Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовное право, экология и ихтиология »   Все об ихтиофауне.
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 106 107 108 109 110 111 112 113 114 ... 205 206 207 208 209 210 #
Печать

Администрация



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 января 2003 11:34

Информационная поисковая система по биоразнообразию позвоночных животных России

Классификатор и систематика животных

Рекордные Рыбы
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2010 23:53
толстый егерь
ну ты мне неверишь а я тогда неверю тебе. вобщем морозь карасей раскажешь а лучьше задокументируй с видео и фото.
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
толстый егерь
Участник форума

Толстый егерь

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 11576
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2010 23:44
predator написал:
толстый егерь
ну ты прям ясновидящий. видишь как там ротаны в кучке, воду в бочке. ты знаешь что 200 это очень маленькая бочка. никак не метр в высоту. см 50 максимум. вобщем ты недооцениваешь возможности карася. а зря.

Да ты упёртый товарищ! Я тоже.Стандартная железная бочка "баррель"=
160 литров.,высота её метр.А 50 см -это бак 50-ка из столовой.
Genrihovich62
Участник форума


Профиль

Откуда: С-Пб, Невский р-н - м Нарвская
Всего сообщений: 1488
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2010 23:42
Очень интересная дискуссия. внесу 5 сентаво. думаю, что это видел каждый из нас, пришёл со льда и для маленькой дочери покидал хорошо промороженных в течении 5-6 часов рыбок в ванну с холодной водой. большинство окуня оживат, начинат плавать и ! даже гадить.
Плотва и ерши не оживают...
Genrihovich62
Участник форума


Профиль

Откуда: С-Пб, Невский р-н - м Нарвская
Всего сообщений: 1488
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2010 23:41
Очень интересная дискуссия. внесу 5 сентаво. думаю, что это видел каждый из нас, пришёл со льда и для маленькой дочери покидал хорошо промороженных в течении 5-6 часов рыбок в ванну с холодной водой. большинство окуня оживат, начинат плавать и ! даже гадить.
Плотва и ерши не оживают...
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2010 23:32
толстый егерь
ну ты прям ясновидящий. :biggrin: видишь как там ротаны в кучке, воду в бочке. ты знаешь что 200 это очень маленькая бочка. никак не метр в высоту. см 50 максимум. вобщем ты недооцениваешь возможности карася. а зря.
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
толстый егерь
Участник форума

Толстый егерь

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 11576
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2010 23:19
predator написал:
ну вот тебе ещё пример. читай. если ротан может во льду выжить почему карась нет.

В последнее время вошли в моду декоративные японские карпы (кои) самых необычных расцветок.
Однажды в 200-литровую бочку, вкопанную возле дома, у меня попали пять карасиков. Казалось, выжить там невозможно: все промерзло. Весной, когда лед растаял, выяснилось, что трое узников пережили эту экзекуцию!

Неправда, что караси зарываются в ил - туда их может загнать только нарастающий лед.


Ротан более живучий чем карась,за него спорить не буду,хотя не уверен что он сможет перезимовать в толще льда.Он потребляет минимум кислорода и выживет всей стаей в маленькой ямке на дне.
Кои могут спокойно пережить зиму в глубоком водоёме,метра 3. Я их давно держу,могу фото выставить.
200 л бочка под метр высотой,а глубина промерзания грунта в подмосковьи см 70. а если близкое расположение грунтовых вод ,то и промерзает ещё меньше. Так что караси были в воде см 20-40.А может и более.
С последним согласен.
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2010 22:19
Сообщение отредактировано: 24 ноября 2010 22:30
ну вот тебе ещё пример. читай. если ротан может во льду выжить почему карась нет.

В последнее время вошли в моду декоративные японские карпы (кои) самых необычных расцветок. К сожалению, эти экзотические рыбы зимой могут выжить только в водоемах с подогревом. Зато наш подмосковный карась отличается завидной зимостойкостью. Однажды в 200-литровую бочку, вкопанную возле дома, у меня попали пять карасиков. Казалось, выжить там невозможно: все промерзло. Весной, когда лед растаял, выяснилось, что трое узников пережили эту экзекуцию!

