Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовное право, экология и ихтиология »   Все об ихтиофауне.
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 75 76 77 78 79 80 81 82 83 ... 205 206 207 208 209 210 #
Печать

Администрация



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 января 2003 11:34

Информационная поисковая система по биоразнообразию позвоночных животных России

Классификатор и систематика животных

Рекордные Рыбы
Игорь Борейченко
Участник форума

Игорь Борейченко

Профиль

Откуда: СПб, Комендантский пр-т
Всего сообщений: 4581
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 декабря 2011 0:40
Чукучан написал:
Простите, коллеги, но придется еще раз повторить: канадский муксун - совершеннейшая ерунда, нонсенс, этого нет в природе


И многие с Вашими доводами - согласны. К примеру, вот мнение:
"... Есть ещё другая причина - экономическая. Везти из Канады такую рыбу как муксун, себе дороже будет. Рядом бездонный рынок США. Рыба такого качества уходила бы там в улёт. Запасы таких рыб как муксун ограничены, это не минтай. Потребляются в основном на местных и локальных рынках (я думаю, что это очевидно). Половозрелым становится на 7 году жизни. Поэтому запасы таких рыб восстанавливаются очень медленно. Экспортом занимаются тех видов рыб, ловля которых обеспечивает массовый вылов. Забили корабль рефрижератор - "поехал". Почему например к нам не везут лососей из Канады? А их вылов явно по более будет. Потому, что качественную рыбу они съедят сами или экспортируют в штаты где хватает денег, что бы такую рыбу покупать.
Бывают экспортируют рыбу которая представлена на рынке в небольшом количестве и дорогую. Взять например белокорого палтуса, рыба очень ценная, запасы основательно подорваны и стоит изрядно. Такую рыбу можно экспортировать туда, где люди с деньгами есть... Россия на фоне соседа Канады страна нищая, и смысл экономического везти через океан таких рыб как сиги - нет.
Заниматься искусственным разведением товарного муксуна (рыба сложна в разведении) в Канаде, и потом вести через океан? Проще построить рыбзаводы по искусственному выращиванию лососей как тихоокеанских так и атлантических, подращивать их и выпускать в море, не затрачивая деньги на кормёжку. Товарная рыба потом сама на нерест придёт в реку, в которую выпустили.
Что канадцы прекрасно и делают.

Поэтому я и не верю, что у нас продают канадского муксуна".

Тогда, кто это?




Именуют, как "Муксун или сельдевидный сиг, он же - американский сиг (Muksun, Coregonus Clupeaformis) – рыба из семейства лососевых, обитающая в горных озерах Северной Америки, весьма популярная у себя на родине, где ее еще называют белой рыбой за бока, покрытые крупной серебристой чешуей. В Россию поставляется из Канады. Может набрать массу до 19 кг. Основной вес товарной рыбы – до 2кг".
Главное на рыбалке - не стать уловом.
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1370
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 декабря 2011 21:04
Ayno написал:
Благодаря ссылке Игоря посмотрел цену на канадского муксуна. = от 180 руб/кг.

Простите, коллеги, но придется еще раз повторить: канадский муксун - совершеннейшая ерунда, нонсенс, этого нет в природе. Полагаю, вам прекрасно известно, что муксун - эндемик Сибири, его нет в Северной Америке, поэтому чисто по географическому признаку канадский муксун - сущая нелепица. Кроме того, биотехнология искусственного выращивания муксуна появилась буквально два-три года назад и не где-нибудь за Уралом, а у нас под Питером. Для этого нашим спецам пришлось немало потрудиться (уважаемый Рыбовод, непосредственно причастный к этому процессу, может вам об этом рассказать подробнее) и насколько я знаю, результаты своих научных успехов они держат в секрете и передавать североамериканцам не собираются, тем более последним вроде как и не к чему. Вот биотехнологию разведения нельмы, которой наши ребята тоже овладели, американцы бы, наверное, купили...
Что канадцы активно разводят из сиговых рыб, так это своего сельдевидного сига, Coregonus clupeaphormis. Он по сути является тем же самым обыкновенным сигом, Coregonus lavaretus, который обитает в Европе и в Сибири (считается, что водоемы Сибири преимущественно заселены его подвидом, пыжьяном, Coregonus lavaretus pidschian). Но на кой ляд везти сельевидного сига к нам - ума не приложу, это все равно что в лес со своими дровами ехать. Ведь в Канаде или в США рыбу разводят как положено, на приличных дорогих кормах, не как китайцы или тайцы какие-нибудь всякую дрянь культивируют. Т.е. дорого получается его выращивать даже для богатых североамериканцев. А с учетом перевозки и растоможки вообще астрономические цены получатся... Или я чего-то не догоняю, или это бизнес за пределами здравого смысла.
Только рыбы в морях знают цену свободе
Игорь Борейченко
Участник форума

