Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовное право, экология и ихтиология »   Все об ихтиофауне.
RSS
Быстрый переход в раздел:
  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 106 107 108 109 110 111 112 113 114 ... 205 206 207 208 209 210 #
Печать

Администрация



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 января 2003 11:34

Информационная поисковая система по биоразнообразию позвоночных животных России

Классификатор и систематика животных

Рекордные Рыбы
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2010 17:21
толстый егерь
ну слушай, доказывать мне тебе нечего. хочешь верь, хочешь нет. дабавлю только одно аквариум небыл полный воды, испарилось больше четверти. и после этого он правда начал течь.
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Мангуст
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2010 16:18
толстый егерь написал:
Придуманное извращенцами, бионегативными человеками

Почему так категорично-то... :eek:
Скорее, это придумано теми, для кого процесс ловли рыбы не является способом добычи пропитания. Рыбалка- это скорее удовольствие, учитывая трудоемкость данного действа (проще купить), и его дороговизну (лодки, моторы, спины... и.тд.), Соответственно, как дОбыча "рыбьего мяса", рыбалка становится не рентабельной.
А уж коли это удовольствие, то разумно взять исключительно на "полакомиться", остальное просто отпустить, желательно с наименьшим нанесением вреда. А вот с точки зрения, относительно процветаещей России, нужно набить "пиписочного", 100-грамового окуня, килограмм 12, притащить это все в город, и не зная, на кой его столько, щедро раздавать друзьям и соседям. :( Ну... как-то так.
Ладушки, такая тема уже не для этой ветки.... поэтому затыкаюсь ;)
толстый егерь
Участник форума

Толстый егерь

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 10992
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2010 13:56
predator написал:
если б это произошло не сомной, я бы в жизни не поверил. было дело так, летом карасей запустил в аквариум и поставил на веранду дома в деревне у бабушки. пришла осень и ударили морозы. веранда своего рода холодильник, если на улице холодно то и там тоже. дак вот аквариум замёрз вместе с карасями. через некоторое время пришла оттепель и аквариум разморозился и большая часть карасей ожила. это чистая правда.

Обмёрз он наверняка только но всему периметру .в самой середине оставалась вода с карасями, пусть её было даже не очень много. Если бы замёрзла вся вода аквориум бы лопнул.( если он был не из резины)
Есть такой охотничий способ ловли мелких хищников, ведро воды ставится на мороз,после того когда вода в нём обмёрзнет со всех сторон,его вносят в тепло и пробиват сверху круглое отверстие.сливают не замёрзшую воду через него,а когда ведро немного отогреется ,вытаскивают и " ледяной стакан". Потом его вертикально закапывают в снег , а внутрь кидают приманку. Ну и все ласки и горностаи -твои. Да ,если проспишь и замёрзнет всё ведро ,то у него выдавит дно.
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2010 11:03
если б это произошло не сомной, я бы в жизни не поверил. было дело так, летом карасей запустил в аквариум и поставил на веранду дома в деревне у бабушки. пришла осень и ударили морозы. веранда своего рода холодильник, если на улице холодно то и там тоже. дак вот аквариум замёрз вместе с карасями. через некоторое время пришла оттепель и аквариум разморозился и большая часть карасей ожила. это чистая правда.
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
толстый егерь
Участник форума

Толстый егерь

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 10992
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2010 10:48
predator написал:

лягушки есть разные так же лягушки в анабиозе зимуют и вне воды в земле например. при минусовых температурах. был такой случай когда караси вмёзли в лёд когда замёрз аквариум когда аквариум отмёрз то часть карасей ожила и преспокойно перенесли это.