Неправда, что караси зарываются в ил - туда их может загнать только нарастающий лед. Рыба в холодную пору как бы впадает в ступор, скатывается в самое низкое место водоема, перестает питаться (поэтому и кормить ее не надо - от корма только вода затухнет).

Аборигены подмосковных водоемов, которые лучше других переносят недостаток кислорода зимой (по убывающей): ротан-головешка, карась, линь, карп, плотва, красноперка.
Что касается ротана, заводить этих «милых» рыбешек в пруду не советую. Ротан порой остается жив, даже вмерзнув в лед, - он абсолютный рекордсмен по части выживания. Но...
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
толстый егерь
Участник форума

Толстый егерь

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 11576
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2010 21:22
predator написал:
толстый егерь
а с чего ты взял что везде ил? что водоёмов с песочным дном нет?? или каменными россыпями. где ты там увидел натпись только с илистым дном?? помимо промерзания он ещё и в пересохших могёт. так что век живи, век учись коллега!

А ты обрати внимание кислотность воды.Это тебе ни о чём не говорит?
Если в бетонный мелкий водоём запустить карася , и он промёрзнет до дна,до самого бетона -ему будет кирдык -О Д Н О З Н А Ч Н О А сам водоём пострадает.Вода попадая в маленькие трещинки рвёт гранит.
Я тебе объясняю учебник "природоведения"за 4 класс.
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2010 20:55
толстый егерь
а с чего ты взял что везде ил? что водоёмов с песочным дном нет?? или каменными россыпями. где ты там увидел натпись только с илистым дном?? помимо промерзания он ещё и в пересохших могёт. так что век живи, век учись коллега!
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
толстый егерь
Участник форума

Толстый егерь

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 11576
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2010 20:48
predator написал:
толстый егерь
интересный ты! тебе надо ты и проверяй я уже убедился в оочую. http://www.deltaplus.biz/fish/7.htm вот почитай что б деньги нетратить.

Ну и чё?Ты тоже интересный. Как Дерсу Узала говорил: "Глаза есть, а посмотри нету"Читать нужно внимательнои думать о чём читаешь.
"водоёмы промерзают до дна"- это верно до дна, т.е. до илистых отложений. А карась зарывается в ил и торчит там,как слива в жопе,до самой весны.При пересыхании водоёма он может, как и некоторые другие рыбы ,как в капсуле дождатся дождей. А земноводные ,есть такие данные и я им верю , могут в такой капсуле, которая уже как камень-валун, могут находится сотни лет.
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2010 20:22
толстый егерь
интересный ты! тебе надо ты и проверяй я уже убедился в оочую. http://www.deltaplus.biz/fish/7.htm вот почитай что б деньги нетратить. :)
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Семенов
Член ПКР

Семенов

Профиль

Откуда: Вселенная
Всего сообщений: 1951
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2010 19:51
Мы в детстве прорубь в пруду рубили, часто мотыль вмерзший в лед попадался. Бросишь такую льдинку в стакан, она растает, мотыль оживает, реально живой. А вот после заморозки на рыбалке не оживает :( . Если только чуток прихватит, то может ожить.
И по телику показывали как-то, лягушка в горах полностью замерзает вместе со всем вокруг, а весной оттаивает. Но про неё говорили, что типа химически состав жидкостей в ее организме не дает ей умереть. Насекомые такие тоже есть.
Маловато будет!!!
толстый егерь
Участник форума

Толстый егерь

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 11576
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2010 18:36
predator написал:
толстый егерь
ну слушай, доказывать мне тебе нечего. хочешь верь, хочешь нет.