Игорь Борейченко

Профиль

Откуда: СПб, Комендантский пр-т
Всего сообщений: 4581
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 декабря 2011 16:05
Сообщение отредактировано: 19 декабря 2011 17:49
Ayno

При созерцании сих, до глубины души :biggrin: знакомых деликатесов,
аппетит разыгрался не по-детски!
Но, соответствующие ценники, где цены - как номера телефонов,
устраняют разыгравшийся аппетит - напрочь! :(
Еще одна хохма, мне говорили, что и на Севере продают канадского муксуна! :eek:
И берут люди, а куда деваться?
Не у всех есть свои нефтяные вышки. :biggrin:

Главное на рыбалке - не стать уловом.
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1172
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 декабря 2011 15:41
Сообщение отредактировано: 18 декабря 2011 15:48
Val написал:
И в какую цену, примерно, обойдется разведение сига в Канаде и доставка с налогами в Россию?


Чукучан написал:
Чего-то с трудом верится в правдивость этой инфы по причинам, сформулированным в резонном вопросе Vala.


Я вот тоже сначала засомневался. Нелогично как то. Россия, в частности низовья Оби считаются местами наибольшей плотности населения муксуна. Полно его и в Якутии.
С какого перепугу везти эту рыбу на продажу аж с другого полушария нашей планеты?

Но это верно если рассуждать логически. А в России, как известно, законы логики не работают.
Благодаря ссылке Игоря посмотрел цену на канадского муксуна. = от 180 руб/кг.
И вспомнил свои фотки, которые от злости сделал на рынке г.Салехарда. Города который стоит на берегу тех самых низовий Оби, которые являются мировым рекордсменом по запасам муксуна.

Судите сами, ребята. Я даже не удивлюсь, если канадский муксун окажется дешевле вместе со всеми налогами и перевозками. Салехардский рыбокомбинат просто откровенно обнаглел устанавливая такие людоедские цены в том месте где этого муксуна вылавливают. Не тратясь ни на перевозку ни на хранение.













Зла не хватает!!! Чувствуя себя монополистом, задирают цены как хотят! А принимают у местных рыбаков рыбу за копейки.

Я думаю не стоит сравнивать труд и опасности рыбаков в штормовой Обской Губе с трудом по разделке и копчению в теплом цехе рыбкомбината? А получается вот так вот, блин... Принимают по 70-100-150 руб, а продают копченые спинки по 600. Прилов, блин по 500 руб...

Да они икру лососёвую, привезённую через всю страну, продают по той же цене, что и выловленную в 5 км от комбината местную рыбу!!!
Ничего не делая, заморозили, завернули в пакетик и продали в 3,5 раза дороже...
350% прибыли - каково? :eek: Без всяких наркотиков и торговли оружием.. :)

Так что не удивлюсь, если в столицах будет идти нарасхват канадский муксун... зла не хватает...
Игорь Борейченко
Участник форума

Игорь Борейченко

Профиль

Откуда: СПб, Комендантский пр-т
Всего сообщений: 4581
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 декабря 2011 15:13
Сообщение отредактировано: 18 декабря 2011 15:17
predator написал:
так вот он мне сказал что сиг которого он покупает канадский.


Муксуна канадского встречал.
Судя по цене - искусственного разведения.
По вкусу значительно! проигрывает муксуну сибирскому, дикому.
http://spb.pulscen.ru/products/muxun_kanada_6498675

А о сиге - не слышал.
Сие - поинтересней будет, для тех, кто понимает. :biggrin:
http://vladivostok.pulscen.ru/products/nerka_7592782
http://spb.pulscen.ru/products/kizhuch_8091347
http://spb.pulscen.ru/products/keta_7589254
Главное на рыбалке - не стать уловом.
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1370
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 декабря 2011 19:29
predator написал:
у меня знакомый занимается копчением рыбы. так вот он мне сказал что сиг которого он покупает канадский.