Интересна байка про замерзший аквариум,а ещё было бы интересней если бы ты выставил его сам зимой с карасями на мороз, и описал сие действо потом.
Повидемому у тебя нет аквариума,и про это ты писал с чужих слов.Мало ли чего говорят, говорят что кур доят.
Оч. много наших остромордых лягушек гибнет зимой в прудах,карьерах и др. заморных водоёмах. В земле она перезимовывает лучше,главное им не высохнуть на морозе.Озёрная зелёная лягушка чувствует себя зимой лучше южнее ,где зима короче и водоёмы богаты кислородом.
толстый егерь
Участник форума

Толстый егерь

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 10992
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2010 10:32
Мангуст написал:
Рыбовод

Спасибо за науку (честно!). В принципе, многое стало понятно, особенно то, что в плане "Поймал-отпусти", более гуманно, чем "Поймал и съел"
УРА-А-А-А!!!!!!

mishem написал:
"Поймал-съел" более по-человечески, чем "поймал-отпустил".
УРА-А-А-А!!!!!!

Самый гуманный,как бы это не показалось странным- это закон природы." Поймал- съел". Жизнь питается жизнью- это естественно,это отрабатывалось лимоны лет.
А " поймал- отпустил"-это да , по-человечески.Придуманное извращенцами, бионегативными человеками в последнии годы (относительно конечно) на загнивающим западе.

predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 ноября 2010 23:36
Сообщение отредактировано: 24 ноября 2010 0:08
я ничего не путаю. :biggrin: незнаю каким образом вы суда криоконсервацию притянули к нашему спору это слово никак не относится.
низкотемпературное хранение живых биологических объектов с возможностью восстановления их биологических функций после размораживания. к нашему спору это слово никак не относится.
лягушки есть разные так же лягушки в анабиозе зимуют и вне воды в земле например. при минусовых температурах. был такой случай когда караси вмёзли в лёд когда замёрз аквариум когда аквариум отмёрз то часть карасей ожила и преспокойно перенесли это. :eek:
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Рыбовод
Участник форума

Рыбовод

Профиль

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1216
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 ноября 2010 23:19
predator написал:
насколько я знаю лягушки впадают в анабиоз при котором они вообще никак не получают кислород. пример вмёршая в лёд лягуха весной оживает как только растает лёд.

Не надо путать анабиоз с криоконсервацией. ;) :biggrin: Анабиоз - это замедленные метаболизм, это замедленная жизнь, для которой пусть и в небольших количествах, но требуется кислород.
Лягушки для того и уходят на зимовку в воду, что температура воды остается достаточно высокой. Большинство земноводных, как пишут специалисты, погибают, если температура опускается ниже 1,0-0,5 гр.
:)
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 ноября 2010 23:03
Мангуст написал:
Поймал-отпусти", более гуманно, чем "Поймал и съел"

но это про щуку да, с лососевыми всё намного сложнее. тут этот принцип может сыграть злую шутку. хотел как лучьше а получилось как всегда....
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 ноября 2010 22:57
Мангуст написал:
Т.е., в момент подсечки и поднятия, она как бы не ощущала боли, просто пребывала в "непонятках", типа, "что вообще происходит", и "куда меня тянут

есть такое. в полне возможно что у щуки пасть ненастолько пронизанна нервными окончаниями. да и далеко ходить ненадо, все видили пасть щуки. те места в которых и есть нервы защищена зубной щёткой которые прегрождают путь колящим иголкам рыб и крючков. тоесть проколов ту часть которая костистая возможно что щука и нечуствует ни какой боли, отсюда та ситуацыя про котрорую ты говоришь. :)
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
mishem
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1136
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 ноября 2010 22:53
"Поймал-съел" более по-человечески, чем "поймал-отпустил".
УРА-А-А-А!!!!!!
Мангуст
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 ноября 2010 22:51
Рыбовод

Спасибо за науку (честно!). В принципе, многое стало понятно, особенно то, что в плане "Поймал-отпусти", более гуманно, чем "Поймал и съел" :)
УРА-А-А-А!!!!!! :thumbup:
Мангуст
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 ноября 2010 22:43
predator написал:
боль нужна в природе

