Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовное право, экология и ихтиология »   Все об ихтиофауне.
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 83 84 85 86 87 88 89 90 91 ... 212 213 214 215 216 217 #
Печать

Администрация



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 января 2003 11:34

Информационная поисковая система по биоразнообразию позвоночных животных России

Классификатор и систематика животных

Рекордные Рыбы
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1719
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 17 декабря 2011 12:08
Ayno написал:
Лучше питерских рыболюбов поспрашивать.

Вообще-то лучше спросить у Чукучана ;)
Любите Природу, мать ... нашу
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1719
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 17 декабря 2011 12:07
predator написал:
понятно. так что это за малёк?

налимчик
Любите Природу, мать ... нашу
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 17 декабря 2011 10:12
понятно. так что это за малёк? морская рыбка?
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1187
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 17 декабря 2011 0:55
predator
Да просто... валяется на травке.. или по лодке под ногами путается))






А самую крупную складываю в спичечный коробок! :biggrin:
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 17 декабря 2011 0:24
Ayno
нет, я имею в виду, пока на рыбалке. где пойманную рыбу держишь? в лодке на кукане?
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1187
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 17 декабря 2011 0:06
predator написал:
Виктор, ты рубу пойманную как хранишь пока на рыбалке?

Лёша, мы опять путаем темы))
Задай мне тот же вопрос в теме о "Фкусной и здоровой...", я там отвечу. Это больной вопрос и актуальный, кстати.
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 декабря 2011 23:52
Ayno
Виктор, ты рубу пойманную как хранишь пока на рыбалке?
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1187
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 декабря 2011 23:12
predator написал:
первый раз об этом слышу , честно!

Надо же... :eek:
Единственное что приходит в голову по этому поводу - это разница в регионах, где поймана щука, но я с этой собственной мыслью как то не согласен)).

Для меня это очень часто встречающийся факт - беззубость и вода в пустом желудке.
Попробуй летом повнимательнее понаблюдать, может просто не обращал внимания?
Даже не знаю, что и сказать...
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 декабря 2011 22:53
Ayno
я ловлю щуку и зимой и летом и весной и осенью. но ни разу в жизни мне не попалась такая бесзубая щука. и темболее с водой в желудке. с травой водной да, но с водой ни разу.
Ayno написал:
Я думал все про это знают...

первый раз об этом слышу , честно!
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1187
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 декабря 2011 22:16
predator написал:
ещё пару фоток.

на этих дополнительных фотках что-то не очень похожа на пелядь...
Мне не чем аргументировать, к сожалению, кроме как визуальными ощущениями и словами " кажется не похожа" :biggrin:

Не знаю как на питерских рынках, но свежей пеляди я нигде не видел.
Скорее всё же это один из многочисленных видов ладожских сигов в которых я разбираюсь как свинья в апельсинах. Лучше питерских рыболюбов поспрашивать.

predator написал:
неужели это правда что щука меняет зубы? но ведь как правило щитается что это происходит весной. а вы были осенью.


Я сам пытаюсь выяснить этот вопрос. Но для себя я уже всё понял, потому что половина пойманных летом щук бывают именно такие как я сфоткал - то есть беззубые, у которых заметны немногочисленные шатающиеся и полупрозрачные иголочки вместо зубов.

Только я не знаю почему про весну ты говоришь? Я летом в основном таких щук встречаю, и у половины таких беззубых в желудке нет рыбы. Но он и не пустой - в нем плещется чистая вода. Вот такое явление. Я думал все про это знают...
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 декабря 2011 22:03
Ayno
Виктор неужели это правда что щука меняет зубы? :eek: но ведь как правило щитается что это происходит весной. а вы были осенью. может просто у неё зубы выпали почему то? :)


кстате класный отчёт. :thumbup: возьмите меня! :( :biggrin:
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 декабря 2011 21:55
Игорь Борейченко
купил в магазине. меня привлекло то что он реально выглядел свежим. хоть и выпотрошиный но жабры розовые ну прям блестел весь. вот и интересно что за особь.
ещё пару фоток.