Нельзя попросить знакомого сфоткать какие-нибудь документы на канадского разводного сига типа таможенных подорожных, накладных или ветсправок? Чего-то с трудом верится в правдивость этой инфы по причинам, сформулированным в резонном вопросе Vala.
Только рыбы в морях знают цену свободе
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 16459
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 декабря 2011 18:45
predator написал:
так вот он мне сказал что сиг которого он покупает канадский

И в какую цену, примерно, обойдется разведение сига в Канаде и доставка с налогами в Россию? :cool:
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 декабря 2011 17:54
Чукучан
у меня знакомый занимается копчением рыбы. так вот он мне сказал что сиг которого он покупает канадский.
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1370
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 декабря 2011 13:13
predator написал:
...канадский разводческий сиг

Разбирает любопытство: откуда, Леша, известно, что этот невиданный зверь у нас продается?
Только рыбы в морях знают цену свободе
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 декабря 2011 13:06
Чукучан
понятно! пелядь отсекаем. у меня подозрение что это с разводника рыба, хотя наверно точно с разводника. купленная в ленте. а может даже канадский разводческий сиг. сегодня буду пробовать засол, отпишусь о кулинарных качествах на кухне. :)
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Чукучан
Участник форума

Чукучан

Профиль

Откуда: Оттуда
Всего сообщений: 1370
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 декабря 2011 12:25
Dedok написал:
Ayno написал:
Лучше питерских рыболюбов поспрашивать.

Вообще-то лучше спросить у Чукучана ;)

Дык, сиг как сиг. Этот вид рыбы сильно полиморфный, поэтому всегда найдутся некоторые отличия между сигами из разных водоемов.
На рынке, конечно, все что угодно можно приобрести, включая гибридов, другое дело что доля разводимых в культуре сиговых рыб по сравнению с дикой рыбой невелика, так что шанс "поймать" какого-нибудь экзота мал.
Но в любом случае, чисто пеляжьи черты в облике выставленной Алексеем рыбы не видны.
Только рыбы в морях знают цену свободе
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1697
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 декабря 2011 12:08
Ayno написал:
Лучше питерских рыболюбов поспрашивать.

Вообще-то лучше спросить у Чукучана ;)
Любите Природу, мать ... нашу
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1697
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 декабря 2011 12:07
predator написал:
понятно. так что это за малёк?

налимчик
Любите Природу, мать ... нашу
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 декабря 2011 10:12
понятно. так что это за малёк? морская рыбка?
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1172
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 декабря 2011 0:55
predator
Да просто... валяется на травке.. или по лодке под ногами путается))






А самую крупную складываю в спичечный коробок! :biggrin:
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 декабря 2011 0:24
Ayno
нет, я имею в виду, пока на рыбалке. где пойманную рыбу держишь? в лодке на кукане?
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1172
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 декабря 2011 0:06
predator написал:
Виктор, ты рубу пойманную как хранишь пока на рыбалке?

Лёша, мы опять путаем темы))
Задай мне тот же вопрос в теме о "Фкусной и здоровой...", я там отвечу. Это больной вопрос и актуальный, кстати.
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 декабря 2011 23:52
Ayno
Виктор, ты рубу пойманную как хранишь пока на рыбалке?
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1172
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 декабря 2011 23:12
predator написал:
первый раз об этом слышу , честно!

Надо же... :eek:
Единственное что приходит в голову по этому поводу - это разница в регионах, где поймана щука, но я с этой собственной мыслью как то не согласен)).

Для меня это очень часто встречающийся факт - беззубость и вода в пустом желудке.
Попробуй летом повнимательнее понаблюдать, может просто не обращал внимания?
Даже не знаю, что и сказать...
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 декабря 2011 22:53
Ayno
я ловлю щуку и зимой и летом и весной и осенью. но ни разу в жизни мне не попалась такая бесзубая щука. и темболее с водой в желудке. с травой водной да, но с водой ни разу.
Ayno написал:
Я думал все про это знают...

первый раз об этом слышу , честно!
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1172
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 декабря 2011 22:16
predator написал:
ещё пару фоток.

