Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовное право, экология и ихтиология »   Все об ихтиофауне.
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 60 61 62 63 64 65 66 67 68 ... 212 213 214 215 216 217 #
Печать

Администрация



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 января 2003 11:34

Информационная поисковая система по биоразнообразию позвоночных животных России

Классификатор и систематика животных

Рекордные Рыбы
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 17305
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 июня 2012 22:21
predator написал:
пока мне компетентно не докажут обратное

Тогда, для начала, с формой определись:
Симбиоз
Комменсализм
Паразитизм
Хищничество
Нейтрализм
Антибиоз
Аменсализм
Аллелопатия
Конкуренция
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 июня 2012 22:12
Val
Валер, я там ниже дописал. мне интересно в этом разобратся. но наши уважаемые ихтиологи упорно молчат. видимо в этом ещё ни кто не разбирался на научном уровне. а рас так я пока останусь при своём предположении пока мне компетентно не докажут обратное.
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 17305
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 июня 2012 22:07
predator написал:
вы учёный который доказал что это не симбиоз а паразитизм??

Лёх, а с твоими трудами про "паразитизм", где можно ознакомиться? :)
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 июня 2012 22:03
Сообщение отредактировано: 7 июня 2012 22:09
Ayno написал:
О выгоде ловить не глистатую рыбу, естественно. Тебе же это выгоднее.

да они не вредны для человека! поэтому разницы нет ни какой. с глистами он или нет. я просто могу не вспарывать желудок и забыть про них насовсем.
Айвен написал:
Но, следуя Вашей логике, можно прийти к неожиданному выводу, что острицы/вши чем-то помогают детям.

ненадор сравнивать несравнимые вещи, это как рыбку клоуна считать паразитом паразитирующем на актиниях.
Айвен написал:
Высокая степень поражения поголовья рыб не означает летальность этого явления для рыб. Это в чистом виде паразитизм, когда паразиты позволяют хозяину существовать, поскольку он является для них внешней средой, источником питания и процветания.

вы учёный который доказал что это не симбиоз а паразитизм?? :cool: для меня паразит это то что рано или поздно убивает хозяина, либо наносит существенный вред его здоровью. в случае же с лососем, этот паразит похоже никак не вредит своему хозяину, более того похоже они прекрасно существуют друг с другом. отсюда сложилось мнение что это симбиоз. но я не утверждаю что это так и есть я всеволишь предпологаю.


Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Иваныч 1
Участник форума

Иваныч 1

Профиль

Откуда: черная речка
Всего сообщений: 2210
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 июня 2012 17:53
Dedok predator Симбиоз - просто совместное существование организмов... Паразитизм - тоже вид симбиоза, если быть академически точным... :)
Айвен
Модератор форума

Айвен

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 2255
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 июня 2012 17:17
predator написал:
более того, они ему помогают. имхо.

Прошу прощения за не совсем аппетитное сравнение, но в детстве очень многие детишки имеют паразитические поражения острицами. Или, если не нравятся острицы, можно взять пример педикулеза. И то, и другое лечится лишь искусственно, при помощи человеческой мудрости в отношении избавления от остриц/вшей путем определенных медикаментов. Но, следуя Вашей логике, можно прийти к неожиданному выводу, что острицы/вши чем-то помогают детям. :biggrin:

Высокая степень поражения поголовья рыб не означает летальность этого явления для рыб. Это в чистом виде паразитизм, когда паразиты позволяют хозяину существовать, поскольку он является для них внешней средой, источником питания и процветания.
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1719
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 июня 2012 12:15
predator написал:
когда в каждой рыбе я нахожу одно и тоже. то тогда это уже больше на сибиоз смахивает. как то так!
Не совсем так .... скорее это равновесная система паразит-хозяин
Любите Природу, мать ... нашу
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1187
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 июня 2012 21:53
predator написал:
об какой выгоде речь

О выгоде ловить не глистатую рыбу, естественно. Тебе же это выгоднее.
Если рыба без глистов, то ты считаешь, что "так и должно быть".
А если вся рыба набита глистами, то считаешь, что predator написал:
такого высокого уровня не должно быть


А вот глисты, например, считают по другому :biggrin:
А чем они хуже нас для природы?

predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 июня 2012 21:34
Ayno написал:
Главная ошибка Царей природы в том, что они судят об экологических взаимоотношениях видов с потребительской точки зрения, причем выгодной только себе.