жировой плавник у пеляди такой же?
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1187
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 декабря 2011 17:40
Смотрите что твориться с сигом
http://www.youtube.com/watch?v...e=youtu.be
Игорь Борейченко
Участник форума

Игорь Борейченко

Профиль

Откуда: СПб, Комендантский пр-т
Всего сообщений: 4837
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 декабря 2011 17:19
Все-таки, на пелядь больше смахивает.
predator, где Вы раздобыли сие чудо?
Главное на рыбалке - не стать уловом.
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1187
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 15 декабря 2011 23:30
Константин написал:
Полагаю, это - чир. Они с широким телом.

Ни в коем случае!
У чиров короткая морда и откровенно нижний рот.
Константин
Участник форума

Константин

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 494
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 15 декабря 2011 23:28
predator написал:
господа ихтиологи и знатоки сиговых! подскажите пожалуйста, что за подвид сига, сея особь??

Полагаю, это - чир. Они с широким телом.
Не набивай мешки!
Дохтур
Участник форума

Дохтур

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 515
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 15 декабря 2011 19:01
Ayno написал:

predator написал:сайтик рекордных рыб.http://fish-news.teia.org/index.phpХе-хе Лёш, это же сайт нашего Дохтура. Ты не знал? Кстати, что-то его с конца августа не видно и не слышно. Кто нибудь знает куда человек подевался?

Привет всем!
Тут я тут, бываю иногда. Дела всякие, да и студенты со своими лекциями-зачетами "достали" :biggrin:
Если есть у кого-то "околорыбная" или "водно-экологическая" халтурки или интерес по сотрудничеству с сайтом "Рекордные рыбы" и рассылкой "Все на рыбалку!" - пишите мне на dr_gray<a>mail.ru

Всего доброго,
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1187
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 15 декабря 2011 0:17
predator
Похожа на пелядь. Вроде бы...
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 14 декабря 2011 23:29
жировой плавник тоже весьма своеобразный, имхо. :eek:
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 14 декабря 2011 22:59
Сообщение отредактировано: 14 декабря 2011 23:00
некоторые более крупные особи были куда шире от головы, прям как муксун. я чуть быо не обзался но видать не он. :cool:
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 14 декабря 2011 22:21
Сообщение отредактировано: 14 декабря 2011 22:26
господа ихтиологи и знатоки сиговых! подскажите пожалуйста, что за подвид сига, сея особь??


Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1187
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 декабря 2011 23:57
БАВ написал:
Про печки гораздо интереснее и красивее, чем про червей !

Согласен, и даже не менее актуально, но... совершенно не по теме.
Чувствую себя гнусным провокатором флуда и троллем :(
Ещё раз прошу прощения и предлагаю прекратить про печки как и про глистов.
Если интересует продолжение, то вот в этой теме:
http://piterhunt.ru/scripts/fo...0%B8%D1%8F
Игорь Борейченко
Участник форума

Игорь Борейченко

Профиль

Откуда: СПб, Комендантский пр-т
Всего сообщений: 4837
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 декабря 2011 22:38
Сообщение отредактировано: 13 декабря 2011 22:46
Ayno написал:
Это я с удовольствием!
Во! Грейся !


Что интересно, данная конструкция /имею в виду поддувало/,
да и печь, в целом, родная для Сибири и тех мест, где посчастливилось быть.
К ней еще идет подвижный "патрон" для регуляции тяги.
В избах, дымоход такой печи вмонтировался в единный дымоход с русской печью.
Данные печи служили для того, чтобы быстро отогреться после времяпровождения в тайге, затем протапливалась и русская печь.
Главное на рыбалке - не стать уловом.
Игорь Борейченко
Участник форума

Игорь Борейченко

Профиль

Откуда: СПб, Комендантский пр-т
Всего сообщений: 4837
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 декабря 2011 22:28
Ayno
Извини, если я погорячился.


Нема за че! :biggrin:
Ты у нас кладезь знаний и умений в охотниче-рыбацком промысле.
Поведал бы чего, да с фото, душу отогрел.
Ну их в баню, сих ἕλμινθος :biggrin:
Давай отдохнем от вопросов об гельминизации населения и ее последствиях.
Главное на рыбалке - не стать уловом.
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1187
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 декабря 2011 22:13
Игорь Борейченко написал:
Единичные исследования по данному вопросу, которым более 10 лет,
мягко говоря, вызывают некие сомнения в научной достоверности.

Игорь Борейченко написал:
А что остается?