на этих дополнительных фотках что-то не очень похожа на пелядь...
Мне не чем аргументировать, к сожалению, кроме как визуальными ощущениями и словами " кажется не похожа" :biggrin:

Не знаю как на питерских рынках, но свежей пеляди я нигде не видел.
Скорее всё же это один из многочисленных видов ладожских сигов в которых я разбираюсь как свинья в апельсинах. Лучше питерских рыболюбов поспрашивать.

predator написал:
неужели это правда что щука меняет зубы? но ведь как правило щитается что это происходит весной. а вы были осенью.


Я сам пытаюсь выяснить этот вопрос. Но для себя я уже всё понял, потому что половина пойманных летом щук бывают именно такие как я сфоткал - то есть беззубые, у которых заметны немногочисленные шатающиеся и полупрозрачные иголочки вместо зубов.

Только я не знаю почему про весну ты говоришь? Я летом в основном таких щук встречаю, и у половины таких беззубых в желудке нет рыбы. Но он и не пустой - в нем плещется чистая вода. Вот такое явление. Я думал все про это знают...
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 декабря 2011 22:03
Ayno
Виктор неужели это правда что щука меняет зубы? :eek: но ведь как правило щитается что это происходит весной. а вы были осенью. может просто у неё зубы выпали почему то? :)


кстате класный отчёт. :thumbup: возьмите меня! :( :biggrin:
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 декабря 2011 21:55
Игорь Борейченко
купил в магазине. меня привлекло то что он реально выглядел свежим. хоть и выпотрошиный но жабры розовые ну прям блестел весь. вот и интересно что за особь.
ещё пару фоток.


жировой плавник у пеляди такой же?
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1172
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 декабря 2011 17:40
Смотрите что твориться с сигом
http://www.youtube.com/watch?v...e=youtu.be
Игорь Борейченко
Участник форума

Игорь Борейченко

Профиль

Откуда: СПб, Комендантский пр-т
Всего сообщений: 4581
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 декабря 2011 17:19
Все-таки, на пелядь больше смахивает.
predator, где Вы раздобыли сие чудо?
Главное на рыбалке - не стать уловом.
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1172
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 15 декабря 2011 23:30
Константин написал:
Полагаю, это - чир. Они с широким телом.

Ни в коем случае!
У чиров короткая морда и откровенно нижний рот.
Константин
Участник форума

Константин

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 493
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 15 декабря 2011 23:28
predator написал:
господа ихтиологи и знатоки сиговых! подскажите пожалуйста, что за подвид сига, сея особь??

Полагаю, это - чир. Они с широким телом.
Не набивай мешки!
Дохтур
Участник форума

Дохтур

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 515
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 15 декабря 2011 19:01
Ayno написал:

predator написал:сайтик рекордных рыб.http://fish-news.teia.org/index.phpХе-хе Лёш, это же сайт нашего Дохтура. Ты не знал? Кстати, что-то его с конца августа не видно и не слышно. Кто нибудь знает куда человек подевался?

Привет всем!
Тут я тут, бываю иногда. Дела всякие, да и студенты со своими лекциями-зачетами "достали" :biggrin:
Если есть у кого-то "околорыбная" или "водно-экологическая" халтурки или интерес по сотрудничеству с сайтом "Рекордные рыбы" и рассылкой "Все на рыбалку!" - пишите мне на dr_gray<a>mail.ru

Всего доброго,
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1172
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 15 декабря 2011 0:17
predator
Похожа на пелядь. Вроде бы...
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 декабря 2011 23:29
жировой плавник тоже весьма своеобразный, имхо. :eek:
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 декабря 2011 22:59
Сообщение отредактировано: 14 декабря 2011 23:00
некоторые более крупные особи были куда шире от головы, прям как муксун. я чуть быо не обзался но видать не он. :cool:
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 декабря 2011 22:21
Сообщение отредактировано: 14 декабря 2011 22:26
господа ихтиологи и знатоки сиговых! подскажите пожалуйста, что за подвид сига, сея особь??


Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1172
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 декабря 2011 23:57
БАВ написал:
Про печки гораздо интереснее и красивее, чем про червей !