Согласен и тут ,у каждого своя точка зрения,а истина одна.Будет у тебя время проведи ещё,контрольный эКскримент. Золотые рыбки и карасики на Кандрашке руб 20,если аквариум пришёл в негодность,можно и 5л банку.( не пластмассовую канистру)
Если опыт пройдёт удачно , я на весь сайт отпишу что был не прав.
толстый егерь
Участник форума

Толстый егерь

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 11576
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2010 18:27
Мангуст написал:

Ладушки, такая тема уже не для этой ветки.... поэтому затыкаюсь

Согласен , тут не место для этой темы.Хотя я бы мог ответить по всем обозначенным тобой позициям.
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2010 17:21
толстый егерь
ну слушай, доказывать мне тебе нечего. хочешь верь, хочешь нет. дабавлю только одно аквариум небыл полный воды, испарилось больше четверти. и после этого он правда начал течь.
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Мангуст
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2010 16:18
толстый егерь написал:
Придуманное извращенцами, бионегативными человеками

Почему так категорично-то... :eek:
Скорее, это придумано теми, для кого процесс ловли рыбы не является способом добычи пропитания. Рыбалка- это скорее удовольствие, учитывая трудоемкость данного действа (проще купить), и его дороговизну (лодки, моторы, спины... и.тд.), Соответственно, как дОбыча "рыбьего мяса", рыбалка становится не рентабельной.
А уж коли это удовольствие, то разумно взять исключительно на "полакомиться", остальное просто отпустить, желательно с наименьшим нанесением вреда. А вот с точки зрения, относительно процветаещей России, нужно набить "пиписочного", 100-грамового окуня, килограмм 12, притащить это все в город, и не зная, на кой его столько, щедро раздавать друзьям и соседям. :( Ну... как-то так.
Ладушки, такая тема уже не для этой ветки.... поэтому затыкаюсь ;)
толстый егерь
Участник форума

Толстый егерь

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 11576
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2010 13:56
predator написал:
если б это произошло не сомной, я бы в жизни не поверил. было дело так, летом карасей запустил в аквариум и поставил на веранду дома в деревне у бабушки. пришла осень и ударили морозы. веранда своего рода холодильник, если на улице холодно то и там тоже. дак вот аквариум замёрз вместе с карасями. через некоторое время пришла оттепель и аквариум разморозился и большая часть карасей ожила. это чистая правда.

Обмёрз он наверняка только но всему периметру .в самой середине оставалась вода с карасями, пусть её было даже не очень много. Если бы замёрзла вся вода аквориум бы лопнул.( если он был не из резины)
Есть такой охотничий способ ловли мелких хищников, ведро воды ставится на мороз,после того когда вода в нём обмёрзнет со всех сторон,его вносят в тепло и пробиват сверху круглое отверстие.сливают не замёрзшую воду через него,а когда ведро немного отогреется ,вытаскивают и " ледяной стакан". Потом его вертикально закапывают в снег , а внутрь кидают приманку. Ну и все ласки и горностаи -твои. Да ,если проспишь и замёрзнет всё ведро ,то у него выдавит дно.
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2010 11:03
если б это произошло не сомной, я бы в жизни не поверил. было дело так, летом карасей запустил в аквариум и поставил на веранду дома в деревне у бабушки. пришла осень и ударили морозы. веранда своего рода холодильник, если на улице холодно то и там тоже. дак вот аквариум замёрз вместе с карасями. через некоторое время пришла оттепель и аквариум разморозился и большая часть карасей ожила. это чистая правда.
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
толстый егерь
Участник форума

Толстый егерь

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 11576
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2010 10:48
predator написал:

лягушки есть разные так же лягушки в анабиозе зимуют и вне воды в земле например. при минусовых температурах. был такой случай когда караси вмёзли в лёд когда замёрз аквариум когда аквариум отмёрз то часть карасей ожила и преспокойно перенесли это.