об какой выгоде речь. мне апсалютно всё равно, симбиоз это, или паразит. я просто предпологаю, что паразиты эти или кто бы они небыли не наносят вреда лососю, более того, они ему помогают. имхо.
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Игорь Борейченко
Участник форума

Игорь Борейченко

Профиль

Откуда: СПб, Комендантский пр-т
Всего сообщений: 4832
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 июня 2012 21:08
Сообщение отредактировано: 6 июня 2012 21:12
Ayno написал:
А для матушки природы что мы с тобой, что глисты, что лосось - один хрен.


Где-то так.
Только вреда от нас - больше.
В Сургуте в водоем ГРЭС-2 выпустили канадского сомика,
так он всех аборигенов съел.
Главное на рыбалке - не стать уловом.
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1187
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 июня 2012 20:16
predator написал:
такого высокого уровня не должно быть.

А на основании чего ты пришел к выводу, что НЕ ДОЛЖНО? Кто вообще кому чего должен в природе?

Главная ошибка Царей природы в том, что они судят об экологических взаимоотношениях видов с потребительской точки зрения, причем выгодной только себе. :biggrin:
Вернее - выгодной некоторым видам животных. Но в первую очередь ты ставишь интересы Человека, и поэтому считаешь будто это само-собой разумеется.
А для матушки природы что мы с тобой, что глисты, что лосось - один хрен.
толстый егерь
Забанен

Толстый егерь

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 11899
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 июня 2012 18:35
predator написал:

Айвен написал:Если "в каждой рыбе одно и то же", значит это просто высокий уровень поражения.
тогда это было бы уже катастрофа.

Катастрофа уже давно, всё засрано и отравлено, только это " лицом к лицу - лица не увидать"
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 июня 2012 18:28
Айвен написал:
Если "в каждой рыбе одно и то же", значит это просто высокий уровень поражения.

тогда это было бы уже катастрофа. морская сёмга тоже вся поголовно с ними. такого высокого уровня не должно быть. если тока это не симбиоз.
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Айвен
Модератор форума

Айвен

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 2255
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 июня 2012 17:33
Очень сомнительно, чтоб паразитизм так элегантно перерос в симбиоз.
Если "в каждой рыбе одно и то же", значит это просто высокий уровень поражения.
Где водятся подлещики?
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 июня 2012 17:30
Ayno
похоже у лосося слабая кислотность желудочного сока. и черви помогают ему переваривать пищу. тем самым помогая ему, имеют и свою долю пищи.
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1187
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 июня 2012 17:27
predator написал:
симбиоз от которого и тем и этим только польза


Тогда постарайся объяснить какая рыбе от этого польза. Может что нибудь новенькое выявим в экологии видов?
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 июня 2012 17:23
Ayno
когда в каждой рыбе я нахожу одно и тоже. то тогда это уже больше на сибиоз смахивает. как то так!
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1187
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 июня 2012 17:15
predator написал:
и тем и этим только польза. вот такое у меня сложилось впечатление...

Ну да... Когда ничего нельзя поделать, что бы не расстраиваться, лучше обозвать симбиозом то, что всегда считалось паразитизмом.
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 июня 2012 16:55
вспорол желудок ещё одного лосося. и что же там я обнаружил? :) как всегда черви, только в этот раз черви оказались мельче и они были менее подвижны, но их было в разы больше, просто пучёк. видимо это в полне нармальная история и у них симбиоз от которого и тем и этим только польза. вот такое у меня сложилось впечатление...
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1187
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 июня 2012 13:12
Dedok
Приятно, что ещё остались спецы занимающиеся подобной работой.
непонятно только зачем они судака выпускали? Он и так уже расселяется по всей Оби с настораживающей скоростью.
Dedok
Участник форума

Dedok

Профиль

Откуда: Росляково
Всего сообщений: 1719
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 июня 2012 12:56
Интересно, как прокомментируют эту инфу http://sibkray.ru/news/1/38546...mp;print=Y Рыбовод и Чукучан ?
Любите Природу, мать ... нашу
Череватик
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1059
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 4 июня 2012 20:20
Игорь Борейченко написал:
А вот сибирская щученка

На спининг? :thumbup:
АБЮ написал:
Вот на заднем плане явно запрещенный к вылову размерчик.