Согласен, и даже не менее актуально, но... совершенно не по теме.
Чувствую себя гнусным провокатором флуда и троллем :(
Ещё раз прошу прощения и предлагаю прекратить про печки как и про глистов.
Если интересует продолжение, то вот в этой теме:
http://piterhunt.ru/scripts/fo...0%B8%D1%8F
Игорь Борейченко
Участник форума

Игорь Борейченко

Профиль

Откуда: СПб, Комендантский пр-т
Всего сообщений: 4581
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 декабря 2011 22:38
Сообщение отредактировано: 13 декабря 2011 22:46
Ayno написал:
Это я с удовольствием!
Во! Грейся !


Что интересно, данная конструкция /имею в виду поддувало/,
да и печь, в целом, родная для Сибири и тех мест, где посчастливилось быть.
К ней еще идет подвижный "патрон" для регуляции тяги.
В избах, дымоход такой печи вмонтировался в единный дымоход с русской печью.
Данные печи служили для того, чтобы быстро отогреться после времяпровождения в тайге, затем протапливалась и русская печь.
Главное на рыбалке - не стать уловом.
Игорь Борейченко
Участник форума

Игорь Борейченко

Профиль

Откуда: СПб, Комендантский пр-т
Всего сообщений: 4581
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 декабря 2011 22:28
Ayno
Извини, если я погорячился.


Нема за че! :biggrin:
Ты у нас кладезь знаний и умений в охотниче-рыбацком промысле.
Поведал бы чего, да с фото, душу отогрел.
Ну их в баню, сих ἕλμινθος :biggrin:
Давай отдохнем от вопросов об гельминизации населения и ее последствиях.
Главное на рыбалке - не стать уловом.
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1172
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 декабря 2011 22:13
Игорь Борейченко написал:
Единичные исследования по данному вопросу, которым более 10 лет,
мягко говоря, вызывают некие сомнения в научной достоверности.

Игорь Борейченко написал:
А что остается?

Да, здесь ты прав.
Извини, если я погорячился.
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1172
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 декабря 2011 22:11
Сообщение отредактировано: 13 декабря 2011 22:17
mishem написал:
Так может этот лентец и живет у гольцов под позвоночником - сине-белый, тонкий, ячеистый.


Ни в коем случае!
Говорилось уже много раз о цикле развития такого паразита как лентец.
Да и каждый культурный и уважающий себя рыболов должен помнить. Хотя бы потому, что ЭТОМУ УЧАТ В ШКОЛЕ! Зоология, 6-7 класс.

В рыбе Вы не увидите взрослую форму лентеца. Он обращается в длинного и противного червя уже в человеке. В рыбе же размещается "личиночная стадия" (пусть так называется).

Говоря о лентеце просто запомните вот эту схему:

То есть в рыбе сидит ЛИЧИНКА, а не червь.

Если вы видите червя - то это скорее всего ремнецы, лигулёз - заболевание рыб, а не человека.

Я к тому, что можно таких червей не бояться?

Что там у гольца под позвоночником "ячеистое и сине-белое" я не знаю. Это лучше у специалистов спрашивать. А я просто читаю статьи и пытаюсь делать логические выводы не претендую на истину. И могу ошибаться. Я не доктор и не гельминтолог. Просто интересующийся.
Поэтому все мои посты прошу воспринимать именно как биолога-любителя, а не как "настоятельные рекомендации".

Ещё хотел полезную на мой взгляд ссылку дать. Она не очень серьёзная но довольно доступно поясняет цикл развития и как можно проверить рыбу:
Личинка может развиваться только в том случае, если яйцо попадает в воду, при этом большое значение имеет температура воды.
При температуре ниже 6° и выше 30° яйца погибают; при температуре 25° личинка развивается в течение недели, при температуре 10° развитие продолжается до 5 дней...

