идет :biggrin:
Anyway the wind blows...
Дерсу
Участник форума

Дерсу

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 6559
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 августа 2010 19:10
йетимолог написал:
что из-за этого, до сих пор во многих водоёмах рыба не вырастает до серьёзных размеров. Вроде, водоём отличный по всем внешным данным, а кроме пиписочого окуня и плотвицы там ничего нет ... :(

Как правило. для выращивания пеляди используют изначально малокормные водоемы. Аборигенная ихтиофауна там - это мелкий тугорослый окунь, иногда мелкая щучка. Для повышения продуктивности в таких водоемах после истребления этих рыб изначально кислую воду нейтрализуют известью, а затем вносят удобрения для повышения продуктивности. После прекращения выращивания пеляди( и кстати, еще нескольких видов сибирских сигов) и соответственно прекращения мелиоративных мероприятий озеро довольно быстро возвращается к исходному состоянию, т.е. дистрофному. Постепенно местная ихтиофауна восстановится. В более крупных озерах, где выращивают товарную рыбу, местную ихтиофауну обычно не уничтожали, может быть прореживали неводами. После рпекращения выращивания сиговых они тем более восстановятся. Как-то так. Если я не прав Рыбовод поправит.
Anyway the wind blows...
Константин
Участник форума

Константин

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 493
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 августа 2010 16:06
Раз уж разговор зашёл о пеляди, выращенной в Северо-Западе, то вот ссылка:
http://fish-news.teia.org/ak-sigi.htm
Лично я предполагаю, там, где её на Северо-Западе выращивают, ловить её нельзя. Упоминается ещё, что для успешного роста пеляди нужно "зачистить" водоём от сорной рыбы. Тут мне не совсем ясно. Неужели нельзя пойти другим путём, а именно: содержать пелядь в садках? Тогда "сорная" рыба не будет обделять пелядь, а ихтиофауна данного водоёма сохранится.
Не набивай мешки!
Serpilius
Член ПКР

Serpilius

Профиль

Откуда: Около Мурино
Всего сообщений: 4962
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 августа 2010 8:54
Слышал, что "зачищали" под пелядь ряд озёр в Орехово.
йетимолог
Участник форума

йетимолог

Профиль

Откуда: северо-запад
Всего сообщений: 9866
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 августа 2010 23:48
Дерсу написал:
Ее не разводили, а выращивали, как садковую форель.

Согласен. Я в этом вопросе не особо копенгаген :) , но факт тот, что из-за этого, до сих пор во многих водоёмах рыба не вырастает до серьёзных размеров. Вроде, водоём отличный по всем внешным данным, а кроме пиписочого окуня и плотвицы там ничего нет ... :(
При переходе через Крестовый перевал (2345 метров над уровнем моря) отца Фёдора укусил орел.

Дерсу
Участник форума

Дерсу

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 6559
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 августа 2010 23:34
йетимолог написал:
а пелядь по каким то причинам так и не прижилась

Она и не должна была прижиться. Ее не разводили, а выращивали, как садковую форель. Хотя редко бывали случаи, что она размножалась. Без уничтожения местной ихтиофауны выращивание не имеет смысла из-за пищевой конкуренции и пресса местных хищников. Видел в одном озере щук( их местные в ведрах из другого озера таскали), которые питались только пелядью. Очень жырные красивые счуки :)
Anyway the wind blows...
йетимолог
Участник форума

йетимолог

Профиль

Откуда: северо-запад
Всего сообщений: 9866
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 августа 2010 22:59
Олегыч написал:
В советские времена пытались разводить её в нашем регионе, так бреки всю выгребли сетями...

Олег, помимо того, что еЯ пытались!!! разводить у нас в области, самое главное, что под это ВЫТРАВИЛИ водоёмы, дабы убрать сорную рыбу. Во многих водоёмах экосистема так и не восстановилась т.к. что-то не рассчитали, а пелядь по каким то причинам так и не прижилась.
Сомневаюсь в бреках на сей счёт.
При переходе через Крестовый перевал (2345 метров над уровнем моря) отца Фёдора укусил орел.

Олегыч
Участник форума

Олегыч

Профиль

Откуда: р-н метро "Гражданский пр-т".
Всего сообщений: 4403
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 августа 2010 21:26
Serpilius написал:
Уж не в Мичуринском ли озере?

Может быть и там разводили, но я слышал про одно из озёр рядом с Приозерском.
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет

  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 110 111 112 113 114 115 116 117 118 ... 205 206 207 208 209 210 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовное право, экология и ихтиология »   Все об ихтиофауне.
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

2 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 2 гостя, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Поиск по форуму:


Новое в блогах
Поддержим отече ственного производителя !  - сказал президент и вот вам прекрасный вариант сделать такую покупку. Как-то летом,  захотелось мне установить на свою лодку ...Читать полностью »
Дни рождения
PALыч (05 декабря 1958)
Оку-шок (05 декабря 1970)
yufrol (05 декабря 1974)
Видок (05 декабря 1972)
den-spb (05 декабря 1969)
Кошак (05 декабря 1970)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.3346. Количество выполненных запросов: 25, время выполнения запросов 0.2883