Да, здесь ты прав.
Извини, если я погорячился.
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1187
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 декабря 2011 22:11
Сообщение отредактировано: 13 декабря 2011 22:17
mishem написал:
Так может этот лентец и живет у гольцов под позвоночником - сине-белый, тонкий, ячеистый.


Ни в коем случае!
Говорилось уже много раз о цикле развития такого паразита как лентец.
Да и каждый культурный и уважающий себя рыболов должен помнить. Хотя бы потому, что ЭТОМУ УЧАТ В ШКОЛЕ! Зоология, 6-7 класс.

В рыбе Вы не увидите взрослую форму лентеца. Он обращается в длинного и противного червя уже в человеке. В рыбе же размещается "личиночная стадия" (пусть так называется).

Говоря о лентеце просто запомните вот эту схему:

То есть в рыбе сидит ЛИЧИНКА, а не червь.

Если вы видите червя - то это скорее всего ремнецы, лигулёз - заболевание рыб, а не человека.

Я к тому, что можно таких червей не бояться?

Что там у гольца под позвоночником "ячеистое и сине-белое" я не знаю. Это лучше у специалистов спрашивать. А я просто читаю статьи и пытаюсь делать логические выводы не претендую на истину. И могу ошибаться. Я не доктор и не гельминтолог. Просто интересующийся.
Поэтому все мои посты прошу воспринимать именно как биолога-любителя, а не как "настоятельные рекомендации".

Ещё хотел полезную на мой взгляд ссылку дать. Она не очень серьёзная но довольно доступно поясняет цикл развития и как можно проверить рыбу:
Личинка может развиваться только в том случае, если яйцо попадает в воду, при этом большое значение имеет температура воды.
При температуре ниже 6° и выше 30° яйца погибают; при температуре 25° личинка развивается в течение недели, при температуре 10° развитие продолжается до 5 дней...

Свежую рыбу, подозрительную на наличие в ней плероцеркоидов, также подвергают исследованию. Сначала производят наружный осмотр рыбы.
Если через кожу просвечивают беловатые образования в виде удлиненных узлов, то их отпрепаровывают и рассматривают вначале невооруженным глазом, а затем под микроскопом (у плероцеркоида при малом увеличении хорошо видны бороздки). После наружного осмотра вскрывают внутреннюю полость рыбы, разрезая брюшко по средней линии. Осматривают печень, на поверхности которой могут быть цисты с плероцеркоидами, встречаются они в стенке желудка. За печенью исследуют половые органы. После осмотра внутренних органов осторожно снимают кожу и осматривают мышцы, раздвигая их тупой стороной скальпеля. Чаще всего плероцеркоиды встречаются в мышцах.
Профилактика. Свежую рыбу следует употреблять в пищу только в хорошо проваренном или прожаренном виде. Гибель плероцеркоидов наступает при засолке, а также при выдерживании рыбы в холодильнике не менее 14 дней. Особое внимание надо обращать на ограждение водоемов от попадания в них испражнений человека и указанных животных.

http://www.doctoribolit.ru/?go...lobothrium
Игорь Борейченко
Участник форума

Игорь Борейченко

Профиль

Откуда: СПб, Комендантский пр-т
Всего сообщений: 4837
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 декабря 2011 21:59
Ayno написал:
Не прав в том, что "не договариваешь". Я об этом уже говорил. В остальном прав, не будем по второму разу.


Верно, ибо не уверен на 100%.
Единичные исследования по данному вопросу, которым более 10 лет,
мягко говоря, вызывают некие сомнения в научной достоверности.
А личной лаборатории, чтобы подтвердить или опровергнуть результаты исследований,
у меня нет. Посему и
надо раскрывать вопрос до конца
не получается.
А что остается? :eek:
Лишь ненавязчиво предупредить народ об опасности.
Что и стараюсь делать.
А делать выводы, или нет - дело каждого.
А относительно любого паразита, обобщая, можно сказать,
что он, в теле "хозяина", как минимум, питается и испражняется. :biggrin:
И уже этим наносит вред.
Отсюда - спорить до хрипоты и пужать :biggrin: кого-либо не собираюсь.
Лишь говорю - будьте осторожны.
На сим опус и закругляю. ;)
Главное на рыбалке - не стать уловом.
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1187
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 декабря 2011 21:44
Игорь Борейченко написал:
В чем неправ?

" Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать!
Сказал, и в тёмный лес ягнёнка поволок" :biggrin:

Не прав в том, что "не договариваешь". Я об этом уже говорил. В остальном прав, не будем по второму разу.