Свежую рыбу, подозрительную на наличие в ней плероцеркоидов, также подвергают исследованию. Сначала производят наружный осмотр рыбы.
Если через кожу просвечивают беловатые образования в виде удлиненных узлов, то их отпрепаровывают и рассматривают вначале невооруженным глазом, а затем под микроскопом (у плероцеркоида при малом увеличении хорошо видны бороздки). После наружного осмотра вскрывают внутреннюю полость рыбы, разрезая брюшко по средней линии. Осматривают печень, на поверхности которой могут быть цисты с плероцеркоидами, встречаются они в стенке желудка. За печенью исследуют половые органы. После осмотра внутренних органов осторожно снимают кожу и осматривают мышцы, раздвигая их тупой стороной скальпеля. Чаще всего плероцеркоиды встречаются в мышцах.
Профилактика. Свежую рыбу следует употреблять в пищу только в хорошо проваренном или прожаренном виде. Гибель плероцеркоидов наступает при засолке, а также при выдерживании рыбы в холодильнике не менее 14 дней. Особое внимание надо обращать на ограждение водоемов от попадания в них испражнений человека и указанных животных.

http://www.doctoribolit.ru/?go...lobothrium
Игорь Борейченко
Участник форума

Игорь Борейченко

Профиль

Откуда: СПб, Комендантский пр-т
Всего сообщений: 4581
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 декабря 2011 21:59
Ayno написал:
Не прав в том, что "не договариваешь". Я об этом уже говорил. В остальном прав, не будем по второму разу.


Верно, ибо не уверен на 100%.
Единичные исследования по данному вопросу, которым более 10 лет,
мягко говоря, вызывают некие сомнения в научной достоверности.
А личной лаборатории, чтобы подтвердить или опровергнуть результаты исследований,
у меня нет. Посему и
надо раскрывать вопрос до конца
не получается.
А что остается? :eek:
Лишь ненавязчиво предупредить народ об опасности.
Что и стараюсь делать.
А делать выводы, или нет - дело каждого.
А относительно любого паразита, обобщая, можно сказать,
что он, в теле "хозяина", как минимум, питается и испражняется. :biggrin:
И уже этим наносит вред.
Отсюда - спорить до хрипоты и пужать :biggrin: кого-либо не собираюсь.
Лишь говорю - будьте осторожны.
На сим опус и закругляю. ;)
Главное на рыбалке - не стать уловом.
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1172
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 декабря 2011 21:44
Игорь Борейченко написал:
В чем неправ?

" Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать!
Сказал, и в тёмный лес ягнёнка поволок" :biggrin:

Не прав в том, что "не договариваешь". Я об этом уже говорил. В остальном прав, не будем по второму разу.


Игорь Борейченко написал:
А анемия, по Вашему, это что-то типа насморка?

И опять недоговариваешь! Или не в курсе просто.

Я не против осторожности, но я против повальной фобии и паникерства, поэтому во всём надо раскрывать вопрос до конца.

Вот про эту страшную анемию вызванную широким лентецом, не говоря уж о каком то сомнительном чаячном.
Однако, несмотря на поглощение широким лентецом витамипа В12, далеко не у всех подобных больных развивается анемия. По данным О. Е. Цукерштейна и Б. М. Купсис, лишь около 2% этих лиц страдают мегалобластической анемией. Большинство зарубежных авторов приводит еще более низкие цифры.
Таким образом, одной только глистной инвазии, очевидно, недостаточно для возникновения анемии. ... В развитии анемии, очевидно, играет большую роль индивидуальное, а возможно, и некоторое наследственное предрасположение к заболеванию, связанное с ненормальным усвоением или потреблением организмом витамина В12.

http://blogstart.info/oftalmol...nemii.html

Теперь бы прикинуть процент зараженной рыбы в наших уловах, из него возьмем процент той рыбы которая не подверглась термической обработке, из этой части прикинем долю личинок которые не погибли при засолке и заморозке (да-да, при крепкой засолке плероцеркоиды гибнут) и в конечном счёте из того что осталось, возьмём 2% людей склонных к анемии...


predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 декабря 2011 21:07
БАВ
а ты и есть учёный, в своём деле... ;)
mishem написал:
Так может этот лентец и живет у гольцов под позвоночником - сине-белый, тонкий, ячеистый.
Я к тому, что можно таких червей не бояться?

а может так и должно быть? :biggrin:
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...

  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 75 76 77 78 79 80 81 82 83 ... 205 206 207 208 209 210 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовное право, экология и ихтиология »   Все об ихтиофауне.
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей
Yandex
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Доброго времени суток коллеги! Вот и свершилось, моя первая рыбалка на жерлицы состоялась. Пригласил меня на эту рыбалку мой друг Денис. ...Читать полностью »
Дни рождения
Rigly (08 декабря 1974)
Dender (08 декабря 1976)
ALF (8 декабря)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.4434. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.1318