Всеми руками согласен, т.к. боль - это сигнал о том, что откуда-то УЖЕ исходит опасность. Но, если окунек, атакуемый щукой, в момент опасности раскрывает все свои колючки (ессно, это его защитная реакция!), то щуке на такой молниеносной скорости уже не до того, "с какого бока ухватить эту фигню". Главное, сначала схватить, а уж потом "развернем" головой вперед, чтоб не уколоться. Так вот, я и говорю, что для того, чтобы самой не пораниться в момент атаки, щука должна иметь "хваталку", лишенную чувствительности. Это как в резиновой перчатке схватить за хвост змею, чтобы, с одной стороны, не быть укушенным, но и не дать ей свинтить. Потом "да", перехватим за голову, но сначала, БЕЗОПАСНОСТЬ при поимке. Если предположить, что блесну щука атакует этой самой "НЕ ЧУВСТВИТЕЛЬНОЙ хваталкой", становится понятно, почему она может атаковать повторно. Разумеется, рыба испытывает боль в других местах своего тела (например, при промахе в атаке, и последующем случайном багрении!). Но, "раскачать" такую рыбу повторно уже врядли удастся. :cool:
Вообще, это я к чему....
Некоторые Грын Пысовцы утверждают, что после поимки, с последующим "отпусканием", рыба получает психологический шок, от которого она не может долго оправиться. Если это так, то можно предположить, что она впадает в депрессию, становится вспыльчивой, у неё начинает "дергаться веко". А раз так, то может её и нефиг отпускать??? Завалить нах**н, чтоб не мучилась :eek:
Но... не раз читал о тех случаях, когда крупная щука давала себя поднять к поверхности, и только увидев солнечный свет, начинала понимать, что, что-то здесь не так ;)
Т.е., в момент подсечки и поднятия, она как бы не ощущала боли, просто пребывала в "непонятках", типа, "что вообще происходит", и "куда меня тянут".
Вот по этому вопросу и хотелось получит пояснения от тех, кому "по образованию" положено знать, что на этот счет думает наука :cool:
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 ноября 2010 22:35
Рыбовод
насколько я знаю лягушки впадают в анабиоз при котором они вообще никак не получают кислород. пример вмёршая в лёд лягуха весной оживает как только растает лёд. ;)
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Рыбовод
Участник форума

Рыбовод

Профиль

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1216
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 ноября 2010 22:27
predator написал:
Благодаря основательным экспериментам профессор Брейтвэйт установила, что рыба имеет такие же специализированные нервные волокна, как млекопитающие и птицы. а это уже об многом говорит.

Смею Вас уверить, что это установили задолго до неё. Она просто проводила опыты по изучению чувствительности рыб к боли, и только, а журналист, как водится, сделал очередную сенсацию!

Добрый всем вечер.
Проблему чувствительности рыб к боли мы здесь кратко обсуждали в 2009 г. Чтобы Вы не тратили время на поиск, приведу здесь то, что было написано ранее:

"Тема: Все об ихтиофауне.
20 марта 2009 0:09 Рыбовод
vals
Поскольку рыбы обладают хорошо развитой нервной системой, то боль они ощущают. Болевые ощущения даны животным для того, чтобы их организм сигнализировал центральной нервной системе, что в каком-то участке тела не всё в порядке, чтобы мозг скоординировал поведение рыбы или изменил обменные процессы для устранения источника боли - травма, болезнь и пр.
Другой вопрос - насколько сильно они ощущают боль? Тут надо покопаться в соответствующей литературе. Будет время - поищу.
Тема: Все об ихтиофауне.
26 марта 2009 0:24 Рыбовод
vals
Специально искать не получилось, но вот, что я нашел у ихтиолога с мировым именем - Е.К Суворова, по учебникам которого по сей день учатся студенты-ихтиологи. Цитирую:
"Обладая чувством осязания, рыбы, тем не менее, слабо реагируют на болезненные ощущения, и прикосновение острого предмета не вызывает у них очень резкого движения; наоборот, только что сорвавшаяся с крючка рыба со свежей раной нередко снова сразу же берется на приманку. Ещё более разительный случай описывается про окуня, который попался на крючок глазом. Глаз был вырван, и рыба, сорвавшись ушла. Ловец наживил крючок глазом, и тот же самый окунь сейчас же попался на собственный глаз. Полярную акулу, пожирающую труп кита, можно колоть кинжалами в голову, и она не обращает видимого внимания на это. Очевидно, перенос человеческого масштаба чувства боли на рыб невозможен, и острота ощущений у них иная. В опытах Гофера было установлено наличие точек, воспринимающих боль, на голове и в меньшем количестве - на теле." /Суворов, 1948/
Тема: Все об ихтиофауне.
26 марта 2009 18:56 Рыбовод
vals
Я ведь специально выделил жирным основную мысль Суворова, и Робинзон её четко уловил. Не все так просто у рыб: кто-то более чувствителен к боли, кто-то – менее. Вероятно, это зависит и от их видовой принадлежности. Нервных окончаний на теле рыб, как пишет Суворов, меньше, чем на голове, и, очевидно, их намного меньше, чем у млекопитающих. Здесь как повезет: попадешь в нервное окончание или сплетение, и рыба окочурится. Дедок (Евгений), достаточно красочно это описал. Нет – может и не почувствовать боль, или реакция будет слабо выражена.
В любом случае лучше над рыбами не издеваться (не мучить), ссылаясь на их "бесчувственность".