Интересна байка про замерзший аквариум,а ещё было бы интересней если бы ты выставил его сам зимой с карасями на мороз, и описал сие действо потом.
Повидемому у тебя нет аквариума,и про это ты писал с чужих слов.Мало ли чего говорят, говорят что кур доят.
Оч. много наших остромордых лягушек гибнет зимой в прудах,карьерах и др. заморных водоёмах. В земле она перезимовывает лучше,главное им не высохнуть на морозе.Озёрная зелёная лягушка чувствует себя зимой лучше южнее ,где зима короче и водоёмы богаты кислородом.
толстый егерь
Участник форума

Толстый егерь

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 11576
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2010 10:32
Мангуст написал:
Рыбовод

Спасибо за науку (честно!). В принципе, многое стало понятно, особенно то, что в плане "Поймал-отпусти", более гуманно, чем "Поймал и съел"
УРА-А-А-А!!!!!!

mishem написал:
"Поймал-съел" более по-человечески, чем "поймал-отпустил".
УРА-А-А-А!!!!!!

Самый гуманный,как бы это не показалось странным- это закон природы." Поймал- съел". Жизнь питается жизнью- это естественно,это отрабатывалось лимоны лет.
А " поймал- отпустил"-это да , по-человечески.Придуманное извращенцами, бионегативными человеками в последнии годы (относительно конечно) на загнивающим западе.

predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 ноября 2010 23:36
Сообщение отредактировано: 24 ноября 2010 0:08
я ничего не путаю. :biggrin: незнаю каким образом вы суда криоконсервацию притянули к нашему спору это слово никак не относится.
низкотемпературное хранение живых биологических объектов с возможностью восстановления их биологических функций после размораживания. к нашему спору это слово никак не относится.
лягушки есть разные так же лягушки в анабиозе зимуют и вне воды в земле например. при минусовых температурах. был такой случай когда караси вмёзли в лёд когда замёрз аквариум когда аквариум отмёрз то часть карасей ожила и преспокойно перенесли это. :eek:
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Рыбовод
Участник форума

Рыбовод

Профиль

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1220
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 ноября 2010 23:19
predator написал:
насколько я знаю лягушки впадают в анабиоз при котором они вообще никак не получают кислород. пример вмёршая в лёд лягуха весной оживает как только растает лёд.

Не надо путать анабиоз с криоконсервацией. ;) :biggrin: Анабиоз - это замедленные метаболизм, это замедленная жизнь, для которой пусть и в небольших количествах, но требуется кислород.
Лягушки для того и уходят на зимовку в воду, что температура воды остается достаточно высокой. Большинство земноводных, как пишут специалисты, погибают, если температура опускается ниже 1,0-0,5 гр.
:)
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 ноября 2010 23:03
Мангуст написал:
Поймал-отпусти", более гуманно, чем "Поймал и съел"

но это про щуку да, с лососевыми всё намного сложнее. тут этот принцип может сыграть злую шутку. хотел как лучьше а получилось как всегда....
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 ноября 2010 22:57
Мангуст написал:
Т.е., в момент подсечки и поднятия, она как бы не ощущала боли, просто пребывала в "непонятках", типа, "что вообще происходит", и "куда меня тянут

есть такое. в полне возможно что у щуки пасть ненастолько пронизанна нервными окончаниями. да и далеко ходить ненадо, все видили пасть щуки. те места в которых и есть нервы защищена зубной щёткой которые прегрождают путь колящим иголкам рыб и крючков. тоесть проколов ту часть которая костистая возможно что щука и нечуствует ни какой боли, отсюда та ситуацыя про котрорую ты говоришь. :)
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
mishem
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1136
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 ноября 2010 22:53
"Поймал-съел" более по-человечески, чем "поймал-отпустил".
УРА-А-А-А!!!!!!
Мангуст
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 ноября 2010 22:51
Рыбовод

Спасибо за науку (честно!). В принципе, многое стало понятно, особенно то, что в плане "Поймал-отпусти", более гуманно, чем "Поймал и съел" :)
УРА-А-А-А!!!!!! :thumbup:
Мангуст
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 ноября 2010 22:43
predator написал:
боль нужна в природе