Эт там живец такой. :biggrin:
АБЮ
Модератор форума

АБЮ

Профиль ICQ

Откуда: Ржевка-Пороховые
Всего сообщений: 6906
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 4 июня 2012 17:28
Игорь Борейченко
Вот на заднем плане явно запрещенный к вылову размерчик. :cool:
0
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 2 июня 2012 20:17
Игорь Борейченко написал:
А они - хорошенькие!

особенно та что в руках, просто суперская! :biggrin:
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1187
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 2 июня 2012 17:14
Игорь Борейченко написал:

А в таком ракурсе - мона?

Этдругое дело))

Игорь Борейченко
Участник форума

Игорь Борейченко

Профиль

Откуда: СПб, Комендантский пр-т
Всего сообщений: 4832
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 2 июня 2012 17:12
А в таком ракурсе - мона? :biggrin:
Да и дело вовсе не в ракурсе, а в щуках.
А они - хорошенькие! ;)


Главное на рыбалке - не стать уловом.
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1187
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 2 июня 2012 16:37
Игорь Борейченко написал:
А вот сибирская щученка

Да ну... Разве в таком ракурсе, так сильно приблизив к объективу, можно снимать?
Где то в Интернете гуляет фото с такого же размера ЛЯГУШКОЙ.
Мужик на удочке её к объективу поднёс, а сам в трех метрах стоит от фотоаппарата.
И на его фоне лягушка выглядит даже покрупнее этой сибирской щучки. :)
Игорь Борейченко
Участник форума

Игорь Борейченко

Профиль

Откуда: СПб, Комендантский пр-т
Всего сообщений: 4832
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 2 июня 2012 16:13
Alim написал:
рекорд по щуке там - 5 кг


А вот сибирская щученка :biggrin:

Главное на рыбалке - не стать уловом.
Alim
Участник форума

Alim

Профиль

Откуда: Весёлый поселок
Всего сообщений: 721
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 мая 2012 15:50
Kaзак
Тридцать лет назад в реке Лубья у Колтушского шоссе перед плотиной окуни как в Ладоге по полкило ловились, рекорд по щуке там - 5 кг в 1983году.
Kaзак
Член ПКР

Kaзак

Профиль

Откуда: Москва-Питер
Всего сообщений: 931
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 мая 2012 8:35
Alim
[q][в Оккервиле если только использованное изделие № 2
можно каской зачерпнуть. /q]

лет пятнадцать назад у меня там друг нормальных щуков ловил по весне :cool:
Казаку не наливать.
ILYA73
Участник форума

ILYA73

Профиль

Откуда: СПб Комендантский
Всего сообщений: 438
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 мая 2012 0:07
Константин написал:

Вот я об том же ж. У меня две версии: либо журналист, напечатавший эту статью, в лучшем случае, только начальную школу окончил, либо прораб, зачерпнувший "тунца" каской, слишком много принял горячительного на работе. Отсюда вывод: не пей на работе, не то каской придётся ещё большую белую акулу ловить.


Все проще. Эта заметка вышла 1 апреля.
Alim
Участник форума

Alim

Профиль

Откуда: Весёлый поселок
Всего сообщений: 721
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 мая 2012 21:15
Сообщение отредактировано: 30 мая 2012 21:18
ILYA73 predator Константин
:biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Смеялся до слёз, в Оккервиле если только использованное изделие № 2
можно каской зачерпнуть.
Константин
Участник форума

Константин

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 494
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 мая 2012 19:57
Сообщение отредактировано: 30 мая 2012 19:59
predator написал:
мне кажется што это полнейшая чушь...
Каково же было удивление прораба, увидевшего в проталинах мелькающие очертания каких-то крупных рыб. С помощью строительной каски удалось «зачерпнуть» одну из рыбин.