predator написал:
а что у травянной лягухи есть жабры?? причём тут вода обогащённая кислородом? что бы дышать лягушка должна всплыть и глотнуть воздуха.

Ей этого вовсе необязательно делать. В процессе дыхания у зимующей лягушки основную роль играет поверхность тела. Это у млекопитающих поверхность легких примерно в 100 раз больше поверхности тела, а у амфибий это соотношение другое. Отношение поверхности легких к поверхности тела составляет величину примерно равную 2:3, т. е. поверхность легких меньше поверхности тела. Но зато длина капилляров кровеносной сети кожных покровов в 3 раза больше, чем в легких. У зимующих в воде лягушек доминирует кожное дыхание. Растворенный в воде кислород за счет диффузии поступает в кровеносные капилляры и обеспечивает жизнеспособность лягушек. Активность зимой у лягушек низкая, и этого кислорода им хватает для нормального существования под водой.
:)
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 ноября 2010 22:20
Genrihovich62 написал:
боль чувствут даже насекомые (жучки и червячки)

червячки кстате, всем наверно приходилось на крючок накалывать, реакция червя очевидна. :)
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Genrihovich62
Участник форума


Профиль

Откуда: С-Пб, Невский р-н - м Нарвская
Всего сообщений: 1488
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 ноября 2010 22:17
боль чувствут даже насекомые (жучки и червячки) с узелковой нервной системой, даже ланцетники с диффузной нервной систеной. а наличие головного мозга у позвоночных (в том числе рыб) позволяет даже вырабатывать рефлексы. Есть "волюнтаристическое" мнение, что даже и условные... ;)
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 ноября 2010 21:37
Мангуст написал:
Неужели, рыбий организм не выработал защитной реакции от боли, заменив её на более щадящий "сигнал"???

ну у животных же не выработался, почему у рыб должен? пойми простую истину, если рыба например питается пищей которая может нанести травму, то она скорее выработает способ неполучить эту травму. например проглотить добычу так что бы этого не случилоь. чем избавится от боли получаемой при этих повреждениях. лев сначала убивает жертву, что бы та несопротивлялась и невыбила ему зубы копытом а рыба скорее развернёт жертву головой в пасть и не получит ни каких повреждений. ещё раз повторю, что боль нужна в природе. она выполняет очень важную функцию в жизни живых существ, я больше скажу, уверен что даже насекомые испытывают боль в той или иной степени.
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Мангуст
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 ноября 2010 20:57
толстый егерь написал:
Это же совсем не трудно проверить

толстый егерь написал:
пробуй потыкать их иглой на палке

Экий вы батенька НЕ добрый... все вам плохо, все не так :thumbdown:
Ежели Вы идете по улице в темное время суток, и какая-то образина, вдруг, да ни за что, Вас за шиворот, да за угол.... Вы будете сопротивляться???? Естественно.... Не понравится Вам сие непотребство...ОднозначнА!!!! Но..... было ли при этом Вам при этом БОЛЬНО???? скорее всего нет....