Игорь Борейченко написал:
А анемия, по Вашему, это что-то типа насморка?

И опять недоговариваешь! Или не в курсе просто.

Я не против осторожности, но я против повальной фобии и паникерства, поэтому во всём надо раскрывать вопрос до конца.

Вот про эту страшную анемию вызванную широким лентецом, не говоря уж о каком то сомнительном чаячном.
Однако, несмотря на поглощение широким лентецом витамипа В12, далеко не у всех подобных больных развивается анемия. По данным О. Е. Цукерштейна и Б. М. Купсис, лишь около 2% этих лиц страдают мегалобластической анемией. Большинство зарубежных авторов приводит еще более низкие цифры.
Таким образом, одной только глистной инвазии, очевидно, недостаточно для возникновения анемии. ... В развитии анемии, очевидно, играет большую роль индивидуальное, а возможно, и некоторое наследственное предрасположение к заболеванию, связанное с ненормальным усвоением или потреблением организмом витамина В12.

http://blogstart.info/oftalmol...nemii.html

Теперь бы прикинуть процент зараженной рыбы в наших уловах, из него возьмем процент той рыбы которая не подверглась термической обработке, из этой части прикинем долю личинок которые не погибли при засолке и заморозке (да-да, при крепкой засолке плероцеркоиды гибнут) и в конечном счёте из того что осталось, возьмём 2% людей склонных к анемии...


predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 декабря 2011 21:07
БАВ
а ты и есть учёный, в своём деле... ;)
mishem написал:
Так может этот лентец и живет у гольцов под позвоночником - сине-белый, тонкий, ячеистый.
Я к тому, что можно таких червей не бояться?

а может так и должно быть? :biggrin:
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Игорь Борейченко
Участник форума

Игорь Борейченко

Профиль

Откуда: СПб, Комендантский пр-т
Всего сообщений: 4837
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 декабря 2011 21:07
Сообщение отредактировано: 13 декабря 2011 21:14
Ayno написал:
То что Вы скопировали эту "абракадабру" как раз и шокирует публику. Не стоит размещать трудновоспринимаемый текст, если есть ссылка.


Привел лишь обсуждения.
И вел речь лишь о заражении человека Diphyllobothrium dendriticum.
В чем неправ? :cool:
А насколько сие опасно или не опасно для человека - это вопрос другого плана.
Эту тему развили Вы, уважаемый Ayno, самостоятельно.
При чем здесь, извините, моя скромная персона? :eek:
Нужны ссылки?
Пожалуйста. Вот интересная статья.
http://idea.emind.ru/areferat/show/2473

Позволю себе краткие выдержки.
Возбудителями дифиллоботриоза человека являются два вида: Diphyllobothrium latum лентец широкий и Diphyllobothrium dendriticum лентец чаечный (Пронин, 2000).
Однако литературные сведения, освещающие вопросы влияния цестод на механизмы развития защитно- адаптационных реакций дефинитивных хозяев, весьма скудны, и не находят широкого применения в практическом здравоохранении. Имеющиеся данные по патологии, эпизоотологии и эпидемиологии дифиллоботриоза у животных и человека преимущественно относятся к форме болезни, вызываемой лентецом широким – Diphyllobothrium latum (Пронин, 2000), а влияние Diphyllobothrium dendriticum на организм дефинитивных хозяев до последнего времени оставалось практически неизученным. В результате немногочисленных исследований воздействия лентеца чаечного на дефинитивного хозяина было установлено, что паразит может вызывать анемию у человека (Плотников, 1955; Майборода и др., 1987).


PS А анемия, по Вашему, это что-то типа насморка? :biggrin:
И речь не идет о том, что заражение Diphyllobothrium dendriticum не опасно,
а о том, что патогенное влияние на организм человека - недостаточно изучено.
Главное на рыбалке - не стать уловом.
mishem
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1142
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 декабря 2011 21:04
Так может этот лентец и живет у гольцов под позвоночником - сине-белый, тонкий, ячеистый.
Я к тому, что можно таких червей не бояться?
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 декабря 2011 18:59
Игорь Борейченко написал:
Уважаемый Ayno, очевидно, Вы ошибаетесь.

Ayno написал:
Ну, что Вы, уважаемый коллега. Ошибаетесь то как раз Вы.