Всеми руками согласен, т.к. боль - это сигнал о том, что откуда-то УЖЕ исходит опасность. Но, если окунек, атакуемый щукой, в момент опасности раскрывает все свои колючки (ессно, это его защитная реакция!), то щуке на такой молниеносной скорости уже не до того, "с какого бока ухватить эту фигню". Главное, сначала схватить, а уж потом "развернем" головой вперед, чтоб не уколоться. Так вот, я и говорю, что для того, чтобы самой не пораниться в момент атаки, щука должна иметь "хваталку", лишенную чувствительности. Это как в резиновой перчатке схватить за хвост змею, чтобы, с одной стороны, не быть укушенным, но и не дать ей свинтить. Потом "да", перехватим за голову, но сначала, БЕЗОПАСНОСТЬ при поимке. Если предположить, что блесну щука атакует этой самой "НЕ ЧУВСТВИТЕЛЬНОЙ хваталкой", становится понятно, почему она может атаковать повторно. Разумеется, рыба испытывает боль в других местах своего тела (например, при промахе в атаке, и последующем случайном багрении!). Но, "раскачать" такую рыбу повторно уже врядли удастся. :cool:
Вообще, это я к чему....
Некоторые Грын Пысовцы утверждают, что после поимки, с последующим "отпусканием", рыба получает психологический шок, от которого она не может долго оправиться. Если это так, то можно предположить, что она впадает в депрессию, становится вспыльчивой, у неё начинает "дергаться веко". А раз так, то может её и нефиг отпускать??? Завалить нах**н, чтоб не мучилась :eek:
Но... не раз читал о тех случаях, когда крупная щука давала себя поднять к поверхности, и только увидев солнечный свет, начинала понимать, что, что-то здесь не так ;)
Т.е., в момент подсечки и поднятия, она как бы не ощущала боли, просто пребывала в "непонятках", типа, "что вообще происходит", и "куда меня тянут".
Вот по этому вопросу и хотелось получит пояснения от тех, кому "по образованию" положено знать, что на этот счет думает наука :cool:
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 ноября 2010 22:35
Рыбовод
насколько я знаю лягушки впадают в анабиоз при котором они вообще никак не получают кислород. пример вмёршая в лёд лягуха весной оживает как только растает лёд. ;)
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Рыбовод
Участник форума

Рыбовод

Профиль

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1220
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 ноября 2010 22:27
predator написал:
Благодаря основательным экспериментам профессор Брейтвэйт установила, что рыба имеет такие же специализированные нервные волокна, как млекопитающие и птицы. а это уже об многом говорит.

Смею Вас уверить, что это установили задолго до неё. Она просто проводила опыты по изучению чувствительности рыб к боли, и только, а журналист, как водится, сделал очередную сенсацию!

Добрый всем вечер.
Проблему чувствительности рыб к боли мы здесь кратко обсуждали в 2009 г. Чтобы Вы не тратили время на поиск, приведу здесь то, что было написано ранее:

"Тема: Все об ихтиофауне.
20 марта 2009 0:09 Рыбовод
vals
Поскольку рыбы обладают хорошо развитой нервной системой, то боль они ощущают. Болевые ощущения даны животным для того, чтобы их организм сигнализировал центральной нервной системе, что в каком-то участке тела не всё в порядке, чтобы мозг скоординировал поведение рыбы или изменил обменные процессы для устранения источника боли - травма, болезнь и пр.
Другой вопрос - насколько сильно они ощущают боль? Тут надо покопаться в соответствующей литературе. Будет время - поищу.
Тема: Все об ихтиофауне.
26 марта 2009 0:24 Рыбовод
vals
Специально искать не получилось, но вот, что я нашел у ихтиолога с мировым именем - Е.К Суворова, по учебникам которого по сей день учатся студенты-ихтиологи. Цитирую:
"Обладая чувством осязания, рыбы, тем не менее, слабо реагируют на болезненные ощущения, и прикосновение острого предмета не вызывает у них очень резкого движения; наоборот, только что сорвавшаяся с крючка рыба со свежей раной нередко снова сразу же берется на приманку. Ещё более разительный случай описывается про окуня, который попался на крючок глазом. Глаз был вырван, и рыба, сорвавшись ушла. Ловец наживил крючок глазом, и тот же самый окунь сейчас же попался на собственный глаз. Полярную акулу, пожирающую труп кита, можно колоть кинжалами в голову, и она не обращает видимого внимания на это. Очевидно, перенос человеческого масштаба чувства боли на рыб невозможен, и острота ощущений у них иная. В опытах Гофера было установлено наличие точек, воспринимающих боль, на голове и в меньшем количестве - на теле." /Суворов, 1948/
Тема: Все об ихтиофауне.
26 марта 2009 18:56 Рыбовод
vals
Я ведь специально выделил жирным основную мысль Суворова, и Робинзон её четко уловил. Не все так просто у рыб: кто-то более чувствителен к боли, кто-то – менее. Вероятно, это зависит и от их видовой принадлежности. Нервных окончаний на теле рыб, как пишет Суворов, меньше, чем на голове, и, очевидно, их намного меньше, чем у млекопитающих. Здесь как повезет: попадешь в нервное окончание или сплетение, и рыба окочурится. Дедок (Евгений), достаточно красочно это описал. Нет – может и не почувствовать боль, или реакция будет слабо выражена.
В любом случае лучше над рыбами не издеваться (не мучить), ссылаясь на их "бесчувственность".

predator написал:
а что у травянной лягухи есть жабры?? причём тут вода обогащённая кислородом? что бы дышать лягушка должна всплыть и глотнуть воздуха.

Ей этого вовсе необязательно делать. В процессе дыхания у зимующей лягушки основную роль играет поверхность тела. Это у млекопитающих поверхность легких примерно в 100 раз больше поверхности тела, а у амфибий это соотношение другое. Отношение поверхности легких к поверхности тела составляет величину примерно равную 2:3, т. е. поверхность легких меньше поверхности тела. Но зато длина капилляров кровеносной сети кожных покровов в 3 раза больше, чем в легких. У зимующих в воде лягушек доминирует кожное дыхание. Растворенный в воде кислород за счет диффузии поступает в кровеносные капилляры и обеспечивает жизнеспособность лягушек. Активность зимой у лягушек низкая, и этого кислорода им хватает для нормального существования под водой.
:)
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 ноября 2010 22:20
Genrihovich62 написал:
боль чувствут даже насекомые (жучки и червячки)

червячки кстате, всем наверно приходилось на крючок накалывать, реакция червя очевидна. :)
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Genrihovich62
Участник форума


Профиль

Откуда: С-Пб, Невский р-н - м Нарвская
Всего сообщений: 1488
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 ноября 2010 22:17
боль чувствут даже насекомые (жучки и червячки) с узелковой нервной системой, даже ланцетники с диффузной нервной систеной. а наличие головного мозга у позвоночных (в том числе рыб) позволяет даже вырабатывать рефлексы. Есть "волюнтаристическое" мнение, что даже и условные... ;)
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 ноября 2010 21:37
Мангуст написал:
Неужели, рыбий организм не выработал защитной реакции от боли, заменив её на более щадящий "сигнал"???