predator написал:
еслиб рыба неощущала боль, она бы небоялась его получить и соответственно непыталась бы уклонится от нападок


Я говорил несколько о другом...
Если Вас пытаются пощекотать, то Вы так же пытаетесь уклониться от этого "дискомфорта". Но это скорее не боль, а некий, НЕ СОВСЕМ ПРИЯТНЫЙ!!!, но всего лишь..... раздражитель. Вам же это не нравится??? Но ведь это же не боль!!!
В деревне, разодранная коленка-это повод поморщиться...попИсать сверху, и забыть. В городе, порезанный палец-это обморок, перекись, йод, бинты, врач.... уколы от столбняка. В древности (да и сейчас!), специально подготовленный человек мог "вынуть" сустав руки или ноги из суставной сумки, и, почти(!) не ощущая боли, освободиться от захвата или наручников. Для обычного человека- это кошмарная травма, для подготовленного, скорее..... дискомфорт. Боксер, за тренировку, получает 30-40 ударов по голове, для него хук справа-обычное дело. "Ботаник", "схлопотавший по ушам" в подворотне, получит тяжелейшую психологическую и физическую травму. Т.е., я говорю о том, что степень восприятия внешнего "раздражителя" зависит от среды, в которой рос "объект". А рыба прошла миллионы лет эволюции, генетически получая опыт своих предков. Неужели, рыбий организм не выработал защитной реакции от боли, заменив её на более щадящий "сигнал"???
P.S. я не спорю, просто пытаюсь осмыслить :(
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 ноября 2010 19:09
толстый егерь написал:
местами залегают плотно по берегам рек и богатых кислородом водоёмов ,но это относится больше к травяной лягухе
:biggrin:
а что у травянной лягухи есть жабры?? причём тут вода обогащённая кислородом? что бы дышать лягушка должна всплыть и глотнуть воздуха. :cool:
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 ноября 2010 18:47
Мангуст в статье написано это.Благодаря основательным экспериментам профессор Брейтвэйт установила, что рыба имеет такие же специализированные нервные волокна, как млекопитающие и птицы. а это уже об многом говорит. рас такие же нервы как у животных а животные боль чувствуют, это доказанно, то и рыбы соответственно.
если б рыбы неощущали боль, то они и небоялись бы эту боль получить. я аквариумист уже много лет и нерас наблюдал как рыбы боятся получить укус от другой рыбки. частенько они гоняются друг за другом. очевидно что та рыбка на которую пытаются напасть всечески пытается этот укус не получить. еслиб рыба неощущала боль, она бы небоялась его получить и соответственно непыталась бы уклонится от нападок. и вообще, боль необходима для всех живых существ, она помогает им выжить в мире хищников и жертв, она вырабатывает инстинкт самосохранения а без него невозможна жизнь в принцыпе. небудь боли, небыло б ни вас и никого на этой планете, всех бы съел хищник, находящийся на вершине пищевой цепи а затем и самого себя.
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 ноября 2010 18:46
Про "френкенфиш"
..................................................
Американский сенатор Марк Бегич в четверг внес законопроекты о генетически модифицированной (GM) рыбе — один законопроект должен помешать Администрации по контролю за продуктами питания и лекарствами (FDA) разрешить GM рыбу, а согласно другому, FDA должна маркировать GM рыбу как таковую в случае ее разрешения к употреблению.
Законопроекты были разработаны через два месяца после того, как ученые FDA предварительно определили, что GM лосось, выведенный биотехнологической фирмой AquaBounty Technologies (Уолтем, Массачусетс) и названный AquAdvantage Salmon, может употребляться в пищу людьми. ... AquAdvantage Salmon содержит ген бельдюги и гормон чавычи. http://www.fishindustry.net/fi...nryby.html
Любите Природу, мать ... нашу
толстый егерь
Участник форума

Толстый егерь

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 10992
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 ноября 2010 16:43
Мангуст написал:

P.S. Специального зоо-, физио- или мед- образования у меня нет, поэтому интересно исключительно в теории....