а мне и та и та понравились! :) на ангельском тоже интересно почитать! :thumbup:
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1187
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 декабря 2011 17:34
Сообщение отредактировано: 13 декабря 2011 17:36
Игорь Борейченко написал:
Уважаемый Ayno, очевидно, Вы ошибаетесь.
Исправляюсь, договариваю


Ну, что Вы, уважаемый коллега. Ошибаетесь то как раз Вы.
То что Вы скопировали эту "абракадабру" как раз и шокирует публику. Не стоит размещать трудновоспринимаемый текст, если есть ссылка.

Между тем сказанное в этой работе не имеет отношения к нашей дискуссии, так как основной смысл статьи не о степени опасности чаячьего лентеца для человека. В ней обсуждаются сложности индентификации рода Diphyllobothrium и определения их до вида!

Игорь Борейченко написал:
Суть спора и тематика - узкоспецефичны.

Я так не считаю.
Форумчанам стоит знать чего именно стоит опасаться при употреблении своей добычи, а из-за чего и переживать не стоит.

Думаю, что обращение к сайту Лимнологического института Сибирского отделения РАН будет более уместно, нежели отдельно выдернутые статьи на английском языке.

А со всего сайта, наиболее актуальная страничка вот эта
http://www.lin.irk.ru/grachev/t6.htm

Где о предмете нашего спора говориться предельно ясно
Лентец чаячный Diphyllobothrium dendriticum...
В качестве окончательных хозяев D. dendriticum могут выступать человек, собака и кошка (Скворцов и др., 1940б; Чижова и др., 1960). Однако, общая продолжительность их жизни в организме окончательных хозяев не превышает 1,5-2 месяцев, и в связи с этим они не представляют большой опасности для человека (Пронин и др., 1989; Пронина, 1992).


Так же я попытался проанализировать ещё одну полезную работу, касательно степени опасности заражения гельминтами от рыб Обско-Иртышского бассейна.
Думаю Вам как обитателю тех мест будет любопытно.
Вот в этой теме на форуме Питерского охотника, почитайте пост № 46
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=40926

Только прошу воспринимать этот анализ как попытку дилетанта разобраться в актуальном вопросе, и ни в коем случае не с претензией на истину.

Хотелось бы, что бы Чукучан тоже заглянул в этот пост, так как у нас был разговор на эту тему и он так и остался незавершенным. Интересно было бы услышать мнение его коллег, однако не смею настаивать.



Игорь Борейченко
Участник форума

Игорь Борейченко

Профиль

Откуда: СПб, Комендантский пр-т
Всего сообщений: 4837
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 декабря 2011 16:13
Сообщение отредактировано: 13 декабря 2011 16:46
Ayno написал:
Diphyllobothrium dendriticum


Уважаемый Ayno, очевидно, Вы ошибаетесь.
Исправляюсь, договариваю, раз на слово - веры нет. :(


Diphyllobothrium dendriticum

Type: Term
Definitions:
1. adult form of the tapeworm found in the intestine of fish-eating birds; infective for humans.
/The information shown above for Diphyllobothrium dendriticum is provided by Stedman's/.
* Stedman's, part of Lippincott Williams & Wilkins, provide a comprehensive line of health-science publications for healthcare professionals and medical students.

Stedman's Medical Dictionary. Copyright © 2006 Lippincott Williams & Wilkins. All rights reserved.

Multiplex PCR for Differential Identification of Broad Tapeworms (Cestoda: Diphyllobothrium) Infecting Humans

Barbara Wicht,1,2* Tetsuya Yanagida,3 Tomáš Scholz,2 Akira Ito,3 Juan A. Jiménez,4 and Jan Brabec2
Istituto Cantonale di Microbiologia, Bellinzona, Switzerland,1 Institute of Parasitology, Biology Centre of the Academy of Sciences of the Czech Republic, České Budějovice, Czech Republic,2 Department of Parasitology, Asahikawa Medical College, Asahikawa, Japan,3 Department of Microbiology, Universidad Peruana Cayetano Heredia, and Cysticercosis Unit, Instituto de Ciencias Neurológicas and Instituto Peruano de Parasitología Clinica y Experimental, Lima, Peru4
*Corresponding author. Mailing address: Istituto Cantonale di Microbiologia, Via Mirasole 22a, 6500 Bellinzona, Switzerland. Phone: 0041797195433 . Fax: 0041918146019. E-mail: barbarawicht@yahoo.it
Received March 3, 2010; Revised April 21, 2010; Accepted June 18, 2010.