ну у животных же не выработался, почему у рыб должен? пойми простую истину, если рыба например питается пищей которая может нанести травму, то она скорее выработает способ неполучить эту травму. например проглотить добычу так что бы этого не случилоь. чем избавится от боли получаемой при этих повреждениях. лев сначала убивает жертву, что бы та несопротивлялась и невыбила ему зубы копытом а рыба скорее развернёт жертву головой в пасть и не получит ни каких повреждений. ещё раз повторю, что боль нужна в природе. она выполняет очень важную функцию в жизни живых существ, я больше скажу, уверен что даже насекомые испытывают боль в той или иной степени.
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Мангуст
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 ноября 2010 20:57
толстый егерь написал:
Это же совсем не трудно проверить

толстый егерь написал:
пробуй потыкать их иглой на палке

Экий вы батенька НЕ добрый... все вам плохо, все не так :thumbdown:
Ежели Вы идете по улице в темное время суток, и какая-то образина, вдруг, да ни за что, Вас за шиворот, да за угол.... Вы будете сопротивляться???? Естественно.... Не понравится Вам сие непотребство...ОднозначнА!!!! Но..... было ли при этом Вам при этом БОЛЬНО???? скорее всего нет....

predator написал:
еслиб рыба неощущала боль, она бы небоялась его получить и соответственно непыталась бы уклонится от нападок


Я говорил несколько о другом...
Если Вас пытаются пощекотать, то Вы так же пытаетесь уклониться от этого "дискомфорта". Но это скорее не боль, а некий, НЕ СОВСЕМ ПРИЯТНЫЙ!!!, но всего лишь..... раздражитель. Вам же это не нравится??? Но ведь это же не боль!!!
В деревне, разодранная коленка-это повод поморщиться...попИсать сверху, и забыть. В городе, порезанный палец-это обморок, перекись, йод, бинты, врач.... уколы от столбняка. В древности (да и сейчас!), специально подготовленный человек мог "вынуть" сустав руки или ноги из суставной сумки, и, почти(!) не ощущая боли, освободиться от захвата или наручников. Для обычного человека- это кошмарная травма, для подготовленного, скорее..... дискомфорт. Боксер, за тренировку, получает 30-40 ударов по голове, для него хук справа-обычное дело. "Ботаник", "схлопотавший по ушам" в подворотне, получит тяжелейшую психологическую и физическую травму. Т.е., я говорю о том, что степень восприятия внешнего "раздражителя" зависит от среды, в которой рос "объект". А рыба прошла миллионы лет эволюции, генетически получая опыт своих предков. Неужели, рыбий организм не выработал защитной реакции от боли, заменив её на более щадящий "сигнал"???
P.S. я не спорю, просто пытаюсь осмыслить :(
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 ноября 2010 19:09
толстый егерь написал:
местами залегают плотно по берегам рек и богатых кислородом водоёмов ,но это относится больше к травяной лягухе
:biggrin:
а что у травянной лягухи есть жабры?? причём тут вода обогащённая кислородом? что бы дышать лягушка должна всплыть и глотнуть воздуха. :cool:
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 ноября 2010 18:47
Мангуст в статье написано это.Благодаря основательным экспериментам профессор Брейтвэйт установила, что рыба имеет такие же специализированные нервные волокна, как млекопитающие и птицы. а это уже об многом говорит. рас такие же нервы как у животных а животные боль чувствуют, это доказанно, то и рыбы соответственно.
если б рыбы неощущали боль, то они и небоялись бы эту боль получить. я аквариумист уже много лет и нерас наблюдал как рыбы боятся получить укус от другой рыбки. частенько они гоняются друг за другом. очевидно что та рыбка на которую пытаются напасть всечески пытается этот укус не получить. еслиб рыба неощущала боль, она бы небоялась его получить и соответственно непыталась бы уклонится от нападок. и вообще, боль необходима для всех живых существ, она помогает им выжить в мире хищников и жертв, она вырабатывает инстинкт самосохранения а без него невозможна жизнь в принцыпе. небудь боли, небыло б ни вас и никого на этой планете, всех бы съел хищник, находящийся на вершине пищевой цепи а затем и самого себя.
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1697
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 ноября 2010 18:46
Про "френкенфиш"
..................................................
Американский сенатор Марк Бегич в четверг внес законопроекты о генетически модифицированной (GM) рыбе — один законопроект должен помешать Администрации по контролю за продуктами питания и лекарствами (FDA) разрешить GM рыбу, а согласно другому, FDA должна маркировать GM рыбу как таковую в случае ее разрешения к употреблению.
Законопроекты были разработаны через два месяца после того, как ученые FDA предварительно определили, что GM лосось, выведенный биотехнологической фирмой AquaBounty Technologies (Уолтем, Массачусетс) и названный AquAdvantage Salmon, может употребляться в пищу людьми. ... AquAdvantage Salmon содержит ген бельдюги и гормон чавычи. http://www.fishindustry.net/fi...nryby.html
Любите Природу, мать ... нашу
толстый егерь
Участник форума