Это же совсем не трудно проверить.Заведи аквариум литров на 100. ( т.е. посади растения,сделай освещение и пр.) Запусти туда карасей,золотых рыбок карпов- кои и пробуй потыкать их иглой на палке или побагрить тройником на тонкой леске.Посмотри,как они будут себя вести с крючком в боку.Потом расскажешь,всем будет интересно.
Мангуст
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 ноября 2010 5:07
Dedok написал:
Чувствует ли рыба боль?

А вот это действительно интересно...
В статье написано... "если сделать рыбе больно"/с/...
А с чего взято, что это боль??? Ведь можно предположить, что это всего лишь "некий раздражитель", "неприятное ощущение", как для человека "горячо", "яркий свет", "зуд", т.к. человек так же пытается избежать такого не совсем "комфортного состояния". Более того, если пытаться рассуждать дальше, можно предположить, что степень "боли" зависит от вида рыбы, т.к. например карповые пробуют насадку, мусолят ее, т.е. у них должны быть более чувствительные "губы". А что касается хищника, то атакуя окуня или ерша, щука или налим однозначно встретятся с колючками жертвы, и поэтому, у них скорее всего должен быть занижен "болевой порог". Ведь в дикой природе животные давно обзавелись защитой от внешних раздражителей, в виде толстых шкур (носорог), мозолистых лап (слоны, верблюды), или невосприимчивостью к укусам (муравьеды). Опять же, не единичны случаи, когда щука атакует после "удара" или вообще "схода", т.е. укол о тройник не востринимается ей как опасность.
Поэтому, не совсем понятно, действительно ли это "боль" в человеческом понимании???
P.S. Специального зоо-, физио- или мед- образования у меня нет, поэтому интересно исключительно в теории....

Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 ноября 2010 23:18
Чувствует ли рыба боль? http://science.ua/2010/11/17/do-fish-feel-pain/
Любите Природу, мать ... нашу
Genrihovich62
Участник форума


Профиль

Откуда: С-Пб, Невский р-н - м Нарвская
Всего сообщений: 1488
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 ноября 2010 21:16
толстый егерь это очень, очень старое слова в биологии...лет 150
толстый егерь
Участник форума

Толстый егерь

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 10992
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 ноября 2010 0:49
Змеи и прочие ящерицы, у них кожа вместо почек работает.
Это сильно,я не знал,наверное это новое слово в биологии.
толстый егерь
Участник форума

Толстый егерь

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 10992
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 ноября 2010 0:41
Genrihovich62 написал:
рассматриваешь в микроскоп мышечные волокна свежезабитой ллягушки а там что=то ползает, полупрозрачный червячок такой.. Спрашиваешь преподавателя а он так равнодушно - да это глисты,

Смешно :biggrin: :biggrin: Когда голандец Левенгук расматривал в микроскоп свою слюну а затем сперму он тоже увидел червячков и на всякий случай выпил глистогонное средство.
Genrihovich62
Участник форума


Профиль

Откуда: С-Пб, Невский р-н - м Нарвская
Всего сообщений: 1488
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 ноября 2010 23:37
Сергей Д не, ресторан не подходит. во-первых они воняют, специальным запахом как змеи и прочие ящерицы, у них кожа вместо почек работает, а во вторых помню на первом курсе рассматриваешь в микроскоп мышечные волокна свежезабитой ллягушки а там что=то ползает, полупрозрачный червячок такой.. Спрашиваешь преподавателя а он так равнодушно - да это глисты, впрочем , об этом, я спрошу вас в следующем семестре... :)
толстый егерь
Участник форума

Толстый егерь

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 10992
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 ноября 2010 18:53
Сергей Д написал:
вот вам народные приметы - наизусть знаю все .