DISCUSSION
In light of the recent appearance of both local and imported diphyllobothriosis in several regions, a reliable technique for the routine identification of broad tapeworms infecting humans is necessary for the surveillance, control, and better understanding of the epidemiology of this zoonosis. In particular, D. latum, D. dendriticum, D. nihonkaiense, and D. pacificum are of great medical importance and represent an emerging public health problem, especially in countries where the demand for fish is increasing and new culinary habits involving raw or uncooked preparations (sushi, sashimi, ceviche, carpaccio, etc.) are gaining ground. General practitioners and health workers usually identify Diphyllobothrium species on the basis of their morphological characteristics, often according to previously reported cases in the geographical area where their patients live. It has been widely proven that such methods may easily lead to misidentification, because entire worms with scolex and mature proglottids are almost never available, and that specific identification can be achieved only by using molecular data.
Our results indicate that the multiplex PCR assay is a promising method for the routinely identification of the principal species of Diphyllobothrium infecting humans. It represents a suitable alternative for medical laboratories and physicians, replacing the more expensive and time-consuming PCR and sequencing, and can be employed by nonspecialized personnel. Compared to other techniques described in the literature (5, 6, 13), the multiplex PCR is easier, faster, cheaper, and highly reliable, due to the specificity of cox1 gene sequences. On the contrary, immunoelectrophoretic methods require manual expertise, are rather work intensive, and require large amounts of polyclonal antibodies. Other molecular methods based on the random restriction of DNA, such as RFLP, can be used even when no previous data on DNA sequences are available for a particular organism. However, they are not necessarily species specific and are often difficult to interpret, as profiles generated from a whole DNA sample can include several fragments; such methods are better employed to discriminate relatively few DNA sequences.
The use of the multiplex PCR allows the differential identification of proglottids and eggs shed by patients, which in turn can help trace the origins of the infective plerocercoids present in fish (through the analysis of anamnestic data). Moreover, it has been demonstrated that allochtonous Diphyllobothrium species can be introduced into new habitats that satisfy their ecological requirements (i.e., the presence of adequate hosts and suitable biotic and abiotic factors), as was the case for D. latum and D. dendriticum in South America (22). Given that a single person harboring a broad tapeworm produces up to 1 million eggs per day and is able to infect a lake, a correct diagnosis may help prevent the introduction of exotic parasites in disease-free water systems. Specific identification by molecular methods is also of key importance to clarify the geographical range of the zoonosis and to prevent its spread. It should be applied especially in cases of atypical specimens and/or in cases of patients who have been abroad.
The differential PCR test can be applied to any developmental stage of Diphyllobothrium parasites provided that the DNA is extracted from frozen or ethanol-preserved samples (17). Other fixatives such as formalin or denatured alcohol irreversibly affect the quality of DNA and the chemical reactions for its amplification. Although some authors reported successful PCRs of short DNA fragments from formalin-fixed materials, the results were highly dependent on the formaldehyde concentration and time of sample fixation (3, 10). In our study, the lack of an amplicon for sample no. 4 is most probably due to the fact that it was stored in formalin at a high concentration (10%). The fact that sample no. 25 yielded a faint signal might be due to a handling problem, because a higher specific signal was produced in previous multiplex PCRs carried out to test different annealing temperatures.
Besides medical purposes, multiplex PCR can be useful in other fields, for example, in the study of Diphyllobothrium life cycles, through the identification of larval stages (sharing, like adults and eggs, similar morphologies among the different taxa). In the present study, we had the opportunity to identify plerocercoids of D. pacificum isolated from the fish S. deliciosa, providing the first evidence of this parasite in this intermediate (or paratenic) host.
A limitation of the present study concerned the evaluation of the cross-reaction with other Diphyllobothrium species (both human-infecting and non-human-infecting strains), an aspect that should be considered especially in the analysis of samples collected in the field. Also, the occurrence of broad tapeworms belonging to species other than D. latum, D. dendriticum, D. nihonkaiense, and D. pacificum in humans is quite rare but not impossible (17). Due to the lack of samples, we were able to evaluate the primers' specificity using only D. ursi, D. ditremum, and D. hottai. Moreover, molecular data are currently available for only a few species in the genus. Thus, even though cox1 sequences of other Diphyllobothrium and other human-infecting cestodes (such as taeniids and Diplogonoporus grandis) are theoretically different enough at the primer binding site, further investigation is required to evaluate the possibilities of cross-reactions.
In conclusion, further research is needed to optimize a broader, cheap, and rapid molecular diagnostic test for the identification of all Diphyllobothrium parasites to be used, for example, for the identification of larvae isolated from copepods and fish. Such a tool would noticeably facilitate the comprehension of parasitic life cycles and be employed in ecological and epidemiological studies.