Вот я об том же ж. :biggrin: У меня две версии: либо журналист, напечатавший эту статью, в лучшем случае, только начальную школу окончил, либо прораб, зачерпнувший "тунца" каской, слишком много принял горячительного на работе. Отсюда вывод: не пей на работе, не то каской придётся ещё большую белую акулу ловить. :biggrin:
Не набивай мешки!
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 мая 2012 19:23
Сообщение отредактировано: 30 мая 2012 19:24
Константин написал:
Всем доброго времени суток.
Случайно наткнулся на такую статью:
http://www.petrostyle.com/press/pressclipping/2009/8891/
После её прочтения я в лёгком замешательстве... Тунец в притоке Охты! Хочу поинтересоваться мнением форумчан, это действительно имеет место быть, или это - очередная байка?

мне кажется што это полнейшая чушь... :biggrin:
Каково же было удивление прораба, увидевшего в проталинах мелькающие очертания каких-то крупных рыб. С помощью строительной каски удалось «зачерпнуть» одну из рыбин. :biggrin:
:biggrin:
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
ILYA73
Участник форума

ILYA73

Профиль

Откуда: СПб Комендантский
Всего сообщений: 438
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 мая 2012 16:19
Константин написал:
Всем доброго времени суток.
Случайно наткнулся на такую статью:


Дата заметки на мысли не навела? :)
Константин
Участник форума

Константин

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 494
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 мая 2012 15:55
Всем доброго времени суток.
Случайно наткнулся на такую статью:
http://www.petrostyle.com/press/pressclipping/2009/8891/
После её прочтения я в лёгком замешательстве... :eek: Тунец в притоке Охты! Хочу поинтересоваться мнением форумчан, это действительно имеет место быть, или это - очередная байка?
Лично мне в это никак не получается поверить. Насколько я знаю тунцы живут в тропических водах океана, и пресная вода им чужда.
Не набивай мешки!
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 мая 2012 11:30
Ayno
а понятно, значит в воду откладывает.
voffchik
да припоминаю ещё картинка была нарисованна покругу все хозяева червя. только вроде это был бычий цепень. вобщем тот что в млекопитающих живёт.
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
voffchik
Участник форума

voffchik

Профиль ICQ

Откуда: с берегов байкальских
Всего сообщений: 8826
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 мая 2012 11:06
predator написал:
дык, не взрослые ли ли черви этих личинок откладывают?? сами личинки же немогут туда попасть?

учи зоологию школьный курс, там все это проходили...
для некоторых есть картинки :biggrin:
Ayno
Участник форума

Ayno

Профиль

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1187
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 мая 2012 10:37
Сообщение отредактировано: 29 мая 2012 10:37
Полезная информация написал:
дык, не взрослые ли ли черви этих личинок откладывают?? сами личинки же немогут туда попасть?

Нет Лёша, и то и другое не верно.
Взрослая особь откладывает яйца в воду - циклопы и дафнии жрут яйца - рачков жрут мальки - мальков некоторые рыбы - и вот тогда уже появляется личинка, которая устраивается в МЫШЦАХ рыбы и ждет тебя. От яиц и от взрослых червей ты не сможешь заразиться, ты же не циклоп.
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 мая 2012 10:28
Ayno написал:
Если видишь в рыбе взрослого червя - радуйся. Это значит, что не ты являешься его окончательным хозяином в котором он привык жить. И сколько его не упрашивай - жить такой червь в тебе откажется наотрез.

Бояться надо именно личинок, которых не всегда и заметишь в теле рыбы. А если и заметишь на просвет, то всё равно никак не определишь, опасный ли это широкий лентец или безопасный чаячий лентец.


дык, не взрослые ли ли черви этих личинок откладывают?? сами личинки же немогут туда попасть? :eek:
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...

  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 60 61 62 63 64 65 66 67 68 ... 212 213 214 215 216 217 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовное право, экология и ихтиология »   Все об ихтиофауне.
RSS

Последние RSS
Уха 2017
"Покатушки" на Ивановском карьере
Общественный пост рыбохраны в Новой Ладоге
Уха 2017
Бот Парад 2017

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

5 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 5 гостей, 0 скрытых пользователей
Yandex
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Изначально планировал поехать за щукой, но погода не позволила добраться до точек. Был взят ультралайт и я решил половить краснопёрку, ...Читать полностью »
Дни рождения
Yeti (22 июня 1972)
Captain-Jack (22 июня 1975)
eduardneda (22 июня 1971)
alekc (22 июня)
Frostoff (22 июня 1986)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама

Мы в ВК


Время выполнения скрипта: 0.1490. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.1095