Толстый егерь

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 11576
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 ноября 2010 16:43
Мангуст написал:

P.S. Специального зоо-, физио- или мед- образования у меня нет, поэтому интересно исключительно в теории....


Это же совсем не трудно проверить.Заведи аквариум литров на 100. ( т.е. посади растения,сделай освещение и пр.) Запусти туда карасей,золотых рыбок карпов- кои и пробуй потыкать их иглой на палке или побагрить тройником на тонкой леске.Посмотри,как они будут себя вести с крючком в боку.Потом расскажешь,всем будет интересно.
Мангуст
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 ноября 2010 5:07
Dedok написал:
Чувствует ли рыба боль?

А вот это действительно интересно...
В статье написано... "если сделать рыбе больно"/с/...
А с чего взято, что это боль??? Ведь можно предположить, что это всего лишь "некий раздражитель", "неприятное ощущение", как для человека "горячо", "яркий свет", "зуд", т.к. человек так же пытается избежать такого не совсем "комфортного состояния". Более того, если пытаться рассуждать дальше, можно предположить, что степень "боли" зависит от вида рыбы, т.к. например карповые пробуют насадку, мусолят ее, т.е. у них должны быть более чувствительные "губы". А что касается хищника, то атакуя окуня или ерша, щука или налим однозначно встретятся с колючками жертвы, и поэтому, у них скорее всего должен быть занижен "болевой порог". Ведь в дикой природе животные давно обзавелись защитой от внешних раздражителей, в виде толстых шкур (носорог), мозолистых лап (слоны, верблюды), или невосприимчивостью к укусам (муравьеды). Опять же, не единичны случаи, когда щука атакует после "удара" или вообще "схода", т.е. укол о тройник не востринимается ей как опасность.
Поэтому, не совсем понятно, действительно ли это "боль" в человеческом понимании???
P.S. Специального зоо-, физио- или мед- образования у меня нет, поэтому интересно исключительно в теории....

Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1697
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 ноября 2010 23:18
Чувствует ли рыба боль? http://science.ua/2010/11/17/do-fish-feel-pain/
Любите Природу, мать ... нашу
Genrihovich62
Участник форума


Профиль

Откуда: С-Пб, Невский р-н - м Нарвская
Всего сообщений: 1488
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 ноября 2010 21:16
толстый егерь это очень, очень старое слова в биологии...лет 150

  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 106 107 108 109 110 111 112 113 114 ... 205 206 207 208 209 210 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовное право, экология и ихтиология »   Все об ихтиофауне.
RSS

Последние RSS
Обсуждение Закона "О любительском рыболовстве"
Обсуждение проекта Закона о любительском рыболовстве
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

3 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 3 гостя, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
  Меня попросили описать мою дровяную печь пригодную для ночлегов в палатке зимой. Я распаковалсвой стаарый архив и публикую.********* ****************** ****************** *****************    ...Читать полностью »
Дни рождения
Андрей Колпино (17 января 1982)
jotun (17 января 1963)
Praporshik (17 января 1963)
Dendy (17 января 1977)
kap_ilya (17 января 1986)
Олег Анатольевич (17 января 1983)
Спин (17 января 1966)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.6769. Количество выполненных запросов: 25, время выполнения запросов 0.3243