PS Суть спора и тематика - узкоспецефичны. Давайте все вопросы в "личку", не будем народ шокировать. :biggrin:
Главное на рыбалке - не стать уловом.
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1187
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 декабря 2011 11:41
Сообщение отредактировано: 13 декабря 2011 20:52
Игорь Борейченко написал:
Так, образование же не пропьешь...
...
Человек может заражаться лентецом чаек (Diphyllobotrium dendrfcicum)


Вечно Вы не договариваете, товарищ учёный, а необъективность - большой порок в науке.

Заражаться то может, но не более чем на 1,5-2 месяца. Diphyllobothrium dendriticum не в состоянии жить в организме человека и не может нанести серьёзного ущерба здоровью.

Игорь Борейченко
Участник форума

Игорь Борейченко

Профиль

Откуда: СПб, Комендантский пр-т
Всего сообщений: 4837
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 декабря 2011 0:17
Сообщение отредактировано: 13 декабря 2011 0:41
Ayno написал:
Да не пугай ты людей такими страшными словами))
Половина фраз понятна только спецам!


Так, образование же не пропьешь... :)
Раз уж тему завели, так на сон грядущий...
Человек может заражаться лентецом чаек (Diphyllobotrium dendrfcicum), плероцеркоиды которого обнаруживаются у лососевых, хариусных, корюшковых рыб.

PS Спите спокойно, товарищ! ;)
Главное на рыбалке - не стать уловом.
mishem
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1142
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 12 декабря 2011 22:18
Да уж. Будет чем народ пугать в никельском подкидыше.
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1187
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 12 декабря 2011 20:58
Сообщение отредактировано: 12 декабря 2011 20:59
mishem написал:
Хотя ни разу не слышал, чтобы кто-то чем-то мышиным заразился.

Ну, раз не слышал, вот тебе почитать про одну мою экспедицию, которая могла закончится весьма печально.
http://piterhunt.ru/scripts/fo...0%B3%D1%83


Вообще зоологи частенько имеют дело с профессиональными заболеваниями. У меня есть знакомые переболевшие клещевым энцефалитом или гемородичкой от мышек.

mishem
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1142
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 12 декабря 2011 20:46
Да, лемминг зверь наглый и задорный.

Я вопрос задал потому, что часто ночуешь в берлогах, где бегают эти лемимнги.
Плюс всякие мыши.
Хотя ни разу не слышал, чтобы кто-то чем-то мышиным заразился.

Но если так
От мочи на продуктах не сложно схватить лептоспироз. Неприятная штука, в чем я лично не так давно убедился.
, значит тема реальная?
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 12 декабря 2011 15:53
пару лет назат были очень жаркие 2 лета. видимо уродилось много пищи для леминга, соответственно выжило много. всё это приумножилось и вот результат.
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...

  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 83 84 85 86 87 88 89 90 91 ... 212 213 214 215 216 217 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовное право, экология и ихтиология »   Все об ихтиофауне.
RSS

Последние RSS
Тест новой лодки от "Посейдона"
Уха 2017
"Покатушки" на Ивановском карьере
Общественный пост рыбохраны в Новой Ладоге
Уха 2017

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

6 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 6 гостей, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
План такой: в 23:00 выезжаю на набережную Невы, ловлю на отводной до 4:00, далее еду на озеро за щукой, ловлю ее ...Читать полностью »
Дни рождения
bersh70 (29 июня 1970)
Макс дуплет (29 июня 1981)
oztopoz (29 июня 1955)
bladd77 (29 июня 1977)
SBel (29 июня)
Murmanchanin (29 июня 1973)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама

Мы в ВК


Время выполнения скрипта: 0.2564. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.1896