Ни хрена я наизусть не знаю, памяти совсем не стало.Про лягух кое что изучал в детстве.
Технарь
Участник форума

Технарь

Профиль

Откуда: Лодейное Поле
Всего сообщений: 357
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2010 23:59
Когда последние разы ездил на речку ( 10-го и 14-го), то в желудках щук были в основной массе лягушки. Те которые по лесу прыгают, коричневые такие. Причем щуки были плотно набиты, но воблером не погнушались. Мне даже интересно стало, откуда они их берут в такое время? :cool:
Если я не на работе и не дома, то я на рыбалке.
Сергей Д
Член ПКР


Профиль

Откуда: Ленинград- Ржевка, Смольный
Всего сообщений: 1820
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2010 20:05
Кстати в догонку оффтоп - тут после 22 ноября ожидается заток нехилый холода- если так пойдет 25-27 лед первый однако.
Сергей Д
Член ПКР


Профиль

Откуда: Ленинград- Ржевка, Смольный
Всего сообщений: 1820
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2010 19:52
толстый егерь , сдается мне, что знания свои ты берешь больше из книг и инета, выдавая за свои выстраданные( ну как шеленберг). Ну типа вот вам про остромордых лягух, вот вам народные приметы - наизусть знаю все :).
Я хрен знаю, какие там остромордые, тупорылые. Писал, что сам видел и трогал не раз, а разгребая осенью завалы на даче ни разу не видел штабелей лягух, да вообще ни одной. Так что не свисти уж, если дальше поселка БГ не выезжаешь :biggrin:
topo , привет, Владимир, ну и типы у вас тут :)
Зря сдал жилу, теперь будет ночь...полусумрак...котельная...жадное сопение...разделочная доска...хруст перерезаемой плоти...лапы отдельно в пакет...утром после смены сдал в ресторан лапы и опять к илистым заводям, там где еще остались они, остроносые, тупорылые...
mishem
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1136
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 ноября 2010 22:20
В этом году видел на Кольском несколько выдр там, где их их раньше не было.
Скоре всего повымерли те, кто их ловил.
Genrihovich62
Участник форума


Профиль

Откуда: С-Пб, Невский р-н - м Нарвская
Всего сообщений: 1488
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 ноября 2010 14:05
mishem спасибо, только сейчас дошло.Просто со мной такого не бывало :)
mishem
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1136
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 ноября 2010 12:17
Рыбу по берегу не надо оставлять.
Genrihovich62
Участник форума


Профиль

Откуда: С-Пб, Невский р-н - м Нарвская
Всего сообщений: 1488
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 ноября 2010 0:27
а присутствие выдры! интересно! видел там где ловил только пару раз и то в белоруссии. надо что-то специальное иметь в виду ,если там где ты ловишь "вдруг спугнул или увидел выдру"?
mishem
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1136
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 15 ноября 2010 20:21
Если соберусь, сплаваю в устье.
mitjan
Участник форума

mitjan

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 383
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 15 ноября 2010 9:17
Был на этой речке в субботу. Рыба наконец-то слилась либо уже в озеро, либо сильно ниже. Вопиющая пустота))) Может, конечно, все сидели под корягами у дальнего берега и кушать не желали, но скорее всего наедись лягушек и скатились)))
SPOON.SPB
Genrihovich62
Участник форума


Профиль

Откуда: С-Пб, Невский р-н - м Нарвская
Всего сообщений: 1488
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 ноября 2010 23:20

Про выдру не очень понятно...мне, все остальные вроде как понимают

  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 106 107 108 109 110 111 112 113 114 ... 205 206 207 208 209 210 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовное право, экология и ихтиология »   Все об ихтиофауне.
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Поиск по форуму:


Новое в блогах
Предисловие. Не смог я "перелить" PDF файл и поэтому...см. далееСтатья из журнала "ПРО"путешествия/р ыбалка/охота . октябрь 2016 года. Часть первая - трудовая. ...Читать полностью »
Дни рождения
Andrey* (04 декабря 1979)
Kutep (04 декабря 1976)
Zaich93 (4 декабря)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.6776. Количество выполненных запросов: 25, время выполнения запросов 0.3672